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Derroteros: La felicidad con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen finde. Igualmente.
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  Speaker 3: Derrotero.
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  Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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  Speaker 2: fin propuesto.
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  Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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  Speaker 3: un lugar. Bueno
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  Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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  Speaker 3: Dirección que se da por escrito para
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  Speaker 2: un viaje de mar
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  Speaker 2: Va a ser buen finde.
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  Speaker 3: Libro que contiene un derrotero
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  Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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  Speaker 2: los pilotos
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  Speaker 3: Derrota.
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  Speaker 2: Horror.
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  Speaker 4: Hola Santi,¿ qué tal?¿ Cómo estás? Hola Javier, qué alegría
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  Speaker 4: oírte de nuevo. No sabes cuánto placer me produce el
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  Speaker 4: oírte
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  Speaker 2: Sí, aunque yo hoy voy a echar de menos que
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  Speaker 2: paseemos realmente juntos en el mismo espacio y que tengamos
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  Speaker 2: que hacerlo a través del teléfono, pues me va a
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  Speaker 2: generar esa sensación de ausencia.¿ De qué vamos a hablar hoy?
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  Speaker 4: Pues mira, hace unos días vi una película muy bonita,
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  Speaker 4: una película muy blanca, interesante, luminosa. No es una película extraordinaria,
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  Speaker 4: pero sí que vale la pena verla. Es una película
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  Speaker 4: de un director de Bhutan, que se llama Pau Choining Dorji.
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  Speaker 4: Fue hecha en el 2019 y se llama... Lunana Unyak...
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  Speaker 4: en la escuela... y es una película... muy bonita digo...
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  Speaker 4: que trata de un maestro... que vive en la capital
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  Speaker 4: de Bhutan... este pequeño reino así encajonado... entre la India
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  Speaker 4: y China... que es destinado... en un programa educativo del ministerio...
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  Speaker 4: a la escuela más remota del país... tan remota es
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  Speaker 4: que está... ahí en el Himalaya... ocho días a pie...
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  Speaker 4: siempre en ascenso... de la población urbana más próxima, que
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  Speaker 4: por lo demás es una ciudad muy pequeñita. Y bueno,
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  Speaker 4: pues cuenta un poco la experiencia de este maestro que
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  Speaker 4: llega muy a regañadientes a esta escuela remota en el
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  Speaker 4: Himalaya y bueno, pues con un poco esta experiencia le transforma.
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  Speaker 4: Lo interesante era que me puse a investigar un poco
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  Speaker 4: sobre Bután. Es
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  Speaker 2: un
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  Speaker 4: país del que yo creo que nadie sabe nada.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 4: un país muy pequeño, un reino que tiene 850.000 habitantes
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  Speaker 4: en total y que en todo caso tiene características muy interesantes. Una,
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  Speaker 4: y de esto querría que habláramos, es que desde que
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  Speaker 4: subió al reino en 1972... El anterior rey, el anterior
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  Speaker 4: a este, un rey que se llamaba Yigme Singye Wanchuk,
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  Speaker 4: estableció la felicidad interior bruta frente al producto interior bruto
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  Speaker 4: como medida, digamos, del bienestar y del desarrollo de una nación.
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  Speaker 2: Fíjate que creo que leí algo de esto hace tiempo
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  Speaker 2: en un artículo.
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  Speaker 4: Supongo que todos hemos leído y olvidado algo sobre esto,
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  Speaker 4: porque desde luego es algo tan contraintuitivo y al mismo
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  Speaker 4: tiempo tan interesante que seguro que lo hemos leído y
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  Speaker 4: lo hemos olvidado. El caso es que, en efecto, a
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  Speaker 4: partir de ese momento, pues cada dos años el gobierno
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  Speaker 4: de Bután hacía una encuesta entre sus ciudadanos en torno
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  Speaker 4: a 108 preguntas, que estaban a su vez basadas en
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  Speaker 4: seis factores. Uno era el bienestar psicológico, otro el uso
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  Speaker 4: del tiempo, la vitalidad de la comunidad, la cultura, muy importante,
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  Speaker 4: la salud, la educación, la diversidad medioambiental y finalmente el
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  Speaker 4: nivel de vida, que era a lo que de alguna
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  Speaker 4: manera menos valor prestaba. Sobre ese criterio que se inventó
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  Speaker 4: este rey debutante, luego una ONG británica que se llama
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  Speaker 4: New Economics Foundation, creó en el 2006 el Índice del
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  Speaker 4: Planeta Feliz, que también partía un poco de esta base,
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  Speaker 4: de que no necesariamente son más felices los más ricos.
