Latest / Rambo Zambo – Der Merz-Podcast / Sachsen-Anhalt wählt – aber was macht Merz?

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Sachsen-Anhalt wählt – aber was macht Merz? · Rambo Zambo – Der Merz-Podcast

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  Also da, denke ich, ist das Szenario, das ihm gefährlich wird,
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  eines, in dem sich keine Regierungsmehrheit bilden lässt, überhaupt keine,
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  ohne dass man in irgendeiner Form mit der AfD zusammenarbeitet.
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  Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler aus.
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  Das ist Rambo Zambo, der Merz-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.
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  Mit Carlotta Richter und Julia Emmerich. Hallo und herzlich willkommen zu einer
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  neuen Folge von Rambo Zambo, dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche
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  über unseren Bundeskanzler Friedrich Merz sprechen und über,
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  seine Regierung und fast hätte ich gesagt, was davon noch übrig ist.
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  Ich bin Julia Emmerich und mir gegenüber sitzt heute Melanie Ammann,
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  unsere Chefredakteurin digital. Herzlich willkommen Melanie.
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  Vielen Dank, liebe Julia. Schön, hier zu sein nochmal. Diesmal mit dir,
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  zum ersten Mal mit dir. Stimmt, wir haben hier noch nicht gesetzt.
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  Du hast mit Carlotta, die leider heute nicht da sein kann, schon einen Podcast gemacht.
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  Ja, schön, dass wir das machen und ich bin sehr froh, dass du in dieser Woche
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  im Podcast bist, weil du natürlich eine exzellente Unionskennerin bist,
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  aber natürlich auch eine exzellente Kennerin der AfD,
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  und ich natürlich mit dir über einiges an der Stelle reden möchte.
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  Heute ist Donnerstag, wir nehmen am 6. August auf und exakt in einem Monat, am 6.
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  September, wird in Sachsen-Anhalt gewählt. Eine Wahl, die eigentlich total unwichtig
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  sein könnte, wenn man sich überlegt, wie wenige Menschen eigentlich in Sachsen-Anhalt
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  leben im Vergleich zum Bundesgebiet.
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  Dennoch aber ist das eine Schicksalswahl, mindestens für den Bundeskanzler und
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  deshalb würde ich dich gleich mal fragen wollen, am 6.
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  Oktober, also wieder einen Monat später, ist Friedrich Merz dann noch im Amt?
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  Würdest du darauf wetten?
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  Ähm, ich würde tatsächlich nicht drauf wetten.
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  Ich würde sagen, klar, man muss auch noch gucken, was ist bei der Berlin-Wahl
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  los, was ist bei der Wahl in Mecklenburg-Vorpommern, was kommt dabei raus,
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  weil das dann danach ist, aber in der Tat ist es vor dem 6. Oktober.
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  Ich glaube, wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich wahrscheinlich eher
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  darauf wetten, dass er noch im Amt ist, als dass er nicht im Amt ist,
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  weil es gehört ja doch viel dazu, einen amtierenden Bundeskanzler abzusägen.
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  Also da muss schon ein krasses Fehlverhalten, eine krasse Unzufriedenheit,
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  also wirklich eine üble Situation da sein.
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  Und ich glaube, dass man, und in Sachsen-Anhalt waren die Zahlen für die CDU
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  immer schon sozusagen seit der Wahlkampf jetzt so ernsthaft begonnen hat,
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  da hat sich ja nicht viel verändert.
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  Er hat jetzt auch nicht viel dazu beigetragen, dass es jetzt nicht besser geworden ist.
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  Also seine Rolle da drin ist vergleichsweise klein und obwohl da diese Unzufriedenheit
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  ist, ist glaube ich bei der Union jetzt auch so diese Denkweise eingezogen,
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  wir dürfen ihn auch nicht,
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  wir sind vielleicht auch ein bisschen weit gegangen mit unserer Kritik und unserer
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  Meckerei und ich könnte mir vorstellen, dass da jetzt eher Stabilität ist.
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  Also es passiert das? Aber man weiß nie.
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  Es hängt alles davon ab, wie er kommuniziert nach dieser Wahl, glaube ich.
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  Autsch. Also wenn er sich dann in dieser Pressekonferenz, man weiß ja bei ihm
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  nie, was für Überraschungen kommunikativer Art einen da einholen.
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  Also es hängt alles davon ab, wie er sich präsentiert, wie er auch mit Sven
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  Schulze dann umgeht, dem Ministerpräsidenten, der sich da zur Wiederwahl stellt.
