Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / ‘Het vertrek van Lagarde is goed nieuws voor de eurozone’

Transcript

‘Het vertrek van Lagarde is goed nieuws voor de eurozone’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:03
  Speaker 1: Edwin, wat is het laatste macro-economische nieuws
• 0:08
  Speaker 2: Wij krijgen volgend jaar eerder dan verwacht een nieuwe baas
• 0:10
  Speaker 2: van de Europese Centrale Bank. Want Christine Lagarde gaat vroegtijdig
• 0:14
  Speaker 2: de bank verlaten. Ik vind dat je er namelijk onbewogen
• 0:17
  Speaker 2: bij staat. Wat ik niet verwacht. Om te beginnen, ik
• 0:21
  Speaker 2: heb wel de eer gehad om haar meermans te ontmoeten.
• 0:23
  Speaker 2: Het is een hele aardige vrouw. Maar ik vond wel,
• 0:28
  Speaker 2: even afgezien daarvan... ik vond wel vanaf haar benoeming, de
• 0:32
  Speaker 2: eerste dag... vond ik het een heel slecht besluit voor
• 0:36
  Speaker 2: de eurozone als geheel. En dat het in mijn optiek
• 0:41
  Speaker 2: slecht nieuws was... heeft te maken met het feit dat
• 0:45
  Speaker 2: zij toch politica puur zang is. En wat we uit
• 0:51
  Speaker 2: de historie hebben geleerd... een van de dingen die we
• 0:53
  Speaker 2: hebben geleerd is... Centrale bank onafhankelijkheid is cruciaal... als je
• 0:57
  Speaker 2: inflatie laag wilt houden. En wat heel moeilijk te rijmen
• 1:01
  Speaker 2: is met een onafhankelijke centrale bank... is daar politici aan
• 1:05
  Speaker 2: het roer te gaan zetten. En dat hebben we met
• 1:07
  Speaker 2: haar wel gedaan
• 1:07
  Speaker 1: En dat kan wel bij het IMF bijvoorbeeld? Want ze
• 1:09
  Speaker 1: is niet zomaar vanuit de politiek in Frankfurt terechtgekomen. Het
• 1:12
  Speaker 1: IMF gaat
• 1:13
  Speaker 2: niet over de rente. De centrale bank wel. Dus ik
• 1:16
  Speaker 2: vond het om die reden een heel slecht besluit. Ik
• 1:19
  Speaker 2: vond het ook... een heel slecht signaal omdat we hier,
• 1:24
  Speaker 2: hoe je het ook wendt of keert, te maken hebben
• 1:26
  Speaker 2: met iemand die in eigen land strafrechtelijk is vervolgd en veroordeeld.
• 1:31
  Speaker 2: Dat betekent heel simpel, als je zou solliciteren naar een
• 1:35
  Speaker 2: willekeurige baan bij welke bank in Eurozone dan ook, dan
• 1:39
  Speaker 2: zou ze eigenlijk niet in aanmerking komen, want ze kan
• 1:41
  Speaker 2: geen VOG overleggen, maar dan kun je dus blijkbaar wel
• 1:44
  Speaker 2: de president van de ECB worden. Die centrale bank onafhankelijkheid
• 1:49
  Speaker 2: is eigenlijk het raamwerk waarin je dit soort zaken moet zien.
