Latest / Central / La Ruta del Sol | 9. El fiscal

Transcript

La Ruta del Sol | 9. El fiscal · Central

• 0:00
  Speaker 1: Hola ambulantes, estamos en medio de nuestra campaña de recaudación
• 0:03
  Speaker 1: de fondos y hemos recibido muchas donaciones con mensajes llenos
• 0:05
  Speaker 1: de cariño de nuestra comunidad. Muchas gracias de verdad a
• 0:08
  Speaker 1: las personas que nos han apoyado. Hoy quiero especialmente hablarle
• 0:11
  Speaker 1: a quienes nos escuchan cada semana y aún no se
• 0:14
  Speaker 1: han animado a apoyarnos. Si sientes que lo que hacemos
• 0:17
  Speaker 1: tiene valor, que te conecta con América Latina, te inspira
• 0:20
  Speaker 1: o acompaña, este es un gran momento para que nos
• 0:23
  Speaker 1: des una mano. No lo pienses más. Además, esta semana
• 0:26
  Speaker 1: logramos algo muy especial. Gracias al esfuerzo de un grupo
• 0:29
  Speaker 1: de donantes, podremos triplicar cada aporte que nos hagas hasta
• 0:33
  Speaker 1: completar $ 20, 000. Si, por ejemplo, nos donas $ 30, 000, recibiremos $ 90, 000.
• 0:37
  Speaker 1: Entra a rambulante.org diagonal donar. Todo monto cuenta. Mil gracias. Ok,
• 0:43
  Speaker 1: aquí el
• 0:44
  Speaker 2: episodio. 11 de enero de 2019. Habían pasado dos meses desde
• 0:49
  Speaker 2: la muerte de los Pisano y el escándalo alrededor no
• 0:51
  Speaker 2: había hecho más que aumentar. La indignación era tanta que
• 0:55
  Speaker 2: ahora la gente en las calles estaba pidiendo la cabeza
• 0:57
  Speaker 2: del entonces fiscal general.
• 0:59
  Speaker 3: El fiscal se va a quemar!¡ El fiscal se va
• 1:02
  Speaker 3: a quemar!¡ El fiscal se va a quemar!
• 1:05
  Speaker 4: En distintas ciudades del país adelantaron manifestaciones en contra del
• 1:08
  Speaker 4: fiscal general de la Nación, Néstor Humberto Martínez.
• 1:12
  Speaker 5: Fiscal vendido para que hoy es el sino!¡ A las
• 1:15
  Speaker 5: calles a tumbar al corrupto del fiscal!¡ Fiscal vendido!
• 1:25
  Speaker 6: El momento más simbólico del plantón en el búnker en
• 1:28
  Speaker 6: Bogotá fue cuando los protestantes quemaron la bandera de la Fiscalía.
• 1:31
  Speaker 6: Por lo menos 2.000 personas llegaron a la sede principal del
• 1:33
  Speaker 6: ente acusador pidiendo la salida de Néstor Humberto Martínez.
• 1:42
  Speaker 2: Hace un mes, la Corte Suprema finalmente había escogido un
• 1:45
  Speaker 2: fiscal ad hoc, o sea, un fiscal encargado especialmente para
• 1:48
  Speaker 2: el caso de Odebrecht. Pero para algunos esa decisión no
• 1:51
  Speaker 2: era suficiente, porque de las decenas de líneas de investigación
• 1:54
  Speaker 2: de este caso, este nuevo fiscal tomó solo tres, las
• 1:58
  Speaker 2: mismas en las que el entonces fiscal general se había
• 2:00
  Speaker 2: declarado impedido por conflictos de interés. Pero pedían que Martínez
• 2:04
  Speaker 2: se apartara del todo de la entidad, no solo de
• 2:07
  Speaker 2: tres líneas de investigación. Incluso dos organizaciones, de justicia y
• 2:12
  Speaker 2: la Comisión Colombiana de Juristas, pidieron que se anulara su
• 2:15
  Speaker 2: elección como fiscal general porque, según ellos, La Corte Suprema
• 2:18
  Speaker 2: lo eligió sin conocer sus posibles conflictos de interés, pero
• 2:22
  Speaker 2: les terminaron rechazando la demanda porque se presentó muy tarde,
• 2:25
  Speaker 2: casi tres años después de la elección. A dos semanas
• 2:29
  Speaker 2: de las protestas, Martínez dio una rueda de prensa para
• 2:31
  Speaker 2: anunciar algo muy importante.
• 2:33
  Speaker 7: Muy buenos días. La Fiscalía General de la Nación quiere
• 2:38
  Speaker 7: hoy informarle al país, por razones de interés general, los
• 2:44
  Speaker 7: resultados finales de la investigación que se inició con ocasión
• 2:49
  Speaker 7: de la muerte del doctor Alejandro Pisano Ponce de León.
• 2:55
  Speaker 2: La familia Pisano ya sabía dónde iba a aterrizar esto.
• 2:58
  Speaker 2: Ellas ya habían aceptado que la fiscalía cerrara la investigación
• 3:01
  Speaker 2: de la muerte de Alejandro, pero esta era la primera
• 3:04
  Speaker 2: vez que el país conocía el proceso. Martínez empezó hablando
• 3:08
  Speaker 2: de la botella de agua saborizada y dijo que se
• 3:10
  Speaker 2: pudo establecer que Jorge Enrique siempre la tuvo en su poder.
• 3:14
  Speaker 2: La prueba era un video de un mes antes de
• 3:16
  Speaker 2: que muriera cuando compró unas botellas parecidas en un supermercado.
• 3:19
  Speaker 7: La cámara muestra el paso del Dr. Pisano por la
• 3:22
  Speaker 7: caja registradora y reafirma el tipo de bebida que adquirió.
• 3:27
  Speaker 2: También, como ya contamos en episodios anteriores, mencionó que se
• 3:30
  Speaker 2: encontró ADN de Jorge Enrique en la boca de la
• 3:32
  Speaker 2: botella y reveló que la empleada doméstica dijo que un
• 3:35
  Speaker 2: día antes de la muerte
• 3:36
  Speaker 7: lo vio acercarse a la cocina y sacar una cuchara
• 3:40
  Speaker 7: de palo de uno de los cajones. mientras llevaba en
• 3:43
  Speaker 7: su mano una botella de agua. Según la declaración, el
• 3:48
  Speaker 7: señor Pisano Callejas se llevó los dos objetos a un
• 3:52
  Speaker 7: baño del segundo piso y se encerró allí durante varios minutos.
• 3:57
  Speaker 7: En ese mismo baño, días después, se encontró un pote
• 4:03
  Speaker 7: de cianuro de potasio. Complementariamente, la Fiscalía obtuvo diversos testimonios
• 4:08
  Speaker 7: de terceros y de su propia psiquiatra, que dan cuenta
• 4:13
  Speaker 7: que en varias oportunidades el doctor Jorge Enrique Pizano manifestó
• 4:20
  Speaker 7: en distintos momentos y lugares que una opción en su
• 4:26
  Speaker 7: periplo vital era el consumo de un tóxico.
• 4:31
  Speaker 2: Martínez también habló de la lista de tareas por hacer
• 4:34
  Speaker 2: que había en el escritorio de Jorge Enrique y dijo
• 4:36
  Speaker 2: que la misma empleada doméstica la había visto el día
• 4:39
  Speaker 2: de su muerte.
• 4:40
  Speaker 7: Y en declaración que rindió ante la fiscalía, aseguró que
• 4:46
  Speaker 7: en las labores de aseo de esa mañana vio sobre
• 4:49
  Speaker 7: el escritorio del doctor Jorge Enrique Pizano la botella de
• 4:54
  Speaker 7: agua saborizada y se acercó a cogerla. Cuenta en su
• 4:59
  Speaker 7: testimonio que la tapa estaba un poco movida y que
• 5:03
  Speaker 7: ella misma la cerró.
• 5:06
  Speaker 2: Martínez aseguró que nadie volvió a entrar a la casa
• 5:08
  Speaker 2: entre el 9 y el 11 de noviembre. Jorge Enrique, recuerden, murió el 8.
• 5:13
  Speaker 2: Y que la botella permaneció ahí hasta que la familia
• 5:15
  Speaker 2: la encontró el día en que falleció Alejandro. Después dijo
• 5:18
  Speaker 2: que basándose en testimonios, pruebas documentales y técnicas, la fiscalía
• 5:23
  Speaker 2: había tomado una decisión sobre el caso.
• 5:25
  Speaker 7: El doctor Pizano falleció por una muerte accidental al tomar
• 5:31
  Speaker 7: la bebida que se encontraba en el escritorio de su padre.
• 5:35
  Speaker 7: De esta manera, judicialmente, se concluye Esta investigación se da
• 5:42
  Speaker 7: cerrado el caso del fallecimiento dolorosísimo de Alejandro Pizano Ponce
• 5:50
  Speaker 7: de León. Y
• 5:52
  Speaker 2: como el dictamen de la necropsia de Jorge Enrique, que
• 5:54
  Speaker 2: hizo un perito privado en el hospital, era muerte natural,
• 5:57
  Speaker 2: no había nada más que investigar.
