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8 - "Development as Equality: The Challenge of Gender" · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 2: Buongiorno. Se guardiamo i diritti legali prima del 2005, negli anni 90,
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si vede che nella parte sud dell'Asia del Sud, non
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solo l'India, ma anche Sri Lanka, c'è... Non importa. E
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poi guardiamo i mariti di vicino. So these are social
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norms where in northern India, the white part, you'll find
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that you're forbidden to marry anybody who is related to you,
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seven generations, five generations from the father's side, seven from
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the mother's side and so on and so forth. E
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quindi dirai, beh, se sei in grado di marire un
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figlio vicino, è più probabile che la famiglia sia meno
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resistente alla tua proprietà. E quindi la distinzione nord- sud è
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molto chiara qui, e poi puoi guardare l'Asia del Sud,
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più in generale Pakistan, Bangladesh e Nepal e Sri Lanka.
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Sotto questo è la mappa dell'endogamia femminile, che significa che
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le parti verdi sono dove puoi marire nel villaggio, e
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le parti bianche sono assolutamente no- no. e la notizia è
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un po' relativa perché tutti nei vostri villaggi, diciamo, in
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India Nord, sono considerati vostri fratelli, quindi non potete marciare
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la persona, anche se non è relativa, e quindi dovete
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marciare a distanza. Quindi puoi vedere che nelle regioni che
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sono più verde, le famiglie sono più probabilmente meno resistenti
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alle proprietà di donne. E poi le norme di seclusione femminile,
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in termini di segregazione genetica del spazio e così via,
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e il Vailing, troviamo che la parte nord del subcontinente
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non solo l'India ma anche il Pakistan è bianca e
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ci sono le norme più stricte in India del Sud
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e Sri Lanka, come l'India estera, Bangladesh e Nepal. Beh,
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non Bangladesh, ma Nepal. Sono meno stricte. Quindi c'è una
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maniera di mappare le norme regionali. Ok. Ok, la seconda
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è la percezione del genere e l'inigualità in proprietà. Quindi,
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questa idea che le donne non hanno bisogno di proprietà landate,
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poiché i padri e i figli andranno a guardarle. La
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realtà è che le donne senza proprietà possono affrontare la precarietà,
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la povertà, eccetera, con il ruolo marittimo. La percezione è
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che le contribuzioni delle donne alla casa sono meno che
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le dei uomini, quindi non hanno bisogno di proprietà immovibili.
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La realtà è che le donne portano dubbi in visibilità,
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fanno lavoro di cura, lavorano in aziende familiari e così via. E,
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di nuovo, la loro percezione è che le donne mariano
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a lunghe distanze, non possono carenne per i loro genitori.
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La realtà è che, se guardiamo alcuni degli studi empirici,
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le donne sono le prime a rispondere quando i loro
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genitori sono in malattia. La percezione è che le donne
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sono i farmaci, devono aderire al terreno, le donne sono
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aiutanti farmaci. La realtà è che le donne sono più
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e più le farmaci, abbiamo in realtà una femminilizzazione dell'agricoltura, globalmente,
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se non in Europa. Ok, e poi, finalmente, la legittimità
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sociale dei prezzi. In tutti i paesi, sembra essere argomentato,
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i figli sono quelli che portano avanti la linea. C'è
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un libro recente in Francia, dove due sociologi francesi hanno
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scritto un libro chiamato Il gendere del capitolo, dove, assomigliosamente,
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It's exactly the same kinds of arguments that I had
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put forward in many cases in a field of one's
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own in 1994. Then they say, well, daughters belong to their
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marital families, daughters marry out, and so on and so forth.
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So there are notions of deservedness which are gendered, and
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that affects ownership property. Okay. The second illustration is employment
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and earnings. Five more minutes. La norma sociale è che
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la carriera di bambini è lavoro per le donne. Cosa
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farebbe una donna? Si lascierebbe il suo lavoro per carenza
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dei bambini e avrebbe avuto carriere interrompute. Questo è un
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sito comune. Occasionalmente ora si vede i papà con i primi.
