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01.04 Entrevista Daniel Pontón, docente en la Escuela de Seguridad y Defensa del IAEN · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y se ha dado algunos datos, algunas cifras, por ejemplo,
0:08
Speaker 2: se mencionaba que hay más de 2.000 personas aprendidas en total.
0:12
Speaker 2: Los informes indican que una gran parte de estas detenciones,
0:15
Speaker 2: cerca de 1.283, ocurrieron por el incumplimiento directo de esta medida,
0:19
Speaker 2: es decir, personas que eran delincuentes que simplemente decidieron no
0:23
Speaker 2: acatar esta medida. Sobre el impacto en la criminalidad, el
0:27
Speaker 2: gobierno ha reportado una reducción del 33% en los niveles
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Speaker 2: de criminalidad durante la primera semana de aplicación de esta medida,
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Speaker 2: Otros reportes también mencionan una disminución en la tasa de homicidios,
0:37
Speaker 2: aunque analistas han cuestionado si el impacto sobre los grupos
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Speaker 2: de alto valor del crimen organizado fue realmente suficiente. Se
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Speaker 2: desplegaron cerca de 75 mil efectivos en operativos entre policías y
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Speaker 2: militares para realizar controles nocturnos desde las 11 de la noche
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Speaker 2: hasta las 5 de la mañana en las zonas críticas y
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Speaker 2: en zonas de alta peligrosidad como Guayaquil y Durán, al
0:57
Speaker 2: menos 79 de los detenidos enfrentan procesos judiciales bajo medidas como
1:00
Speaker 2: prisión preventiva o o prohibición de salida del país. A
1:05
Speaker 2: pesar de estas cifras de detenciones, también se reportaban ataques
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Speaker 2: y destrucción, por ejemplo, de pistas clandestinas, de bocaminas relacionadas
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Speaker 2: a la minería ilegal. A pesar de todas estas cifras,
1:16
Speaker 2: hay sectores sociales y económicos que han señalado pérdidas económicas
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Speaker 2: y han puesto en duda la efectividad a largo plazo
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Speaker 2: de estas medidas temporales frente a la persistencia del crimen.
1:26
Speaker 2: Justamente sobre esto vamos a hablar con Daniel Pontón, docente
1:28
Speaker 2: de la Escuela de Seguridad y Defensa del IAEN, que
1:31
Speaker 2: hoy le tenemos presencialmente en cabina de Radio Sucesos. Bienvenido, Daniel,
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Speaker 2: gracias por estar aquí.¿ Y cuál es su balance de
1:37
Speaker 2: estos operativos que fueron anunciados? Además, recordemos, con 15 días de
1:41
Speaker 2: anticipación por parte del gobierno. De hecho, el ministro Reimberg
1:44
Speaker 2: estuvo aquí en estos micrófonos mencionándolo y algo que, bueno,
1:48
Speaker 2: generaba mucha expectativa. No sabemos si es que a la
1:50
Speaker 2: final este balance resulte tan positivo para luchar contra el
1:54
Speaker 2: crimen y la inseguridad. cómo se anunciaba, pero¿ cómo lo
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Speaker 2: ve usted?¿ Cuál es su análisis después de este balance,
2:01
Speaker 2: después de estas cifras que nos dan de manera oficial?
2:04
Speaker 3: Bueno, gracias, Verónica, por la invitación. Un cordial saludo. Me
2:08
Speaker 3: ha encantado estar aquí. Me parece que es... Tengo como
2:15
Speaker 3: un claro oscuro, ¿no? Porque como que las cifras del gobierno,
2:19
Speaker 3: por más que el presidente haya dicho que hubo disminuciones
2:21
Speaker 3: en la clase homicidio, que yo creo que es el
2:23
Speaker 3: dictador más relevante en este caso. Es algo que podría,
2:30
Speaker 3: tendría que demostrarse con mayor claridad, ¿no? Porque habría que
2:33
Speaker 3: ver cómo cerramos marzo en materia de homicidios a nivel nacional,
2:36
Speaker 3: sobre todo en las provincias donde fueron afectados. Ecuador ya
2:40
Speaker 3: ha venido experimentando una disminución frente al año pasado, ligera. Entonces,
2:46
Speaker 3: era de esperarse que estos 15 días que hubo el otro
2:48
Speaker 3: que queda, la disminución sea mayor, ¿no? Porque de otra forma...
