Latest / Der Google Ads 1x1 Podcast - Insights & Tipps vom SEA Experten Daniel Rakus / #50 ChatGPT statt Google? Wie Unternehmen künftig über KI Kunden gewinnen

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#50 ChatGPT statt Google? Wie Unternehmen künftig über KI Kunden gewinnen · Der Google Ads 1x1 Podcast - Insights & Tipps vom SEA Experten Daniel Rakus

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  Google Ads, die zuverlässig Kunden und Umsatz
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  bringen. Das ist das, was alle Unternehmen möchten.
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  In diesem Podcast erfährst du, wie du Google Ads rentabel für
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  dich und dein Unternehmen einsetzt. Der Google Ads Einmaleins
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  Podcast. Insights und Tipps vom SEA-Experten.
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  Mit deinem Gastgeber Daniel Rakus.
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  Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Google Ads Einmaleins Podcast.
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  Ich bin wie immer euer Gastgeber Daniel und heute haben
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  wir so eine kleine Spezialfolge. Die gab es schon länger nicht mehr, muss ich sagen.
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  Ich habe mal wieder einen Gast bei mir im Podcast dabei. Das ist
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  der Christian von Digital Effects. Und ja, Christian, stell dich am besten
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  vielleicht erst mal selbst vor. Ja, hi, ich bin Christian B. Schmidt,
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  Gründer und Geschäftsführer von Digital Effects. Ich optimiere seit 1998 Websites
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  und Und ja, freue mich, heute mit dir mal über ein relativ
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  neues Thema zu sprechen, nämlich ChatGPT.
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  Genau richtig, das ist auch schon unser Thema für heute. Wir wollen
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  das Thema ChatGPT mal aus zwei Blickwinkeln betrachten. Zum einen
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  die bezahlte Variante, die ChatGPT Ads, die es jetzt seit 2,
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  3 Monaten ungefähr in Deutschland gibt. Und auf der anderen Seite ChatGPT
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  organisch, also quasi ChatGPT SEO auf der anderen Seite.
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  Wie komme ich organisch in die Suchergebnisse? Oder in
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  die Chats bei ChatGPT eben rein. Und da sind
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  wir beide Experten. Ich bin mehr auf der Ads-Seite, komme ja
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  auch aus dem Google Ads Bereich, das wisst ihr ja alle. Und der Christian dann
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  eben auf der organischen Seite. Er ist auch Experte für den organischen Bereich,
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  macht also viel SEO und Geo und in die Richtung.
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  Das heißt, wir können aus den beiden Blickwinkeln das ganze Thema auf jeden
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  Fall, denke ich mal, ganz gut betrachten.
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  In dem Bereich Suche an sich hat sich ja in den letzten
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  Jahren und auch Monaten vor allem wirklich sehr, sehr viel getan.
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  Also es gibt einen gewissen Wandel im Such- und Informationssuchenverhalten,
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  sage ich mal, der Nutzer. Und da spielt natürlich in den letzten Jahrzehnten Google
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  eine Riesenrolle. Das heißt, jeder hatte als Anlaufstelle in den letzten 2 Jahrzehnten eigentlich
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  immer Google. Und es hat sich ja jetzt so ein bisschen in den letzten Jahren
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  verändert. Und genau das wollen wir heute so ein bisschen besprechen,
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  aufdecken, gucken, was da für Chancen, aber auch Risiken gibt.
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  Wie ich es eben schon erwähnt habe, gibt es eben diese beiden Möglichkeiten
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  aktuell in der KI-Suche bei ChatGPT, auf das wir uns heute
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  im Speziellen unterhalten, nämlich einmal organisch durch ChatGPT
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  überhaupt vorgeschlagen zu werden und den anderen Part durch Anzeigen
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  in ChatGPT sich quasi einzukaufen und dort bei relevantem
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  Kommunikationsverhalten mit Nutzern dann einfach aufzutauchen.
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  Wir würden zu Beginn mal einfach mit dem organischen Teil starten.
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  Da kann der Christian mehr dazu sagen als ich und da übergebe ich erst mal
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  für dich, und du kannst uns gerne einfach mal so einen
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  Einblick geben, wie das Ganze überhaupt funktioniert, was das ist und so weiter. Ja,
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  du hast ja eben schon gesagt, wir kommen ja alle so ein bisschen aus der
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  Google-Welt, und es ist ganz aufregend, dass es jetzt endlich mal wieder ein bisschen,
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  ja, Musik reinkommt in den Markt und es neue
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  Wettbewerber gibt. Und auch Google selber verändert sich ja sehr stark, getrieben durch
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  diese Wettbewerber. Ich glaube, ein ganz wichtiger Unterschied, den viele
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  gar nicht so auf dem Schirm haben, ist, wie überhaupt so ein Sprachmodell im Vergleich
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  zu Google funktioniert. Google ist ja erstmal eine Websuche,
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  Suchmaschine. Das heißt, die durchsuchen das ganze Internet und merken
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  sich dann auch diese ganzen Inhalte und auch, wo sie herkommen. Also sie
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  bilden einen sogenannten Index aus den Webdokumenten, den sie gefunden
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  haben, den sie dann auch wieder durchsuchen. Das ist die klassische Websuche. Gibt natürlich mittlerweile
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  bei Google 1000 Erweiterungen und so weiter, aber das sind sozusagen die
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  10 blauen Links, die wir alle kennen.
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  Das Sprachmodell selber, ja,
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  geht da ganz anders vor. Es kriegt sozusagen ein Trainingsmaterial,
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  das kann auch das Internet sein, aber kann können auch Bücher sein, können Videos
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  sein und so weiter, die Wikipedia und
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  merkt sich sozusagen die Bedeutungsmuster und vor allem die Wortwahrscheinlichkeit.
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  Ein Bekannter von mir hat auch mal gesagt, der teuerste Papagei der Welt.
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  Also man kann sozusagen sagen, ChatGPT selber weiß
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  eigentlich gar nichts, sondern es weiß nur, wie wahrscheinlich ist es,
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  wenn du jetzt einen Satz beginnst, wie der sozusagen weitergeht.
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  Und das hat natürlich eine ganz andere Logik
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  als die der klassischen Websuche bisher.
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  Das heißt, das ist auch ein Punkt, der uns auffällt bei ChatGPT,
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  dass ChatGPT sehr häufig einfach eine Antwort
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  gibt und jetzt gar nicht sagt, wo er die Antwort her hat. Sondern wir fragen
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  ChatGPT was, es kommt eine Antwort und es steht dann erst mal als Behauptung da.
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  Das ist ja auch so ein bisschen das Risiko. Wir haben immer, wir haben alle
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  schon mal von der Halluzination gehört. Das kann natürlich auch Unternehmen betreffen.
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  Dass ChatGPT irgendwas behauptet, was vielleicht gar nicht
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  stimmt, weil es einfach gedacht hat, na ja, je nachdem
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  wie der Nutzer auch fragt, da gibt er ja auch oft schon so eine
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  Art Stimmung mit. Man sagt auch Bias dazu. Ja, wenn ich jetzt frage,
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  ist Google doof, dann wird er mich eher in
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  meiner vielleicht schon Weltanschauung unterstützen. Ja,
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  das kann natürlich auch mein Unternehmen betreffen, aber vielleicht stimmt
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  das gar nicht. Was da eben
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  ein großer Bestandteil oder der größte Faktor ist, in der Google-Welt
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  sprechen wir auch so von Ranking-Faktoren. Hier ist es eben die Relevanz,
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  die eben durch die Wiedererkennung entsteht und auch durch die Wiederholung.
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  Deswegen ist es unheimlich wichtig, dass wir eben
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  immer mit den gleichen Terminologien arbeiten, dass wir
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  unser Unternehmen auch immer ähnlich darstellen, dass wir nicht an der einen Stelle sagen,
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  ja, wir sind eine sehr SEO-Agentur, an der anderen Stelle sagen,
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  wir sind eine Geo-Agentur, an der nächsten Stelle, wir sind eine Social-Media-Agentur,
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  ja, sondern dass es eben eine einheitliche Kommunikation
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  gibt und dass wir natürlich auch über unsere Fachgebiete sprechen
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  und in diesem Raum sozusagen, in dem ja
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  wir stattfinden wollen, dann eben auch ein Teil sozusagen
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  der Antwort werden können. Und natürlich weiß, wie ich
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  schon sagte, ChatGPT gar nichts in dem Sinne und erst recht nicht alles.
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  Und manchmal ist es auch so, dass der Nutzer vielleicht besonders aktuelle
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  Informationen haben will oder dass der Nutzer auch direkt sagt, bitte recherchiere
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  im Internet. Und dann geht eben natürlich auch OpenAI
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  bzw. ChatGPT ins Internet und nutzt die Websuche.
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  Ja, dahinter steht das sogenannte RAG-
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  Prinzip. Und dann haben wir natürlich den
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  Effekt, dass auch ChatGPT ein Stück weit wie eine Suchmaschine funktioniert
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  im Hintergrund. Wir suchen jetzt nicht mehr bei Google und Co., sondern ChatGPT macht
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  das für uns und gibt dann quasi die Quellen auch wieder. Das ist
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  dann das, wenn wir die Links rechts, meistens stehen sie neben den Angeboten
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  oder neben den Antworten, sorry, sehen. Dann hat halt
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  ChatGPT auch in der Websuche oder im Web gesucht,
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  um seine Antwort zusammenzustellen. Und das ist immer
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  so ein bisschen so ein Kampf, so ein Hin und Her. Ja, ChatGPT hat ja
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  bisher keinen eigenen Webindex. Sie arbeiten jetzt wohl daran.
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  Und es gab zu Beginn vor allen Dingen
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  die Auffassung, da OpenAI sehr eng mit Microsoft zusammenarbeitet,
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  dass sie da auch auf Bing zurückgreifen. Das tun sie auch zum Teil.
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  Es stellte sich dann aber auch schnell heraus, dass ChatGPT
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  auch sehr oft auf Google-Ergebnisse zurückgreift. Das wurde sozusagen
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  so, ja, belegt durch Reverse Engineering in Anführungszeichen.
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  Und daraufhin gab es auch sogar schon Rechtsstreits zwischen
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  Google und dem Dienstleister, der ChatGPT die Google-Ergebnisse quasi scrapet,
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  also illegal aus Sicht von Google zur Verfügung stellt.
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  Ja, alles in allem ist aber wichtig, noch mal festzuhalten,
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  auch aus der— es wird dann später noch mal relevant— auch aus der Erfolgsmessung
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  her. Vielleicht habt ihr schon mal von dem Begriff Zero-Click-Marketing,
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  der gerade in der SEO- und SEO-Szene so die Runde macht,
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  gehört, von Rand Fishkin. Der hat darüber jetzt auch ein Buch geschrieben.
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  Bei ChatGPT ist es eigentlich der Normalfall,
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  dass es keine Klicks auf unsere Websites mehr
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  gibt oder sehr, sehr wenige. Ja, wie gesagt, wenn ChatGPT überhaupt
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  Websites verlinkt, dann eben nur als Quelle, nicht unbedingt als sozusagen,
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  da findest du die Antwort, so wie die Websuche bisher funktioniert
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  hat. Das heißt, für uns wird es natürlich immer relevanter, überhaupt zu
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  verstehen, wann nutzt ChatGPT diese Suche
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  und Wen verlinkt sie,
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  wen verlinkt ChatGPT, und wer wird in den Antworten
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  genannt und warum? Ja, und dazu brauchen wir natürlich
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  erstmal irgendwo ein Monitoring, um herauszufinden, wer sind
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  die bevorzugten Quellen und wie können wir da reinkommen. Und das ist
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  oft sehr redaktionell getrieben.