• 5:59
  Speaker 7: Al dar a conocer esta documentación y la decisión que
• 6:03
  Speaker 7: ha tomado la Fiscalía General de la Nación, La Fiscalía
• 6:08
  Speaker 7: le pide a la opinión pública nacional y por supuesto
• 6:13
  Speaker 7: a la comunidad internacional especial respeto por la memoria de
• 6:18
  Speaker 7: Jorge Enrique y Alejandro Pizano. Y de la manera más
• 6:22
  Speaker 7: respetuosa invitamos a todos a no revictimizar a su familia.
• 6:29
  Speaker 7: Paz en la tumba de Jorge Enrique Pizano y de
• 6:33
  Speaker 7: Alejandro Pizano. Muchas gracias.
• 6:40
  Speaker 2: Si bien se cerró el caso Pisano, Martínez no dejó
• 6:42
  Speaker 2: de estar metido en tormentas mediáticas. Y no solo por
• 6:45
  Speaker 2: este caso, sino por otros relacionados con sobornos y manipulación
• 6:49
  Speaker 2: de procesos judiciales. Pero hubo una en especial, que es
• 6:53
  Speaker 2: muy complejo como para explicar con detalles aquí, pero fue
• 6:56
  Speaker 2: una pelea entre la Fiscalía y la Justicia Transicional por
• 6:59
  Speaker 2: el caso de un ex jefe de la guerrilla de
• 7:00
  Speaker 2: las FARC. Eso pasó casi tres años después de que
• 7:03
  Speaker 2: arrancó la Fiscalía de Martínez. Y fue por este caso
• 7:06
  Speaker 2: que salió a dar este comunicado. Mi
• 7:09
  Speaker 7: conciencia y mi devoción por el Estado de Derecho me
• 7:12
  Speaker 7: lo impiden. Por ello, he presentado renuncia irrevocable al cargo
• 7:18
  Speaker 7: de Fiscal General de la Nación.
• 7:21
  Speaker 2: Unos días después, el fiscal ad hoc que habían nombrado
• 7:24
  Speaker 2: para encargarse de tres líneas de investigación del caso Odebrecht
• 7:27
  Speaker 2: presentó su informe final a la Corte Suprema. Contacté a
• 7:31
  Speaker 2: ese fiscal, Leonardo Espinosa, para hablar sobre sus hallazgos, pero
• 7:34
  Speaker 2: no me respondió. Lo cierto es que en su informe,
• 7:37
  Speaker 2: que resultó de una investigación de cinco meses, dijo que
• 7:40
  Speaker 2: había encontrado, entre otras cosas, que la fiscalía no le
• 7:43
  Speaker 2: imputó cargos importantes a ciertos personajes claves en la corrupción
• 7:46
  Speaker 2: de Odebrecht, que en algunos les quitaron varios delitos que
• 7:49
  Speaker 2: ya les habían imputado, y que no registraron adecuadamente las
• 7:53
  Speaker 2: órdenes de captura contra las cabezas de Odebrecht en Colombia,
• 7:57
  Speaker 2: por lo que pudieron salir del país sin problemas. También
• 8:00
  Speaker 2: pidió que se investigara a otros dos fiscales que estuvieron
• 8:02
  Speaker 2: a cargo del caso por esas irregularidades.
• 8:05
  Speaker 8: El saliente fiscal ad hoc dijo además que esta investigación
• 8:08
  Speaker 8: la denominó como iceberg y que solamente alcanzó a llegar
• 8:12
  Speaker 8: a un porcentaje mínimo de la investigación
• 8:15
  Speaker 9: de Odebrecht en tres líneas de investigación. Y un dato final,
• 8:18
  Speaker 9: el saliente fiscal ad hoc Leonardo Espinosa dice que en
• 8:21
  Speaker 9: su momento informó de todas estas irregularidades al fiscal, exfiscal
• 8:25
  Speaker 9: ya Néstor Humberto Martínez, pero que nunca recibió respuesta.
• 8:32
  Speaker 2: Después de su renuncia, Martínez se alejó del sector público
• 8:35
  Speaker 2: y volvió a dedicarse a sus clientes y al derecho comercial.
• 8:39
  Speaker 2: Empezó a escribir una columna de opinión semanal en El Tiempo,
• 8:42
  Speaker 2: el periódico de Luis Carlos Sarmiento Angulo, el mismo que
• 8:44
  Speaker 2: lo había escogido como personaje del año en 2017. También publicó
• 8:49
  Speaker 2: un libro criticando el proceso de paz con las Farc.
• 8:52
  Speaker 2: Muy pocas veces volvió a referirse públicamente sobre el caso Pisano.
• 8:57
  Speaker 7: Hasta que habló con nosotros. Como te dije en algún
• 9:00
  Speaker 7: correo que nos cruzamos, yo hace mucho tiempo había tomado
• 9:03
  Speaker 7: la decisión de no volver a hablar de estos temas
• 9:06
  Speaker 7: porque me parece que es mejor que evolucione la historia
• 9:10
  Speaker 7: y la justicia. Pero me parece una oportunidad chusca, un
• 9:14
  Speaker 7: medio distinto que saben hacer radio distinta y no están
• 9:19
  Speaker 7: impregnadas en los conflictos políticos que vivimos hoy en Colombia
• 9:23
  Speaker 7: tan jodidos.
• 9:36
  Speaker 2: Desde Central Series y Radioambulante Studios, esto es La Ruta
• 9:41
  Speaker 2: del Sol. Soy David Trujillo. Episodio 9. El Fiscal. A principios
• 10:08
  Speaker 2: de septiembre de 2025, Néstor Humberto Martínez aceptó darnos una entrevista.
• 10:13
  Speaker 2: Como ya dijo, llevaba años sin hablar del caso Pizano.
• 10:16
  Speaker 2: Y he guardado
• 10:17
  Speaker 7: un preciso y metódico silencio, pero por supuesto he ido
• 10:24
  Speaker 7: ganando mucha información, he adquirido mucha información. Aquí no hay
• 10:29
  Speaker 2: nada de opiniones. Nos encontramos en un estudio de grabación
• 10:33
  Speaker 2: en Bogotá a finales de septiembre. Primero llegaron sus escoltas
• 10:37
  Speaker 2: para examinar el lugar y cuando confirmaron que todo estaba
• 10:39
  Speaker 2: bien llegó Martínez. Entró al estudio solo, se sentó al
• 10:42
  Speaker 2: frente de uno de los micrófonos y en la silla
• 10:45
  Speaker 2: del lado puso un maletín lleno de documentos. Conmigo estaba
• 10:48
  Speaker 2: Daniel Alarcón, el productor ejecutivo de Radioambulante Studios y uno
• 10:52
  Speaker 2: de los editores de esta serie. Antes de seguir, tengan
• 10:56
  Speaker 2: claro que la entrevista duró unas tres horas y pueden
• 10:58
  Speaker 2: escucharla completa en nuestra página web centralpodcast.audio. Esa tarde que
• 11:03
  Speaker 2: lo entrevistamos, Daniel arrancó con las preguntas.
• 11:06
  Speaker 1: Yo particularmente me daba mucha curiosidad entender cuál era su
• 11:11
  Speaker 1: meta de esta conversación, porque hubiera sido bien fácil ignorar
• 11:17
  Speaker 1: el correo, decir que no, gracias
• 11:19
  Speaker 7: Por qué lo hice? Sí. Porque mira, cuando esto era
• 11:24
  Speaker 7: noticia en Colombia... Esto estaba muy contaminado de intereses políticos.
• 11:29
  Speaker 7: La izquierda quiso cobrarme a mí mis posiciones frente al
• 11:32
  Speaker 7: tema de paz y se movilizó la izquierda completa. Y
• 11:38
  Speaker 7: un sector de gente, yo creo haber hecho el programa
• 11:41
  Speaker 7: anticorrupción más grande que se ha hecho en Colombia en
• 11:43
  Speaker 7: un programa que se llama Bolsillos de Cristal. Unos casos
• 11:47
  Speaker 7: muy sensibles. Bueno, es que ese programa fue maravilloso. Tocó
• 11:51
  Speaker 7: toda la epidemia de la corrupción
• 11:55
  Speaker 2: Como ya habíamos dicho en otro episodio, Bolsillos de Cristal
• 11:58
  Speaker 2: fue tal vez el programa más emblemático de su fiscalía,
• 12:00
  Speaker 2: y con él prometió combatir la corrupción. Cuando renunció, en
• 12:04
  Speaker 2: mayo de 2019, Martínez anunció que gracias a ese plan había 3.000
• 12:09
  Speaker 2: imputados de casos que involucraban miles de millones de dólares.
• 12:13
  Speaker 2: Pero los que critican ese programa insisten en que esa
• 12:15
  Speaker 2: cifra no es para nada clara, porque no se sabe
• 12:17
  Speaker 2: qué pasó con las 3.000 personas, si las condenaron, si fueron
• 12:21
  Speaker 2: a la cárcel, si eran inocentes… Incluso hubo algunos que
• 12:25
  Speaker 2: dijeron que los números estaban inflados. Pero Martínez nos aseguró
• 12:28
  Speaker 2: que muchas de esas personas terminaron en la cárcel por
• 12:31
  Speaker 2: su lucha contra la corrupción y que han sido ellas
• 12:34
  Speaker 2: las que se han encargado de desprestigiarlo públicamente. Y aunque
• 12:37
  Speaker 2: dijo que cuando era fiscal la discusión con sus críticos
• 12:40
  Speaker 2: era muy difícil, ahora estaba dispuesto a responder preguntas. Y
• 12:44
  Speaker 7: en ese sentido, pues, es mejor siempre poner la cara
• 12:45
  Speaker 7: cuando ocurran programas y cosas de estas¿ Por qué?¿ Les
• 12:53
  Speaker 7: pareció inusual que yo aceptara? Pues después de
• 12:55
  Speaker 2: tantos años, sí me parecía curioso que aceptara y que
• 13:00
  Speaker 2: nos aceptara a nosotros una entrevista.