2:54
Speaker 3: no se pudiera demostrar efectividad. Igual con el tema de
2:58
Speaker 3: operaciones policiales, que son lo mal llamada o bien llamada,
3:02
Speaker 3: como quieren verlo, de productividad policial o del bloque de
3:06
Speaker 3: seguridad en este caso. Estamos hablando de tensiones, incautaciones, de comisos, etc.
3:14
Speaker 3: Y lo que no me queda claro, porque se han
3:16
Speaker 3: prestado cifras muy descontextualizadas, números brutos, números absolutos, donde probablemente
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Speaker 3: básicamente nos dicen, bueno, hubo 1.500 apresados, de los cuales la mitad,
3:29
Speaker 3: no sé cuánto, de una cifra irrelevante, fueron producto del
3:31
Speaker 3: toque queda. Pero no se muestra cómo el toque queda
3:35
Speaker 3: incidió en algo que la policía hace normalmente. Y ese
3:39
Speaker 3: creo que es el gran parte de la respuesta. Por
3:41
Speaker 3: eso yo le digo que no está del todo claro
3:43
Speaker 3: cuál es el impacto real de esta medida. Ahora, no
3:45
Speaker 3: quiere decir que no sea necesario. La situación de este
3:48
Speaker 3: país es compleja. Es muy compleja. Hay ciertas provincias que
3:53
Speaker 3: se ha visto muy afectada, por ejemplo, por la provincia
3:54
Speaker 3: de El Oro. Ha sido una provincia muy azotada por
3:57
Speaker 3: la ola criminal. Me sorprende que no haya estado Manaví,
4:00
Speaker 3: por ejemplo. Yo soy manavita
4:01
Speaker 2: y manavita.
4:02
Speaker 3: Sí, Manaví el año pasado vivió unos escenarios de terror,
4:07
Speaker 3: varias masacres, por ejemplo. Pero, sin embargo, bueno, se tomó
4:11
Speaker 3: la decisión de no tomarla en cuenta. Y ciertas medidas
4:17
Speaker 3: a veces son necesarias. Estos estados de excepción... que vienen
4:21
Speaker 3: acompañados de esto que queda, que es una medida más
4:23
Speaker 3: extrema aún. Pero si fuera el caso, me parecería que
4:30
Speaker 3: si hubiera una reducción de homicidio y si realmente apactó
4:33
Speaker 3: sobre la violencia, que yo esperaría que así haya sido,
4:37
Speaker 3: la pregunta es cómo sostener esa medida hacia la baja, ¿no?
4:40
Speaker 3: Siento que queda. Entonces... Y cómo no caer en el
4:44
Speaker 3: juego de una repetición sistemática, a pesar que, bueno, hace
4:47
Speaker 3: dos años que no se había tomado una medida de
4:49
Speaker 3: esta naturaleza. Yo recuerdo en el año 2024, cuando se inició
4:53
Speaker 3: el conflicto armadillero, se tomó una medida que queda mucho
4:56
Speaker 3: más extendida, inclusive, en ciertas provincias. Y en el gobierno
5:00
Speaker 3: de Lazo igual, ¿no? En el gobierno de Guillermo Lazo igual.
5:03
Speaker 3: Cómo hacer que esta medida se pueda tomar, porque tiene afectaciones, obviamente.
5:06
Speaker 3: No solo tenemos que tomar en cuenta el tema de seguridad,
5:08
Speaker 3: tiene afectaciones económicas, sociales, etcétera. Y justamente para que esta
5:14
Speaker 3: estrategia no pierda su vigencia de credibilidad, de legitimidad frente
5:20
Speaker 3: a la población. Por lo tanto, debe ser excepcional. Entonces,
5:25
Speaker 3: ese creo que es el gran reto del gobierno. Ahora,
5:27
Speaker 3: eso no quiere decir que esto no debe venir acompañado
5:33
Speaker 3: de una estrategia mucho más conjunta. De hecho, el gobierno
5:35
Speaker 3: ha puesto como parte de los debates de los resultados también,
5:39
Speaker 3: por ejemplo... la minería ilegal, los combates en fronteras sobre
5:42
Speaker 3: la minería ilegal. Ahí un poco medio se pierde la
5:45
Speaker 3: narrativa porque no forma provincias afectadas por el toque que queda.