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  Ja, das ist ein spannender Punkt. Also jetzt, wo du sagst,
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  wenn ich dich wirklich KI aktuell extrem viel,
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  ChatGPT, aber auch andere Anbieter. Und eigentlich verlasse ich die KI
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  in den seltensten Fällen, sage ich mal, auf einzelne Webseiten. Also es ist wirklich
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  so, eher im privaten Kontext vielleicht sogar noch, wenn ich irgendwas recherchiere, irgendeinen Dienstleister
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  oder so, dann schon eher, ja, weil irgendwann will ich ja vielleicht dort auch anfragen.
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  Aber jetzt, wenn ich dann in so einem beruflichen Kontext etc. nach Antworten
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  suche, dann bleibe ich meistens wirklich dort. Und deswegen ist die, die, die Klickrate
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  jetzt zumindest im organischen Bereich wahrscheinlich aus, denke ich jetzt mal,
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  ich habe jetzt keine Zahlen im Kopf, aber wie du schon sagst, eher niedrig,
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  bleibt eher im System. Das stimmt schon. Das ist auch mein Verhalten eigentlich.
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  So kann ich das irgendwie nachvollziehen. Ja, ja. Deswegen, ihr habt ja,
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  ich habe ja die, wir haben ja die Begriffe auch schon genannt. Es gibt auch
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  eine große Diskussion in der Szene. Ist das jetzt nun Geo, SEO?
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  Worüber sprechen wir jetzt hier? Ich bin jetzt kein großer Fan von dem Begriff Geo,
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  aber ich verstehe, wo der Gedanke herkommt. Für mich ist es aber eigentlich
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  die falsche Frage, weil letzten Endes, wie wir schon gesehen haben, wenn jetzt mein Internetgeschäftsmodell
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  rein auf Informationsvermittlung basiert und ich dann vielleicht
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  noch über Werbung das Ganze finanziere als Verlag oder als
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  Affiliate oder Ähnliches, ja, die klassischen Publisher-Modelle,
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  dann habe ich halt zunehmend ein Problem. Das ist aber auch eine Entwicklung, die nicht
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  neu ist. Die haben wir seit 20 Jahren mit Google. Google hat ja auch immer
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  mehr Informationen direkt in die Suchergebnisse durch eigene
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  Produkte oder durch erweiterte Suchergebnisvorschauen
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  sozusagen, die sogenannten Featured Snippets, immer mehr von den Informationen
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  schon direkt selber gegeben. Und das setzt sich jetzt letzten Endes im KI-Zeitalter
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  und auch mit ChatGPT weiter fort. Aber wie du schon gesagt hast, wenn du jetzt
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  am Ende, keine Ahnung, sagen wir mal, du planst jetzt,
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  beim nächsten Berlin-Marathon mitzulaufen,
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  und du bereitest dich jetzt auf Training vor und schaust aber
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  natürlich auch, was brauche ich an Ausrüstung, auch brauche ich vielleicht für einen Laufschuh.
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  Den wird dir jetzt ChatGPT ja noch nicht drucken, ne?
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  Soweit sind sie jetzt noch nicht. Vielleicht geht irgendwann der Agent los und bestellt den
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  für dich, ja, wo auch immer. Aber das ist heute zumindest
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  immer noch der Punkt, wo es dann eben auch auf eine Website, in einen Onlineshop
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  oder zu einem Dienstleister geht. Also wenn es dann am Ende um die eigentliche Leistung
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  geht. Und das ist auch das, worüber man sich Gedanken machen sollte im ersten Schritt.
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  Von der Unternehmensstrategie her,
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  bieten wir etwas an, was es nur bei uns gibt, ja,
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  und wo die Menschen halt dann am Ende auch hin müssen, um diese Leistung
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  und dieses Produkt zu bekommen, dann haben wir immer noch eine Chance. Und dann ist
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  es uns ja auch egal, ob die Nutzer jetzt nun irgendwie über Google, über ChatGPT,
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  über YouTube, TikTok oder wo auch immer herkommen.
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  Hauptsache, Leute kaufen unseren Laufschuh zum Beispiel.
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  Ja, korrekt. Ja, es ist ein Punkt, habe ich noch
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  zu dem Thema, hast du vorhin angesprochen, der, der Richtigkeit der Ergebnisse,
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  oder dieses Halluzinieren auch der, der KI.
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  Habe ich so eine ganz lustige Anekdote, erst vor ein paar Tagen habe ich das
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  erlebt, da habe ich bei, ich glaube, es war Instagram oder so, und Beitrag gesehen.
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  Ich musste es gleich überprüfen, ob es wirklich stimmt. Und da hieß es halt,
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  wenn ich eine KI, also ChatGPT, nach einer zufälligen Zahl zwischen 1 und 10
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  dann wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die 7 nennen. Und dann habe ich das überprüft
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  und es kam tatsächlich die 7 raus. Und ich habe dann auch ein bisschen nachgebohrt
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  bei ChatGPT, warum das so ist. Und dann hat ChatGPT mir wirklich auch gesagt,
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  dass es gar kein Zufall war sozusagen,
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  sondern ChatGPT nach dem menschlichen,
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  ja, Behavior, sage ich mal, geht irgendwie. Weil ein Mensch würde mit hoher Wahrscheinlichkeit
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  eine Zahl zwischen 6 und 8, also 6, 7, 8 sind so die häufig genanntesten
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  Zahlen, die ein Mensch nennen würde. Und um da eben in diesem Bild des Menschen
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  zu bleiben, will die KI eigentlich gar nicht davon abweichen.
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  So, wenn ich jetzt weiter nachgebohrt hätte, hat ChatGPT auch gesagt, dann kann
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  es mir auch wirklich eine Zufallszahl geben. Ob das dann stimmt, weiß ich natürlich wirklich,
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  weiß ich natürlich nie im Endeffekt. Aber ich fand das ein ganz spannendes Experiment,
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  was ich da zufällig gesehen habe, dass viele Antworten wahrscheinlich eher
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  so sind, wie man es hören will, und gar nicht, wie es halt der Realität
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  oder unabhängig entspricht. Ja, das ist ein ganz wichtiger Satz.
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  Das ist natürlich auch besser geworden. Es gab da mal ein Experiment, das war noch
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  mit GPT-4, da hat jemand sich wirklich in so Verschwörungstheorien
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  reingefuchst, ja, mit ChatGPT. Und irgendwann, ja,
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  hat ChatGPT halt gemerkt, okay, der will das halt hören, und hat ihn da immer
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  noch weiter bestärkt, ja. Und das sind natürlich so Probleme, die wir
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  haben. Und wie gesagt, wenn man einmal verstanden hat, da ein LLM ist ein
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  Sprachmodell, was wirklich erstmal nur die Wahrscheinlichkeit des nächsten Wortes
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  berechnet, dann wird einem klar, das Ding weiß
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  nichts, ne. Und dann wird auch klar, dass es
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  einem dann eher vielleicht das erzählt, was so üblicherweise bei
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  rauskommt, ja. Also man, und dass es einem irgendwann auch so ein bisschen nach den
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  eigenen Worten sozusagen spricht.
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  Deswegen sagte ich ja schon, so wie der Nutzer auch schon fragt, spielt ja
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  eine riesige Rolle. Und das Modell hat eigentlich kein großes
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  Interesse daran, dir jetzt riesig zu widersprechen, ja, sondern es will
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  dir eigentlich das liefern, was du willst. Weil auch die Anbieter wollen ja,
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  dass du das immer wieder gerne nutzt, weil du da das,
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  das Gefühl hast, du findest da, was du brauchst, ne. Aber gut, das führt jetzt
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  ein bisschen zu weit, ist dann schon die philosophische Diskussion über die
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  ganze KI-Welt. Aber wir haben noch eine andere Diskussion,
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  die, die damit einhergeht, die ich zumindest kurz mal ankratzen will, weil ich aus
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  der Welt komme. Und wir haben es auch schon gemerkt oder auch schon angesprochen: Ist
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  jetzt eigentlich Google tot, weil jetzt alle ChatGPT fragen? Ja, und das ist
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  natürlich nicht der Fall. Man muss natürlich immer gucken in verschiedenen Branchen,
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  also gerade B2B, in unserer Marketingbranche, je näher man natürlich an dieser Bubble dran ist,
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  desto größer ist auch die Bedeutung von ChatGPT letzten Endes.
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  Aber in der breiten Masse, im Mainstream, muss man immer noch ein bisschen unterscheiden.
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  Und da kommt es natürlich drauf an, was biete ich an. Und da
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  gibt es auch schon mittlerweile einige Studien zu,
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  verschiedenste Perspektiven, wenn man darauf schauen kann.
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  ChatGPT und andere KI-Modelle können ja auch noch viel mehr als nur die Suche ersetzen,
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  ne. Also ich arbeite mit KI jetzt vor allen Dingen mit Claude,
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  ja, vor allem um Sachen zu bauen, um Sachen zu programmieren, um Videos
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  zu produzieren und so weiter. Das hätte alles gar nichts mehr mit der eigentlichen Suche
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  zu tun. Das heißt also, ein Teil der ChatGPT-Nutzung hat gar
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  nichts damit zu tun, was eigentlich Google bisher war oder auch immer
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  noch ist. Gleichzeitig muss man sagen, auch Google selber ist
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  eigentlich die größte KI-Oberfläche, mit denen die meisten Leute zu tun haben,
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  weil jeder, der googelt, wird heute schon mal so
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  eine KI-Antwort, so eine KI-Zusammenfassung oder AI-Overview
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  gesehen haben. Und das ist so die erste KI-Chatbot-Oberfläche,
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  mit denen die meisten Menschen zu tun haben,
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  wenn sie jetzt gar nicht aktiv ChatGPT nutzen. Und es gibt
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  auch schon erste Studien, die halt zeigen, dass ChatGPT sozusagen gerade zu Beginn
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  in der Orientierungsphase eine Rolle spielt.
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  Aber dann trotzdem im Anschluss auch wiederum Google-Suchen
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  passieren. Also ich frage, ich mache mir vielleicht erst mal ein
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  Bild, versuche überhaupt erst mal so ein relevantes Set, ja, was könnte interessant sein?
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  Und wenn mir dann ChatGPT Dinge vorschlägt und sagt, guck mal, schau dir
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  mal den, den und den Laufschuh an, dann fange ich vielleicht
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  wieder an zu googeln, ja, nach dem Shop,
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  nach den empfohlenen Marken und so weiter. Also das
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  ersetzt sich nicht. Auch Google ist quasi
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  ja, hat sich angepasst und hat sein eigenes ChatGPT
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  sozusagen in verschiedener Form. AI Overviews, diesen KI-Modus,
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  AI Mode und natürlich auch Gemini selber, was man
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  so als klassischen ChatGPT-Ersatz sehen kann. Und wir
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  müssen halt ganz klar sehen, wenn unser Geschäftsmodell auch
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  davon abhängig ist, dass wir Klicks auf unsere Website bekommen,
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  und das ist ja bei den meisten der Fall, dann spielt halt ChatGPT
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  aus den verschiedenen Gründen zumindest in der direkten Messung immer noch eine sehr
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  geringe Rolle. Also da gibt es zum Beispiel aktuelle Zahlen, die sagen,
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  ChatGPT kommt ungefähr auf 0,6% des organischen
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  Google-Traffics, den man so üblicherweise bekommt. Und das
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  ist eben ein großer Paradigmenwechsel, über den wir eben schon sprachen, mit dem, mit dem
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  ganzen Zero-Click-Thema, was man sich bewusst sein muss, wenn man jetzt in ChatGPT-SEO
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  investiert, was definitiv Sinn machen kann, darf man aber nicht
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  erwarten, hey, okay, ich kriege jetzt genauso viele Klicks davon,
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  wie wenn ich in Google-SEO investiert habe, ja,
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  sondern es ist sozusagen eine Erweiterung dieses ganzen Such-und-Antwort-Ökosystems,
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  wie ich immer so gerne sage. Ja, genau, das ist auf
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  jeden Fall ein spannendes Thema, wie sich das entwickelt dann auch in Zukunft. Aber wie
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  du es eben schon gesagt hast, zum jetzigen Zeitpunkt, ich Ich kenne auch diverse Auswertungen,
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  die liegen immer bei irgendwas zwischen 0,5 und 1%, was den
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  Anteil gegenüber Google angeht. Also wirklich noch im niedrigen Bereich.