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O prendi il bambino al sito di lavoro. E qui
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c'è il multitasking. Queste sono, di nuovo, tasche comuni. Il primo,
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come dici, è dal Sub- Saharan Africa. Carri il bambino sul retro.
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La più bassa è da India, e questa mi ha affascinato,
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perché in realtà stava portando brici. Il lavoro fisico nella
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costruzione è un aspetto molto comune per le donne nel
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settore informale, e non ci sono necessarie crisi, quindi il
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bambino deve essere portato con lui. Queste sono le figure
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sul confronto del gendero e della condivisione del lavoro di carico, globalmente.
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On average, these are ILO figures from 2018, and they report
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care work and care jobs, where women spend 265 minutes and
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men spend 83 minutes daily on average. There's a huge difference
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on care work. Okay. What this report also shows is
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no country have equal gender sharing of unpaid care work, Globally, 76.2%
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of the time spent in unpaid care work is by women. Globally,
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on average, women spend three times more than men per
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day in unpaid care work. There are differences between countries,
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I won't go into that. But over 1997 to 2012, over 15 years,
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the gender gap in time spent in unpaid care work
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fell by only 7%. in 23 paesi per i quali abbiamo
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dati di serie di tempo. Questo mi ha anche sorpreso. Ok.
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Perceptioni sociali. Penso che questo sia importante, perché la gente
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mi chiede sempre se abbiamo norme sociali, ed è per
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questo che il lavoro di salute è generalmente riconosciuto, e
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quindi le donne fanno male nel mercato del lavoro. Ma
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le percepzioni importano. L'assumzione è che le donne abbiano abilità
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meno abili che gli uomini nel fare lo stesso lavoro
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e che questo riduce le possibilità di essere contratte o promosse.
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Ma più particolarmente c'è la percezione che le donne marrano,
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hanno bambini e si tolgheranno dal lavoro, in parte o
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in particolare. La realtà è che un aumento del percentuale
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di donne ora ha un bambino e non bambini. Quindi
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troverete queste figure, forse più sorprendenti di quelle che ho trovato,
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19% negli Stati Uniti, 18% negli Stati Uniti, 15% in Francia,
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le donne non hanno niente bambino fino alla fine dei
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loro anni di bambino. Ora, queste non sono figure triviali.
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Quindi significa che l'assumzione che i compagni fanno è che
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ogni donna che chiedono la maternità, che ci costa, eccetera, eccetera,
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è chiaramente che non stanno guardando le statistiche demografiche. Poi
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c'è la legittimità sociale dei diritti, come ho già detto,
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non spendo tempo a parlare di questo. I uomini che
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sono presi da casa sono quelli che prenderanno cura della famiglia. Ok, aspetta.
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Voglio condividere questa slide. L'ho scoperta molto tempo fa quando
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stavo lavorando su questo. Questo è un giovane ingegnere agricoltore,
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che ha detto, madame, sei interessata a questo aspetto del
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gendero e qui c'è un esperimento che ho fatto. Quindi
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ha usato diversi tipi di equipaggi per tagliare le patate
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e ha misurato i risultati dei uomini e dei uomini
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in diversi modi e ha scoperto che le uomini erano
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molte volte più efficienti che i uomini. Sto correndo di tempo,
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quindi non spendo tempo. Quindi il problema con noi è
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che abbiamo queste inequalities sottostanti e impingono sui risultati visibili,
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i fissi di genere in proprietà e i risultati del
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mercato lavorativo. Quindi, come cambiamo questo? Ora, questo è il
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mio argomento, potete disegnare con me, che le norme di marito,
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chi si marcia, dove si marcia, sono molto difficili da
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cambiare perché sono legate a idee di incesto e così via.
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Ciò che può cambiare sono le norme di bambino. Speriamo
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di poter parlare di come questo può essere fatto, e
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le norme di seclusione femminile con l'educazione, con l'urbanizzazione e
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così via. Ma, più importante di tutto, penso che i gruppi,
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la forza e l'azione collettiva per creare una massa critica
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sono estremamente importanti in tutti i contesti. Mi prendo circa 30
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secondi per cambiare di slide. E, finalmente, Quindi faccio questa
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distinzione nell'azione collettiva tra il genere in sé e il
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genere per sé. Quindi chi ha letto il libro di
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George Lucas, History and Class Consciousness, ricorderà la distinzione tra
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il genere in sé e il genere per sé. Non
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lo traslato automaticamente, ma è una buona maniera di pensare.