• 13:02
  Speaker 7: Pero es que si hay gente que habla, o sea,
• 13:04
  Speaker 7: que está vigente con el tema y que lo mueven,
• 13:07
  Speaker 7: algún interés tienen. Siempre, eso lo aprendí en la vida,
• 13:12
  Speaker 7: quien habla tiene un interés. Entonces, yo también tengo mi interés,
• 13:18
  Speaker 7: es contar la historia documentada, ¿no? para que la opinión
• 13:24
  Speaker 7: se forme en su criterio
• 13:27
  Speaker 2: Casi 15 minutos después de empezar, de que se presentara y
• 13:31
  Speaker 2: de hablar un poco sobre su trayectoria y a lo
• 13:33
  Speaker 2: que se dedica actualmente, llegamos al tema que nos interesa
• 13:36
  Speaker 2: para esta historia. Y ya entrando un poco más en
• 13:40
  Speaker 2: el tema que nos reúne hoy acá, quisiéramos saber cómo
• 13:45
  Speaker 2: conoció usted a Jorge Enrique Pizano, cómo empezó esa relación.
• 13:50
  Speaker 2: Jorge Enrique
• 13:51
  Speaker 7: era el padre de... uno de los mejores amigos de
• 13:55
  Speaker 7: mi hijo Humberto. De hecho, en el gimnasio moderno desde
• 14:02
  Speaker 7: primero elemental fueron amigos y los acompañamos con Jorge Enrique
• 14:09
  Speaker 7: toda su adolescencia. Luego ellos se graduaron, cada cual cogió
• 14:15
  Speaker 7: su vida profesional. Alejandro se volvió arquitecto, mi hijo Humberto
• 14:21
  Speaker 7: se volvió economista, pero siguieron siendo grandes amigos Y por
• 14:26
  Speaker 7: esa amistad yo conocía mucho como la vida íntima de
• 14:31
  Speaker 7: Jorge Enrique, que tenía altibajos, salía de cargos, tenía unos
• 14:38
  Speaker 7: baches laborales. Y siempre el hijo, Alejandro le contaba a
• 14:43
  Speaker 7: mi hijo Humberto, hombre, mi papá está sin trabajo,¿ cómo
• 14:47
  Speaker 7: sería bueno poder ayudarlo o algo? Y pude ayudarlo algunas
• 14:50
  Speaker 7: veces en la vida.
• 14:52
  Speaker 2: Dice que lo ayudó, por ejemplo, a resolver un caso
• 14:55
  Speaker 2: muy complicado de corrupción cuando trabajó en una empresa relacionada
• 14:58
  Speaker 2: con aguas, y que incluso le ayudó a conseguir el
• 15:01
  Speaker 2: puesto como gerente en el acueducto de Bogotá. Después de eso,
• 15:05
  Speaker 2: se alejaron por un tiempo
• 15:06
  Speaker 7: Y ya pues yo dejé de verlo por mis cargos,
• 15:09
  Speaker 7: entré a la presidencia de la república, y digamos como
• 15:13
  Speaker 7: hasta ahí estuvimos, hasta cuando vinieron todos estos episodios de Odebrecht, que...
• 15:20
  Speaker 7: en los que él estuvo vinculado.¿ Pero usted
• 15:21
  Speaker 2: supo cuándo él entró a trabajar con Corfi Colombiana y
• 15:25
  Speaker 2: con la Ruta del Sol? No, yo no
• 15:27
  Speaker 7: sabía de eso. En ese momento, para ese cargo, yo
• 15:30
  Speaker 7: no tuve ninguna intervención.
• 15:33
  Speaker 2: De ahí pasamos a tratar de entender la relación de
• 15:35
  Speaker 2: Martínez con Luis Carlos Sarmiento Angulo, el dueño del Grupo Aval.¿
• 15:40
  Speaker 2: Desde cuándo trabajaba usted con Luis Carlos Sarmiento o
• 15:43
  Speaker 7: cómo
• 15:43
  Speaker 2: era la
• 15:43
  Speaker 7: relación que tenía usted con él? En algún momento determinado
• 15:46
  Speaker 7: yo era el asesor más grande del derecho bancario en Colombia.
• 15:49
  Speaker 7: Yo era asesor del grupo Aval, del grupo Social, asesoraba
• 15:54
  Speaker 7: al Citibank en Colombia, asesoraba al grupo Colpatria, muy importante
• 16:00
  Speaker 7: cliente mío, asesoraba también al grupo Da Vivienda, lo asesoré.¿
• 16:06
  Speaker 7: Y particularmente lo contrataron como asesor en la Ruta del
• 16:11
  Speaker 7: Sol
• 16:11
  Speaker 2: en
• 16:12
  Speaker 7: algún momento? Nunca, que eso es muy interesante. Porque parte
• 16:16
  Speaker 7: de los infundios han dicho, es que él fue el
• 16:20
  Speaker 7: asesor y desde el día uno sabía todo lo de
• 16:23
  Speaker 7: Ruta del Sol, del consorcio. Jamás. La Ruta del Sol
• 16:28
  Speaker 7: la adjudicaron en el año 2009. Y el abogado del consorcio
• 16:34
  Speaker 7: Ruta del Sol fue el exprocurador Carlos Gustavo Arrieta. Tuve
• 16:39
  Speaker 7: nada que ver en esa licitación pública. Entonces eso que
• 16:42
  Speaker 7: me adjudican que no, que es que él desde el
• 16:44
  Speaker 7: día uno, no, mentiras. Dijo
• 16:47
  Speaker 2: que no desde el día uno, pero nos confirmó que
• 16:50
  Speaker 2: sí asesoró al consorcio de la Ruta del Sol 2. Se
• 16:53
  Speaker 2: sabe que fue en al menos tres cosas. Son figuras
• 16:56
  Speaker 2: legales complejas, pero igual las menciona. Uno fue un contrato
• 17:00
  Speaker 2: de estabilidad jurídica que se firmó en 2012. Después se supo
• 17:03
  Speaker 2: que ese contrato de estabilidad se gestionó con sobornos. Aunque
• 17:07
  Speaker 2: Martínez siempre ha dicho que no sabía nada de eso.
• 17:10
  Speaker 2: Ese mismo año también les dio un concepto jurídico para
• 17:12
  Speaker 2: la adición de un tramo a la vía y cuatro
• 17:14
  Speaker 2: años después, en 2016, les hizo el contrato de transacción con
• 17:18
  Speaker 2: el que el grupo Aval y Odebrecht renunciaban a reclamarse.
• 17:22
  Speaker 2: Ese contrato del que hablamos en episodios anteriores, el que
• 17:25
  Speaker 2: reveló la periodista María Jimena Duzán. Martínez nos dijo que
• 17:28
  Speaker 2: para el concepto jurídico del tramo adicional lo contrató el
• 17:31
  Speaker 2: consorcio por pedido del grupo Aval, no Odebrecht.
• 17:35
  Speaker 7: El consorcio, no Odebrecht. a raíz de que yo asesoraba
• 17:40
  Speaker 7: al Grupo Aval. Yo no conocía a los brasileños, fue
• 17:44
  Speaker 7: porque yo conocía al Grupo Aval
• 17:48
  Speaker 2: Después de esta entrevista, cuando estábamos verificando la información, encontramos
• 17:52
  Speaker 2: ese concepto jurídico. El periodista Iván Serrano ya lo había
• 17:55
  Speaker 2: publicado y está dirigido directamente a Eder Paolo Ferracuti, el
• 17:59
  Speaker 2: presidente del consorcio que era de Odebrecht. Ferracuti terminó investigado
• 18:04
  Speaker 2: por las autoridades colombianas y sancionado por la Procuraduría por
• 18:07
  Speaker 2: participar en la corrupción de la multinacional brasileña. Después de
• 18:15
  Speaker 2: casi 40 minutos de conversación, pasamos al tema de las reuniones
• 18:19
  Speaker 2: en las que Jorge Enrique le mostró lo que había encontrado.
• 18:22
  Speaker 2: Ya como moviéndonos un poco hacia 2015, porque Jorge Enrique Pizano
• 18:28
  Speaker 2: va con usted y tiene estas famosas reuniones... y lo
• 18:31
  Speaker 2: busca para contarle lo que él
• 18:34
  Speaker 7: había encontrado. Eso es muy interesante. Primero, ya les he
• 18:38
  Speaker 7: dicho que con Jorge Enrique construimos una amistad muy linda.
• 18:42
  Speaker 7: Desafortunadamente hoy hasta la desconocen, habiéndole yo dado la mano
• 18:46
  Speaker 7: tantas veces en la vida profesional, y habiendo construido mi
• 18:52
  Speaker 7: hijo con el hijo de Jorge Enrique, una amistad que
• 18:55
  Speaker 7: pasó de la amistad entrañable. Realmente eran hermanos, eran completamente hermanos.
• 19:02
  Speaker 7: Él en el año 2015, cuando salgo del Ministerio de la Presidencia,
• 19:06
  Speaker 7: me busca. Yo ya había vuelto a mi vida privada,
• 19:09
  Speaker 7: volví a mi oficina y me fui a descansar a España.