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  Auch wenn man vielleicht selbst schon Heavy User ist, wie jetzt ich
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  schon von KI-Modellen, über die ganze Fläche gesehen der
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  ganzen Menschen ist es halt doch noch relativ gering, muss man sagen.
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  Und bin aber schon der Meinung, dass sich da auch in Zukunft einiges tun wird.
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  Aber ich glaube, alles hat noch seine Daseinsberechtigung, zumindest zum aktuellen Zeitpunkt, weil genau
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  diesen Weg, den du eben beschrieben hast, Den gehe ich auch oft wirklich persönlich und
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  privat. Ich recherchiere was über ChatGPT zum Beispiel,
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  mache dann wirklich Copy-Paste teilweise und gebe es bei Google ein, weil ich
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  zum Beispiel, ich bin persönlich ein großer Fan, wenn ich was einkaufe, von den Google-Shopping-Ergebnissen
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  auch, weil ich dann schnellen Vergleich habe und so weiter. Und schaue mir dann dort
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  die Ergebnisse an und gehe von da aus weiter sozusagen. Also ich glaube, diesen Weg
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  gehen wahrscheinlich viele. Und ja, aber auch das werden Wege sein,
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  die sich in den nächsten 2, 3, 4 oder 5 Jahren sicherlich auch noch mal
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  ändern, anpassen. Werden. Aber ich glaube, das ist aktuell so ein typischer Weg,
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  definitiv. Ja, und es besteht ja auch immer eine große Chance in
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  was Neuem. Ja, also früh dabei zu sein war bei Google schon sehr,
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  ja, sehr lukrativ. Jetzt bei ChatGPT
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  früh dabei zu sein kann auch sehr lukrativ sein.
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  Aber man sollte halt nicht den Fehler machen und alles andere stehen und
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  liegen lassen und zu sagen, wir stürzen uns jetzt nur noch auf Geo.
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  Ja, wir machen gar kein normales SEO mehr. Google ist uns jetzt egal. Alle sind
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  sowieso nur noch auf ChatGPT. Das wäre eben jetzt eine
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  verzerrte Sicht der Dinge. Aber man sollte sich auf jeden Fall damit beschäftigen, man sollte
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  auch testen. Und da ist ja auch dein Thema, da kommen wir gleich
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  noch zu, mit Anzeigen auch sehr spannend.
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  Aber ja, was man jetzt konkret tun kann als Unternehmen, ist vielleicht auch noch
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  ganz wichtig. Auch da gibt es viele Studien, auch wir sehen das,
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  überhaupt erstmal anfangen zu messen. Ja, also sowohl,
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  also wer noch nicht seine Conversions auf der Website misst, das scheinen auch noch 45%
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  der Websites zu nicht zu tun.
• 20:39
  Also spätestens bei euch, ja, eure Kunden werden alle Conversions messen,
• 20:43
  zum Glück. Aber eben jetzt auch in der Hinsicht auch die Sichtbarkeit
• 20:48
  eben in ChatGPT und anderen KI-Systemen, auch den von Google,
• 20:51
  eben zu messen. Wo werde ich überhaupt genannt? Werde ich überhaupt genannt?
• 20:55
  Wie oft wird mein Wettbewerber genannt? Wo werde ich zitiert? Wie oft werden die Wettbewerber
• 20:59
  zitiert? Also überhaupt erstmal anzufangen zu messen. Und dafür gibt es ja heute diverse Tools,
• 21:03
  Möglichkeiten, Prozesse, Methodiken. Das ist alles noch in der
• 21:07
  Entwicklung, Aber das ist erstmal die Grundlage,
• 21:11
  überhaupt zu verstehen, was geht da. Zweiten Punkt hatte ich schon gesagt, jetzt nicht alles
• 21:15
  andere stehen und liegen lassen, ja, Google Ads abschalten, kein SEO mehr
• 21:19
  machen, nur noch auf ChatGPT konzentrieren. Das wäre natürlich ein Riesenfehler, auch wenn
• 21:23
  es manchmal so klingt, ja. Und ich, ja, wir sind ja selber in
• 21:27
  der, in der Branche drin und in der Bubble drin. Manchmal hat man das Gefühl,
• 21:30
  es gibt nur noch KI, ja. Und dann trifft man sich mal mit normalen
• 21:34
  Menschen und dann merkt man, nee, die fahren immer noch ganz normal durch die Welt.
• 21:39
  Und ja, also es ist natürlich diese
• 21:44
  typische Echokammer, ne, von der man sich auch nicht zu sehr blenden lassen darf.
• 21:47
  Ja, dann die grundlegende Arbeit, also die Basis,
• 21:50
  die wir auch schon aus der Suchmaschinenoptimierung kennen. Wir brauchen natürlich crawlbare
• 21:55
  Seiten. Auch wenn jetzt ChatGPT und Co. ihre Modelle trainieren,
• 21:58
  durchsuchen sie ja das Web und suchen Inhalte aus. Wenn, wie gesagt,
• 22:03
  ChatGPT bei der Suche zusätzlich dann
• 22:06
  oder bei der Frage zusätzlich eine Suche anstößt über
• 22:10
  Google, Bing oder vielleicht auch in Zukunft den eigenen Webindex,
• 22:14
  dann muss natürlich unsere Website vorher von diesen Systemen
• 22:18
  gecrawlt worden sein, also sozusagen besucht und ausgewertet worden sein.
• 22:23
  Und wie gesagt, OpenAI schickt da mittlerweile ihre eigenen kleinen Crawler und
• 22:27
  Spider im Web herum. Das heißt, das sollte man sicherstellen, kann man auch erkennen
• 22:31
  und auch messen. Wir brauchen strukturierte, maschinenlesbare Daten.
• 22:35
  Ja, das ist ja auch schon lange ein Thema bei Google, die sogenannten
• 22:39
  Schema oder Schema.org strukturierten Daten, um eben
• 22:44
  der Maschine es noch leichter zu machen, die Inhalte zu verstehen.
• 22:48
  Auch Entitäten spielen eine riesige Rolle. Das ist auch ein Thema, was uns in der
• 22:52
  Suchmaschinenoptimierung seit vielen Jahren begleitet. Also mein Unternehmen
• 22:56
  ist eine Entität, aber auch meine Produkte, meine Marken sind Entitäten, meine Standorte
• 23:01
  sind Entitäten, die beteiligt Personen sind Entitäten.
• 23:05
  Also diese herauszuarbeiten, auch in den entsprechenden Plattformen
• 23:10
  und mit den entsprechenden Methoden sozusagen erkennbar zu machen,
• 23:15
  macht auf jeden Fall Riesensinn
• 23:18
  und ist ein wichtiges Thema. Dann, wie ich schon sagte,
• 23:22
  vieles läuft natürlich darauf hinaus, auch Ratgeberinhalte
• 23:27
  zu schaffen, die dann vielleicht weniger für Klicks auf der eigenen Website sorgen, aber dafür,
• 23:31
  dass sozusagen meine Position, meine Empfehlung mitteilen der KI-Antwort werden,
• 23:36
  dass ich als Quelle genannt werde im Bestfall und dann auch
• 23:40
  ja hoffentlich doch auch den ein oder anderen Klick mitnehmen kann
• 23:44
  oder zumindest eben die Antwort der KI beeinflusse. Ja,
• 23:47
  weil auch das möchte ich ja letzten Endes durch meine eigenen
• 23:52
  Inhalte tun. Und eine klar definierte Marke, wie ich schon gesagt habe,
• 23:56
  mit konsistenter Information. Das ist auch etwas, was wir bei
• 24:00
  vielen unserer Kunden sehen, ja, dass einfach durch die Historie, wenn das Unternehmen,
• 24:04
  ja, wir haben Kunden, die sind 70 Jahre alt, also Unternehmen
• 24:08
  und mehr, die haben natürlich, da gibt es einfach seit
• 24:12
  Jahrzehnten Informationen im Internet und sind natürlich nicht alle aktuell.
• 24:15
  Und auch dort findet ständig ein Wandel statt, ja, da gibt es immer
• 24:19
  wieder neue Markenpositionierung und so weiter. Und das einmal
• 24:23
  glatt zu ziehen und zu gucken, dass auf allen relevanten Plattformen bei allen relevanten Partnerunternehmen
• 24:28
  gleich und ähnlich kommuniziert wird, auch die Marke richtig
• 24:33
  geschrieben wird, gleich geschrieben wird, ja. Wir mit unserem Namen Digital Effekt haben
• 24:36
  immer das Problem, dass die meisten es irgendwie automatisch auseinanderschreiben. Wir schreiben es
• 24:40
  aber eben zusammen, um uns da auch von dem generischen Begriff sozusagen abzufedern.
• 24:45
  Oder wir nennen zum Beispiel auch immer unseren Firmennamen in
• 24:49
  Kombination mit SEO-Agentur. Also überall, wo wir das hinschreiben,
• 24:53
  schreiben wir immer SEO-Agentur Digital Effects, um das sozusagen
• 24:58
  gleich mitzugeben. Und das sind ebenso Themen, die sollte man sich anschauen,
• 25:01
  dass man da eine konsistente Kommunikation hat.
• 25:06
  Gleichzeitig, ja, mach gerne deinen
• 25:09
  Punkt noch weiter, alles gut. Okay, gleichzeitig auch das, was andere über uns schreiben,
• 25:13
  habe ich ja eben schon so ein bisschen gesagt. Also auch das klassische PR-Thema,
• 25:16
  Fachmedien, Bewertungsportale, Plattformen,
• 25:20
  aber auch jetzt solche Podcasts, wie wir ihn jetzt hier machen, YouTube,
• 25:24
  Social Media ganz im Allgemeinen. Reddit war dann Riesenthema eine
• 25:28
  lange Zeit, nimmt jetzt so ein bisschen an Relevanz ab, aber Kommt
• 25:33
  auch auf den Markt wiederum drauf an. Also gerade Digital PR und
• 25:36
  wie andere über meine Marke, mein Unternehmen sprechen und
• 25:41
  wo ich auch als Experte oder als Marke auftauche. Ja, wie gesagt,
• 25:44
  wir machen ja jetzt hier auch diesen Podcast zusammen. Das ist auch dann wieder,
• 25:47
  zahlt wieder ein in unsere beiden Personenmarken, die dann wieder an unserer
• 25:51
  Agenturmarke hängen. All das hängt halt da zusammen.
• 25:55
  Und ganz wichtig am Ende, nicht also
• 25:59
  ich hatte ja gesagt, anfangen zu messen, aber nicht nur eben das messen, was in
• 26:02
  der KI abgeht, sondern auch, bringt es mir am Ende wirklich auch Geschäft? Und das
• 26:06
  ist halt die schwierigste Aufgabe, weil wie gesagt, wir haben wenig direkten
• 26:10
  Traffic. Wir müssen gucken, welche Wege gehen die Leute und
• 26:14
  funktioniert das so überhaupt, ja, dass sie dann wirklich
• 26:18
  sozusagen irgendwie am Ende über Google gehen? Dann wird aber
• 26:22
  diese Conversion erstmal Google zugeordnet, ja. Wie können wir jetzt
• 26:25
  irgendwie erfassen, dass die Menschen vorher vielleicht ChatGPT gefragt haben? Also da muss man sich
• 26:29
  irgendwie ein Konzept draus machen und Korrelationen finden,
• 26:33
  um dann einen guten Ansatz zu haben. Ja, und wir haben das Ganze
• 26:37
  in so ein großes Ganzes gegossen. Wir nennen das Search Flywheel, weil wir eben sagen,
• 26:41
  SEO geht eben über Google hinaus. Es gibt auch nicht nur ChatGPT,
• 26:45
  es gibt noch weitere KI-Plattformen, und auch das ganze Thema Social
• 26:49
  SEO spielt eine immer größere Rolle. Jeder hat schon mal ein YouTube-Video in einem Google-Ergebnis
• 26:53
  gesehen oder auch von ChatGPT empfohlen. Auch diese spielen eben da
• 26:57
  eine Rolle bei der Inhaltsfindung und bei den Trainingsdaten.