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Il genere in sé è, diciamo, il numero di donne
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e di uomini in questa stanza. In sé, sono solo persone.
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e poi il genere per sé è che sei consapevole
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dei tuoi diritti e senti che dovresti unirsi in modo
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da fare qualcosa. Quindi l'azione collettiva può aiutare a sensibilizzare
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le comunità locali, a sensibilizzare il governo in termini dei
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diritti delle donne. E il terzo e ultimo esempio è
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che se parliamo dell'agricoltura si può pensare alla propria proprietà,
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non solo uniti individuali che sono fragmentate, ma possiamo pensare
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alla farmacia in gruppo o all'autonomia in gruppo? Ma anche
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senza l'autonomia in gruppo, se entriamo nel mercato, le donne
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individuali non possono vendere in terra spesso perché non hanno
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i risultati finanziari, ma le loro gruppe possono. E questo
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è un plug per il lavoro che faccio ora. E
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in Kerala non c'è una sola donna o 10 gruppi o 15 gruppi,
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ci sono 73.000 famiglie in gruppo, And they are much more
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productive and profitable than others. And similarly you can think
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of employment. Why have we forgotten that trade unions and
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labor unions matter? Let's remember the literature where women were
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not part of them, but now you have trade unions
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where increasingly women are part of them. And so on. Okay.
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And finally, social perceptions, maybe the demonstration effect can matter.
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I leave the conclusion and that's it.
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Speaker 3: Grazie mille, Pina, per la vostra espressa e analitica presentazione.
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Ho trovato particolarmente impegnante la vostra distinzione tra le inequalities
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del genere visibili e le barriere che le riproducono. Un'altra
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importante contribuzione del vostro libro è l'invitazione a ricominciare l'empowerment
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al di fuori dell'individuo. Più che concentrarsi solo sull'agenzia individuale,
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il libro parla dei potenziali trasformativi dei gruppi, delle azioni
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collettive e delle collettività istituzionali. Vorrei aprire la discussione su
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due sette di domande. La prima è sui problemi metodologici
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di studiare le inequalities sottostanti. Il vostro paper fa una
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distinzione molto utile tra le norme, la percezione e la
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legittimità sociale dei racconti. Quindi vorrei chiedere come i ricercatori
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empirici possono capire le inequalities sottostanti. quali metodi innovativi potrebbero
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essere usati in futuro per rendere più visibili e misurabili
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le inequalities di età e genere, particolarmente quando si operano
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attraverso le norme, le percepzioni e le relazioni di potere
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informali
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Speaker 2: Ok, grazie per questa domanda. Per quanto riguarda gli aspetti metodologici,
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penso che la prima cosa sia la riconoscenza. che esistano
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queste inequalities, queste inequalities sbagliate. E quindi oggi, ad esempio,
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abbiamo almeno alcuni paesi che collocano dati sul uso del tempo.
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E questo è stato il risultato della riconoscita, dopo almeno
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una decennia e mezza, che il lavoro di cura ha importato.
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E quindi, i studi di uso del tempo non erano
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una immagine generalizzata da un po' di tempo fa, e
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oggi ci sono studi di uso del tempo dove si
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possono trattare le differenze. And you could granulate and use
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the time you studied by saying, okay, let's look at
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countries which have only maternity leave versus if you have
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maternity and paternity leave versus if you have parental leave.
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And what's interesting is, of course, that if you have
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non- substitutable maternity and paternity leave, it's more likely that men
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tend to take care of care work. Basically, what I'm
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saying is that some of that is measurable in a
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regular way. Ciò che è più difficile da misurare sono
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alcune delle altre norme sociali. Penso che sia molto importante...
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I risultati sono importanti, perché non si può... Tutti i
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risultati sono importanti. L'interessante è che il risultato del valore
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del mondo capisce le percepzioni e non capisce le norme sociali.