• 19:14
  Speaker 7: Y estando en España, entonces me llama y me dice, uy,
• 19:17
  Speaker 7: te necesito urgentemente porque están robando los brasileros al doctor Sarmiento.
• 19:25
  Speaker 7: La versión de Jorge Enrique que me dio es que
• 19:27
  Speaker 7: lo estaban robando y que él tenía unas pruebas y
• 19:30
  Speaker 7: que me las quería mostrar porque él había intentado utilizar
• 19:35
  Speaker 7: los canales regulares y que nadie le paraba a bolas
• 19:40
  Speaker 2: Martínez dijo que le pidió autorización a Sarmiento Angulo para
• 19:43
  Speaker 2: reunirse con Jorge Enrique y recibir los documentos. Como ya sabemos,
• 19:47
  Speaker 2: se
• 19:48
  Speaker 7: encontraron dos veces. Y entonces, en esa reunión del 19 de
• 19:51
  Speaker 7: agosto del 2015, él empezó a contarme lo que estaba pasando.
• 19:59
  Speaker 7: Lástima que él hubiera grabado solo audio y no video.
• 20:04
  Speaker 7: Hubiera sido interesantísimo porque la situación era terrible.
• 20:11
  Speaker 1: Si nos podría llevar a esa escena para entender, yo
• 20:14
  Speaker 1: quisiera ver qué es lo que el video mostraría que
• 20:17
  Speaker 1: los audios no muestran.
• 20:18
  Speaker 7: Ah, porque son situaciones histrónicas. Estamos hablando, ustedes oyen ese
• 20:23
  Speaker 7: video y dicen, uy, esas charlas, además es un poco
• 20:26
  Speaker 7: mi lenguaje... que es bastante coloquial con él. Yo me paraba,
• 20:33
  Speaker 7: le decía, huevón, pero eso es, diga cómo es cierto,
• 20:38
  Speaker 7: sí o no, que eso es una coima, diga,¿ será
• 20:41
  Speaker 7: una coima? No, yo me paraba y como que vociferaba, actuaba.
• 20:47
  Speaker 7: Y Jorge Enrique nunca se levantó de la silla, yo
• 20:50
  Speaker 7: me acuerdo. Y él decía, hombre, pues yo realmente no sé.
• 20:54
  Speaker 7: El interés de él era que el el doctor Sarmiento
• 20:58
  Speaker 7: conociera los papeles e hiciera la investigación del caso.
• 21:04
  Speaker 2: Y usted en esa reunión con lo que él estaba
• 21:05
  Speaker 2: hablando y con lo que le estaba mostrando,¿ qué pudo
• 21:08
  Speaker 2: ver usted? Digamos,¿ qué pudo
• 21:11
  Speaker 7: intuir? Bueno, yo creo que lo mejor está en la
• 21:15
  Speaker 7: frase que está grabada. Estamos en un lío. No sabemos
• 21:20
  Speaker 7: si esto es Corrupción hacia el extranjero, corrupción hacia Colombia,
• 21:24
  Speaker 7: si estos son paramilitares, porque puede ser exacción, que le
• 21:29
  Speaker 7: estuvieran cobrando plata, o si esto puede ser que están robando,
• 21:33
  Speaker 7: sencillamente se están robando la plata de la compañía. Eso
• 21:36
  Speaker 7: era realmente mi pensamiento.
• 21:41
  Speaker 2: En la segunda reunión, que tuvieron unos días después, ya
• 21:44
  Speaker 2: sabemos que Martínez leyó una lista de delitos que les
• 21:47
  Speaker 2: hizo un abogado penalista. Quisimos preguntarle específicamente por esto. Y sí,
• 21:52
  Speaker 2: si me permite, voy a poner justamente un audio que
• 21:56
  Speaker 2: usted ya mencionó. Y voy a subir el volumen.
• 22:01
  Speaker 7: Mire todos los delitos que le han cometido. Soborno, tabada, activos,
• 22:07
  Speaker 7: falsedad en los títulos, privada, administración de generales,
• 22:11
  Speaker 3: autoconfianza
• 22:12
  Speaker 7: estafa, aborto, agrado por la confianza, especulado por apropiación.
• 22:18
  Speaker 2: Usted está ahí leyendo... El concepto del penalista. El abogado
• 22:24
  Speaker 7: penalista, sí.
• 22:25
  Speaker 2: Ahí usted ya
• 22:26
  Speaker 7: tenía claro qué era lo que estaba sucediendo ahí? No.
• 22:29
  Speaker 7: El abogado penalista dice, con base en los datos que
• 22:33
  Speaker 7: ustedes me dan, estos son los delitos. Pero si usted
• 22:37
  Speaker 7: se da cuenta, unos delitos son contrarios a otros. O sea,
• 22:42
  Speaker 7: cuando usted dice, por ejemplo, estafa, no puede hablar de corrupción.
• 22:47
  Speaker 7: Porque hay soborno o hay estafa.
• 22:51
  Speaker 2: Esa es la interpretación de Martínez, porque los delitos pueden
• 22:54
  Speaker 2: coincidir o no dependiendo del panorama completo de los hechos
• 22:57
  Speaker 2: que se analicen. Entonces este
• 22:59
  Speaker 7: es un inventario de delitos. El informe con que termina
• 23:05
  Speaker 7: el abogado es, y para poder precisar y saber cómo hacer,
• 23:11
  Speaker 7: hay que hacer una auditoría forense de todos esos papeles
• 23:15
  Speaker 7: y ya concluir realmente qué es. Eso es lo que
• 23:18
  Speaker 7: dice el concepto del abogado. que finalmente se hizo. Yo
• 23:22
  Speaker 7: hablo con Sarmiento, ellos nombran a su comité de auditoría
• 23:27
  Speaker 7: con el jefe de esos auditores, que es el doctor
• 23:31
  Speaker 7: Rafael Neira, involucran a Jorge Enrique en ese trabajo para
• 23:37
  Speaker 7: saber qué es lo que está pasando y avanzan en
• 23:43
  Speaker 7: determinar qué cosas pueden ser inexplicables, qué conductas pueden ser
• 23:52
  Speaker 7: Y ese trabajo de auditoría lo hizo el Grupo Aval
• 23:54
  Speaker 7: con Jorge Enrique incluido.
• 23:58
  Speaker 2: Jorge Enrique también grabó una conversación con Rafael Neira, que
• 24:01
  Speaker 2: mencionó Martínez, que era el vicepresidente contralor del Grupo Aval,
• 24:04
  Speaker 2: y también le entregó sus hallazgos. En la entrevista con
• 24:08
  Speaker 2: Noticias Uno, Jorge Enrique dijo que se enteró de que
• 24:11
  Speaker 2: después de las auditorías, el Grupo Aval se reunió con Odebrecht,
• 24:14
  Speaker 2: pero sin él. De esas reuniones con Odebrecht resultó el
• 24:18
  Speaker 2: contrato de transacción para no demandarse entre sí. Y entonces,
• 24:22
  Speaker 2: Daniel volvió a preguntarle a Martínez sobre la grabación que
• 24:24
  Speaker 2: hizo Jorge Enrique de ambos.¿ Y
• 24:26
  Speaker 1: cómo interpreta ahora usted que su amigo íntimo grabó esa conversación?
• 24:35
  Speaker 7: Esa es la mejor de las preguntas
• 24:37
  Speaker 1: Ok, a ver. Porque no se siente poco como
• 24:40
  Speaker 2: una traición. Después de la pausa, Martínez sigue respondiendo. Ya volvemos.
• 24:56
  Speaker 2: Estamos de vuelta en la Ruta del Sol. Entonces, Daniel
• 25:00
  Speaker 2: le preguntó a Martínez cómo interpretaba que Jorge Enrique lo
• 25:02
  Speaker 2: hubiera grabado. Porque no se siente poco como una traición.
• 25:06
  Speaker 1: De él hacia usted. No,
• 25:08
  Speaker 7: no. Cuando yo hablé la primera vez después de muerto
• 25:13
  Speaker 7: con la viuda y le dije, nena,¿ y por qué
• 25:18
  Speaker 7: me grabó Jorge Enrique? Me dijo, él grababa a todo
• 25:22
  Speaker 7: el mundo. Es que él no me grabó a mí.
• 25:25
  Speaker 7: Él grababa todas sus conversaciones. Eso me libera a mí
• 25:30
  Speaker 7: de pensar que Jorge Enrique estaba pensando en mí, pero¿
• 25:34
  Speaker 7: por qué iba a pensar en mí si yo estaba
• 25:35
  Speaker 7: dedicado a mi vida profesional y luego a mi vida pública?
• 25:39
  Speaker 7: Yo no tenía contacto con estos señores, él nunca me
• 25:42
  Speaker 7: vio nada de eso. Él llega a mí es por
• 25:45
  Speaker 7: mi amistad y porque sabe que es el canal a
• 25:48
  Speaker 7: través del cual yo le puedo llevar los papeles a Sarmiento.
• 25:52
  Speaker 2: Más adelante en nuestra entrevista, Martínez volvió a este tema
• 25:55
  Speaker 2: de por qué creía que lo había grabado y agregó
• 25:58
  Speaker 2: lo siguiente sobre la conversación que tuvo con la esposa
• 26:00
  Speaker 2: de Jorge Enrique. Entonces,
• 26:02
  Speaker 7: ella lo que me dice a mí fue muy doloroso
• 26:05
  Speaker 7: y él grabó y tomó la decisión de publicar las grabaciones.