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  Speaker 4: A mí esto, Javier, siempre me da un poco de miedo,
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  Speaker 4: porque siempre parece que es como un pretexto que gobernantes
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  Speaker 4: autoritarios en nombre del relativismo cultural utilizan para mantener a
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  Speaker 4: sus pueblos en la ignorancia o en la pobreza. Es verdad,
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  Speaker 4: fíjate que es curioso que El actual rey de Bután,
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  Speaker 4: hijo de este Yigme Gesar Nazmiel, que se llama Yigme
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  Speaker 4: Singye Wanchuk, se convirtió por propia voluntad, tras la abdicación
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  Speaker 4: de su padre, en el primer rey absoluto que se transforma,
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  Speaker 4: sin ninguna intervención exterior y sin ninguna presión, en un
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  Speaker 4: rey constitucional. De hecho, convocó él personalmente a las primeras elecciones,
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  Speaker 4: en el año 2006, y además hizo campaña en favor
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  Speaker 4: del voto entre sus ciudadanos. Es un país extraño, sin duda,
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  Speaker 4: pero lo que me interesaba era este concepto de la
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  Speaker 4: felicidad interior brutano y quería que habláramos un poco de
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  Speaker 4: la felicidad.
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  Speaker 2: Sí, bueno, primero me están entrando muchas ganas de ir
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  Speaker 2: a Bután.
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  Speaker 4: No te quepa la menor
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  Speaker 2: duda. Es una especie de Arcadia en la Tierra. Están
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  Speaker 2: pasando cosas absolutamente utópicas e inesperadas. Pero sí, hablemos de
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  Speaker 2: la felicidad.
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  Speaker 4: Sí, bueno, en todo caso seguiremos hablando de Bhutan. Lo
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  Speaker 4: que quiero decir es que la idea de felicidad en
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  Speaker 4: términos políticos es una idea muy revolucionaria. Ahora nos ha
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  Speaker 4: llamado a todos la atención esta idea este criterio del
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  Speaker 4: rey de Bután para introducir la felicidad como medida en
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  Speaker 4: lugar del desarrollo económico, pero es verdad que es una
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  Speaker 4: idea muy revolucionaria que en Europa tiene una, bueno, en Occidente, digamos,
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  Speaker 4: tiene una fecha muy clara de inicio, ¿no? La primera
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  Speaker 4: vez que se menciona la felicidad como un derecho es
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  Speaker 4: en la Declaración de Virginia de 1776, que es la
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  Speaker 4: Declaración de Derechos Humanos y de la Independencia de Estados
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  Speaker 4: Unidos
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 4: Allí, entre otros derechos, se consagra este, el derecho a
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  Speaker 4: perseguir y obtener la felicidad. Y esto, claro, pues es
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  Speaker 4: una ruptura, digamos, con el ancián régimen, con las monarquías
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  Speaker 4: absolutas y con todo lo que han sido los regímenes
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  Speaker 4: tradicionales políticos, incluso las democracias griegas antiguas, esto de poner
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  Speaker 4: en el centro la felicidad individual y colectiva. Enseguida, obviamente,
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  Speaker 4: la Revolución Francesa pues profundiza en este tema, también recoge
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  Speaker 4: ese derecho a la felicidad, que en su caso está
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  Speaker 4: asociado a esa triada famosa... Liberté,
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  Speaker 2: égalité
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  Speaker 4: fraternité. Exactamente, la libertad, la igualdad y la fraternidad. Sin
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  Speaker 4: esas tres condiciones, pues digamos que la felicidad del ciudadano
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  Speaker 4: no es posible. Esta idea tan revolucionaria de la felicidad
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  Speaker 4: como eje del desarrollo colectivo, pues ha tenido luego diferentes variantes,
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  Speaker 4: pero lo que hemos visto es como el concepto de
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  Speaker 4: felicidad es quizá, junto con otros, como el de democracia
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  Speaker 4: o el de humanidad, de los más flexibles y ambiguos,
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  Speaker 4: porque se puede asociar a muchas cosas muy diferentes, ¿no?
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  Speaker 4: Si vemos en Bután, pues es obvio que ahí se
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  Speaker 4: asocia a criterios muy ajenos a los que dominan en
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  Speaker 4: nuestro occidente capitalista.
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  Speaker 2: Claro, me estaba yo preguntando,¿ qué es para ellos la felicidad?¿
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  Speaker 2: Cómo la miden a través de ese cuestionario que hacían
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  Speaker 2: a sus ciudadanos?