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  Ob er vielleicht auch diese typischen Merz-Stolperer macht, sich mal ganz grundsätzlich
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  über die Ostdeutschen auslässt.
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  Ja. es passiert das? Sicht auf diese edlen, wilden, aus westdeutscher,
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  sauerländischer Sicht. Also wenn ihm da irgendwie ein Quatsch entfährt,
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  der auf einmal eine Dynamik entwickelt, wer weiß.
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  Gibt es ein Szenario nach dieser Wahl in Sachsen-Anhalt, wo du sagen würdest,
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  das wird Merz in jedem Fall gefährlich?
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  Wir sehen ja im Moment, die AfD liegt fast uneinholbar vorne.
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  Im besten Fall passiert noch was, aber das ist glaube ich das,
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  was jetzt auch alle erwarten, dass sie als Wahlsieger aus dieser Wahl rausgeht.
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  Aber offen ist ja noch die Frage, kann sie auch regieren oder nicht?
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  Also da denke ich, ist das Szenario, das ihm gefährlich wird,
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  eines, in dem sich keine Regierungsmehrheit bilden lässt, überhaupt keine,
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  ohne dass man in irgendeiner Form mit der AfD zusammenarbeitet.
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  Und dann wird die CDU natürlich absehbar schwanken zwischen allgemeiner staatspolitischer
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  Verantwortung und Parteigrundsätzen, Abgrenzungsbeschlüssen.
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  Und wie wird das dann moderiert? Also Merz ist ja, wie wir jetzt wissen,
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  die älteren Hörer dieses Podcasts oder längeren Hörer dieses Podcasts genau wissen,
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  er ist nicht der geborene Moderator, er ist nicht jemand, der auch kein guter
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  Stratege, was diese Themen angeht.
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  Und ich frage mich, wie ist er vorbereitet auf diese Situation,
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  wenn der einzige Weg, eine Regierung zu bilden mit der AfD ist,
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  wie rechtfertigt man das, wenn man es vorher die ganze Zeit kategorisch ausgeschlossen hat.
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  Aber dann muss es irgendwie doch sein. Ist das dann das zweite Schuldenbremsen-Thema?
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  Also ist es dann zum zweiten Mal, dass man, geht leider nicht anders,
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  eine 180-Grad-Wende machen muss, nachdem man sich sehr kategorisch in eine Richtung positioniert hat?
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  Hältst du es für denkbar, dass in einer solchen Situation Merz wirklich an der
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  Stelle von dem abweicht, was er bislang relativ kategorisch tatsächlich ja sagt,
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  mit mir gibt es keine Koalition mit der AfD?
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  Glaubst du, dass er davon abweichen könnte in einer solchen Situation?
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  Also wenn es sonst nicht möglich ist, dass das Land eine Regierung hat.
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  Also es gäbe ja sonst noch die Alternative tolerieren einer Minderheitsregierung der AfD.
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  Das ginge natürlich auch. Da ist man dann weniger in einem Boot mit denen und
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  weniger, da macht man keinen Vertrag. Da schüttelt man sich nicht die Hände,
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  da verhandelt man nicht, sondern sagt, okay, ihr macht mal und wir gucken zu
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  und geben euch eine Mehrheit, wenn ihr nicht totalen Quatsch macht.
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  Auch das wäre eine Kooperation, die eigentlich ausgeschlossen ist nach dem, was er gesagt hat.
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  Aber da, ich könnte mir vorstellen, also wenn er, ja, ich wollte gerade sagen,
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  wenn er klug ist, aber vielleicht weiß ich auch nicht, ob es der klügste Weg
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  ist. Aber ich könnte mir vorstellen, dass er dann sagt, wir haben ein Wahlergebnis,
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  das wir akzeptieren müssen.
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  Die Menschen in Sachsen-Anhalt haben sich so entschieden und wir müssen daraus jetzt etwas machen.
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  Die CDU muss daraus etwas machen, dass dieses Land, dass es einen Landeshaushalt gibt.
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  Dass dieses Land regiert werden kann. Und da müssen wir als CDU unsere Rolle spielen.
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  Und ich glaube schon, dass er da diese Wende einleiten wird, wenn das nötig ist.
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  Was passiert dann in der CDU bundesweit? Wie werden die reagieren auf einen
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  solchen Move? Sollte er stattfinden?
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  Was wir im Moment hören, ist gerade
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  aus den eher liberalen westdeutschen Landesverbänden, dass die sagen.