• 1:53
  Speaker 2: En wat ik net al zei, is cruciaal voor de
• 1:56
  Speaker 2: lage inflatie in een muntunie of in een land. Het
• 2:01
  Speaker 2: afkalven daarvan is eigenlijk begonnen met de belofte van haar voorganger,
• 2:06
  Speaker 2: want hij zou whatever it takes doen om de euro
• 2:09
  Speaker 2: te redden. Als je zo'n stellige belofte doet, dan zeg
• 2:12
  Speaker 2: je in feite, de centrale bank onafhankelijkheid Want wat er
• 2:18
  Speaker 2: voor aan staat op nummer 1 is redden van de
• 2:21
  Speaker 2: euro ten koste van alles. Inclusief de onafhankelijkheid van de
• 2:24
  Speaker 2: centrale bank
• 2:25
  Speaker 1: Die werd natuurlijk geopend door haar voorgangers
• 2:27
  Speaker 2: Is geopend daardoor. De benoeming van Lagarde heeft de verdere
• 2:32
  Speaker 2: schade toegebracht aan het imago van onafhankelijke centrale bank. In
• 2:38
  Speaker 2: de muntunie. En vervolgens hebben haar acties daar nog meer
• 2:42
  Speaker 2: schade aan opgeleverd, omdat zij in die jaren dat ze
• 2:44
  Speaker 2: daar zat, de centrale bank enorm gepolitiseerd heeft. Zij heeft
• 2:49
  Speaker 2: het gehad over allerlei zaken die heel weinig te maken
• 2:54
  Speaker 2: hebben met waar de centrale bank voor staat, namelijk over klimaatbeleid, etc.,
• 2:58
  Speaker 2: Daar
• 2:58
  Speaker 1: heeft hij natuurlijk dan van gezegd dat klimaatveranderingen impact hebben
• 3:02
  Speaker 1: op de inflatie. Ja, maar als we zo beginnen,
• 3:03
  Speaker 2: alles heeft uiteindelijk invloed op de inflatie. Dan zou ik zeggen,
• 3:07
  Speaker 2: doek de regeringen op en geef alle macht aan de
• 3:09
  Speaker 2: centrale bank. Want je kunt alles wel in verband gaan
• 3:12
  Speaker 2: brengen met toekomstige inflatie. Ze heeft de bank verder gepolitiseerd
• 3:19
  Speaker 2: in al die jaren. De prijs betalen we daarvoor, want
• 3:23
  Speaker 2: de ECB was de enige grote centrale bank die heel
• 3:28
  Speaker 2: laat de strijd geopend heeft tegen hoge inflatie. Die vervolgens
• 3:33
  Speaker 2: die strijd mondjesmaat heeft gevoerd, namelijk de rente is niet
• 3:37
  Speaker 2: voldoende verhoogd. En vervolgens, toen ze daarmee zijn gestopt... hebben
• 3:41
  Speaker 2: ze die rente niet lang genoeg op dat niveau gehouden.
• 3:45
  Speaker 2: En zodra het eventjes kon, zijn ze de rente gaan verlagen.
• 3:50
  Speaker 2: Dat betekent dat we er nu zitten met het feit...
• 3:53
  Speaker 2: dat de inflatie al heel lang veel te hoog is.
• 3:55
  Speaker 2: Het heeft gewoon daarmee te maken. Elin
• 3:57
  Speaker 1: het is groot nieuws, want zij stapt eerder op. En
• 3:59
  Speaker 1: dat is bepaald niet gebruikelijk. Daar kunnen we het ook
• 4:01
  Speaker 1: nog over hebben. Wat dat doet met het ambt van
• 4:02
  Speaker 1: de president van de ECB. Maar ze stapt nu, als
• 4:05
  Speaker 1: je gewoon naar de feiten kijkt... acht maanden eerder op
• 4:08
  Speaker 1: dan het verstrijken van haar
• 4:09
  Speaker 2: termijn. Wat is de invloed daarvan? Ik heb net gezegd,
• 4:12
  Speaker 2: je moet dit soort dingen zien... in het raamwerk van
• 4:14
  Speaker 2: centrale bankonafhankelijkheid. Ik heb net allerlei redenen opgezomd... op basis
• 4:19
  Speaker 2: waarvan ik me in ieder geval afvraag... hoe onafhankelijk is
• 4:22
  Speaker 2: de ECB echt. Dit besluit van haar om vroegtijdig te stoppen...
• 4:25
  Speaker 2: is eigenlijk de laatste slag van schade aan dat imago.
• 4:32
  Speaker 2: Want de reden dat ze er eerder mee stopt... is
• 4:35
  Speaker 2: dat ze nog de zittende Franse president... de kans wil
• 4:38
  Speaker 2: geven voordat hij vertrekt... om mee te gaan praten over
• 4:43
  Speaker 2: wie haar opvolger wordt. Als dat je reden is, dan
• 4:47
  Speaker 2: is elke bewering hierna... dat de ECB onafhankelijk opereert... ontzettend ongeloofwaardig.