5:48
Speaker 3: Digamos de otra forma, esto se suma a una estrategia
5:51
Speaker 3: que el gobierno tiene de combate contra estas estructuras criminales
5:54
Speaker 3: que obviamente son necesarios respaldar porque el Ecuador necesita golpes
6:01
Speaker 3: contundentes al crimen, pero ajustar más las piezas para que
6:06
Speaker 3: las acciones que el gobierno genera tenga asidero en la
6:10
Speaker 3: reducción de los índices de violencia. La violencia es el
6:14
Speaker 3: indicador principal para el cual nos evalúan en materia de seguridad.
6:19
Speaker 3: Y si no se reduce la violencia, la estrategia de
6:22
Speaker 3: seguridad va a quedar siempre diluida en meras acciones más comunicacionales,
6:28
Speaker 3: más histriónicas, etc. Y me parece que es una de
6:31
Speaker 3: las grandes críticas que se le hace al gobierno. Y
6:34
Speaker 3: la narrativa parece que el gobierno está muy centrada en que, bueno,
6:37
Speaker 3: por lo menos demostramos la intención de hacer algo, mostramos
6:40
Speaker 3: la voluntad de hacer algo, pero de buena voluntad no
6:42
Speaker 3: se vive. El Ecuador necesita recuperar sus niveles de seguridad
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Speaker 3: bajo las situaciones actuales y sin directamente bajo muchas cosas.
6:51
Speaker 3: Sin una estrategia de seguridad adecuada, la capacidad de desarrollarse
6:54
Speaker 3: de este país es nula prácticamente. Para
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Speaker 2: tener una idea...¿ Se justificó a su criterio, Daniel, este
7:03
Speaker 2: toque de queda en estas provincias frente a los resultados
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Speaker 2: que nos han comunicado o cree que no? Y también
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Speaker 2: la gran pregunta es, bueno,¿ cómo garantizar la sostenibilidad de
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Speaker 2: los resultados sin que se tenga que mandar estados de
7:16
Speaker 2: excepción a cada rato o toques de queda en este caso?
7:19
Speaker 2: Sí
7:19
Speaker 3: porque en estado de excepción, la pregunta, yo no sé
7:21
Speaker 3: cuándo estamos en estado de excepción y cuándo no, para
7:23
Speaker 3: mí ya es lo mismo. El país vive permanentemente en
7:27
Speaker 3: estado de excepción. No quisiera saber que vamos a vivir
7:29
Speaker 3: permanentemente en toque de queda, porque hay lugares donde ya
7:34
Speaker 3: se suman a decir, queremos también toque de queda acá.
7:37
Speaker 3: No es fácil tomar un toque de queda, y tal
7:38
Speaker 3: vez no se justifique en ciertas provincias, o en otros lugares,
7:41
Speaker 3: otros espacios, y otras tal vez sí. Entonces ahí va
7:43
Speaker 3: a ser siempre un juego de disputas.¿ Qué hacer frente
7:47
Speaker 3: al asunto de la seguridad? Bueno, ese es el gran tema.
7:52
Speaker 3: El problema es que el gobierno se ha centrado mucho
7:54
Speaker 3: en la estrategia de golpear estructuras criminales, descabezar estructuras criminales,
7:58
Speaker 3: objetivos de alto valor, declarar a los terroristas y toda
8:03
Speaker 3: la narrativa militar detrás de todo esto. Pero todos sabemos
8:09
Speaker 3: que en materia de seguridad una cosa es luchar contra grupos,
8:12
Speaker 3: otra cosa es luchar contra actividades. Por eso aquí dice
8:15
Speaker 3: que las actividades persisten, los grupos cambian, mutan, ¿sí? Y
8:19
Speaker 3: a veces el gran problema es que a veces los
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Speaker 3: beneficiarios de la acción del gobierno frente a la lucha
8:27
Speaker 3: contra el crimen organizado son las mismas organizaciones criminales rivales, ¿sí?