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  Immer mit der AfD passiert, es wäre für mich ein Grund sogar auszutreten.
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  Es gibt diese Stimmen oder andere sagen, ich werde mir das dann sehr gut überlegen.
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  Zerbricht die CDU, wenn Merz mit der AfD in irgendeiner Weise etwas macht,
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  so wie du es jetzt gerade skizziert hast?
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  Ich denke, dieses in irgendeiner Weise ist noch nicht der Bruch.
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  Also es wird zwar eine Zerreißprobe, aber ich könnte mir schon vorstellen,
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  dass dieses Tolerieren, wenn es nicht anders geht, etwas ist,
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  was die CDU überstehen kann, Was sie unter Schmerzen überstehen kann, mit Austritten.
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  Auch mit Glaubwürdigkeitsverlust.
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  Aber das wird eher noch gehen, als wenn zum Beispiel es Teile der CDU Sachsen-Anhalt
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  gibt, die eine Koalition fordern.
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  Die sagen, also wenn wir das schon mit denen machen, dann lasst uns doch Ministerämter
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  haben, in denen wir entscheiden können.
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  Und die Frage, also ich glaube, richtig existenziell gefährlich wird es für
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  Merz in einem Szenario, wo die CDU Sachsen-Anhalt nicht mehr auf ihn hört.
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  Wo vielleicht ein Sven Schulze sagt, ich habe verstanden, das Wahlergebnis ist
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  so schlecht, ich trete zurück, ich trete ab.
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  Und dann sitzen da Menschen, die sagen, also von Berlin lassen wir uns doch
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  nichts sagen. So einen Fall gab es mal in Thüringen.
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  Die damalige Parteivorsitzende Annegret Kramp-Karrenbauer ist hingefreist und
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  hat sich eine blaue Nase abgeholt. Die wollte nämlich tatsächlich Einfluss nehmen
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  und hier ist sehr klar beschieden worden, bleib du mal schön in Berlin,
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  wir machen hier unser eigenes Ding.
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  Es gibt ja noch ein anderes Szenario. Es ist ja, dass übrigens Friedrich Merz
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  nicht unbedingt lieber ist.
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  Es gibt ja das Szenario, dass die einzige Option, die AfD von der Regierung
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  fernzuhalten, ein wie auch immer geartetes Bündnis mit der Linken wäre.
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  Hältst du das für wahrscheinlicher, dass er das dann macht oder Sven Schulze das machen lässt?
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  Ja, ich halte es für wahrscheinlicher, wobei mich da auch deine Einschätzung interessieren würde.
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  Die Schwierigkeit ist auch da, dass natürlich in den vergangenen Wochen auch
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  wegen des Verhaltens der Linkspartei, ihrer neuen Führung, die ja die CDU massiv angegriffen hat.
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  Der Parteivorsitzende Pantisano hat sie ja quasi als Faschisten bezeichnet oder
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  auf eine Ebene mit Faschisten gestellt. Und da wurde wirklich jede Tür auf so
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  laut wie es geht zugeknallt.
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  Und trotzdem denke ich, dass dann der Punkt kommen wird, wo die CDU,
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  wo ein Friedrich Merz das sagen wird, was Kommentatorinnen und Kommentatoren
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  überall Land auf Land ab schon sagen, es gibt noch einen Unterschied zwischen Linker und AfD.
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  Und ich könnte mir vorstellen, dass er das sagt. Auch das wird eine Zerreißprobe
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  sein, auch das wird ein Glaubwürdigkeitsproblem sein,
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  aber was man ja bisher bei Merz beobachten konnte, war, dass er schon bereit
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  ist, mit einem Hauruckschlag Dinge, die er ganz lange kategorisch in Richtung
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  A gemacht hat, auf einmal in Richtung B bewegt.
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  Insofern traue ich es ihm zu, ich weiß nicht, wie du es siehst.
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  Ich halte das für grundsätzlich möglich. Vor allem glaube ich,
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  dass es für ihn hilfreich sein könnte, weil er auf Vorbilder verweisen kann.
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  Er kann sagen, naja, in Sachsen und in Thüringen regieren CDU-Ministerpräsidenten
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  ebenfalls mit Konstellationen, wo sie auf die Linke zum Teil angewiesen sind,
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  wo es zum Teil sogar formulierte Wege gibt, wie man zusammenarbeitet.
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  Sie würden es natürlich nicht Zusammenarbeit nennen. Also Wording ist ein Riesenthema in all dem.