• 27:00
  Und insofern sollte man keinen dieser Kanäle mehr isoliert betrachten,
• 27:05
  sondern wirklich als großes Ganzes und eine gemeinsame Strategie entwickeln.
• 27:08
  Und das ist das, was wir uns auf die Fahne geschrieben haben. Okay,
• 27:12
  ja, danke dir erstmal. Also ich habe noch ein, zwei Rückfragen, bevor wir dann zum
• 27:16
  Thema ChatGPT Ads kommen, zu meinem Spezialgebiet. Was mich noch interessieren
• 27:20
  würde, was du hast jetzt auch das Thema klassisches SEO genannt,
• 27:24
  Wie ist denn deine Einschätzung als Experte? Weil ich habe schon verschiedene Zahlen gehört aus
• 27:28
  unterschiedlichen Quellen. Zu wie viel Prozent würdest du sagen, dass sich
• 27:32
  die Arbeit in SEO und ich nenne es jetzt mal Geo überschneidet?
• 27:36
  Also zu wie viel Prozent ist das, was ich in SEO sowieso mache, auch hilfreich
• 27:40
  für die KI-Auffindbarkeit? Was ist da so deine grobe Einschätzung?
• 27:44
  Also ich würde sagen, SEO ist immer die Basis. Man kann jetzt nach dem
• 27:48
  Pareto-Prinzip gehen, da wird jeder so ein bisschen eine andere Ansicht haben.
• 27:52
  Also es gibt schon Unterschiede, ja, wie ich
• 27:56
  sie schon genannt habe, zum Teil. Aber wie gesagt, diese Themen,
• 27:59
  dass unsere Website crawlbar ist, dass sie eine gute Struktur hat,
• 28:03
  dass wir sinnvolle Inhalte haben, dass wir eine Marke
• 28:08
  aufbauen und unsere Entitäten herausarbeiten und entsprechend
• 28:13
  bekannt machen, das sind alles Dinge, die haben wir auch schon für Google gemacht.
• 28:17
  Was jetzt vielleicht ein bisschen stärker hinzukommt, ist, dass man natürlich noch
• 28:20
  stärker darauf schaut, Was sind vielleicht typische Fragen,
• 28:24
  dass man ein bisschen wegkommt von dem klassischen Keyword, ja,
• 28:27
  weil die Menschen natürlich mit den KI-Systemen sprechen
• 28:31
  und es einfach viel längere, viel individuellere Anfragen auch gibt. Das nennt
• 28:36
  man dann auch Query Fanout. Also auch die KI-Systeme zerlegen
• 28:39
  dann ja das, was du da reingequatscht hast, in einzelne Suchanfragen,
• 28:43
  ja, und wir versuchen dann zu all diesen Suchanfragen entsprechende Inhalte aufzubauen.
• 28:47
  Im Offpage-Bereich. Also auch das kennt man ja aus
• 28:51
  der klassischen Suchmaschinenoptimierung, Onpage, Offpage. Ja, Onpage kann man ein paar Sachen auch für KI
• 28:55
  speziell machen. Ja, da gibt es zum Beispiel den Trend der
• 28:59
  sogenannten Grounding Pages, also dass man wirklich eine gute About-Seite hat,
• 29:04
  ja, über sich, über sein Unternehmen, über seine Produkte, die dann eben auch als Quelle
• 29:08
  dienen können, ja, wie so eine Art Wikipedia-Page zu mir selber.
• 29:12
  Also das ist so ein klassisches Thema, was man da jetzt noch zusätzlich,
• 29:17
  oder was sage ich mal, so einen Aufwind bekommen hat. About Pages sind
• 29:21
  natürlich grundsätzlich nichts Neues. Und Offpage ist eben so,
• 29:26
  die SEOs haben natürlich immer die Backlinks gejagt. Die Backlinks sind jetzt für KI-Systeme
• 29:30
  weniger relevant. Da geht es eher darum, dass meine Marke im richtigen Kontext genannt wird.
• 29:34
  Das heißt, da geht es dann wieder mehr um Mentions. Ja, war auch schon mal
• 29:37
  ein Thema in der SEO-Szene, aber hat jetzt für KI natürlich eine
• 29:41
  viel größere Bedeutung, dass die richtigen Medien meine Marke,
• 29:45
  sie Agentur Digital Effects nennen,
• 29:48
  damit eben die KI-Systeme merken, okay, das ist eine relevante
• 29:53
  Entität in diesem Kontext, und die sprechen alle in der gleichen
• 29:57
  Form und Art und Weise über dieses Unternehmen und über diese Marke.
• 30:01
  Dementsprechend, das sind so Abwandlungen, Erweiterungen,
• 30:04
  ja. Deswegen bin ich da eher so der Pareto-Mensch, 80/20.
• 30:08
  Okay, ja, du hast meine zweite Frage im Endeffekt schon mit beantwortet, das wäre zum
• 30:13
  Thema Grounding Page gewesen. Hast jetzt eben schon genannt, inwiefern so was
• 30:17
  wichtig ist, weil ich über das Thema gestolpert bin
• 30:21
  schon vor, weiß ich nicht, 9 bis 12 Monaten, sage ich mal.
• 30:25
  Von meinem Gefühl her als Laie in dem Gebiet kam das Thema damals
• 30:29
  vielleicht irgendwie so auf und viele Firmen haben das dann einfach so gemacht, auch wir
• 30:32
  als Agentur. Vom Gefühl her, nur von dem, was ich mitbekomme,
• 30:36
  ist es ein bisschen abgeflacht von der Wichtigkeit her. Das weiß ich jetzt aber nicht.
• 30:40
  Aber das wäre jetzt so meine zweite Frage gewesen, halt inwiefern du du so
• 30:43
  Grounding Pages insgesamt noch für wichtig hältst. Schaden kann es wahrscheinlich sowieso nicht, nehme ich
• 30:47
  an, oder wie denkst du da? Ja, also man muss sagen, zu Beginn ist es
• 30:50
  so aus einer sehr technischen Sicht, das hat ja der Hans Kronenberg, liebe Grüße,
• 30:54
  falls er zufällig reinhört, so ein bisschen entwickelt,
• 30:57
  so einen technischen Standard. Und da war auch am Anfang so ein bisschen die Idee,
• 31:01
  das ist eine Seite wirklich nur für die KI. Ja, und ich glaube, das ist
• 31:04
  so ein bisschen so ein Irrweg. Und ich glaube, davon ist das ganze Konzept jetzt
• 31:07
  auch ein bisschen abgekommen. Und deswegen habe ich halt auch gesagt, eine gute About Page
• 31:11
  ist eigentlich das, was wir brauchen. Also wir brauchen eine Seite, die einfach beschreibt,
• 31:15
  wer sind wir, wo kommen wir her, wie positionieren wir uns, und das eben
• 31:19
  nicht nur vielleicht zur Agentur, sondern auch zur Person. Ja, also wir
• 31:23
  haben jetzt auch so eine klassische Grounding Page mal zu unserer Agentur angelegt.
• 31:26
  Ja, aber zum Beispiel über mich gibt es schon ganz lange eine Seite,
• 31:29
  ja, die digitaleffekt.de/cbs, und wenn man nach meinem Namen sucht, dann findet man
• 31:33
  die natürlich auch. Alleine das war ja schon der Grund. Und wenn man jetzt ChatGPT
• 31:36
  und Co. nach mir fragt, dann wird man auch Infos daraus natürlich darin wiederfinden.
• 31:41
  Und das wollen wir ja, dass wenn jemand nach mir sucht oder wenn
• 31:45
  jemand ein KI-Chatbot nach mir fragt oder
• 31:49
  nach, nach dich, oder diese typische,
• 31:53
  man googelt sich selber, oder heute man chatet sich
• 31:56
  selber, dass dann eben auch Inhalte kommen, mit denen man irgendwo
• 32:00
  einverstanden ist. Und das kann man eben mit einer Grounding Page oder
• 32:04
  eben einer About Page beeinflussen,
• 32:07
  ein Stück weit. Ja, ja, okay, verstehe.
• 32:11
  Gut, dann als kleine Überleitung zu meinem Thema habe ich 2
• 32:17
  Zahlen mitgebracht, die mir eine Agenturkollegin erst gestern zugeschickt hat. Das ist
• 32:21
  eine Studie aus Search Engine Land, die Adobe
• 32:25
  in den USA gemacht hat, und das vorwiegend, soweit ich es gelesen
• 32:29
  habe, um organischen Traffic geht. Passt auch noch ganz gut zu deinem Thema. Und zwar
• 32:32
  wurde da im E-Commerce-Bereich ausgewertet über viele
• 32:36
  Zehntausende, Hunderttausende Datenpunkte wahrscheinlich,
• 32:41
  wie hoch denn die Conversion Rate zwischen einem Google und einem
• 32:45
  weitestgehend wahrscheinlich organischen Klick ist auf ChatGPT oder
• 32:50
  allgemein KI-Modellen. Und die kamen zum Schluss, dass quasi ein
• 32:54
  Klick aus der KI-Suche zu 90% besser konvertiert
• 32:58
  als einer von Google. Also nicht zu 90%
• 33:02
  konvertiert, sondern quasi statt 1% dann 1,9 oder so logischerweise.
• 33:05
  Und das hat mich schon zum einen erst
• 33:09
  mal ein bisschen fasziniert, auch zum anderen,
• 33:12
  wenn man drüber nachdenkt, macht es auch Sinn, weil man sich wahrscheinlich bei der KI
• 33:15
  einfach tiefer mit dem Thema beschäftigt. Es wird insgesamt weniger Klicks geben, aber die Klicks,
• 33:19
  die es gibt, die werden wahrscheinlich dann wirklich besser konvertieren. Das kann gut sein.
• 33:23
  Und als zweite Zahl war dann auch der Warenkorb insgesamt höher sogar als
• 33:28
  über Google. Das hat mich auch dann schon fasziniert,
• 33:31
  dass die Zahlen doch so hoch sind im Vergleich.
• 33:34
  Ich bin gespannt, wie das in der Zukunft weitergeht. Und die Zahlen
• 33:39
  sind eigentlich, um jetzt auch so ein bisschen die Einführung zum Thema Ads zu finden,
• 33:43
  sind quasi eigentlich auch genau ein Knackpunkt, warum man das Thema Ads
• 33:47
  vielleicht auch auf ChatGPT-Seite jetzt mittlerweile beachten sollte.
• 33:52
  Thema ChatGPT Ads gibt es an sich ja noch nicht so lange, jetzt gibt
• 33:56
  es seit Anfang September, wurden so die ersten freigeschaltet. Das war so ein Rollout,
• 34:00
  der über 1, 2 Wochen stattgefunden hat. Und jetzt seit 2,
• 34:05
  3 Monaten gibt es eben diese ChatGPT Ads als Self-Service,
• 34:09
  Self-Managed Service in Deutschland. Das heißt, jeder Werbetreibende kann sich theoretisch
• 34:13
  selbst dort anmelden und seine eigenen Kampagnen
• 34:17
  schalten. Und was bedeutet das Ganze? Das Ganze
• 34:20
  bedeutet, ich bin mit den Anzeigen ähnlich wie bei Google auch nicht
• 34:25
  auf meine organische Sichtbarkeit angewiesen, sondern ich kann quasi, indem ich dafür bezahle,
• 34:30
  sichtbar sein. In welchem Verhältnis dann bei ChatGPT, da komme ich gleich
• 34:34
  noch dazu, weil das nicht ganz so einfach ist wie bei Google, sage ich mal,
• 34:38
  wo ich einen gewissen Geldbetrag auf den Tisch lege und ich weiß dann sicher,
• 34:42
  dass ich am nächsten Tag mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu den Begriffen auch gefunden werde.