• 26:12
  Speaker 7: Esta es la versión que yo oí ese día. Porque
• 26:15
  Speaker 7: quienes oigan esas grabaciones saben que usted y él están
• 26:19
  Speaker 7: en una comunidad de suerte tratando de indagar qué es
• 26:24
  Speaker 7: lo que está pasando. No es que Jorge Enrique, el
• 26:27
  Speaker 7: gran investigador, eso no lo dijo ella, lo digo yo.
• 26:33
  Speaker 7: No es que Jorge Enrique, el gran investigador, está en
• 26:35
  Speaker 7: una actitud contestataria contra un señor diciéndole, mire, y están
• 26:38
  Speaker 7: haciendo todo eso y usted no hace nada. No, es
• 26:41
  Speaker 7: él y yo viendo a ver qué es eso. por
• 26:44
  Speaker 7: la confianza que él me dispensó al entregarme esa información. Entonces,
• 26:48
  Speaker 7: que lo pensaron mucho y que creyeron que si eso
• 26:52
  Speaker 7: se difundía, dice la viuda, eso dejaba en claro que
• 26:57
  Speaker 7: los dos estábamos del mismo lado de la película. En
• 27:00
  Speaker 7: la película siempre hay buenos y malos en toda historieta
• 27:04
  Speaker 7: y que nosotros estábamos del mismo lado.
• 27:14
  Speaker 2: La esposa de Jorge Enrique no ha querido dar nunca
• 27:16
  Speaker 2: declaraciones públicas, y como les contamos, tampoco quiso participar en
• 27:19
  Speaker 2: esta historia. Por eso no hemos dicho su nombre en
• 27:22
  Speaker 2: toda la serie. Les pregunté a sus hijas por esto
• 27:25
  Speaker 2: que dijo Martínez, y me respondieron que no es que
• 27:27
  Speaker 2: Jorge Enrique grabara todas sus conversaciones, sino que grababa algunas
• 27:31
  Speaker 2: relacionadas con trabajo para tener soporte de esas reuniones. Y
• 27:36
  Speaker 2: cuando usted recibe esa información, usted dice que se la
• 27:39
  Speaker 2: lleva a Luis Carlos Sarmiento como le pidió Jorge Enrique.¿
• 27:43
  Speaker 2: Qué más hace usted?
• 27:45
  Speaker 7: absolutamente nada más. Yo nunca estuve ni en los comités
• 27:49
  Speaker 7: de auditoría, no estuve en las investigaciones. Bueno, al comienzo
• 27:55
  Speaker 7: les dije, yo no soy penalista, entonces yo en esas
• 27:57
  Speaker 7: cosas no intervengo. Y el tema después
• 28:00
  Speaker 2: del contrato de transacción. La pregunta, o mi pregunta, no
• 28:03
  Speaker 2: es tanto como por qué se hizo ese contrato, sino
• 28:06
  Speaker 2: sabiendo que había irregularidades, llamémoslas,¿ por qué no las denunciaron
• 28:11
  Speaker 2: a las autoridades?
• 28:13
  Speaker 7: Yo le puedo... La respuesta que yo tengo que dar ahí,
• 28:19
  Speaker 7: yo era un abogado conociendo esa información y aquí constitucionalmente
• 28:25
  Speaker 7: hay un deber de reserva profesional sobre esa información. O sea,
• 28:29
  Speaker 7: yo con esa información, como abogado que era, pero no
• 28:34
  Speaker 7: es en Colombia, es en el mundo entero. Yo no
• 28:37
  Speaker 7: puedo hacer absolutamente nada. Lo que hubiera que hacerse lo
• 28:41
  Speaker 7: tenía que hacer el cliente, yo no.
• 28:44
  Speaker 1: A mí me confunde cómo uno pasa de ser, digamos,
• 28:48
  Speaker 1: abogado privado con clientes en una relación en la que
• 28:53
  Speaker 1: existe este privilegio y luego pasa a ser fiscal general
• 28:58
  Speaker 1: en donde el deber es investigar irregularidades que de pronto
• 29:04
  Speaker 1: ya tenía conocimiento antes. Entonces,¿ cómo se maneja esa transición?
• 29:10
  Speaker 1: Porque la responsabilidad es Son diferentes. Y si uno es
• 29:14
  Speaker 1: fiscal general, el cliente en realidad es el pueblo colombiano. Pues,
• 29:19
  Speaker 7: muy importante. Porque hay que saber cómo funciona la investigación penal.
• 29:24
  Speaker 7: El fiscal general no hace investigación penal. Así de sencillo.
• 29:31
  Speaker 7: La investigación la hacen los fiscales, 5.600 fiscales autónomos e independientes
• 29:39
  Speaker 7: que tiene el país.
• 29:42
  Speaker 1: Entonces,¿ cuál es el rol del fiscal general?¿ Es como
• 29:44
  Speaker 1: en Estados Unidos cuando hacen como un independent counsel y
• 29:48
  Speaker 1: usted dice aquí, entonces eso lo maneja
• 29:50
  Speaker 7: él y yo no me meto? No, no, porque en
• 29:52
  Speaker 7: este caso los fiscales se hacen por asignaciones. Yo nunca
• 29:58
  Speaker 7: asigné ese caso, jamás lo asigné. Son fiscales autónomos e
• 30:04
  Speaker 7: independientes con un ingrediente. El fiscal... O mejor, la fiscalía
• 30:13
  Speaker 7: maneja un millón ochocientos mil casos al año. Y la
• 30:19
  Speaker 7: gente tiene en el colectivo que el fiscal maneja el
• 30:26
  Speaker 7: millón ochocientos mil casos. No, eso no es posible, eso
• 30:29
  Speaker 7: no es serio, eso no es verdad.¿ Qué hace el fiscal?
• 30:33
  Speaker 7: El fiscal se ocupa de la política criminal. en la
• 30:36
  Speaker 7: relación con el Estado permanente con el Congreso en esa
• 30:41
  Speaker 7: época mía fue fundamentalmente metidos en toda la articulación la
• 30:44
  Speaker 7: construcción de todo el régimen legal del proceso de paz
• 30:48
  Speaker 7: en formular política de priorización por ejemplo yo prioricé yo
• 30:57
  Speaker 7: prioricé y los resultados no se los podrá expropiar nunca
• 31:02
  Speaker 7: en mi administración la lucha contra la corrupción
• 31:11
  Speaker 2: Sobre su elección como fiscal, le preguntamos si cuando estaba
• 31:14
  Speaker 2: presentándose como parte de la terna, él le había avisado
• 31:17
  Speaker 2: a la Corte Suprema que podía tener conflictos de interés.
• 31:20
  Speaker 2: Usted les mencionó, les habló que probablemente los casos de
• 31:26
  Speaker 2: algunos de sus clientes iban a ser después investigados por
• 31:30
  Speaker 2: su posible externa.¿ le mencionó a la Corte en algún
• 31:34
  Speaker 2: momento eso?
• 31:35
  Speaker 7: Ese es otro argumento de los detractores. Dicen, ah, pero
• 31:39
  Speaker 7: es que usted ha debido decirle a la Corte, no
• 31:41
  Speaker 7: sé qué. A ver, mi firma de abogados era una
• 31:43
  Speaker 7: de las firmas de abogados más grandes del país y
• 31:46
  Speaker 7: más reputada del país. O sea, yo tenía contactos con
• 31:49
  Speaker 7: todo el sector empresarial. Inclusive algún periodista en esa época,
• 31:54
  Speaker 7: cuando me nominaron, me dijo, pero usted no tiene conflictos
• 31:56
  Speaker 7: de interés porque usted le... Y yo contesté un poco... Displicentemente,
• 32:03
  Speaker 7: pues es que yo no asesoro delincuentes, yo no manejo
• 32:07
  Speaker 7: derecho penal. Esa fue mi respuesta. Cuando a mí me postulan,
• 32:13
  Speaker 7: nadie en Colombia tenía ni malicia del tema de Odebrecht. Nadie.
• 32:20
  Speaker 7: Aquí surge ese tema el 21 de diciembre del 2016, cuando yo
• 32:25
  Speaker 7: ya era fiscal general de la nación. O sea,¿ cómo
• 32:29
  Speaker 7: me van a pedir a mí que sea brujo y
• 32:33
  Speaker 7: saque la varita de pitoniza y diga, no, más adelante
• 32:36
  Speaker 7: va a pasar eso? No, pasaron muchas cosas.
• 32:40
  Speaker 2: Y ahí Martínez volvió al argumento de que Jorge Enrique,
• 32:43
  Speaker 2: en ese momento cuando grabó las conversaciones entre ambos, tampoco
• 32:46
  Speaker 2: sabía que lo que había encontrado podía estar relacionado con delitos.
• 32:50
  Speaker 2: Nos mencionó una declaración que dio Jorge Enrique en enero
• 32:52
  Speaker 2: de 2018 ante un tribunal de arbitramento cuando le preguntaron sobre
• 32:56
  Speaker 2: este tema en particular.
• 32:58
  Speaker 7: Y Jorge Enrique, bajo la gravedad del juramento, dice, en
• 33:03
  Speaker 7: ese momento yo no sabía que se hubiera cometido un
• 33:06
  Speaker 7: delito como hoy sí lo podemos estar sabiendo. Más auténtico
• 33:11
  Speaker 7: no puede ser. O sea, que él me haya ido
• 33:14
  Speaker 7: a decir, mire, esta corrupción, no, eso no fue así,
• 33:16
  Speaker 7: eso no fue así.