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Voglio enfatizzare questo, perché c'è un rapporto del 2023 della UNDP
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che dice che sta misurando le norme sociali, ma in
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realtà è un rapporto sulle percepzioni sociali, perché stanno usando
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il servizio di valore del mondo. E quindi c'è ancora
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molto lavoro da fare nel capturare le norme sociali, che
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sono distinte dalle percepzioni sociali. Quindi, vi lascio a questo punto,
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ma avete un'altra domanda? follow up question or maybe a
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couple of questions now we
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Speaker 3: leave the floor for questions and answers
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Speaker 5: hello ma'am I'm here hello so I'm from the small
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teardrop nation Sri Lanka for we have elected the first
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female prime minister in the we have also have our
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own president as well female president, so we are kindly
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gender progressive, very well, and I'm a father as well
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to a daughter. Don't take me wrong in this situation,
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but in the case of gender, I'm very fascinated by
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your presentation, it's excellent. Thank you very much for that.
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What I've noticed in gender studies, when you say gender,
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it shouldn't just focus on female suffering or inequality. c'è
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una grande parte che ci manca sui uomini, quando i
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suoi figli diventano uomini. Quindi, quello che ho visto è che,
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quando si parla di dati, non mi sbaglio, è vero
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che gli uomini non abitano terra, specialmente l'agricoltura in India,
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andiamo a prendere l'India per se, ma se si prendono
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classi
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Speaker 2: come
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Speaker 5: la gold, come la gold, le donne... e quando si
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tratta dei risultati di suicidi agricoltori, il risultato è di
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80% nei campi agricoltori. Quindi, se si tratta di regole
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di rafforzamento, di norme sociali, anche in India, anche in
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Sri Lanka, siamo aspettati a fornire. Se no... Grazie. Sì, grazie.
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Stiamo a... Sì.
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Speaker 4: Grazie mille Sabina per il tuo consiglio e per la
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tua parola, che sono sempre ispiranti. Ho solo due domande,
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se mi permette. Come economisti femministi lavoriamo molto sul concetto
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della patriarca. Nel frattempo di norme sociali, di perspettive sociali,
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di legittimità sociale dei diritti, Dove avete messo la patriarca?
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Se volete, potreste affrontarla con le parole di Nancy Fulber,
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come qualcosa che descrive l'inegualità del genere, gli arrangimenti sociali,
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che dà a un uomo, un uomo bianco, una potenza
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verso le altre persone. E la seconda cosa che penso
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sia molto importante di ciò che dite è le differenze
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tra il genitore in sé stesso e il gendere per
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sé stessa. E mi chiedevo se possiamo guardare le differenze
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tra questi due concetti, guardando cosa troviamo nelle differenze tra
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l'economia del gendere e l'economia femminista. Grazie mille, Bina, ancora
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Speaker 2: una volta. Hai risposto.
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Speaker 6: Mi chiamo Carmine Soprano, sono economista del World Bank e
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sto lavorando esattamente su questa cosa. Grazie mille, Bina, per
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questa presentazione spaventosa, ma anche per insegnarmi su questi soggetti
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all'Università di Toghergada, tra le altre cose. Se mi permette,
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dicono che la lunghezza della domanda correla con l'interesse dei presentatori.
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Il mio interesse è ottimo, quindi ho tre curiosità, se
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mi permette, Bina. La prima si rivolge alla misura delle
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norme sociali, e ti faccio vedere sui survey e altre cose.
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Mi chiedo se potessi spiegare un po' di più su questo.
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L'ONU produce quello che si chiama l'indice delle norme sociali
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e gender, che si trova un po' tra i bias
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e le norme, e mi chiedo se hai alcune opinioni
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Speaker 6>su questo.
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Speaker 6>
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paesi che hanno delle politiche parentali e paternitarie molto generose,
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tra l'altro. Anche così, come avete mostrato, i risultati di
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infertilità continuano a diminuire in quei paesi, quindi ci devono
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essere ragioni sociali e normative. Quindi mi chiedo se avete
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alcune raccomandazioni di politica su questo. Terzo, prendendo un approccio
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più grande, Siamo onesti, non è il momento più grande
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della storia mondiale per fare questo tipo di lavoro. C'è
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un po' di sbaglio ideologico, alcuni fondi sono stati tagliati,
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alcuni programmi sono stati rilevati. Siamo fuori dal tunnel, sono
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relativamente positivo di questo, ma non sono sicuro che l'agenda
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emerga scattata da questo. Cosa possiamo imparare da questa esperienza
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e quale finitura potrebbe essere necessaria? Grazie
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Speaker 2: Grazie. Devo...