• 34:46
  Bei ChatGPT ist es doch ein bisschen anders, aber theoretisch, also funktioniert
• 34:50
  das ähnlich wie bei Google. Ja, wenn ich bei Google in der organischen Suche nicht
• 34:54
  so gut dastehe, dann ist es auch sinnvoll, um gefunden zu werden,
• 34:58
  natürlich die bezahlte Variante über die Ads zu gehen. Im optimalen Fall hat man als
• 35:02
  Firma natürlich immer beide Säulen laufen, aber das gleiche
• 35:06
  Modell oder ähnliches Modell gibt es eben jetzt auch bei ChatGPT seit Neuestem.
• 35:10
  Und zu dem Thema werde ich ein bisschen was berichten aus unserer aktuellen
• 35:14
  Erfahrung. Wir schalten das aktuell so für 10, 12 Kunden, müssen sein,
• 35:18
  die mittlerweile bei uns ChatGPT Ads nutzen. Auch wir selber haben es schon seit Tag
• 35:23
  1 eigentlich jetzt im Gebrauch und haben
• 35:27
  da erste Erfahrungswerte definitiv gesammelt. Und ja,
• 35:30
  als eine der ersten Eigenschaften
• 35:34
  bei dem Thema, das wahrscheinlich für viele interessant ist,
• 35:37
  ist, dass die ChatGPT Ads, wenn ich Anzeigen schalte, schon mal nur
• 35:40
  für die Free- und Go-Nutzer von ChatGPT sichtbar sind,
• 35:44
  also quasi die kleinsten Varianten, also die kostenlose
• 35:48
  Variante und diese Go-Variante, die es aktuell gibt. Und für die Premium-
• 35:52
  und Plus-Nutzer sind die Ads quasi nicht sichtbar, also die werden dort
• 35:56
  nicht ausgespielt. Und das ist so ein Punkt, das so der erste Knackpunkt,
• 36:00
  wo ich mir Gedanken gemacht habe, auch inwiefern
• 36:04
  könnte das in manchen Industrien, in manchen Dienstleistungsbereichen
• 36:09
  etc. einen Einfluss haben. Und auch meine
• 36:12
  ersten Erfahrungen aus dem aktiven Schalten der Ads und
• 36:16
  auch durch logisches Nachdenken hat so ein bisschen bestätigt, dass es natürlich
• 36:21
  so ist, wenn ich jetzt im B2B-Bereich unterwegs bin, also jetzt klassische
• 36:25
  B2B-Dienstleistungen anbiete, dann ist es natürlich so, dass dort
• 36:30
  die Entscheider und die, die recherchieren, oftmals über die bezahlten Accounts logischerweise
• 36:34
  das nutzen und meine Ads vielleicht im Zweifel gar nicht sehen. Bleibt natürlich immer der
• 36:38
  Anteil von denen, die es vielleicht dann privat auch nutzen, privat recherchieren mit kostenlosen Accounts.
• 36:43
  Das kann natürlich sein. Aber das ist so ein Faktor, der das ganz klar
• 36:47
  von der Google-Suche, also der bezahlten Suche, unterscheidet. Weil bei Google ist halt so,
• 36:51
  dass jeder die Ads im Endeffekt sieht. Also das ist unabhängig davon, ob das ein
• 36:54
  Geschäftsführer ist von einem Milliardenkonzern oder eben B2C-Nutzer,
• 36:59
  der privat surft. Die Leute bekommen quasi immer die Anzeigen zu sehen.
• 37:03
  Und bei ChatGPT ist es im Endeffekt nicht gewährleistet, dass ich zum Beispiel eine Geschäftsfirma
• 37:07
  von einem Konzern erreiche, weil der wird höchstwahrscheinlich nicht auf der Free-Variante unterwegs sein,
• 37:10
  sage ich mal. Mal jetzt so als extreme Beispiele quasi.
• 37:13
  Und das ist für mich schon ein Punkt, den man beachten sollte, weil es kann
• 37:17
  natürlich sein, dass man, wenn es dabei bleibt, über ChatGPT gar nicht die Leute erreicht,
• 37:21
  die man vielleicht erreichen will. Zumindest im B2B-Bereich ist es
• 37:25
  so aus meiner Sicht eigentlich schon ein wichtiges Thema.
• 37:29
  Dann spannender Aspekt, also da habe ich mir gar
• 37:33
  nicht so einen Kopf gemacht, aber jetzt wo du sagst, ist natürlich ein erleuchtend.
• 37:37
  Ja, ich habe dann erst so richtig drüber nachgedacht, muss ich
• 37:41
  sagen, weil ich selbst nur die bezahlten Varianten verwende, sowohl privat als geschäftlich,
• 37:46
  und quasi die eigenen, also unsere eigenen
• 37:50
  Ads von der Agentur und auch die von den Kunden, ja gar nicht quasi mir
• 37:53
  mal ansehen konnte, selbst wenn ich danach irgendwie nach den Thematiken gesucht hätte
• 37:57
  bei ChatGPT. Und da kam es mir erst, dass ich quasi ja quasi resistent gegen
• 38:02
  Ads bin, weil ich eben diese bezahlten Varianten nutze. Das heißt, jemand, der mich als
• 38:05
  Zielgruppe erreichen wollen würde, würde mich gar nicht erreichen.
• 38:08
  Und das muss man beachten. Und es wird sich in Zukunft noch zeigen,
• 38:12
  was für eine Auswirkung das auch hat. Aber aus meiner Sicht wird es definitiv eine
• 38:16
  Auswirkung haben, vielleicht in die Richtung, dass einfach B2C-Anzeigen,
• 38:21
  also Firmen, die an B2C verkaufen, einfach stärker dort aktiv
• 38:25
  sein werden als welche, die an B2B gehen und die weiterhin über Google gehen.
• 38:27
  Aber das wird sich natürlich in Zukunft zeigen, auch je nachdem, welche Änderungen
• 38:31
  es da noch geben wird. Oder dann halt den organischen Teil für B2B, oder den
• 38:34
  organischen Teil verstärken, richtig,
• 38:37
  definitiv. Und ja, das ist für mich so einer der, der wichtigen Erkenntnisse
• 38:41
  aus den ersten Wochen jetzt auch.
• 38:43
  Ansonsten grundlegend noch mal zu den ChatGPT Ads,
• 38:47
  wo die überhaupt erscheinen. Also die erscheinen als klassische kleine Anzeigen, das ist meistens eine
• 38:51
  Kombination aus einem Bild, das man natürlich frei wählbar hochladen kann, und einem
• 38:56
  Textausschnitt erscheinen die unterhalb der
• 38:59
  normalen Antworten von ChatGPT. Und natürlich auch nicht immer
• 39:03
  bei jeder Antwort, das wäre ein bisschen viel, sondern einfach, wenn es zu dem Kontext
• 39:07
  der Frage oder des Themas eben passt. Ja,
• 39:10
  also die werden, sage ich mal, sporadisch ausgespielt, nicht immer,
• 39:14
  und wenn, dann eben, wenn es möglichst gut passt, sage ich mal.
• 39:18
  Und das ist auch schon der nächste Punkt, wie sich die Google-Suche von ChatGPT
• 39:22
  Ads unterscheidet. Bei Google Ads ist es so, dass man seit
• 39:26
  zwar über 20 Jahren das klassische Keyword-Modell kennt, also wirklich,
• 39:30
  ich will für Begriff Zahnarzt München gefunden
• 39:34
  werden, dann gebe ich das vereinfacht gesagt in Google Ads so ein und dann erscheine
• 39:37
  ich eben für Zahnarzt München am nächsten Tag so. Und das ist
• 39:41
  bei ChatGPT jetzt natürlich ein bisschen anders. ChatGPT ist eine
• 39:45
  kontextgetriebene Suche, also ChatGPT versucht
• 39:48
  erst mal herauszufinden, was will ich überhaupt, was ist meine Fragestellung.
• 39:53
  Natürlich gebe ich auch bei ChatGPT ganz andere Fragen ein, oder ich suche
• 39:58
  gar nicht so aktiv wie bei Google. Bei Google würde ich jetzt eher sagen,
• 40:01
  okay, ich brauche morgen Zahnarzttermin, ich suche jetzt einen Zahnarzt in München, und dann
• 40:04
  im besten Falle erscheint meine Anzeige. Bei ChatGPT fange ich ja vielleicht erst mal mit
• 40:08
  einer Frage, die in Richtung Hilfestellung geht, an, also eine
• 40:12
  Informationssuche. Ich habe Zahnschmerzen am Backenzahn, was könnte es sein? Oder so
• 40:16
  in die Richtung. Und erst wenn dann quasi dieser Chatverlauf in die Richtung geht,
• 40:19
  aha, okay, ich müsste vielleicht mal jetzt kurzfristig
• 40:23
  zum Zahnarzt gehen, dann würde im besten Fall durch die Thematik und durch
• 40:27
  die Signale, die ChatGPT erkennt, dann quasi die Anzeige
• 40:31
  erscheinen. Das ist so ein bisschen der
• 40:34
  Unterschied zur Google-Suche. Also es ist quasi, ich würde mal sagen,
• 40:38
  schwammiger und schwerer nachzukontrollieren auch. Da kommen wir gleich noch dazu bei den Auswertungsmöglichkeiten
• 40:43
  als jetzt bei Google, wo ich wirklich ja jeden Klick, jede Impression jedes
• 40:47
  Suchbegriff alles im Individuellen auswerten kann.
• 40:50
  Das ist bei ChatGPT eben nicht der Fall. Das heißt, ich muss mich auch ein
• 40:53
  bisschen, zumindest zum aktuellen Stand, darauf verlassen, dass ChatGPT meine
• 40:58
  Anzeigen auch thematisch passend ausspielt. Ja, und ja,
• 41:03
  das ist eben eine Sache, die es vielen Werbetreibenden oder
• 41:07
  die damit starten wollen, aktuell so ein bisschen noch schwer macht, das so zu greifen.
• 41:10
  Wann erscheine ich überhaupt? Ist es garantiert,
• 41:13
  dass ich erscheine? Was auch immer. Und da muss man sich so ein bisschen von
• 41:16
  dem, was man von Google kennt, lösen auch und einfach ein bisschen offen dafür
• 41:21
  sein, dass es bei ChatGPT einfach so ein bisschen anders läuft,
• 41:25
  eben diese kontextbezogene Ausspielung.
• 41:28
  Ja, ich habe privat tatsächlich einen kostenlosen Account und da
• 41:31
  habe ich auch eigentlich immer nur eine Anzeige gesehen. Also das
• 41:35
  unterscheidet vielleicht auch, ne. Also ich weiß nicht, ob sie das auch noch ändern,
• 41:38
  aber du sagtest ja schon, also einerseits erscheinen sie halt nicht oben, sondern unten.
• 41:42
  Ja, passt vielleicht dazu zu ChatGPT besser, weil man sich ja so ein bisschen runterliest
• 41:46
  und am Ende kommt dann so, was muss ich jetzt eigentlich machen.
• 41:49
  Aber ich habe immer nur eine gesehen. Bei Google ist es ja mittlerweile, du googlest
• 41:53
  was und dann hast du erstmal 4 Anzeigen und siehst erstmal gar nichts anderes.
• 41:56
  Ja, also sowohl von der Frequenz und der, der Menge
• 42:00
  der Anzeigen ist die Wahrnehmung wahrscheinlich auch noch mal eine andere.