• 33:18
  Speaker 2: Aunque después en una grabación de la superintendencia de Industria
• 33:21
  Speaker 2: y Comercio, él dice, vayan y pregúntenle a Néstor Humberto
• 33:25
  Speaker 2: Martínez que sabe todo. Me refería a esta grabación de
• 33:30
  Speaker 2: un testimonio que dio Jorge Enrique en agosto de 2018, cuando
• 33:32
  Speaker 2: Martínez ya llevaba dos años como fiscal general y que
• 33:37
  Speaker 2: reveló el noticiero de Caracol a los pocos días de
• 33:39
  Speaker 2: su muerte. En él dice desesperado que les contó de
• 33:42
  Speaker 2: sus hallazgos a altos funcionarios del Grupo Aval, incluido Martínez.
• 33:47
  Speaker 2: Y que no pasó nada.
• 33:48
  Speaker 10: Después de la pausa, su respuesta. Ya volvemos.
• 34:16
  Speaker 2: Estamos de vuelta en la Ruta del Sol. Antes de
• 34:19
  Speaker 2: la pausa, le hablé a Martínez de la grabación del
• 34:21
  Speaker 2: testimonio de Jorge Enrique Pizano en la Superintendencia de Industria
• 34:24
  Speaker 2: y Comercio. Es un video de agosto de 2018, en el
• 34:27
  Speaker 2: que Jorge Enrique dice que hacía tres años les había
• 34:30
  Speaker 2: contado de sus hallazgos a altos funcionarios del Grupo Aval,
• 34:33
  Speaker 2: incluido Martínez, y que no había pasado nada. Interesantísimo,
• 34:36
  Speaker 7: porque usted me hace introducir a un tema que es
• 34:41
  Speaker 7: muy importante.¿ Qué pasó? Lo que pasó fue lo siguiente.
• 34:44
  Speaker 7: que es una parte
• 34:46
  Speaker 2: triste de esto. Según Martínez, hay una historia que explica
• 34:49
  Speaker 2: esa declaración de Jorge Enrique y tiene que ver con
• 34:52
  Speaker 2: la ruptura de esa amistad. Primero, Martínez nos recordó lo
• 34:55
  Speaker 2: de la investigación que le abrió la Fiscalía a Jorge
• 34:57
  Speaker 2: Enrique por supuestamente haber recibido un soborno de Odebrecht cuando
• 35:00
  Speaker 2: fue gerente del acueducto de Bogotá. Martínez resaltó que cuando
• 35:04
  Speaker 2: él llegó a la Fiscalía, ese proceso ya estaba andando.
• 35:07
  Speaker 7: Han dicho que no, que fue que yo, mucha maledicencia
• 35:12
  Speaker 7: y mucha infamia, como si yo hubiera deshonrado de alguna
• 35:16
  Speaker 7: manera esa relación, que yo le abrí una investigación especial
• 35:22
  Speaker 7: a Jorge Enrique Pizano para doblegarlo, para someterlo, porque él
• 35:28
  Speaker 7: sabía todo lo del caso de Odebrecht. Pues miren ustedes,
• 35:34
  Speaker 7: este es mi WhatsApp con Jorge Enrique. Voy a cometer
• 35:38
  Speaker 7: la incidencia de mostrarles lo que Jorge Enrique me dice
• 35:42
  Speaker 7: a mí En el año 2017. Doctor Néstor Humberto, buenos días.
• 35:49
  Speaker 7: Leí hoy, el tiempo de hoy, realmente fantasioso. Un fiscal balbueno,
• 35:55
  Speaker 7: es balbuena realmente, no ha sabido cómo involucrarme en temas
• 35:59
  Speaker 7: que no participé desde hace siete años. En ese
• 36:04
  Speaker 2: mensaje que Martínez nos leyó y que pudimos ver en
• 36:06
  Speaker 2: su celular, Jorge Enrique le dice lo del tema del acueducto,
• 36:10
  Speaker 2: que él no tenía nada que ver con eso, que
• 36:12
  Speaker 2: un fiscal le había ofrecido un acuerdo, pero que él
• 36:14
  Speaker 2: lo había rechazado. Martínez nos siguió leyendo.
• 36:17
  Speaker 7: Llevo cuatro años estando en investigación. El propio Jorge Enrique,
• 36:24
  Speaker 7: en febrero del 2017, me dice que lleva cuatro años siendo investigado.
• 36:29
  Speaker 7: Y dicen que yo le monté esa investigación. No sean canallas,
• 36:34
  Speaker 7: no sean infames. Es que él mismo me dijo a mí.
• 36:36
  Speaker 7: Él me puso en conocimiento eso y yo no sabía.
• 36:42
  Speaker 7: Por qué cree que él le mandó ese mensaje en
• 36:43
  Speaker 7: ese momento? Porque yo era su amigo y yo era
• 36:46
  Speaker 7: su tabla de salvación. Obvio, lo que haría cualquier persona normal,
• 36:52
  Speaker 7: coger el salvavidas para ver cómo sale de esa situación.
• 36:56
  Speaker 7: Aquí está mi respuesta. Y ese día empiezan mis problemas
• 37:02
  Speaker 7: con Jorge Enrique, mi amigo. El mismo día, ustedes ven aquí,
• 37:10
  Speaker 7: le digo, Jorge Enrique, qué pena, pero sabes que mi
• 37:13
  Speaker 7: teléfono privado es para asuntos personales. Si tienes interés en
• 37:18
  Speaker 7: enviar algún memorial a la fiscalía, bien puedes hacerlo llegar.
• 37:21
  Speaker 7: Eso es lo que haría un fiscal honorable. Siéndome amigo, claro,
• 37:27
  Speaker 7: yo hubiera podido llamarlo a mi casa y decirle, querido
• 37:30
  Speaker 7: Jorge Enrique, mira, a ver qué hace. No. Todo eso
• 37:34
  Speaker 7: tenía que tramitarse por la vía judicial. Él no tenía
• 37:38
  Speaker 7: por qué apelar a mí. Vaya y hable con los
• 37:40
  Speaker 7: fiscales del caso. Eso lo frustró mucho, y yo lo entiendo,
• 37:45
  Speaker 7: porque éramos muy amigos. Y eso generó una desazón enorme
• 37:49
  Speaker 7: en su familia. Por supuesto que tenía que generar desazón.
• 37:54
  Speaker 7: Pero ustedes creen que yo tenía otra opción. Yo no
• 37:57
  Speaker 7: tenía ninguna otra opción.
• 38:00
  Speaker 2: Según Martínez, fue esto lo que hizo que la relación
• 38:03
  Speaker 2: entre los dos se rompiera. También nos dijo que fue
• 38:05
  Speaker 2: ahí que Jorge Enrique empezó a buscar opciones para salir
• 38:08
  Speaker 2: del problema en el que estaba. Y por eso se
• 38:10
  Speaker 2: contactó con la periodista María Jimena Duzán, que en versión
• 38:13
  Speaker 2: de Martínez, lo convenció de empezar una estrategia para desprestigiar
• 38:16
  Speaker 2: a la fiscalía. O sea, si cuando
• 38:22
  Speaker 1: él le escribe y le dice, por favor, ayúdeme que
• 38:27
  Speaker 1: estoy en esta situación, y usted le dice, ese es
• 38:29
  Speaker 1: mi celular personal, si quiere hacerlo por otro lado. Si
• 38:33
  Speaker 1: hubiera dicho que sí, a ver amigo, vamos a ver
• 38:36
  Speaker 1: qué hacemos...¿ Esos audios nunca hubieran salido? Ah, no,
• 38:40
  Speaker 7: jamás hubieran salido, por supuesto que no. Pero es que
• 38:44
  Speaker 7: en el intermedio hubo muchos más factores de asedio hacia mí.
• 38:49
  Speaker 7: Mi hijo, les conté que vivía en Nueva York. Lo
• 38:52
  Speaker 7: hicieron viajar a Barcelona, donde vivía Alejandro. Y él fue
• 38:57
  Speaker 7: como su gran amigo a saludarlo allá con su esposa.
• 39:00
  Speaker 7: Y me cuenta mi hijo que todo el tiempo fue
• 39:04
  Speaker 7: diciéndole que hablara con su papá. para que no le
• 39:08
  Speaker 7: hiciera nada a Jorge Enrique. Esa es la historia. Eso
• 39:13
  Speaker 7: es lo que hay detrás de todo esto. Entonces se
• 39:16
  Speaker 7: tiene que contar toda la historia.
• 39:23
  Speaker 2: Martínez nos dijo que aunque la relación con Jorge Enrique
• 39:25
  Speaker 2: sí se había roto, hubo un momento en el que
• 39:28
  Speaker 2: creyó que las cosas podían mejorar. Fue en el funeral
• 39:31
  Speaker 2: de la hermana de Martínez, en agosto de 2018, tres meses
• 39:35
  Speaker 2: antes de que Jorge Enrique muriera. Jorge Enrique
• 39:38
  Speaker 7: fue al entierro. Me pareció muy noble de su parte.