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Speaker 7: no ma domenica Era solo un commento. Grazie mille, Bina. Certamente,
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io sono d'accordo con Giulia Zecchia. Sono stata molto interessata
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a mettere la economia femminista nella differenza tra il genere
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per sé e il genere in sé. Nel mio punto
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di vista, per esempio, il genere per sé è l'approccio
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femminista mentre l'altro è l'approccio economico del genere. E solo
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un commento su questo punto. Hai detto che sei sorpreso
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di vedere la Germania in questo grafico. Ma, sai, in
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Europa abbiamo un sacco di lavoro da fare sull'equalità del genere,
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quindi non sei sorpreso tanto. E la Germania, d'accordo, è
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un paese molto patriarcale, quindi possiamo parlare di questo più tardi. Ok, ok,
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Speaker 2: meraviglioso. Grazie per queste questioni veramente eccellenti, tutte. E quindi,
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lo risponderò in ordine ricevuta, perché è probabilmente la più semplice.
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Se fossi una Sri Lankanina, e ho passato molti anni
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studiando Sri Lanka, I would not be pointing out to
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the woman prime minister president. All over South Asia, you
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have Indira Gandhi, you have Benazir Bhutto, you have, you know,
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in Bangladesh, where don't you have women? You have Golda
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Meir earlier, you know, so... And in Germany, Markel. So,
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for me, those are the exceptions to the rule. The
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real character of Sri Lanka, if you look at South Asia,
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is that it was in the greenest... e questo è
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perché si tratta di sistemi di ineritazione bilaterale, che significa
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che i bambini e le donne possono ineritare, non sono
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patrilineali e non sono solo matrilineali, o si tratta di matrilineali.
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Quindi vorrei che si guardasse a questo punto. Tutta l'analisi
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del gendere, valutabile, è una comparazione dei gap di gendere,
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che sono i bambini contro le donne. Non si tratta
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di guardare solo le donne. Quindi penso che metodologicamente Questo
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non è una critica che si applica a tutte le
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statistiche che abbiamo dato. Non mi interessa perché sui suicidi
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ci siano domande di mascolinità. Forse le percepzioni sociali e
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le aspettative sociali non sono necessariamente il spazio più amicabile
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per gli uomini. Il movimento verso la parte di carica
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del genere potrebbe essere un spazio migliore. Penso che questo
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sia perfettamente in seguito con i tipi di argomenti che
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gli scolari femministi, non neanche gli economisti femministi, avrebbero fatto.
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Che tutti noi abbiamo i due lati che possiamo facilmente toccare,
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includendo la carica di bambino. La patriarca, sai, io uso
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la parola patriarca e la trovo inutile. È utile in
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un modo politico, ma non è utile per me come economista.
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Cosa significa? Ciò che tu potresti significare è molto diverso
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da quello che io potrei significare, ma ciò che Marcella
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potrebbe significare. Andiamo a disaggregarlo. E questo è ciò che facciamo.
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Tutto ciò che sto dicendo costituisce la patriarca. Quindi direi
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che l'inigualità di diritto e di proprietà, i risultati del
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mercato del lavoro essendo così unequali, all constitute and make
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up this patriarchy. I mean, think of the Florence dome.
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There were two domes that he built, right? And so,
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if you can think of multiple domes in the Duomo,
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they all end up at the end with patriarchy. No
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other aspect, so don't read more into it. che ho detto.
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Il genere in sé, il genere per sé... Sai, quando
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si parla di analisi empirica, penso che non faccio molta distinzione.