• 4:54
  Speaker 2: De zin... de ECB is een onafhankelijke centrale bank... is
• 4:58
  Speaker 2: ondertussen meer van toepassing... op een sprookje van Hans Christian Andersen...
• 5:02
  Speaker 2: dan dat het de feitelijke weergave is... van de werkelijkheid.
• 5:06
  Speaker 2: Afgebroken door Lagarde. En de gevolgen daarvan... want je kunt
• 5:11
  Speaker 2: niet zeggen... dit is een soort academische discussie... de gevolgen
• 5:14
  Speaker 2: zijn er wel degelijk. Eén van de gevolgen heb ik
• 5:16
  Speaker 2: net al genoemd. Het feit dat de inflatie in de eurozone...
• 5:19
  Speaker 2: zo lang zo hoog is... Met als gevolg dat jouw hypotheekrente...
• 5:23
  Speaker 2: dat de rentes die de bedrijven moeten betalen om te investeren...
• 5:27
  Speaker 2: echt hoog is. Het feit dat jouw echte spaarrente... dus
• 5:31
  Speaker 2: als je van je spaarrente inflatie afhaalt... dat die gewoon
• 5:34
  Speaker 2: negatief is, heeft allemaal hiermee te maken. Heeft niks te
• 5:37
  Speaker 2: maken met vakbonden, olieshakes of wie dan ook. Is louter
• 5:41
  Speaker 2: toe te schrijven aan het beleid van de centrale bank.
• 5:43
  Speaker 2: In dit geval de ECB.
• 5:44
  Speaker 1: En als Frankrijk Lees-Macron hier nog over mee mag praten...
• 5:50
  Speaker 1: wil Klaas Knot steunen in ruil voor de positie van hoofdeconom.
• 5:53
  Speaker 1: Wordt dat dan de inzet?
• 5:56
  Speaker 2: Het spel schijnt zo gespeeld te worden. We zijn natuurlijk
• 6:02
  Speaker 2: gewend om te denken in termen... dat de president van
• 6:05
  Speaker 2: de centrale bank de meest invloedrijke is. En vaak is
• 6:08
  Speaker 2: het ook zo. Maar de hoofdeconom van de ECB is diegene...
• 6:14
  Speaker 2: die de vergadering samenvat en die met voorstel komt... waar
• 6:18
  Speaker 2: het bestuur over moet besluiten. En dat geeft je enorm
• 6:20
  Speaker 2: veel macht. En dan begrijp je denk ik ook waarom
• 6:24
  Speaker 2: Frankrijk nu zegt... maar wij willen die post hebben. Want
• 6:26
  Speaker 2: voor de komende jaren zal dat een hele belangrijke post zijn.
• 6:30
  Speaker 2: Misschien wel belangrijker dan wie de opvolger van Lagarde wordt.
• 6:33
  Speaker 1: Je houdt een aftelkalender. Die gaat nu reset worden
• 6:36
  Speaker 2: zoals mijn waarde collega's... dan bewestigd hebben mij
• 6:40
  Speaker 1: deze ochtend. En ben je daar nu een puntje bij
• 6:42
  Speaker 1: paaltje gelukkig mee of niet? Of ik daar gelukkig mee ben.
• 6:46
  Speaker 1: Ik vind dat jij natuurlijk veel kritiek hebt gehad... de
• 6:50
  Speaker 1: afgelopen jaren over Lagarde. Maar het feit dat ze nu
• 6:52
  Speaker 1: eerder vertrekt
• 6:53
  Speaker 2: heeft ook zo zijn redenen? Mijn kritiek ging over het
• 6:56
  Speaker 2: politiseren van de centrale bank... en de schade voor de
• 6:58
  Speaker 2: centrale bankondervankelijkheid. En zo bezien vind ik haar vertrek goed
• 7:02
  Speaker 2: nieuws voor de munt. En die moet je kiezen. Dank
• 7:05
  Speaker 2: je wel.