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  Speaker 4: Pues fíjate con eso, algo que tiene que ver, por
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  Speaker 4: un lado, con el respeto al medio ambiente, la integración
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  Speaker 4: en comunidades, y una calle parece muy importante, muy bonita,
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  Speaker 4: que refleja muy bien la política, la felicidad asociada, digamos,
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  Speaker 4: al paradigma letrado, al hecho de saber leer y escribir.
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  Speaker 4: Es muy bonito en esta película el modo en que
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  Speaker 4: los habitantes de esta pequeñísima aldea que vive de la ganadería,
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  Speaker 4: de los yak, de estos animales peludos propios del Himalaya,
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  Speaker 4: y también vive, se calienta con el estiércol que producen
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  Speaker 4: los yak, está realmente obsesionada con la educación, con saber
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  Speaker 4: leer y escribir, con aprender inglés, un sitio donde no
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  Speaker 4: hay móviles, donde no hay televisión, y entonces están como
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  Speaker 4: aferrados a este paradigma que en Occidente de alguna manera
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  Speaker 4: hemos dejado atrás, que es la importancia de saber leer
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  Speaker 4: y escribir, de convertir al... al maestro en un dios,
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  Speaker 4: en una figura importantísima. Hay una escena muy bonita en
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  Speaker 4: la que se reúne con una especie de dirigente o
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  Speaker 4: de alcalde que gestiona esta pequeña población y le dice
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  Speaker 4: que ya ve que se está integrando muy bien en
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  Speaker 4: el pueblo y el maestro responde que sí, que después
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  Speaker 4: de muchas vacilaciones y resistencias tiene la sensación de que
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  Speaker 4: en alguna vida anterior él se ha reencarnado en un
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  Speaker 4: en un pastor de yaks. Y entonces el otro, el alcalde,
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  Speaker 4: le dice,¿ cómo que en un pastor de yaks? En
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  Speaker 4: una cosa mucho más importante. Usted en otra vida fue
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  Speaker 4: un yak. Y eso es muy bonito,
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 4: El maestro comparado con el medio de supervivencia fundamental de
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  Speaker 4: la zona. Pero fíjate que creo que es interesante pensar
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  Speaker 4: pensar sobre esto, porque ese paradigma letrado, que tanta importancia
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  Speaker 4: tiene en esa pequeña aldea de Után, para nosotros ha
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  Speaker 4: dejado de tenerlo, ¿no? Ha sido tecnológicamente superado por otro
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  Speaker 4: paradigma que yo llamo pantallico, sin que haya realmente generado
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  Speaker 4: o consumado todas las potencialidades que contenía. Fíjate, leyendo un
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  Speaker 4: libro de un historiador inglés, leía el dato de que
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  Speaker 4: en el año 1300 en Inglaterra, o sea, 20 siglos
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  Speaker 4: después de la invención de la escritura, solo el 6%
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  Speaker 4: de la población de Inglaterra sabía Eso implicaba que una
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  Speaker 4: élite dominante, a través de ese saber, de esa técnica
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  Speaker 4: de la escritura, monopolizaba el poder. Pero
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  Speaker 2: eso
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  Speaker 4: también significaba que para las clases más desfavorecidas, para la
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  Speaker 4: clase trabajadora, en las luchas revolucionarias por la transformación del mundo,
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  Speaker 4: al menos hasta finales del siglo XX, la alfabetización era...
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  Speaker 4: un instrumento fundamental de transformación social y de acceso también
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  Speaker 4: al poder. Porque era realmente muy difícil leer y escribir,
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  Speaker 4: ese saber podía ser monopolizado, pero ese saber contenía el
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  Speaker 4: poder y por lo tanto la única manera de conquistar
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  Speaker 4: el poder era de alguna manera llegar a saber leer
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  Speaker 4: y escribir. Entonces, bueno, pues digamos que leer y escribir
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  Speaker 4: da poder y encender un móvil obviamente no. Y en
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  Speaker 4: esa aldea del Bután esto quedaba muy claro, ¿no? Esa
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  Speaker 4: asociación entre el acceso al saber, al poder y, en
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  Speaker 4: consecuencia también, a la felicidad.
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  Speaker 2: Claro, la escritura y la literatura como poder emancipador siempre
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  Speaker 2: ha sido una base para sacar a las masas más desfavorecidas,
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  Speaker 2: precisamente no solo de la pobreza material, también de la
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  Speaker 2: pobreza anímica y social.