• 39:42
  Speaker 7: Se me acercó, me abrazó. Después me contó el hijo
• 39:46
  Speaker 7: que había apreciado eso muy bien porque entonces había quedado
• 39:50
  Speaker 7: en duda si yo era que había dejado de quererlo
• 39:53
  Speaker 7: o que estaba detrás de él o que no sé
• 39:54
  Speaker 2: qué. A Martínez le quedó una buena sensación, pero nos
• 39:58
  Speaker 2: contó que dos días después recibió un nuevo mensaje de
• 40:02
  Speaker 2: Jorge Enrique. Ese no nos lo mostró. Según dijo Martínez,
• 40:06
  Speaker 2: Jorge Enrique lo borró porque al parecer se había equivocado
• 40:08
  Speaker 2: de persona. En realidad se lo vio mandar a su
• 40:11
  Speaker 2: hijo Alejandro. Pero Martínez nos aseguró que aunque Jorge Enrique
• 40:15
  Speaker 2: lo borró, él alcanzó
• 40:17
  Speaker 7: a leerlo. Ese mensaje que borra Jorge Enrique a los
• 40:20
  Speaker 7: dos días de la muerte de mi hermana, le decía,
• 40:24
  Speaker 7: ya me desesperé, no más, voy a armar un lío mediático,
• 40:29
  Speaker 7: eso es lo único que queda para mi defensa, algo
• 40:31
  Speaker 7: de eso es lo que él dice. Entonces, como yo
• 40:35
  Speaker 7: lo alcancé a leer, yo le escribí. Ahí,¿ qué es
• 40:37
  Speaker 7: lo que dice? Y nos mostró su respuesta en el chat.
• 40:40
  Speaker 7: La leyó. Entonces yo le pongo, uy, en signos de exclamación.
• 40:45
  Speaker 7: Y nos leyó el mensaje con el que le contestó
• 40:47
  Speaker 7: Jorge Enrique. Y se me equivoqué. Era para Alejandro Pizano.
• 40:51
  Speaker 7: Era para Alejandro contando que no me aguanto más las
• 40:56
  Speaker 7: amenazas del fiscal Setién por instrucciones de arriba que jodan
• 41:00
  Speaker 7: a Pizano, que le hacen saber a mi abogado y
• 41:02
  Speaker 7: quiero explicar a los medios que yo no soy bandido.
• 41:06
  Speaker 7: Me disculpas, sé que es tu teléfono personal. Mis disculpas,
• 41:10
  Speaker 7: estoy muy mortificado. Entonces, si ven cómo él cambia de estrategia...
• 41:16
  Speaker 7: Luego empieza a buscar autoridades extranjeras, empieza a buscar periodistas
• 41:22
  Speaker 7: colombianos para lo que me dijo ese 9 de agosto. Va
• 41:26
  Speaker 7: a ser un escándalo, no me aguanto más. Realmente cambió
• 41:30
  Speaker 7: su estrategia para que la fiscalía no lo investigara. Esa
• 41:34
  Speaker 7: es mi conclusión. Y frente a esa estrategia yo termino
• 41:40
  Speaker 7: siendo lamentablemente víctima de todo eso. Porque si yo me
• 41:46
  Speaker 7: hubiera metido, hubiera metido las manos indebidamente en ese caso,
• 41:51
  Speaker 7: él estaría tranquilo y no hubiera pasado nada y todos
• 41:54
  Speaker 7: muy felices. No, es que esa no es la acción
• 41:56
  Speaker 7: de la justicia, ni ese es mi talante.
• 42:01
  Speaker 2: Y ahí le hablé de la desesperación que tenía Jorge
• 42:03
  Speaker 2: Enrique por la supuesta persecución de la fiscalía, de que
• 42:07
  Speaker 2: estaba convencido de que interceptaban sus comunicaciones. Jorge Enrique contó...
• 42:13
  Speaker 2: digamos después en esa entrevista de Noticias Uno y que
• 42:17
  Speaker 2: él sentía que había una persecución que más que un
• 42:20
  Speaker 2: proceso digamos ilegítimo,
• 42:22
  Speaker 7: legítimo pues todo el mundo en esas circunstancias siente que
• 42:25
  Speaker 7: lo están persiguiendo y esa fue la idea
• 42:28
  Speaker 2: que le
• 42:28
  Speaker 7: vendieron
• 42:28
  Speaker 2: hablaba de posibles interceptaciones de llamadas que estaban chuzadas que
• 42:34
  Speaker 2: oían sus conversaciones en la casa¿ qué puede decir usted
• 42:37
  Speaker 2: sobre eso? y bueno y él decía que era todo
• 42:39
  Speaker 2: lo que ha estado desde la fiscalía
• 42:41
  Speaker 7: Pues yo no sé si a él le tenían interceptado
• 42:47
  Speaker 7: el teléfono. Usted sabe que cuando hay investigaciones interceptan los
• 42:50
  Speaker 7: teléfonos de los indagados. Hoy en día, ante su pregunta,
• 42:55
  Speaker 7: le puedo decir bajo la gravedad del juramento que no
• 42:57
  Speaker 7: lo sé.
• 43:00
  Speaker 2: Pasé a hablar sobre la protección que el mismo Jorge
• 43:02
  Speaker 2: Enrique le había pedido a la fiscalía porque sentía que
• 43:05
  Speaker 2: su seguridad y la de su familia estaban en riesgo.
• 43:07
  Speaker 2: Sobre el tema de que él pidió protección a Amparo Cerón,
• 43:14
  Speaker 2: a usted directamente. No, a mí directamente nunca
• 43:17
  Speaker 7: Bueno, envió una carta a la fiscalía. Sí, ahora empiezo
• 43:22
  Speaker 7: por contarte que al fiscal le llegan 8000 cartas al día.
• 43:30
  Speaker 7: al día, con nombre propio, señor Néstor Martínez, fiscal general.
• 43:33
  Speaker 7: Y hay unas unidades de, yo no sé cuántas, pero
• 43:37
  Speaker 7: de pronto 50 personas que distribuyen esas cartas entre todas las personas.
• 43:46
  Speaker 7: Yo nunca supe que él le había pedido seguridad.¿ Y
• 43:50
  Speaker 7: se lo hubiera dado? Por supuesto. Si Jorge Enrique, si
• 43:54
  Speaker 7: yo sé, se lo hubiera dado. Pero mire lo lindo,
• 43:57
  Speaker 7: cómo es de curioso. Como ese es otro de las
• 44:00
  Speaker 7: canalladas que me han dicho de mí, pues traje los papeles.
• 44:05
  Speaker 2: Como dijimos antes, Martínez llegó a esta entrevista con un
• 44:07
  Speaker 2: maletín lleno de documentos. En ese momento sacó uno y
• 44:11
  Speaker 2: empezó a hablarnos sobre eso.
• 44:13
  Speaker 7: A ver, la historia es esta. El 14 de agosto del 2018,
• 44:15
  Speaker 7: Jorge Enrique Pizano le escribe a la doctora Amparo Cerón
• 44:23
  Speaker 7: pidiéndole protección a la familia. Él había declarado en junio
• 44:27
  Speaker 7: de ese año,¿ se acuerdan? Entonces, tiene problemas de protección
• 44:31
  Speaker 7: y debía ser cierto. Entonces, Amparo Cerón, que es la fiscal,
• 44:37
  Speaker 7: le escribe al director nacional de protección en comunicación del 21
• 44:42
  Speaker 7: de agosto del 2018. Y le dice, por favor, dele la protección.
• 44:48
  Speaker 7: Y esto es sagrado. Estos son los documentos. Un auditor
• 44:52
  Speaker 7: me enseñó a mí que papelitos hablan. Dice... el director
• 44:57
  Speaker 7: de protección y asistencia, el día 11 de septiembre del 2018. En
• 45:04
  Speaker 7: atención a la solicitud de protección del señor Jorge Enrique Pizano,
• 45:08
  Speaker 7: me permito comunicar que mediante acta de la fecha se
• 45:12
  Speaker 7: dispuso la no vinculación al programa de protección. Lo anterior,
• 45:17
  Speaker 7: toda vez que adelantado el estudio técnico de amenaza y riesgo,
• 45:21
  Speaker 7: no se encontraron los elementos necesarios para efectuar la incorporación
• 45:24
  Speaker 7: como beneficiario del programa de protección, teniendo en cuenta que
• 45:29
  Speaker 7: no otorgó su consentimiento frente a una posible vinculación, no
• 45:34
  Speaker 7: cumpliendo con los requisitos del artículo segundo de la resolución
• 45:37
  Speaker 7: tal del 2016, esta información tiene carácter de reservado. No entró
• 45:45
  Speaker 7: al programa de protección porque él no suscribió el acta
• 45:48
  Speaker 7: en el cual se sometía al protocolo de protección. A
• 45:52
  Speaker 7: los que los tienen en protección los meten a unos
• 45:56
  Speaker 7: apartamentos desconocidos que paga la fiscalía, les dan una custodia especial.
• 46:01
  Speaker 7: No sé si eso no sedujo a Jorge Enrique. Lo
• 46:05
  Speaker 7: que fuera. Lo cierto es que fue él el que
• 46:08
  Speaker 7: no quiso entrar al programa de protección. Aquí está la carta.
• 46:12
  Speaker 7: Para todo... Yo tengo un papel y un documento y
• 46:16
  Speaker 7: me he dedicado estos seis años a buscarlos. Porque es
• 46:21
  Speaker 7: la integridad de la fiscalía y es la integridad de
• 46:24
  Speaker 7: mi honor.