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  Aber das sind beides Regierungen, die im Moment relativ geräuschlos laufen,
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  wo zwei starke CDU-Ministerpräsidenten im Grunde vormachen, wie es geht.
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  Und wenn ich Sven Schulze richtig verstanden habe, guckt er sehr genau dorthin
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  und sagt, das könnte ein Ausweg sein. Und was Sven Schulze jetzt auch schon
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  tut, ist Richtung Berlin, also
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  Richtung Adenauerhaus, Parteizentrale Friedrich Merz zu signalisieren.
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  Lasst uns hier mal ein bisschen Beinfreiheit. Lasst uns hier mal sehen,
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  dass wir das hier hinkriegen.
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  Ich glaube, am Ende kommt es genau darauf an, wie klug Merz eine solche Lage
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  dann moderiert und ob er das Wording versteht, mit dem man durch so eine Lage
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  klug kommt. Da können wir nur das Beste hoffen eigentlich und erwarten.
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  Total überzeugt, dass ihm das gelingen wird. Nein, Achtung, Ironie.
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  Bei jedem anderen würde ich sagen, das wird der schon hinkriegen,
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  der wird das klug managen und ich würde mal behaupten, Angela Merkel hätte das hingekriegt.
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  Die hätte sich vom Ende her denkend überlegt, wie muss ich das einfliegen,
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  wie muss ich auch das Wording jetzt schon sozusagen dahin drehen,
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  damit klar ist, das funktioniert.
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  Ich bin nicht sicher, ob Merz überhaupt so denkt, so strategisch,
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  so vom Ende her, so am Ende machtsichernd, sondern der kommt von der Ideologie
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  und die Ideologie heißt never ever mit der AfD, das glaube ich ihm,
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  aber auch never ever mit den Linken.
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  Und kann es sein, dass die neue Generalsekretärin Frau Hoppermann da eine gute
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  Rolle vielleicht spielen könnte oder eine andere Rolle als vorher Carsten Linnemann,
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  weil bei Carsten Linnemann, da habe ich den Eindruck gehabt,
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  der macht einfach das, was Merz will oder,
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  sagt, also ist ähnlich.
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  Wie soll man sagen, hastig oder unstrategisch bei diesen sehr grundsätzlichen Fragen.
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  Und sie wirkt ja, sie ist ein völlig anderer Typ. Sie ist neu in dem Amt.
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  Sie kommuniziert anders. Du hast sie erlebt jetzt gerade in eurem Interview.
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  Was denkst du? Wird das mit ihr vielleicht geschickter moderiert?
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  Kann sie ihn besser beraten? Hört er aber vielleicht auch gar nicht auf sie?
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  Ich glaube, der letzte Punkt, den du nennst, das ist der entscheidende.
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  Auf wen hört Friedrich Merz in einer solchen Situation? Und ich glaube,
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  dass das Verhältnis zwischen den beiden gut ist, dass er ihr auch zuhört, dass er sie schätzt.
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  Aber ich weiß nicht oder bin nicht sicher, ob sie in den Kreis derjenigen gehört,
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  auf die er wirklich in einer solchen Krisensituation, und die wäre es, hört.
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  Meine Sorge ist, dass er eher auf Buddies in seinem Alter mit seiner politischen Natur hört.
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  Es wird immer wieder darüber geredet, dass der ehemalige hessische Ministerpräsident
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  Roland Koch eine ganz wichtige Rolle für ihn spielt und Roland Koch ist ein
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  Hardcandy-Player, also,
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  das ist keiner, der zumindest öffentlich als jemand wirkt, der...
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  Optionen auslotet, klug ihn berät, auch die, sagen wir mal, Befindlichkeiten
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  in Sachsen-Anhalt kennt und mitberechnet.
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  Denn man darf ja nicht vergessen, da sind ja viele auch in der Partei,
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  die keinen Bock haben, nach jahrzehntelanger Bevormundung durch eine Staatspartei,
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  die SED, jetzt sich von Berlin CDU-Partei wieder bevormunden zu lassen.
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  Also da gehen ja sofort solche Alarmglocken an.
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  Und ich glaube, das sollte man wissen. Man muss wissen, mit wem man es da zu
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  tun hat. Koch ist ein Wessi.
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  Koch ist auch ein Mann der 90er, so ein bisschen wie Friedrich Merz. 100 Prozent.
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  So wie auch Wolfram Weimar, der andere große Berater von Merz,
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  sein Kulturstaatsminister. Und das sind, glaube ich, alles drei Leute,
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  die die Ostdeutschen irgendwie so ein bisschen schräg und blöd finden.