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  Speaker 4: Exactamente, también es una cuestión de autoestima, de sentirte un
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  Speaker 4: poco
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  Speaker 2: el
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  Speaker 4: dueño de tu vida, de lo que ocurre entre tu
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  Speaker 4: cuerpo y el cuerpo de los otros. Y eso era
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  Speaker 4: muy bonito, porque la ingenuidad con la que estos niños
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  Speaker 4: van entusiasmados a esa escuela maltrecha, en lo alto de
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  Speaker 4: una montaña imposible, la felicidad con que pronuncian las palabras
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  Speaker 4: que aprenden en lengua inglesa, es muy conmovedor y muy estimulante.
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  Speaker 2: Fíjate, a mí me ha recordado esto una amiga que
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  Speaker 2: hacía teatro para colegios y siempre me contaba que cuando
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  Speaker 2: iba a los colegios de los barrios más humildes, la
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  Speaker 2: reacción y el interés era mucho mayor que cuando iba
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  Speaker 2: a los barrios ricos, que estaban acostumbrados a recibir más regalos,
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  Speaker 2: la cultura la tenían más cerca, sin embargo en aquellos
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  Speaker 2: colegios de barrios de clase obrera, no estaban tan acostumbrados
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  Speaker 2: a ver teatro, a que les vinieran a contar cosas
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  Speaker 2: y lo agradecían infinitamente.
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  Speaker 4: Totalmente, porque más que yo creo que cuando tienes menos cosas,
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  Speaker 4: menos acceso a mercancías baratas o caras, pues de pronto
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  Speaker 4: la palabra misma adquiere una materialidad que no tienen allí
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  Speaker 4: donde más bien la propia riqueza se expresa por... por
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  Speaker 4: una vía mercantil muy material. Y entonces yo creo que
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  Speaker 4: eso también nos obliga a preguntarnos si los habitantes de
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  Speaker 4: Bután asocian la felicidad a estos factores que hemos enumerado,¿
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  Speaker 4: a qué la asociamos nosotros?
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  Speaker 2: Claro,¿ cómo se calcula la felicidad en el capitalismo?
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  Speaker 4: Claro, pues esa es una cuestión muy grave, porque además
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  Speaker 4: ten en cuenta que el capitalismo mismo ha sufrido muchísimos
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  Speaker 4: cambios en las últimas décadas. Si pensamos, por ejemplo... en
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  Speaker 4: el periodo fordista, de producción fordista, en el que el
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  Speaker 4: trabajo como el poder estaba mucho más centralizado, en fábricas, bueno,
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  Speaker 4: pues sí, en cadenas de montaje, pero donde había un
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  Speaker 4: lugar en el que convergían los cuerpos de los trabajadores,
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  Speaker 4: donde los trabajadores podían, además, de alguna manera... Podían construir
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  Speaker 4: su vida, podían ir madurando, ¿no? Madurando no solo laboralmente,
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  Speaker 4: sino también sindicalmente, ¿no? La fábrica, el lugar de trabajo,
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  Speaker 4: de alguna manera, es el centro a partir del cual
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  Speaker 4: uno elabora sus proyectos vitales, ¿no? Es posible casarse, es
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  Speaker 4: posible tener amigos, es posible, en definitiva, construirse una biografía.
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  Speaker 4: Y sí que hay un periodo del capitalismo en el que,
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  Speaker 4: de alguna manera, la felicidad o la satisfacción individual y
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  Speaker 4: social está un poco asociada a ese trabajo hecho en
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  Speaker 4: condiciones de alguna manera todavía colectivas y relativamente favorables, ¿no?
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  Speaker 2: En
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  Speaker 4: el que además hay una separación clara del tiempo de
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  Speaker 4: ocio y del tiempo del trabajo. Y bueno, pues por
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  Speaker 4: lo tanto la satisfacción está unida a un proyecto de vida.
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  Speaker 4: En condiciones más o menos difíciles, ya un proyecto también
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  Speaker 4: de lucha, porque en esas condiciones difíciles se madura, pero
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  Speaker 4: también se lucha en coordinación con... con otros compañeros o
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  Speaker 4: compañeras que se vuelven además tus mejores amigos y en
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  Speaker 4: algunas ocasiones también tus compañeras sentimentales o sexuales. Y eso, claro,
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  Speaker 4: pues desaparece cuando el modelo furdista se viene abajo, ¿no?