• 46:30
  Speaker 2: Seguí preguntándole sobre las declaraciones que hizo el exfiscal anticorrupción
• 46:33
  Speaker 2: en su contra. Ese exfiscal, recuerden, terminó en la cárcel
• 46:36
  Speaker 2: precisamente por corrupción. Y sobre los señalamientos que ha hecho
• 46:42
  Speaker 2: Luis Gustavo Moreno.¿ Qué hizo?¿ Qué ha venido haciendo desde 2020-2021?
• 46:46
  Speaker 2: En entrevistas con María Jimena Duzán, Moreno dijo que Martínez
• 46:51
  Speaker 2: lo nombró en ese cargo para manejar la maquinaria corrupta
• 46:53
  Speaker 2: dentro de la Fiscalía. Empiezo
• 46:56
  Speaker 7: por decirle que Luis Gustavo Moreno también es otro de
• 46:59
  Speaker 7: los condenados. Todo este común denominador de las personas que circundan,
• 47:07
  Speaker 7: que han dicho algo, tienen un elemento en común. que
• 47:11
  Speaker 7: fueron investigados y condenados en la época de Néstor Humberto Martínez.
• 47:16
  Speaker 7: El caso de Moreno, dolorosísimo. Yo le entregué toda mi
• 47:21
  Speaker 7: confianza para el programa más importante que yo tenía en
• 47:25
  Speaker 7: la Fiscalía, que era el programa anticorrupción. Y lo hice
• 47:29
  Speaker 7: porque uno de mis mejores amigos me lo había recomendado
• 47:32
  Speaker 7: y tenía una hoja de vida de ser un gran
• 47:35
  Speaker 7: profesor universitario. Y en ese momento fue necesario, pues, capturar
• 47:42
  Speaker 7: a Moreno y luego vino su condena. Él ha mostrado
• 47:45
  Speaker 7: mucho arrepentimiento, cosa que me parece maravillosa. Y él dijo, sí,
• 47:52
  Speaker 7: pero es que a mí Néstor Humberto Martínez me nombró
• 47:56
  Speaker 7: a Amparo Cerón para que ella manejara el caso.¿ Qué
• 48:01
  Speaker 7: fue lo que hizo Amparo Cerón apenas se hicieron públicas
• 48:06
  Speaker 7: esas declaraciones de los Gustavo Moreno? Lo denunció penalmente. Pero
• 48:11
  Speaker 7: la señora se hace matar por su honor. Bien lo hace.
• 48:14
  Speaker 7: Eso es lo que tenemos que hacer los ciudadanos de
• 48:16
  Speaker 7: bien cuando nos persigue la corrupción. Ir a la justicia.
• 48:21
  Speaker 7: Pero ni siquiera se interesan por hacer esas investigaciones.
• 48:27
  Speaker 2: Casi a las dos horas y media de la entrevista
• 48:30
  Speaker 2: volvimos a la historia de Jorge Enrique.¿ Cómo recibió usted
• 48:33
  Speaker 2: esa noticia de la muerte de Jorge Enrique después de Alejandro?¿
• 48:36
  Speaker 2: Cómo vivió usted ese momento?
• 48:37
  Speaker 7: Pues eso fue muy doloroso. Muy doloroso porque así no
• 48:44
  Speaker 7: lo crean hoy en día. Es un dolor que la
• 48:48
  Speaker 7: familia se haya dejado meter a unas historias. Pero ellos
• 48:53
  Speaker 7: saben que yo fui un genuino amigo de Jorge Enrique.
• 49:00
  Speaker 2: Y en medio de esa tragedia se arrepintió de algo
• 49:02
  Speaker 2: en ese momento o sintió que hubiera podido hacer algo
• 49:05
  Speaker 2: más por Jorge Enrique en ese momento?
• 49:08
  Speaker 7: Pues es que mire, a mí me achacan que yo
• 49:10
  Speaker 7: le aceleré el proceso ese que yo ni sabía que existía.
• 49:14
  Speaker 7: Dicen que yo le reabrí el proceso. Ya les mostré
• 49:19
  Speaker 7: que el mismo Jorge Enrique me dijo que llevaba cuatro
• 49:22
  Speaker 7: años en eso. O sea, yo no tenía nada que
• 49:24
  Speaker 7: ver en esa vaina. Me hubiera podido arrepentir si yo dijera, hombre,
• 49:31
  Speaker 7: yo había podido meterle la mano a ese proceso y
• 49:33
  Speaker 7: como tantas veces se ha hecho en este país, Archivo
• 49:37
  Speaker 7: la investigación, la meto entre un baúl. Hombre, yo no
• 49:41
  Speaker 7: hice eso. Y en ese predicamento moral y humano, yo digo,
• 49:47
  Speaker 7: actué correctamente y tengo que contestar, actué correctamente. Yo no
• 49:54
  Speaker 7: podía ofrecerle esperanza por fuera de los expedientes a Jorge Enrique.
• 50:07
  Speaker 2: Aunque inicialmente calculamos que la entrevista no iba a durar
• 50:09
  Speaker 2: más de una hora, terminamos hablando de muchos temas durante
• 50:12
  Speaker 2: alrededor de tres. Al final, Martínez recogió todos los documentos
• 50:19
  Speaker 2: que había estado sacando y poniendo sobre la mesa, los
• 50:22
  Speaker 2: organizó y los guardó en su maletín. Nos despedimos. En
• 50:40
  Speaker 2: el próximo episodio, el último de esta serie, lo volveremos
• 50:44
  Speaker 2: a escuchar. Y también a la familia Pisano, claro.
• 50:47
  Speaker 11: Ya cuando pudimos manejar el duelo, como estar más tranquilas
• 50:50
  Speaker 11: en cierta medida, pues uno empieza a darse cuenta que
• 50:53
  Speaker 11: es que igual también para nuestro proceso de duelo es
• 50:55
  Speaker 11: necesario tener la intención de esclarecer las cosas. Es muy
• 50:59
  Speaker 11: fácil decir, ah, pues que no voy a pensar en eso,
• 51:02
  Speaker 11: voy a pensar en las cosas bonitas que pasaron y ya,
• 51:04
  Speaker 11: en las cosas buenas, ¿sí? De la familia que tuvimos,
• 51:07
  Speaker 11: del amor, de la relación. Pero es no ver el
• 51:12
  Speaker 11: elefante que está en el cuarto, es buscar la razón
• 51:15
  Speaker 11: de la muerte y
• 51:16
  Speaker 12: es abrir la caja de Pandora. No me gusta ese
• 51:18
  Speaker 12: comentario de esa tercera persona de por qué están tan bravas.
• 51:22
  Speaker 12: El comentario histórico de la mujer de cálmate. No, no
• 51:25
  Speaker 12: estoy brava e histérica, solamente quiero saber qué pasó. Nosotras tres,
• 51:29
  Speaker 12: mi mamá, mi hermana y yo, quisiéramos que la fiscalía
• 51:32
  Speaker 12: llevara a cabo todas sus funciones que le corresponden de
• 51:36
  Speaker 12: la mejor manera legalmente porque no lo hizo en su momento.
• 51:48
  Speaker 2: La Ruta del Sol es un podcast de Central, el
• 51:50
  Speaker 2: canal de series de Radioambulante Studios, y forma parte de
• 51:53
  Speaker 2: la red de podcast My Cultura de iHeart Radio. La
• 51:56
  Speaker 2: reportería y producción de este episodio fueron hechas por mí,
• 51:58
  Speaker 2: David Trujillo. La editora principal es Camila Segura, con edición
• 52:02
  Speaker 2: adicional de Daniel Alarcón, Silvia Viñas y Eliezer Budasov. Eliezer
• 52:06
  Speaker 2: es gerente del proyecto. La verificación de datos es de
• 52:09
  Speaker 2: Bruno Celse y de Sergio Sebastián Retavisca. Camilo Vallejo hizo
• 52:13
  Speaker 2: la revisión legal. El diseño y la mezcla de sonido
• 52:15
  Speaker 2: son de Martin Cruz con música original de Andrés Nusser.
• 52:19
  Speaker 2: La gráfica y la dirección de arte de la serie
• 52:20
  Speaker 2: son de Diego Corzo. El desarrollo del producto de La
• 52:23
  Speaker 2: Ruta del Sol estuvo a cargo de Natalia Ramírez. La
• 52:26
  Speaker 2: producción digital la hicieron Nelson Rauda y Oscar Luna, con
• 52:29
  Speaker 2: el apoyo de Lina Rincón y Samantha Proaño, del equipo
• 52:31
  Speaker 2: de audiencias de Radioambulante Studios. La Ruta del Sol se
• 52:35
  Speaker 2: grabó en Fiona Records. En iHeart, los productores ejecutivos son
• 52:38
  Speaker 2: Arlene Santana y Leo Gómez. Queremos agradecer a La Flip
• 52:41
  Speaker 2: por su valioso apoyo en la revisión legal de esta
• 52:43
  Speaker 2: producción y en su asesoría en materia de seguridad. Carolina
• 52:47
  Speaker 2: Guerrero es la productora ejecutiva de Central y la CEO
• 52:49
  Speaker 2: de Radioambulante Studios. Puedes seguirnos en redes sociales como Central
• 52:53
  Speaker 2: Podcast RA y suscribirte a nuestro boletín de correo centralpodcast.audio.
• 52:57
  Speaker 2: Soy David Trujillo. Gracias por escuchar.