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  Und das Gefühl haben, die haben die Demokratie halt auch noch nicht so ganz
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  verstanden. Ich ernerve mich halt auch.
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  Warum können die nicht einfach demokratisch wählen? Warum können die nicht einfach
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  CDU wählen, so wie sie es jahrzehntelang gemacht haben? Und wir wissen,
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  was passiert, wenn Friedrich Merz genervt ist, schlägt um sich.
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  Und das ist genau eine Gefahr.
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  Wir werden das weiter beobachten, aber meine Sorge ist groß und sie ist jetzt
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  im Gespräch mit dir nicht kleiner geworden, dass das noch ein sehr,
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  sehr harter Herbst wird für Friedrich Merz.
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  Aber glaubst du, er ist gefährdet, wirklich grundsätzlich in seinem Amt?
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  Ich glaube, dass...
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  Es genau darauf ankommt, was du gerade gesagt hast, wie macht er es?
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  So würde ich sagen, wenn man nur die Machtkonstellationen anschaut,
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  kann man immer argumentieren, es ist ein Landesverband und hier ist die Bundespartei
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  und wir haben noch ganz andere Wahlen vor der Brust.
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  Nein, da würde ich immer sagen, die alte Machtmaschine Union,
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  die funktioniert. In der Krise funktionieren die schon.
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  Aber wenn er wirklich Fehler macht und Fehler macht er in der Kommunikation
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  oder indem er sich in Positionen begibt, von denen er nicht mehr wieder weg kann.
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  Dann kann es sein, dass da eine Welle läuft.
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  Friedrich Merz muss im Herbst ja noch eine andere Sache entscheiden.
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  Da ist er eher auf seinen Lieblingsfreund Markus Söder angewiesen.
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  Denn die beiden müssen im Herbst ja einen Vorschlag machen, wen die Union als
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  neuen Kandidatin oder neue Kandidatin für die Nachfolge von Frank-Walter Steinmeier,
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  dem Bundespräsidenten, vorschlagen will.
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  Immer wenn man Friedrich Merz danach fragt, sagt er, ich entscheide nach den
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  Ostwahlen. Er argumentiert immer noch, die Mehrheitsverhältnisse können sich
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  ja ändern und dann wissen wir überhaupt erst, wer...
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  Also es ist natürlich Quark, weil die Union wird einen Namen nennen müssen. Das ist ganz klar.
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  Er versucht das gerade noch so ein bisschen wegzuschieben. Mein Gefühl ist,
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  er hat einfach noch nicht eine echte, gute Lösung.
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  Dieses lange Warten eröffnet aber so einen Spielraum, wo natürlich alle anfangen
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  jetzt Name-Dropping zu machen, Namen gegeneinander abzuwägen,
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  den besonders originellen Namen zu finden.
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  Was beobachtest du? Mein Gefühl ist, dass sich gerade eine ganz interessante
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  Trendwende entwickelt.
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  Noch vor ein paar Monaten hieß es, natürlich muss es eine Frau sein.
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  Wir können nicht immer wieder einen Mann nehmen. In diesen Zeiten im Jahr dann,
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  2027 muss es eine Frau sein.
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  Ich habe das Gefühl, davon rücken gerade viele ab. Wie siehst du es? Ich sehe es genauso.
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  Und ich finde es sehr deprimierend, muss ich sagen. Also es ist schon.
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  Wir haben monatelang auch von Merz selber diese Ansage gehört,
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  jetzt doch endlich mal eine Frau.
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  Und eigentlich, was ich am frustrierendsten finde, ist, dass einem jetzt die
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  Leute erzählen, ja, es gibt ja auch total viele gute Frauen.
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  Wir waren ja gemeinsam bei Thorsten Frey.
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  Dem neuen Unionsfraktionschef. Dem neuen Unionsfraktionschef.
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  Und da hat er uns auch nochmal ausführlich erzählt, nein, nein,
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  es gäbe ganz viele gute Frauen und ganz viele gute Männer. Man soll einfach nach Kompetenz gehen.
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  Und da denke ich so, Leute, also jetzt, wie viele Bundespräsidenten hatten wir schon?
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  Sehr viele und keine Frau. Also und keine Frau. Und ich habe mich auch gefragt,
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  wie wäre es, wenn dieses Amt bisher nur von Frauen besetzt worden wäre,
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  aus irgendwelchen Gründen.