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  Speaker 4: Y con algún proceso creo que es muy importante, que
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  Speaker 4: es como se desplaza la explotación de beneficio económico del
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  Speaker 4: espacio al tiempo, es decir, del lugar del trabajo, del
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  Speaker 4: lugar de producción... al ocio.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 4: hemos hablado otras veces de esta proletarización del ocio en
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  Speaker 4: virtud de la cual se obtiene beneficio económico del tiempo
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  Speaker 4: mismo y, digamos, incluso de la conciencia más íntima y
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  Speaker 4: de la sincronización de los flujos de conciencia y los
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  Speaker 4: flujos tecnológicos. El tiempo de consumo se convierte, digamos, en
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  Speaker 4: el en la fuente de obtención de riqueza del capitalismo
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  Speaker 4: por antonomasia en las últimas décadas. Entonces ya la felicidad
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  Speaker 4: también cambia de aspecto. Ahora la felicidad está asociada a
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  Speaker 4: placeres muy solubles a los tiempos cortos del mercado. Una felicidad,
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  Speaker 4: si quieres, sin biografía, eso, muy intensa y muy soluble,
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  Speaker 4: que tiene, por ejemplo, prohibido el ahorro y está, por tanto,
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  Speaker 4: destinada a la deuda. Nos estamos endeudando sin tregua para
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  Speaker 4: una felicidad sin futuro. Y eso también creo que da
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  Speaker 4: una dimensión muy adolescente a la felicidad tal y como
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  Speaker 4: se concebe en las sociedades capitalistas tecnologizadas y de consumo.¿
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  Speaker 4: Por qué lo dices? Bueno, pues porque si tú vives
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  Speaker 4: exclusivamente en el presente, en un presente... muy muy intenso...
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  Speaker 4: sin ninguna biografía... y de alguna forma... volcando toda tu energía...
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  Speaker 4: en un... en la sincronía inmediata... de un consumo... un
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  Speaker 4: poco infantil... pues obviamente... la maduración es más complicada... es
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  Speaker 4: más difícil madurar... en esas condiciones de... consumo mercantil inmediato...
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  Speaker 4: que en los antiguos lugares de trabajo que centralizaban los
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  Speaker 4: cuerpos y las luchas. Entonces creo que la felicidad en
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  Speaker 4: estos momentos se mide a través de, en efecto, el
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  Speaker 4: acceso individual al consumo.
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  Speaker 2: Sí, también tengo la sensación de que en ese endeudamiento
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  Speaker 2: de tiempo y de energía en busca de una felicidad,
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  Speaker 2: esa felicidad... en realidad casi nunca parece llegar. O quizás
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  Speaker 2: tan efímera que no la siento como felicidad, como lo
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  Speaker 2: que yo entiendo por felicidad que entiendo como un estado
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  Speaker 2: más permanente.
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  Speaker 4: Claro, exactamente, porque aquí había que distinguir entre distintos matices.
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  Speaker 2: Entre entusiasmo o alegría y felicidad
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  Speaker 4: Exacto, o placer o satisfacción. Satisfacción
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  Speaker 2: que
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  Speaker 4: quizás es una palabra muy bonita porque incluye el adverbio satisfacción,
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  Speaker 4: que quiere decir bastante, el hecho de que de pronto
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  Speaker 4: te conformes con lo que es bastante, con lo que
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  Speaker 4: es suficiente, como esta imagen idílica que hemos presentado del Bután,
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  Speaker 4: que no sabemos si se corresponde o no con la realidad.
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  Speaker 4: Pero eso sí, que tiene que ver con la satisfacción,
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  Speaker 4: y en efecto, el término este muy revolucionario de felicidad,
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  Speaker 4: Es también muy equívoco y además muy peligroso. Y en
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  Speaker 4: condiciones de mercado, allí donde la felicidad se confunde de
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  Speaker 4: alguna manera con la intensidad inmediata y la satisfacción inmediata
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  Speaker 4: de un deseo urgente, pues lo que está garantizada es
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  Speaker 4: la insatisfacción. Digamos que la felicidad es insatisfacción.¿ Y puede
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  Speaker 4: venir algo mejor a este capitalismo que el hecho de
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  Speaker 4: que estemos siempre insatisfechos? Pues la insatisfacción te lleva a
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  Speaker 4: volver una vez más al mercado, a buscar a través
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  Speaker 4: de estos medios tecnológicos una satisfacción que no alcanzas y
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  Speaker 4: a asociar en definitiva la felicidad al placer intenso y
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  Speaker 4: soluble del mercado. dar cuenta de un deseo muy urgente
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  Speaker 4: e inmediato.