• 42:03
  Ja, definitiv. Und wie du schon sagst, es wird nur eine Anzeige
• 42:07
  aktuell ausgespielt. Finde ich auch besser, das fügt sich
• 42:11
  mehr in den organischen Gesprächsverlauf ein, als wenn plötzlich ein Riesenblock kommt mit,
• 42:15
  mit 5 verschiedenen Ads oder so. Natürlich ist es so, wenn,
• 42:19
  wenn ich dann ausgespielt werde, habe ich natürlich auch eine wesentlich höhere Wahrscheinlichkeit,
• 42:22
  dass derjenige auf mich klickt. Im besten Fall passt ja auch eins zu eins
• 42:26
  dann eben dazu. Und auf
• 42:30
  den Punkt dieser kontextbezogenen Ausspielung würde ich auch gleich noch mal ein bisschen näher
• 42:34
  eingehen, wie man das auch für sich nutzen kann. Ich würde einen Schritt vorher vielleicht
• 42:37
  noch mal insgesamt was zu ChatGPT Ads als Oberfläche etc. sagen.
• 42:40
  Und zwar ist es so, ich weiß nicht, wer schon länger von euch
• 42:44
  vielleicht bei Google Ads dabei ist, es ist ungefähr so, wie Google Ads vielleicht vor
• 42:47
  20 Jahren aussah, oder von den Funktionalitäten her. Also es ist wirklich sehr, sehr eingeschränkt
• 42:51
  aktuell noch. Man kann im Endeffekt nicht so viel
• 42:55
  machen in der Oberfläche. Eine Kampagne ist relativ schnell erstellt, zumindest wenn
• 42:59
  man das einfach nach bestem Gewissen, sage ich mal, einfach ausfüllt. Also man kann halt
• 43:03
  Bilder hochladen, man kann Textfragmente hochladen, man kann so
• 43:06
  Intent-Signale geben, damit ChatGPT besser versteht, was man macht.
• 43:10
  Natürlich noch eine Zielwebseite oder Ziel-URL, die man hinterlegt
• 43:15
  und so weiter. Ein paar mehr Einstellungsmöglichkeiten gibt es dann schon noch, geografisches Targeting und
• 43:19
  so weiter. Aber es ist bei Weitem nicht so granular, wie man das von Google
• 43:23
  kennt. Also man hat nicht so viele Möglichkeiten, das Ganze aktuell zu steuern,
• 43:27
  sondern man muss sich da wirklich so ein bisschen auch drauf verlassen,
• 43:30
  dass ChatGPT das quasi richtig einordnet,
• 43:34
  im richtigen Kontext ausspielt. Und im besten Fall dann
• 43:37
  natürlich entsprechende Klicks und Conversions am Ende dabei rauskommen.
• 43:42
  Und da ist auch so ein bisschen die Frage von den Unternehmen, für die
• 43:46
  wir aktuell die ChatGPT-Ads machen, ja, was macht ihr da überhaupt?
• 43:50
  Wie können wir es überhaupt optimieren? Was gibt es für Möglichkeiten aktuell?
• 43:54
  Weil ich meine, die Kunden beschäftigen sich natürlich bei uns auch damit und sehen das
• 43:58
  dann selbst, dass es quasi aktuell noch nicht so, gar nicht so viele Funktionen gibt
• 44:02
  und gar nicht so viel, Anführungszeichen, zu tun gibt hinsichtlich Optimierung.
• 44:05
  Und das ist natürlich ein Punkt, womit wir uns auch beschäftigt haben.
• 44:08
  Zum einen gibt es aktuell, ich sag mal, alle 1 bis 2 Wochen bekomme ich
• 44:12
  ein neues Update von ChatGPT oder OpenAI mit neuen Funktionen,
• 44:17
  die es gibt. Das heißt, man merkt einfach, dass ChatGPT es aktuell
• 44:21
  massiv ausbaut, dass da wirklich ein großes Team wahrscheinlich dahinter sitzt,
• 44:25
  das sich da Gedanken macht und jede Woche neue Funktionen ausrollt, die teils
• 44:30
  sinnvoll sind, teils vielleicht Funktionen, die man jetzt nicht sofort braucht,
• 44:33
  aber man merkt auf jeden Fall, dass sich da was tut. Und zum anderen
• 44:37
  ist aus meiner Sicht jetzt auch als Tipp vielleicht für die, die ChatGPT selber schalten,
• 44:41
  der größte Hebel aktuell, dass man Kampagnen
• 44:44
  auf seine Dienstleistungen oder Produkte, je nachdem was es
• 44:48
  ist, sehr granular aufsetzt. Also es gibt auch in ChatGPT
• 44:52
  jetzt Anzeigengruppen oder Kampagnen, je nachdem auf welchen, welcher Ebene man
• 44:56
  es aufsetzen möchte. Beides macht eigentlich Sinn. Dass man quasi nicht nur
• 44:59
  eine Kampagne macht. Ich bin jetzt, angenommen, ich bin jetzt irgendwie Rechtsanwalt in
• 45:03
  München und mache jetzt einfach eine Kampagne, gebe als Intent-Signale
• 45:08
  einfach an Rechtsanwalt zum Beispiel und halte es sehr allgemein,
• 45:12
  sondern dass man einfach wirklich hergeht und verschiedene Anzeigengruppen macht
• 45:15
  zu den spezifischen. Bei einem Anwalt wären es jetzt halt Rechtsthemen oder Fachthemen,
• 45:20
  dass ich sage, okay, ich mache jetzt, mache mir die Mühe, mache eine Anzeigengruppe mit
• 45:23
  vielleicht ein, zwei Anzeigen zum Thema Verkehrsrecht. Zum Thema,
• 45:27
  ja, was gibt es noch, Unternehmensrecht, also zu den verschiedenen
• 45:31
  Rechtsgebieten, die ich mache. Weil dann ist die Wahrscheinlichkeit natürlich viel
• 45:35
  höher, dass mich ChatGPT spezifisch bei diesem Rechtsthema,
• 45:39
  wenn sich da jemand informiert, eben auch ausspielt, als wenn ich nur
• 45:42
  eine allgemeine Anzeige zum Thema Rechtsanwalt habe. Dann werde ich vielleicht auch ausgespielt, aber vielleicht
• 45:46
  eher nicht im passenden Kontext oder nur bei einer allgemeinen Suche.
• 45:50
  Und das ist aus meiner Sicht aktuell der größte Optimierungshebel eigentlich, den es
• 45:54
  gibt, quasi da sehr granular vorzugehen, dass ich quasi zu jedem Unterthema, das ich
• 45:59
  anbiete, ChatGPT eine Vorlage sozusagen gibt,
• 46:03
  mich eben auszuspielen. Ja, das ist das,
• 46:06
  was wir jetzt aktuell so machen. Ist wahrscheinlich auch ein bisschen ähnlich wie im organischen
• 46:09
  Bereich. Da würde ich ja auch jede einzelne Dienstleistung, die ich habe, jeden Unterbereich
• 46:13
  würde ich ja quasi einzeln behandeln und gucken, dass der möglichst da gepusht wird
• 46:18
  und nicht nur allgemein meine Marke oder so. Ja, das ist ja auch so ein
• 46:21
  übliches Argument, ne? Agentur, brauche ich die jetzt mal? Was macht die
• 46:25
  jetzt eigentlich? Also alleine sich mit dieser rasanten Entwicklung tagtäglich zu beschäftigen,
• 46:29
  dann auch die, die Erfahrung über die verschiedenen Kunden
• 46:33
  hinweg zu sammeln. Da kommt man ja viel schneller zu solchen Erfahrungen.
• 46:38
  Und wie du schon gesagt hast, ich meine, ist ja bei Google letzten Endes nicht
• 46:42
  anders, da machst du es ja auch relativ granular auf die ganzen Keywords und Themenbereiche
• 46:45
  hin. Aber bei ChatGPT Ads macht ja total Sinn,
• 46:49
  was du sagst, durch diesen Kontextzusammenhang, den man braucht,
• 46:52
  um überhaupt die Anzeige auch anzeigen zu lassen,
• 46:55
  braucht man das ja noch viel mehr, dass man eben diesen,
• 46:58
  diese, das herunterbricht und nicht nur eine Anzeige und dann hoffen
• 47:03
  wir aufs Beste. Genau, genau richtig. Ja, doch immer gut,
• 47:07
  Experten zu haben. Richtig, genau. Und das ist dann schon wieder ein Punkt,
• 47:10
  wo man sagen muss, dass dann viele Kunden weder die Zeit noch die Lust dazu
• 47:14
  haben, sich dann damit so intensiv zu beschäftigen, dass sie sich Gedanken machen:
• 47:18
  Wie setze ich das granular auf? Was ist da wichtig? Welche Signale gebe ich mit?
• 47:21
  Welche Creatives verwende ich eventuell? Also das ist dann schon wieder ein Punkt, wo es
• 47:24
  dann schon nicht mehr so schnell ist
• 47:28
  im Sinne von, ich mache jetzt mal 15 Minuten kurz eine Kampagne und drücke auf
• 47:31
  Start, sondern wo man sich halt wirklich strategische Gedanken macht, wo man sich hinsetzt,
• 47:34
  mal einige Stunden dann arbeiten muss und das Ganze halt wirklich dann ordentlich
• 47:38
  aufsetzt, sodass es halt auch besser langfristig funktioniert. Das ist ähnlich wieder wie bei den
• 47:42
  Google Ads natürlich. Auch da kann man eine Kampagne innerhalb von 30 Minuten im Zweifel
• 47:46
  starten, aber ob die dann so erfolgreich sein wird wie eine, die wirklich ordentlich aufgesetzt
• 47:49
  ist, das ist aus meiner Erfahrung meistens nicht so. Und von
• 47:54
  daher wäre das so ein bisschen mein Tipp, um auch so ein bisschen zu zeigen,
• 47:58
  was wir als Agentur machen. Oder auch für jemanden, der selbst verwaltet, wäre das so
• 48:01
  ein bisschen mein Hinweis oder mein größter Optimierungshack aktuell,
• 48:05
  so vorzugehen. Ja, auch deswegen,
• 48:08
  weil nächster Punkt Thema Auswertung noch sehr dünn
• 48:12
  ist bei ChatGPT Ads, muss man sagen. Also man hat bei
• 48:16
  Weitem nicht die Auswertungsmöglichkeiten, die man irgendwie bei Google Ads kennt.
• 48:20
  Es gibt ein Conversion Tracking, ja, es gibt natürlich
• 48:24
  Auswertungen wie durchschnittlichen Klickpreis oder CPM, also CTR
• 48:28
  auch, also diese Basic-Kennzahlen, die gibt es schon. Aber wenn ich jetzt mal schauen
• 48:32
  wollen würde, bei welchen Suchen wurde ich angezeigt,
• 48:35
  bei welchen Themen etc., da gibt es einfach aktuell noch keine Auswertungen.
• 48:39
  In Google Ads habe ich den Suchbegriffebericht, da kann ich im
• 48:43
  Detail nachverfolgen, zu welchen Suchbegriffen bei Google wurde meine Anzeige ausgespielt.
• 48:47
  Kann das noch runterbrechen auf Dutzende von verschiedenen Kennzahlen,
• 48:51
  die mir wichtig sind. Und es gibt es bei ChatGPT Ads leider alles halt noch
• 48:54
  nicht. Das heißt, es ist noch irgendwie gewissermaßen auch eine Blackbox.
• 48:59
  Welche Klicks bekomme ich überhaupt? Sind die qualitativ gut? Sind das irgendwelche Leute,
• 49:02
  die einfach so klicken? Passt das, was die Leute da gefragt haben, überhaupt zu dem,
• 49:06
  was ich mache etc.? Spielt ChatGPT Ads es überhaupt zu relevanten Suchanfragen
• 49:11
  überhaupt aus oder in relevanten Konversationen? All das weiß ich gar nicht. Da kann ich
• 49:15
  nur darauf hoffen, dass es so ist. Und kann im besten Fall, wenn es gut
• 49:19
  läuft, es anhand meiner Conversions natürlich dann beweisen, oder ich habe dann zumindest
• 49:23
  das Ergebnis, das ich möchte. Aber ja, ich kann
• 49:27
  es halt nicht so richtig beweisen im
• 49:31
  Sinne von, dass ich jetzt eine Auswertung dafür habe. Ja, das ist halt ein bisschen
• 49:34
  schade aktuell. Ich bin mir aber sicher, da wird noch einiges kommen in den nächsten
• 49:37
  Wochen und Monaten, mit Sicherheit auch in diese Richtung.