8:31
Speaker 3: Y eso es una dinámica que constantemente tiene que estar
8:35
Speaker 3: pasando y sucediendo y el gobierno constantemente está en este
8:38
Speaker 3: juego de gato y el rotón, ¿no? A mí me
8:41
Speaker 3: sorprende mucho como, por ejemplo, el tema de la minería ilegal.
8:44
Speaker 3: La minería ilegal es una... Yo creo que cabe más
8:48
Speaker 3: pensar en elementos de regulación de actividad comercial o económica,
8:53
Speaker 3: que le permite un poco evitar que este negocio sea
8:56
Speaker 3: tan prolífico, porque tenemos un problema mayor ahí, que es
9:01
Speaker 3: que el precio del oro en el mercado internacional es alto,
9:04
Speaker 3: es un negocio muy lucrativo. No solamente quiero decir que
9:07
Speaker 3: la gente que se dedica a este negocio son gente...
9:10
Speaker 3: que comete ilícitos, pero las regulaciones que el Estado establece
9:14
Speaker 3: para el control de este tipo de actividad son exiguas
9:16
Speaker 3: y a veces complejas de entender desde el punto de
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Speaker 3: vista de que pese a que es una problemática, no
9:22
Speaker 3: se han tomado correctivos y a veces son también presiones
9:24
Speaker 3: por parte de ciertos gremios que no hacen, no impiden
9:27
Speaker 3: que el gobierno tome las decisiones correctas. Por ejemplo,¿ por
9:30
Speaker 3: qué el ministro Reinberg hace dos semanas declaró que tener
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Speaker 3: un millón de dólares en una bodega en un edificio
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Speaker 3: en Quito, ¿sí?, Es una práctica, él lo dijo, común
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Speaker 3: de la minería legal.¿ Cómo si la minería legal, la minería, perdón,
9:44
Speaker 3: no digo minería legal, la práctica de la minería,¿ por
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Speaker 3: qué la minería maneja tantos niveles de volumen efectivo? Esa
9:52
Speaker 3: es una gran pregunta que yo me hago. Y lo
9:55
Speaker 3: está diciendo el ministro, no lo digo yo. Y es porque, claro,
9:59
Speaker 3: es un negocio que se mueve con mucha informalidad, y
10:02
Speaker 3: dentro de la informalidad está la ilegalidad. Entonces,¿ no será
10:04
Speaker 3: que el oro... es comprado tanto de origen lícito como
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Speaker 3: ilícito y al final una vez que llega ahí se
10:13
Speaker 3: lo comercializa de una manera legal. Hay un mecanismo que
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Speaker 3: es completamente cuestionable, por no decirlo menos, respecto al Estado,
10:21
Speaker 3: de cómo desde la dinámica económica se está probando una
10:24
Speaker 3: práctica que, claro, tiene afectaciones directas sobre el tema ambiental,
10:28
Speaker 3: en el tema de la salud y hablar en el
10:30
Speaker 3: tema criminal. Entonces, si usted se pone a ver, esa dinámica,
10:34
Speaker 3: esa actividad económica es sistémica Pero el gobierno está pegando
10:38
Speaker 3: estructuras criminales, borbandeando bocaminas, el caso del Cerro Buenos Aires,
10:44
Speaker 3: atrapando estructuras criminales, el tema de la denuncia que hubo
10:47
Speaker 3: de ese borbandeo que hubo en la hacienda, creo que
10:50
Speaker 3: fue en Sucumbíos, y la denuncia que hubo en el
10:52
Speaker 3: New York Times. Me parece que a veces estamos muy
10:55
Speaker 3: en la periferia, jugamos en la periferia, porque lastimosamente a
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Speaker 3: veces la seguridad se maneja así. Yo le digo de
11:02
Speaker 3: una forma bastante coloquial, en la seguridad a todos les
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Speaker 3: gusta vestirse de rambos, pero eso no quiere decir que
11:08
Speaker 3: me vaya a ganar una guerra. Y frente a eso
11:11
Speaker 3: hay que pensar en todo. Y ni hablar en el
11:13
Speaker 3: tema del narcotráfico. El narcotráfico, los sucesos del último año