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La distinzione è la politica, che è quella che hai menzionato,
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che è se hai una conoscenza di unirsi, di interessi
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comuni e di cambiare le cose. Penso di accettare questo,
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ma oggi l'economia femminista, che è stata vista come molto
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politica negli anni 90, quando l'associazione è stata costruita, è considerata
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perfettamente ok. E siamo anche parte dell'Associazione Internazionale dell'Economia, per esempio,
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dove è stata perfettamente accettata. Quindi siamo passati al di
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là della terminologia, direi. E io userei quello che funzioni
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per me. Potete disagreere, ma penso che ci sia una
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distinzione tra il misuramento e l'azione politica che lo definisce,
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che per i femministi è molto importante. Per le vostre domande, Carmenine,
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Quindi l'indice del 2023, l'indice delle norme sociali, penso che sia
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la percezione. È nella mia cappella da commentare, ma essenzialmente
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quello che hanno fatto è usato il servizio di valore
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del mondo. E il servizio di valore del mondo sta
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a misurare le percezioni. Cosa ne pensate? e chiamarlo percezioni
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e sarà molto utile. Li ho suggerito, ma l'hanno già scritto.
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Quindi spero che il World Bank, se lo sta facendo,
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faccia questa distinzione e prenda a cuore questa distinzione. Sarà
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un corretto molto importante. Sai, è interessante, le persone parlano
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di penalti per bambini, sarò solo per un minuto, penalti
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per bambini, che se hai bambini questo succederà e così via.
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C'è un paper molto interessante presentato l'anno scorso nel World Bank,
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dove parlavano del penalti di margine. E penso che questo
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era un scolastro piccolo, molto interessante, che i penalti possono
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applicarsi alle donne nel momento in cui sono nascoste. Quindi
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il loro famiglio parentale dirà che si può andare a
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lavorare e i suoi in- laws diranno che bisogna stare a
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casa e che bisogna prendere cura di tutto ciò che
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il suo in- law madre ha fatto. Quindi potrebbe essere molto
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bene un penalti di margine e è molto più difficile
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da gestire. E anche, penso, le nozioni di controllo della
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sessualità delle donne, che è molto più dominante nelle famiglie
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maritali che nelle famiglie di nascita. Quindi è qualcosa da pensare.
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E i risultati di infertilità? Beh, i risultati di infertilità
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stanno diminuendo. Come sappiamo, due fattori particolarmente affettavano la infertilità.
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Uno era la sopravvivenza di bambini e l'improvisazione della sopravvivenza
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di bambini è una cosa molto buona. E l'educazione femminile,
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che è anche una cosa molto buona. Ora, le donne
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non vogliono avere più bambini. E non ho nessun problema
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con questo. Si sta concentrando sul problema perché si assume
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che bisogna che più bambini si prendano cura dell'età vecchia.
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Per esempio, il prezzo di dipendenza. Dicono che si è
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trasformato da bambini all'età vecchia. E possiamo parlare di più
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su questo, ma io personalmente non penso che siamo così preoccupati.
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Forse è buono per l'ambiente. You know, good for the planet.
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There are those kinds of arguments. So we need to
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perhaps talk more about it, not right now. There are
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funds cuts everywhere. But a lot of what we are
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doing is not about funding. It's about conceptualizing. After all,
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I didn't need funds to write what I wrote. I
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rethought about it. But funding cuts are very important because
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what they're doing is on data collection. e penso che
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tu abbia in mente gli Stati Uniti, e questo è
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un problema grave di preoccupazione. Spero che altri donatori vengano
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a farlo, ma è una domanda politica. Ho già risposto
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alla domanda del genere per sé. Voglio solo dire una cosa,
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e finirò con questo. Questa è stata da molto tempo,
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pochi decenni fa, ho fatto una distinzione tra quello che
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ho chiamato Romantic sisterhood and strategic sisterhood. So the romantic
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sisterhood idea was that we're all women, we're all suffering
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in the same way, so let's all get together. But
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we know that's not the case. There are class differences,
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there are caste differences, there are race differences and there
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are just personality differences. But strategic sisterhood is helpful because
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then you come together across political spectrums and say on
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this issue we agree. Siamo tutti insieme. E questo è
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molto più realistico e, penso, potrebbe essere una forza di
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mobilizzazione migliore di quella che pensano tutte le donne. Grazie. Grazie, Bina.