• 49:40
  Und ja, da vielleicht noch mal an dich auch die Frage im organischen
• 49:44
  Bereich: hinsichtlich der Auswertungen, ich kenne da auch ein, zwei Tools, da gibt es
• 49:48
  ja schon wesentlich mehr Möglichkeiten auch. Also da gibt es, ich kenne ein Tool,
• 49:50
  ich weiß den Namen jetzt gerade nicht, aber mit dem kann ich schon schauen,
• 49:54
  zu welchen Suchanfragen, zu welchen Fragestellungen
• 49:58
  wurde ich jetzt empfohlen, zum Beispiel. Ja, genau, klar.
• 50:02
  Aber das ist auch immer noch an der Oberfläche. Wir wissen natürlich auch nicht,
• 50:05
  wie oft wurde das gefragt und wurde es wirklich gefragt, sondern diese
• 50:10
  Tools basieren ja alle darauf, dass sie halt, dass man quasi diese Fragen selber definiert
• 50:14
  und dann immer wieder abfragt. Aber ob das jetzt wirklich jemand ChatGPT
• 50:18
  jemals gefragt hat, weiß auch kein Mensch, ja. Also das kommt jetzt so langsam.
• 50:22
  Google hat da jetzt auch so einen Report eingeführt, dass man so Impressions
• 50:26
  sieht, also wie oft werden so gewisse Themen, wird man bei gewissen Themen angezeigt
• 50:31
  mit seiner Website. Das, das Bing hat da den ersten Vorstoß gemacht, gibt's aber für
• 50:34
  ChatGPT zum Beispiel auch noch gar nicht, ja. Aber auch noch mal zu deinem Punkt,
• 50:38
  ich glaube, dass auch gerade deswegen, weil man eben diese Auswertung noch noch
• 50:42
  gar nicht hatte, auch diese granulare Kampagnenstruktur dann auch so wichtig
• 50:46
  ist. Weil wenn ich alles in einen Topf werfe, dann habe ich sozusagen ja gar
• 50:50
  keine Auswertungsmöglichkeiten. Und so kann ich zumindest gucken, welche Kampagne, welche Anzeigengruppe
• 50:54
  funktioniert gut, welche nicht, und kann versuchen, daraus dann wieder Rückschlüsse zu
• 50:58
  ziehen, die schlecht Laufenden abschalten und so weiter. Und habe nicht nur so ein Sammelbecken,
• 51:02
  wo ich dann am Ende zu der Erkenntnis komme, hat nicht funktioniert. Das ist ja
• 51:06
  oft so dann bei SEO sehr allem,
• 51:10
  wenn die Kunden dann sagen, ach komm, das mache ich mal schnell selber, weil es
• 51:12
  geht ja, und dann einmal da 200 Euro ausgeben und dann feststellen, hat nichts gebracht.
• 51:17
  Oder vielleicht das länger läuft, sie unheimlich viel Geld
• 51:21
  ausgeben und gar nicht mitbekommen, was es überhaupt bringt.
• 51:24
  Also das sind ja auch so die Klassiker. Ja klar,
• 51:28
  das ist eigentlich auch genau das Thema. Also bei uns ist es so,
• 51:32
  ich habe jetzt natürlich Daten von ungefähr 10, 12 Kunden von uns selbst,
• 51:36
  aber noch in einem Rahmen, der relativ klein ist, muss man auch sagen. Deswegen ist
• 51:39
  das Thema Auswertungen sowieso noch schwierig. Viele Kunden sind einfach noch vorsichtig, gerade aus dem
• 51:44
  Punkt oder aus den Themen, dass es halt aktuell noch ein bisschen schwer
• 51:47
  ist. Was bringt es mir wirklich? Natürlich hat man das klassische Conversion-Tracking, also man kann
• 51:51
  das schon tracken. Wir haben auch bei vielen von diesen Kunden schon
• 51:56
  die ersten Conversions getrackt, bei einigen nicht, bei den meisten aber schon. Das heißt,
• 52:00
  ein gewisser Effekt ist definitiv da, aber die große Masse fehlt uns da
• 52:04
  einfach noch, weil die Kunden sind noch wirklich so vorsichtig, dass sie jetzt wirklich nur
• 52:07
  vielleicht einen kleinen Prozentsatz von dem Google-Budget überhaupt mal ChatGPT zum Antesten,
• 52:11
  sage ich mal, reinstecken. Wir haben jetzt keine Kunden, die irgendwie fünfstellige
• 52:15
  Beträge im Monat gerade bei ChatGPT ausgeben oder so, weil dafür ist der Kanal halt
• 52:19
  irgendwie noch zu neu. Da ist man noch ein bisschen zu vorsichtig im Sinne von,
• 52:22
  dass man das Geld vielleicht einfach verpulvert für keinen Effekt. Das kann ja auch
• 52:25
  passieren und finde ich auch richtig so. Also es macht
• 52:29
  Sinn, da in kleinen Schritten vorzugehen. Und wenn man merkt, okay, das bringt uns was,
• 52:33
  dass man dann quasi das Budget erhöht, es macht definitiv Sinn.
• 52:37
  Und ich denke, so wird sich dann auch wahrscheinlich in den nächsten Monaten entwickeln,
• 52:41
  dass einfach Unternehmen, die merken, okay, das hat einen gewissen Effekt, dann auch bereit sind,
• 52:44
  mehr zu investieren, auch wenn es die Ausbildungsmöglichkeiten eben dann noch mehr
• 52:48
  dafür gibt, definitiv. Und ja,
• 52:52
  also aus dem, aus der Hinsicht muss man wahrscheinlich noch ein paar Monate abwarten,
• 52:55
  bis man wirklich handfeste Kennzahlen hat. Jetzt zumindest wir als Agentur haben
• 52:59
  da jetzt eher Kunden, die im Bereich, sage ich mal, zwischen 500 und vielleicht 2.000
• 53:03
  € im Monat in ChatGPT Ads investieren. Und da muss man noch ein bisschen abwarten,
• 53:06
  bis man da wirklich handfeste Zahlen hat. Ja, was man auf jeden
• 53:10
  Fall sagen können ist, eigentlich bei allen Kunden, vor allem auch bei
• 53:14
  uns selbst, also Agentur-Keywords sind ja bei Google Ads sehr teuer,
• 53:17
  die Klickpreise sind definitiv niedriger. Das muss jetzt noch nichts
• 53:21
  heißen, weil am Ende zählt nur die Conversion, aber es ist schon mal natürlich
• 53:24
  gut, wenn ich weiß, jetzt bei mir als Google Ads Agentur darauf
• 53:29
  bezogen, wenn ich weiß, jemand sucht bei ChatGPT nach einer guten Google Ads
• 53:32
  Agentur und im besten Fall werde ich vorgeschlagen, wenn dann der Klick mich nur
• 53:36
  2, 3 €, haben wir glaube ich gerade im Schnitt, so kostet, das natürlich,
• 53:40
  das 10% von Google, um ehrlich zu sein. Also es ist, wäre super günstig,
• 53:44
  definitiv, wenn das natürlich dann wirklich High Intent und auch konvertierende
• 53:48
  Klicks wären. Ja, aber das wird sich alles noch Ja,
• 53:52
  aber gut, im Endeffekt seid ihr da einer der wenigen Pioniere, die eben
• 53:56
  diesen Bereich jetzt schon aktiv und auch aus der Praxis
• 54:00
  erobern, sozusagen.
• 54:04
  Und es zeigt sich ja ein bisschen ein ähnliches Bild wie bei uns
• 54:08
  auch, dieses Pareto-Prinzip. Ja, also das, was funktioniert und was
• 54:12
  man kennt, weiter betreiben, aber jetzt halt
• 54:16
  auch nicht das Neue liegen lassen, sondern eben mit einem kleinen Budget antesten,
• 54:19
  Erfahrungen sammeln und schauen, was, was davon funktioniert,
• 54:24
  um eben möglichst früh dabei zu sein und diese Chance auch nicht zu verpassen.
• 54:27
  Also das sehe ich auch als, als ja total sinnvoll
• 54:31
  an. Ja, definitiv. Vielleicht noch
• 54:35
  abschließend, bevor man dann so ein bisschen einen Blick in die Zukunft kommen bei beiden,
• 54:38
  bei unseren beiden Themen, noch so ein bisschen die Fragestellung:
• 54:42
  Für wen lohnt sich aus meiner Sicht ChatGPT Ads eigentlich aktuell?
• 54:46
  Also aus Erfahrungswerten her würde ich jetzt noch keine Schlüsse ziehen, aber jetzt
• 54:50
  rein vom logischen Denken her, ich habe es ja vorhin schon angesprochen, bin ich so
• 54:52
  ein bisschen skeptisch gegenüber B2B aktuell, muss ich sagen,
• 54:56
  weil vor allem, wenn die Zielgruppe halt dann größere Firmen sind,
• 55:00
  Geschäftsführer sind etc., es wahrscheinlich schwer sein dürfte, diese wirklich auch
• 55:05
  dann konkret zu erreichen. Das ist so ein bisschen der eine Punkt, hatte ich ja
• 55:07
  vorhin schon ausgeführt. Und zum anderen denke ich,
• 55:11
  zeigt auch die Erfahrung schon so ein bisschen, dass B2C als Zielgruppe wahrscheinlich
• 55:16
  eher gewillt ist, auf die Ads zu klicken, eher konvertiert. Also auch diese
• 55:20
  Studie, die ich vorhin genannt hatte mit den 90% besserer Conversion, das war ja aus
• 55:24
  dem klassischen B2C-E-Commerce, also jetzt keine B2B-Studie. Und von
• 55:28
  daher würde die das so ein bisschen bestätigen, was auch so mein Gefühl ist jetzt
• 55:31
  aktuell, dass es vor allem im B2C-Bereich, denke ich mal, gut funktionieren kann.
• 55:36
  B2B bin ich noch ein bisschen skeptisch. Also wir hatten jetzt auch noch unseren eigenen
• 55:40
  Ads, wir haben jetzt schon ein paar tausend Euro, glaube ich, investiert. Wir hatten zwar
• 55:45
  2 Conversions, wenn ich die Zahlen so offen jetzt einfach mal sage,
• 55:48
  die waren aber jetzt auch nicht wirklich gut, muss man sagen. Das waren eher Informationen
• 55:51
  suchen etc. Also wir hatten jetzt noch nicht so, dass wir wirklich den, den richtig
• 55:55
  guten Qualified Lead über ChatGPT Ads bisher hatten. Ich will deswegen
• 55:59
  nicht aufgeben, aber so ein bisschen skeptisch hinsichtlich B2B bin ich dann schon.
• 56:03
  Ja, aus dem organischen Bereich,
• 56:07
  das ist natürlich eine große— da freue ich mich natürlich, weil es da eine große
• 56:10
  Chance ist. Ich meine, das habt ihr ja bestimmt auch schon gehabt, ist auch immer
• 56:15
  noch kleckerweise, aber da hört man doch immer mal wieder, wenn man
• 56:18
  dann Anfragen hat, ja, ich habe hier meinen KI-Agenten gefunden, gefragt, ob das so ein
• 56:21
  Cloud war, was auch viele nutzen. Dann wieder im B2B-Kontext
• 56:26
  muss man sagen, die nutzen vielleicht auch gar nicht ChatGPT,
• 56:29
  sondern dann vielleicht schon wieder ein anderes System, was gerade hip ist.