11:18
Speaker 3: han demostrado claramente que está penetrado enormemente en la sociedad
11:23
Speaker 3: y yo diría también en la economía. Y eso a
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Speaker 3: veces nos ponemos a preguntar cómo se mueve tanta cantidad
11:29
Speaker 3: de dinero sin ningún tipo de control. Entonces tal vez
11:32
Speaker 3: para luchar contra el crimen organizado y tanto que tanto,
11:35
Speaker 3: tanto se ha puesto en boga este debate sobre economía criminal,
11:39
Speaker 3: que mucho se dice pero poco se reflexiona respecto al tema,
11:43
Speaker 3: me parece que debemos dar golpes mucho más certeros. El Estado, sí,
11:47
Speaker 3: hay que hacer sacrificios, incomoda, muchas regulaciones generalmente económicas generan
11:52
Speaker 3: costos excesivos, genera retrasos en ciertos trámites a ciertos gremios
11:57
Speaker 3: económicos de este país, pero si nos exige sacrificio, el
12:00
Speaker 3: sacrificio debe venir de todos, ¿no?
12:03
Speaker 2: En parte de algo con Daniel Pontón, docente de la
12:05
Speaker 2: Escuela de Seguridad y Defensa del IAEN, analizamos este balance
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Speaker 2: tras el toque de queda en estas provincias para luchar
12:12
Speaker 2: contra la inseguridad y el crimen organizado.
12:14
Speaker 4: Obviamente los esfuerzos son insuficientes, pero¿ no ve usted una
12:19
Speaker 4: estrategia con un paneo ya más alejado, pensando en frío,
12:24
Speaker 4: donde se está fortaleciendo la UAFE, donde se está dando
12:27
Speaker 4: el control a la minería ilegal, se ha fortalecido el
12:30
Speaker 4: control en fronteras, Se ha contratado software en aduana para
12:33
Speaker 4: controlar los puertos. Es decir, obviamente no es un problema
12:37
Speaker 4: de resolver en un par de meses.¿ No cree que
12:40
Speaker 4: al menos está dando algunos caminos o algunos pasos en
12:44
Speaker 4: la dirección correcta? Sí,
12:46
Speaker 3: pero yo creo que, a ver, voluntad existe, acciones también. Inteligencia. Sí, sí, bueno,
12:54
Speaker 3: inteligencia es como un eje transversal, ¿no? O sea, no
12:57
Speaker 3: que sea a pesar que no hay inteligencia, yo creo
12:58
Speaker 3: que sí. La inteligencia policial, militar, está permanentemente generando información,
13:03
Speaker 3: a veces con errores, porque tampoco la inteligencia es infalible, ojo.
13:08
Speaker 3: Pero me parece que es complicado cambiar la realidad de
13:14
Speaker 3: este país, no es fácil. Y fortalecer la institucionalidad no
13:17
Speaker 3: es una cosa que de la noche a la mañana
13:19
Speaker 3: se hace. Por ejemplo, yo sé que se están haciendo
13:21
Speaker 3: ya esfuerzos por mejorar la situación en el tema del
13:24
Speaker 3: Consejo de la Judicatura, pero me parece que también estamos bastante... lejos,
13:28
Speaker 3: pero mientras tanto la criminalidad y el problema premia. Y
13:31
Speaker 3: a veces ese es un tema que el Estado siempre
13:34
Speaker 3: está a la saga frente a ello. Pero respecto al
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Speaker 3: tema de los puertos que usted topó, sí, se han
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Speaker 3: hecho acciones, pero habría que hacer una profundización. Hace 15 días
13:48
Speaker 3: me invitaron a un panel con gente que hablaba de
13:53
Speaker 3: los puertos de Guayaquil sobre el control portuario, sobre el
13:55
Speaker 3: tema de contenedores Y bueno, un representante de una empresa
14:00
Speaker 3: internacional que opera en la zona de Guayas, Puerto, hablaba
14:05
Speaker 3: diciendo que ellos cumplen estándares, que se ha desmitificado mucho
14:09
Speaker 3: el tema de la permisividad de los puertos. Y yo
14:13
Speaker 3: le pregunté, bueno, pero usted está hablando de un puerto,
14:16
Speaker 3: dígame de los demás. Bueno, si yo puedo hablar de
14:17
Speaker 3: los demás, sé que en otros lugares no se comete.