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  Speaker 2: Claro, así como siempre hemos dicho aquí, para la felicidad,
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  Speaker 2: como para todo lo que tiene importancia, hay que dar tiempo.
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  Speaker 4: Exactamente, hay que dar tiempo y el tiempo es lo
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  Speaker 4: que nos falta. Pero date cuenta que al mismo tiempo,
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  Speaker 4: esta definición de la felicidad asociada a los planetas, intensos
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  Speaker 4: y solubles que proporciona el mercado es también una tiranía.
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  Speaker 2: Porque
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  Speaker 4: de alguna forma, y en este contexto neoliberal que estamos viviendo,
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  Speaker 4: la felicidad se convierte en un imperativo. Estamos obligados a
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  Speaker 4: ser felices. Allí donde cada vez consumimos más psicofármacos, donde
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  Speaker 4: la salud mental es más precaria, los trabajos más precarios,
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  Speaker 4: pues al mismo tiempo hay como una vergüenza enorme de decir,
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  Speaker 4: de declarar en voz alta la propia infelicidad.
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  Speaker 2: De
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  Speaker 4: hecho, ya lo vemos. De alguna manera hay una prohibición
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  Speaker 4: del duelo, lo hemos hablado otras veces, que hace que
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  Speaker 4: que haya una medicalización y una psiquiatrización de los dolores
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  Speaker 4: para impedir que los dolores también maduren en el tiempo
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  Speaker 4: y se conviertan en duelos y los duelos a su
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  Speaker 4: vez se conviertan en factores de madurez. Entonces ocurre esto,
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  Speaker 4: que estamos de alguna manera obligados a ser felices y
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  Speaker 4: las encuestas que se hacen todos los años por parte
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  Speaker 4: de la Casa Coca-Cola dicen pues son muy reveladoras en
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  Speaker 4: este sentido porque la mayor parte de la gente declara
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  Speaker 4: ser feliz y es una declaración que sospechas
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  Speaker 2: no es sincera
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  Speaker 4: Y tiene más que ver con esta tiranía. Con esta
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  Speaker 4: tiranía que nos obliga a recordar otra cosa, que fue
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  Speaker 4: muy revolucionario que la declaración de Virginia... estableciese como derecho
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  Speaker 4: colectivo e individual la felicidad o la búsqueda y obtención
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  Speaker 4: de la felicidad pero hay que recordar que en ese
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  Speaker 4: otro mundo posible al que tenemos que aspirar tendremos que
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  Speaker 4: defender también nuestro derecho a la infelicidad porque el derecho
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  Speaker 4: tal y como lo expresa de alguna manera la propia
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  Speaker 4: declaración de derechos humanos tanto la estadounidense como la francesa
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  Speaker 4: lo que establecen es el derecho a las condiciones materiales
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  Speaker 4: para ser feliz. Eso es fundamental. Frente al capitalismo tenemos
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  Speaker 4: que garantizar que los seres humanos tengan vivienda, tenemos que
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  Speaker 4: garantizar que tengan acceso a hospitales públicos, que tengan acceso
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  Speaker 4: importantísimo a escuelas públicas donde puedan descubrir el placer infinito
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  Speaker 4: de leer y de escribir y de aprender. Pero una
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  Speaker 4: vez logrados todos esos servicios, una vez establecidas esas condiciones,
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  Speaker 4: tenemos un derecho inalienable a la infelicidad. Porque nadie te
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  Speaker 4: puede garantizar que seas feliz y si no tienes que
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  Speaker 4: sentirte obligado a hacerlo, no te puedes sentir de ninguna
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  Speaker 4: manera culpable de no serlo. Y fíjate que no solamente
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  Speaker 4: el capitalismo, sino también, digamos, los marxismos que dan lugar
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  Speaker 4: a regímenes llamados socialistas o comunistas, finalmente muy totalitarios, como
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  Speaker 4: el estalinismo, lo que hacen es dar, por supuesto, que
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  Speaker 4: esas condiciones ya existen, las condiciones materiales para la felicidad,
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  Speaker 4: Y que, por lo tanto, cualquier forma de descontexto, de
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  Speaker 4: malestar o de infelicidad
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  Speaker 2: Es antirevolucionario
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  Speaker 4: Es antirevolucionario. Nos convertimos en enemigos del pueblo cada vez
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  Speaker 4: que estamos tristes, cada vez que nosotros descubrimos un abismo.
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  Speaker 3: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
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  Speaker 3: and conditions apply.