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  Wie laut wären dann die Rufe danach, jetzt reicht es aber auch mal.
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  Ich meine, wie laut war nach 16 Jahren Angela Merkel? Die Rufe jetzt ist aber
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  mal wieder Zeit, dass ein Mann jetzt mal wieder regiert. Jetzt reicht es aber
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  auch mal wieder mit den Frauen.
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  Und irgendwie dieser umgekehrte Reflex, man wünscht es sich einfach,
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  dass es mal ernst genommen wird, das Thema.
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  Aber das wird von der Union einfach nicht ernst genommen.
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  Nun gibt es hier einen Namen, den hat Markus Wöder gespielt, das ist Ilse Aigner,
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  aktuell Landtagspräsidentin in Bayern, eine eher liberale CSU-Frau,
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  die, so hört man, glaube ich, von der SPD durchaus auch mitgewählt werden könnte,
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  die, glaube ich, mehr als vielleicht sogar bis ins grüne Milieu wäre.
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  Ilse Aigner ist eine, ja, wahrscheinlich eine relativ beliebte Kandidatin in
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  einem breiten, sagen wir mal, Mittelspektrum.
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  Warum sagt man nicht einfach, die nehmen wir? Friedrich Merz könnte doch sagen, prima.
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  Er hält sie für respektabel. Respektabel ist natürlich auch schon wieder so ein...
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  Natürlich ist sie respektabel. Sie ist eine Spitzenpolitikerin.
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  Es hat was sehr Herablassendes. Und das Problem ist, dass...
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  Also ich glaube schon, dass die von ihr nicht viel halten, dass sie die Lösung nicht gut finden.
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  Und dass sie ihr vielleicht auch nicht die Stärke zutrauen, die dieses Amt jetzt
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  braucht in Zeiten, wo womöglich AfD-Regierungen gebildet werden,
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  womöglich eine AfD-Bundesregierung eines Tages.
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  Und da denken die, dafür hat die nicht die Standfestigkeit.
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  Und dadurch, dass Markus Söder diesen Vorschlag ja, unterstellt man ihm zumindest,
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  nicht mit vollem Herzen gemacht hat, sieht sich die CDU, glaube ich,
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  auch nicht gebunden daran, ihn zu unterstützen bei dieser Personalie.
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  Jeder weiß, Herr Söder wollte eine innerparteiliche Konkurrentin loswerden oder
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  ein innerparteiliches Problem lösen oder für sich selber ein Problem lösen,
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  indem er diese Person jetzt vorschlägt.
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  Aber es pfeifen die Spatzen von den Dächern, dass er sie gerade nicht will und
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  gerade nicht gut findet und nicht schätzt.
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  Insofern, warum sollte man dann als CDU jemanden unterstützen,
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  den man auch nicht toll findet, wenn man doch so tolle Männer in den eigenen
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  Reihen hat, die das machen könnten, oder, Julia?
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  Was ich mich frage, ist, ob Friedrich Merz im Herbst,
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  überhaupt eine andere Frau sozusagen gegen den Vorschlag Ilse Aigner positionieren
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  kann noch. Oder ob der Zug nicht jetzt schon abgefahren ist,
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  dadurch, dass man Ilse Aigner genannt hat.
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  Denn er müsste ja im Grunde sagen, warum er sie nicht will.
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  Und das ist ja auch schon schwierig, eine respektable Frau nicht zu machen.
• 20:07
  Er müsste vor allem jemanden finden, bei dem alle sagen, oh ja, klar, das ist so klar.
• 20:15
  Natürlich muss es X sein.
• 20:18
  Mein Problem in der ganzen Debatte ist, ja, wir haben viele starke Frauen,
• 20:22
  wir haben tolle Politikerinnen, aber ich habe auch niemanden im Blick,
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  wo ich 100% sagen würde, die Stellenbeschreibung, die du gerade sehr klar formuliert
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  hast in diesen Zeiten...
• 20:32
  Diese Frau ist es, in Klammern, ich habe auch keinen Mann.
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  Also ich habe eine Frau, beziehungsweise ich habe damals, also bevor ich bei
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  Funke war, das auch gemeldet, dass das diskutiert wird im Kanzleramt,
• 20:43
  dass man sich diese Frau wünscht, nämlich Ursula von der Leyen.
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  Jetzt ist mir sehr klar, Ursula von der Leyen hat noch eine laufende Amtszeit,
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  hat einen sehr mächtigen Posten, ist als Kommissionschefin eine der mächtigsten
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  Frauen in der EU, wenn nicht die mächtigste.