14:20
Speaker 3: O sea, no hay una estandarización del proceso. Y cuando
14:22
Speaker 3: usted no estandariza el proceso, cuando usted tiene un lugar
14:25
Speaker 3: sí y otro lugar no, pues simplemente los criminales aprovechan
14:29
Speaker 3: esa oportunidad porque ahí está el problema. Y a mí
14:32
Speaker 3: me resulta sorprendente porque se ha decretado mucho que el
14:35
Speaker 3: problema del narcotráfico es un problema de seguridad nacional y
14:38
Speaker 3: la estrategia de conflicto armado interno da para pensar que
14:42
Speaker 3: esto es una política de Estado. Y cuando usted es
14:46
Speaker 3: política de Estado, lo demás se subsume a los grandes
14:48
Speaker 3: intereses que tiene un Estado. Yo bajo esa lógica puedo
14:51
Speaker 3: pensar que el Estado tiene capacidad de imponer rectoría y
14:56
Speaker 3: control sobre ese tipo de actividades. Sin embargo, hemos pasado
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Speaker 3: dos años de conflicto armado interno y la situación de
15:02
Speaker 3: los puertos sigue siendo terriblemente deficitaria, porque no se trata
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Speaker 3: de que se haga escáneres, se ponga escáneres en un
15:08
Speaker 3: lugar frente a otro. Por ejemplo, en un medio, Primicia,
15:13
Speaker 3: salió hace un mes más o menos una noticia donde
15:16
Speaker 3: las contrataciones de drogas en Puerto Bolívar el año pasado
15:22
Speaker 3: fueron superiores. Ahí tenemos una ventana de salida de drogas.
15:26
Speaker 3: Hay un problema enorme. Todos sabemos la situación que está
15:29
Speaker 3: viviendo el oro. Por eso es que, de hecho, es
15:31
Speaker 3: una provincia que está muy azotada. Entonces, usted, por un lado,
15:35
Speaker 3: puede hacer esfuerzos en ciertos lugares, pero no está mirando
15:38
Speaker 3: el gran espectro nacional. Y, lastimosamente, la droga sale por
15:41
Speaker 3: los puertos. O sea, es un nicho estratégico. Y es
15:44
Speaker 3: que es necesario controlar. Igual con la minería ilegal, igual
15:48
Speaker 3: con el tráfico de combustibles, igual con el tema de armas.
15:51
Speaker 3: que son estructuras que nutren a la dinámica del crimen organizado.
15:55
Speaker 3: Y otra estrategia, muy diferenciada, porque así yo lo entiendo,
16:00
Speaker 3: es el problema de la violencia. El tema de la
16:02
Speaker 3: violencia debe ser pensado como un fenómeno distinto. Se cree
16:05
Speaker 3: que golpeando estructuras criminales la violencia va a disminuir y
16:07
Speaker 3: se ha demostrado que no es así. Entonces, algo distinto
16:10
Speaker 3: tengo que hacer. Yo no digo que no se luche
16:13
Speaker 3: contra las estructuras criminales, pero si usted aplaca un problema...
16:18
Speaker 3: y no controla al otro, lastimosamente no suma, y lastimosamente
16:23
Speaker 3: se evalúa la seguridad frente a la reducción real que
16:26
Speaker 3: hay respecto al tema del homicidio y asesinato.
16:28
Speaker 4: Esperemos que los indicadores vayan mejorando en el tiempo, es decir,
16:32
Speaker 4: que algo nos diga que el gobierno sí está yendo
16:35
Speaker 4: en la dirección correcta, porque obviamente los esfuerzos no han faltado,
16:40
Speaker 4: sin embargo no se ve una mejoría absoluta de la situación,
16:44
Speaker 4: y eso es lo preocupante.
16:45
Speaker 3: O sea, como país, como ciudadano, no tiene que apuntar
16:47
Speaker 3: a eso, ¿no? Porque también hay un juego político que
16:50
Speaker 3: no se aprovechan de los malos resultados que tiene el gobierno.
16:53
Speaker 3: Y esto es un problema para el país, porque el país...
16:55
Speaker 3: Y
16:56
Speaker 4: para la región.
16:57
Speaker 3: Claro, para la región, pero sobre todo para el país,
16:59
Speaker 3: porque la posibilidad de un desarrollo para el país, de
17:01
Speaker 3: crecimiento económico, de mejorar los estándares de vida, de hacer
17:06
Speaker 3: que este país sea un país vivible, ¿no? Se ve
17:10
Speaker 3: trastocado por estos fracasos. Yo creo que, por lo tanto,
17:12
Speaker 3: hay que apoyar a que el gobierno tenga éxito en
17:14
Speaker 3: este sentido, ¿no? Y es por eso que justamente la
17:16
Speaker 3: crítica debe apuntar a eso. Cualquier cosa que esté por
17:19
Speaker 3: fuera de ellos, no, bajo ningún punto de vista. Por
17:22
Speaker 3: eso yo como académico trato siempre de hacer un balance
17:25
Speaker 3: blanco-oscuro frente al tema. Nunca salgo con una tesis, pero
17:29
Speaker 3: tampoco denostar y decir que todo lo que se hace
17:31
Speaker 3: es malo. Porque creo que bajo ese punto de vista
17:33
Speaker 3: no remamos, ¿no? Restamos.
17:36
Speaker 2: Bueno, se han hecho importantes capturas también de cabecillas importantes
17:39
Speaker 2: de bandas que están aquí operando, ¿no
17:43
Speaker 3: A ver, sí, pero el problema es que cuando uno descabeza,
17:48
Speaker 3: más o menos con la lógica de Irán, uno descabeza
17:50
Speaker 3: y las estructuras se quedan operando una estructura y esa
17:54
Speaker 3: estructura a veces no se puede pensar, realmente funciona bajo
17:59
Speaker 3: la lógica que estamos pensando nosotros que funciona, como estructuras
18:01
Speaker 3: organizadas son estructuras más bien que redes criminales que se
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Speaker 3: articulan en función de actividades que son muy bien estructuradas,
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Speaker 3: muy bien orquestadas no digo que no sean esta gente
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Speaker 3: que hay que hay que atraparla y hay que... Pero,
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Speaker 3: por ejemplo, uno se esperaría que cuando un cabecilla sea atrapado,
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Speaker 3: esa estructura criminal salga del mapa y los niveles de
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Speaker 3: inseguridad bajen.
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Speaker 2: Claro
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Speaker 3: Lastimosamente eso no pasa, ¿no? Y, por lo tanto, hay
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Speaker 3: que pensar de otra forma para atacar con otro tipo
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Speaker 3: de estrategias el mismo problema, pero de distintos ángulos, ¿no?
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Speaker 2: Bueno, importante diálogo que tenemos ahora mismo con Daniel Pontón,
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Speaker 2: a quien le agradecemos por esta entrevista. Vamos a seguir
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Speaker 2: tomando el pulso a la seguridad porque es un tema...
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Speaker 2: que más preocupa a los ecuatorianos según últimas encuestas de
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Speaker 2: varias firmas, así que es importante aquello. Gracias, Daniel, por
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Speaker 2: estar aquí.
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Speaker 3: Muchas gracias
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Speaker 2: Amigos, Daniel Pontón, docente de la Escuela de Seguridad y
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Speaker 2: Defensa del IAE. En las nueve y seis vamos a
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Speaker 2: una brevísima pausa comercial y volvemos enseguida.