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  Und doch ist es ja so, dass sie jetzt, sie hat dieses Amt jetzt schon eine Weile.
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  Und es wäre natürlich die absolute Krönung. Sie könnte den Headtrick schaffen,
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  dass sie in drei wichtigen Ämtern die erste Frau ist. Die erste Verteidigungsministerin,
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  die erste EU-Kommissionspräsidentin, dann die erste Bundespräsidentin.
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  Sie kommt, sie ist ja mit sozusagen, sie hat ja dieses adelig anmutende,
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  diese Aura, dieses Präsidiale, das hat sie auf jeden Fall.
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  Weil keiner wird ihr absprechen, dass sie unglaublich stark ist,
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  dass sie sich mit einer AfD problemlos hinsetzen könnte und denen sagen,
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  jetzt passt mal auf Jungs, jetzt kommt mal, setzt euch mal hier hin und ich
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  sag euch jetzt mal, wo es hier lang geht.
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  Also das heißt, sie hätte die Autorität und es wäre für sie auch altersmäßig,
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  soll man sagen, es wäre eine Krönung und danach,
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  sozusagen wäre es auch keine Schande zu sagen, danach mache ich,
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  weiß ich nicht, noch irgendwas anderes Präsidiales ohne staatliche Bedeutung.
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  Aber ich mache irgendwie, ich finde dann schon einen anderen tollen Job,
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  den ich dann noch so endgültig mache. Oder vielleicht mache ich auch gar keinen
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  mehr und es wäre trotzdem, also die könnte dieses Amt auch zwei Amtsperioden
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  hintereinander machen.
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  Aber Merz könnte Ursula von der Leyen schon deswegen niemals vorschlagen,
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  weil sie eine Merkelianerin ist? Oder was ist das?
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  Hindert ihn daran, diesen Namen zu nennen? Also erstmal glaube ich,
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  hindert ihn daran, dass ja von der Leyen in Amt und Würden ist,
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  keine Lust hatte bisher zu einer Lame Duck zu werden, falls sie das überhaupt
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  in Erwägung gezogen hat.
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  Als ich das damals gemeldet habe, wurde das vehement dementiert aus Brüssel
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  direkt. Nein, Frau von der Leyen liebt ihr Amt, ist gerne Kommissionspräsidentin, möchte das bleiben.
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  Das muss sie natürlich auch so sagen. Das muss sie natürlich auch so sagen.
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  Und wie gesagt, bei mir war das ja so, dass ich aus dem Umfeld von Merz gehört
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  hatte, dass er sie in Erwägung zieht.
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  Und eben, dass er sie nicht vorgestellt hat, lag für mich daran,
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  dass es einfach ein sehr früher Zeitpunkt war.
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  Er wollte sie nicht verbrennen. Jetzt wird es konkreter. Ja,
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  und er wollte auch sich nicht einen öffentlichen Korb holen ohne Not,
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  wenn sie dann, da musste sie ja dann Nein sagen sozusagen.
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  Oder sie hätte sonst da rumgedümpelt in Brüssel und keiner hätte mehr auf sie
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  gehört, weil er sagt, die geht doch sowieso nach Deutschland und wird dort Präsidentin.
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  Und dann müssen wir, muss, weiß nicht, ein Herr Orban, der damals ja noch da
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  war, muss ja sich nicht mehr dafür interessieren, was sagt Frau von der Leyen hier so ungefähr.
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  Also das hätte sie schon aus taktischen Gründen nicht gewollt.
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  Ich halte es nicht für völlig ausgeschlossen, dass es vielleicht noch passiert.
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  Dass die sich vielleicht noch einigen, dass sie vielleicht noch kommt.
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  Und dann braucht man auch, ich glaube in so einem Fall würde auch eine Ilse Aigner sagen, ja okay.
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  Oder würde jetzt keiner sagen, Moment mal, wir hatten doch Ilse Aigner. Was ist denn mit der?
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  Also ich glaube, dass das in so einem Fall völlig klar wäre,
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  dass sie das machen könnte.
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  Also sie wäre sicher nicht die Wunschkandidatin der Grünen, sie wäre sicher
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  nicht die Wunschkandidatin der SPD, auch mit der Migrationspolitik in Brüssel,
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  die zwar mitgetragen wurde von denen, aber jetzt auch nicht und dann ihre ganzen, auch sozusagen,
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  ihre frühere politische Bilanz hier.
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  Aber sie wäre auch nicht automatisch eine Reizfigur oder eine Antifigur,
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  dass es ausgeschlossen ist, dass sie eine Mehrheit bekäme.
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  Also sie ist eine so vielseitige Frau mit so einem so schillernden Bilanz in
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  unterschiedlichen Gebieten. Von Corona bis Drohnenkauf in Deutschland oder Ertüchtigung
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  der Bundeswehr. Also...
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  Ich gebe diese Idee noch nicht auf. Okay, und ich sage mal, wenn Friedrich Merz
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  im Herbst noch im Amt ist, könnte es sein, dass er sie vorschlägt.
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  Wenn es jemand anders ist, kann es sogar vielleicht noch einfacher sein.
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  Also es bleibt extrem spannend.
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  Und jetzt die Zahl der Woche. Melanie, du kommst dich drum herum,
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  das zu tun, was wir alle tun müssen.
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  Hast du für uns eine Zahl der Woche? Ja, habe ich. Meine Zahl ist die 12-Jahre.
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  Und das ist nämlich die Mehrheit der Stimmen, die Merz hat im Moment in seiner Koalition.
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  Und da habe ich mich gefragt, wenn man jetzt nur auf die Unionsfraktion guckt,
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  diese zwölf werden natürlich von Union und SPD gemeinsam zur Verfügung gestellt.
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  Wenn man sich einfach mal anguckt, wer in der Unionsfraktion jetzt noch einen
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  kleinen Strauß auszufechten hat mit Merz oder irgendwie noch so eine Rechnung offen hat.
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  Wahrscheinlich fallen uns, wir wollen die Leute jetzt nicht langweilen hier,
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  aber uns fallen wahrscheinlich leicht zehn Leute ein, die irgendwie da noch,
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  Beef mit Merz haben oder genervt sind.
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  Das geht von Herrn Schnieder, der seinen Verkehrsministerposten verloren hat,
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  über Herrn Sorge, der seinen Gesundheitsstaatssekretärsposten verloren hat.
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  Über Gitta Connemann, die vielleicht auch nicht happy ist, dass sie jetzt aus
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  dem Wirtschaftsministerium ins Digitalministerium muss.
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  Und die haben ja auch alle einen Fanclub. Und die haben alle einen Fanclub,
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  genau. Gerade Herr Schnieder hat einen großen Fan, die Landesgruppe Rheinland-Pfalz
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  ist zwar jetzt klein, aber auch sicher patriotisch und loyal.
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  Also ich denke, dass die sich zusammenreißen werden, aber es wird ein größerer
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  Kampf, eine größere Anstrengung, sie jedes Mal wieder an Bord zu holen.
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  Die werden wahrscheinlich sachliche Einwände eher bringen, die werden ihren
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  Brass hinter sachlichen Einwänden verbergen oder es wird schwieriger,
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  sich deren Zustimmung zu erkaufen.
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  Ja, meine Zahl ist 2027, also das nächste Jahr, denn wir kamen eben von den
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  Wahlen in Ostdeutschland.
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  Nach den Wahlen ist vor den Wahlen.
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  Im April nächsten Jahres ist eine ganz wichtige Wahl für die CDU für März.
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  Nordrhein-Westfalen-Welt und ich glaube inzwischen, dass vieles,
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  was wir gerade besprochen haben, was passiert
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  im Herbst, wird die Union auseinanderbrechen, wird es einen Wechsel,
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  im Kanzleramt geben, dass alles auch schon vor der Folie bewertet wird,
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  was bedeutet das für unser wichtigstes Bundesland.
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  Das größte Bundesland, für die CDU das wichtigste Bundesland.
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  Ich glaube, dass man diesen Gedanken an diese Wahl immer mitdenken muss bei
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  allem, was passiert. Weil sie werden es nicht riskieren, dass Chaos ausbricht
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  und diese Wahl am Ende dann auch noch verloren gehen könnte.
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  Wir bleiben dran. Melanie, vielen, vielen Dank für deine Einschätzung und für
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  die Hoffnung, die du uns gemacht hast, dass es doch noch eine Frau wird.
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  Wir werden es sehen. Darauf würde ich nicht wetten. Okay.
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  Aber vielleicht überrascht uns Herr Merz ja wieder. Das tut er auf jeden Fall.
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  Wie auch immer, Überraschungen sind mit diesem Kanzler möglich.
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  Vielen Dank euch allen, die ihr zugehört habt. Und ja, bis zum nächsten Mal.