• 56:34
  Aber das da ist eigentlich schade, weil eigentlich im B2B-Bereich
• 56:39
  bisher so der Konsens herrscht, dass doch dort
• 56:44
  noch am ehesten man etwas rausholen kann aus den KI-Systemen.
• 56:48
  Weil wie gesagt, der B2C-Bereich ja auch noch sehr Google-lastig ist und
• 56:52
  so der Mainstream jetzt noch nicht alles mit ChatGPT
• 56:56
  regelt. Genau, also aber vielleicht kommt
• 57:00
  da ja auch noch was von ChatGPT. Sie müssen natürlich auch immer aufpassen.
• 57:04
  Letzten Endes sind die bezahlten Nutzer natürlich jetzt gewohnt, dass sie keine
• 57:08
  Werbung bekommen. Bei Google nimmt man das so hin. Ich meine, wir haben auch bezahlte
• 57:12
  Google-Accounts und so weiter, aber wir zahlen halt für andere Produkte und
• 57:16
  die Google-Suche wird uns halt trotzdem mit Werbung präsentiert. Also da würde ich lieben,
• 57:20
  gerne 5 € im Monat für zahlen, um die ganze Werbung loszuwerden,
• 57:24
  so wie bei YouTube oder so. Aber wahrscheinlich wäre das unbezahlbar,
• 57:28
  weil Google das so perfektioniert hat. Ja,
• 57:32
  genau so sehe ich das auch. Ja, das stimmt. Wäre natürlich für mich schlecht,
• 57:36
  logischerweise, wenn das gehen würde als Google Ads Agentur. Aber jetzt
• 57:40
  so als Privatperson, ja, das ist natürlich— gibt es ja bei vielen anderen Plattformen auch
• 57:44
  die Möglichkeiten. Bei Facebook, Instagram geht das ja.
• 57:48
  Ja gut, dann wollen wir vielleicht abschließend noch ein bisschen so in die Zukunft schauen.
• 57:52
  Ich glaube, da gibt es hohe Schnittmengen, oder wir wissen
• 57:55
  es natürlich noch nicht, aber es gibt wahrscheinlich Schnittmengen zwischen organisch und Ads. Du hast
• 57:59
  vorhin schon genannt, ich mache das Thema mal auf, also Sponsored
• 58:03
  Agents oder auch ganze Erlebnisse im Sinne von der Kauf
• 58:08
  findet direkt auf der Plattform statt. Ich glaube, das sind sowohl im organischen Bereich als
• 58:12
  auch bei den Ads so wahrscheinlich die Dinge, die als Nächstes kommen werden, so aus
• 58:14
  meiner Sicht. Und da bin ich gespannt, was da
• 58:18
  noch kommt, ob dann wirklich komplette Entscheidungen bis hin
• 58:22
  zu einer Anfrage oder halt einem Kauf wirklich auf der Plattform stattfinden. Aber ich glaube,
• 58:26
  das ist auch so ein bisschen schon das langfristige Ziel von ChatGPT,
• 58:30
  dass es in die Richtung geht. Also Sponsored Agents werden kommen, das habe ich schon
• 58:34
  gehört, in den OpenAI News wurde es glaube ich schon
• 58:38
  veröffentlicht, dass es so der Plan ist für die Zukunft, und dass man halt ChatGPT
• 58:42
  so ein bisschen als persönlichen Einkaufs- und Beratungsdienstleister
• 58:47
  dann irgendwie auch sieht. In die Richtung könnte es natürlich gehen. Und dann
• 58:51
  ist natürlich spannend auch, wie dann noch das Verhältnis zu Google sein wird von
• 58:56
  den Suchen, wenn man wirklich dann bei ChatGPT, was die Informationen und
• 59:01
  auch einen Kaufabschluss angeht, vielleicht sogar ein besseres Erlebnis bekommt. Und wie sich das auf
• 59:04
  Shops auswirkt, das glaube ich noch ein sehr spannendes Thema werden.
• 59:08
  Ja, also du hattest ja auch schon gesagt, du nutzt gerne Google
• 59:12
  Shopping im Tourismusbereich mit Google Hotels, Google Flights und so weiter.
• 59:17
  Ich meine, es wird jetzt in der EU alles so ein bisschen zurückgedrängt,
• 59:20
  ja, was auch aus geschäftlicher Sicht ganz gut
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  ist. Aus Nutzersicht kann man das natürlich anders sehen.
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  Aber in den USA kannst du ja wirklich, wenn du einmal einen Google-Account mit Google
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  Pay hast, im Endeffekt dann deine, deine Flüge,
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  Konzerttickets, was weiß ich nicht was alles, schon relativ viel über Google direkt buchen.
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  Und das wird natürlich auch agendischer werden. Was mir da zu dem Shopping-Thema einfällt,
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  ist, bei ChatGPT gab es ja schon mal so eine Shopping-Integration. Die ist
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  wohl gescheitert. Da bin ich gespannt,
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  wie sie das jetzt sozusagen revitalisieren wollen. Auch der
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  Gedanke, klar, spielt jetzt nicht unbedingt in die Karten,
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  aber der Gedanke, dass jetzt sozusagen mein persönlicher Einkaufsberater dann durch
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  Sponsoring beeinflusst wird, ich weiß
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  auch noch nicht, ob das der Nutzer dann so akzeptieren wird,
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  weil das möchte er ja irgendwie eigentlich gerade nicht.
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  Aber es, das ist natürlich am Ende die Wertschöpfungskette,
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  wenn der, wenn der Agent für mich einkaufen geht,
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  dass dann zumindest ChatGPT irgendwie
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  was mitbekommt. Vielleicht wird da auch irgendwann so eine Art Umsatzbeteiligungsmodell
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  draus. Da arbeiten ja auch viele Plattformen gerade mit, gerade im Social-Media-Bereich
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  mit diesen ganzen Affiliate, ja, TikTok Shop,
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  YouTube hat jetzt so ein Affiliate-Programm eingeführt bei Instagram gibt es
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  jetzt so ein Affiliate-Programm, also dass man Produkte direkt taggen kann
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  und dann teilweise, zumindest im Fall von TikTok, auch direkt auf TikTok kauft und
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  sozusagen trotzdem alle was davon haben. Also TikTok verdient mit
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  an der Provision, der Publisher, Content Creator kriegt eine Provision
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  und der letztendliche Händler oder Hersteller kriegt sozusagen den Umsatz und den Kauf.
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  Also so Modelle scheinen auf jeden Fall im Trend zu liegen.
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  Und da wollen natürlich alle Plattformen
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  hin. Inwiefern das dann, wie das Geschäftsmodell dann genau aussieht,
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  muss man mal schauen. Es gibt zum Beispiel auch in den USA
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  einen großen Hype um einen KI-Assistenten,
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  der heißt Instinct, der auch
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  kostenlos ist und sich rein über Provisionen finanzieren
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  will. Also den bindest du auch einfach in dein iMessage oder WhatsApp
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  ein. Ein, hast sozusagen eine Nummer, mit der du schreibst, und kannst den alles Mögliche
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  fragen. Es kostet komplett nichts, also ist auch gerade für B2C dann halt
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  besonders interessant. Und wenn der dir dann eben Produkte
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  empfiehlt, dann geht der Klick
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  zum Kauf gegebenenfalls über eben so eine Affiliate-Provision, oder später dann
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  wird direkt mit dem Händler abgerechnet,
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  sozusagen, wenn die Bestellung über diesen
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  über diesen Agenten geht. Also die, die Tendenz geht auf jeden Fall überall dahin.
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  Jetzt darf man aber auch nicht vergessen, wir als Kerle sind da vielleicht,
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  vielleicht auch noch ein bisschen eher für prädestiniert, weil wir sagen,
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  ja, ich muss jetzt nicht 2 Stunden durch die, also durchs
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  Shoppingcenter schlendern, um dann mir die gleiche Jeans
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  wie die letzten 10 Jahre zu kaufen. Aber es gibt natürlich auch
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  eine Zielgruppe, sowohl weiblich als auch männlich, je nach
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  Themenbereich und Sortiment, die auch einfach gerne stöbert und guckt und dieses Shopping-Erlebnis
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  auch haben will. Das wird natürlich auch nicht ganz weggehen. Insofern ist es schon noch
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  so eine— muss man mal gucken, in welchen Bereichen das dann wirklich interessant ist.
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  Ich glaube, Amazon mit den Sparabos macht das ja schon so ein bisschen vor.
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  Ist ja quasi wie so eine Art Shopping-Agent, der mich das automatisiert, ja, irgendwie das
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  Glas rein oder das Waschmittel oder so halt immer wieder zu bestellen,
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  oder den Rasierschaum oder die Gesichtscreme, die Zahnpasta,
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  also so Sachen, wo ich jetzt auch keine Freude daran habe, mir das jeden
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  Monat immer irgendwo zu kaufen. Vielleicht auch,
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  also da finde ich auch wieder den Businessbereich so mit Business
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  Travel. Also ich brauche einen Flug oder eine Zugfahrt von dann und dann und ein
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  Hotel da und da, wo dann auch, sage ich mal, ein bisschen
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  Budget da ist, also wo man jetzt nicht auf den letzten Euro guckt,
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  sondern vielleicht doch erst recht sagt, okay, in dem Fall
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  muss es dann halt ein vernünftiges Hotel sein
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  in einer guten Lage und so, und man aber trotzdem jetzt nicht so,
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  weil man da jetzt halt vielleicht 2, 1, 2, 3 Nächte ist,
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  da jetzt auch nichts wie bei einem Familienurlaub,
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  was ja so eine der größten Entscheidungen ist, ob man die jetzt
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  dem KI-Agenten komplett überlassen würde, ne, ist auch noch mal eine andere Sache. Also ich
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  glaube, da wird es verschiedene Felder geben, wo es auf jeden Fall
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  spannend wird und wo sowohl
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  die Ads als auch der organische Bereich natürlich dann wieder eine noch größere Rolle
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  spielen, weil es dann nicht mehr nur noch um Antworten sozusagen
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  und Vorschläge und Anzeigen in den Antworten geht, sondern tatsächlich am Ende
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  um die tatsächliche Transaktion. Ja, auf jeden Fall.
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  Ja, es wird extrem spannend, wo es da in Zukunft hingehen wird. Ich bin auch
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  sehr gespannt, wie es dann die Auswirkungen auf Google sind. Das ist natürlich für uns
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  beide auch spannend und ich bin mir sicher, wir werden auch
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  in Zukunft immer gut was zu tun haben, wahrscheinlich egal in welche Richtung es geht.
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  Es wird immer organisch und es wird immer Anzeigen geben,
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  wo und wie auch immer. Da bin ich fest überzeugt, zumindest die nächsten Jahre noch.
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  Und ja, von daher guck mal, was die Zukunft
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  bringt, würde ich sagen. Ja, ein ganz wichtiger Punkt ist wirklich, dass wir
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  noch mehr Transparenz reinbekommen. Also definitiv, ja, die ganzen Messmöglichkeiten,
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  du hast darüber berichtet, Selbst wenn man dafür bezahlt, dass man quasi im Blindflug
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  ist. Im organischen Bereich sind wir auch komplett im Blindflug,
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  und da brauchen wir auf jeden Fall mehr Transparenz, auch von den Anbietern selbst,
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  weil nur die haben die echten Zahlen. Wir können da unsere Abfragen
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  machen, aber wie oft wurde jetzt wirklich meine Marke angezeigt
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  und in welchem Kontext, das weiß am Ende nur die Plattform
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  wirklich selbst. Ja, da bin ich auch gespannt, was da noch kommt.
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  Okay, dann Christian, vielen Dank dir für deine Erkenntnisse und deine
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  Erfahrungen aus dem Bereich, aus dem organischen Bereich von ChatGPT, also ChatGPT SEO.
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  Ich denke, die Zuhörer und Zuhörerinnen konnten heute einiges mitnehmen von uns in dem
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  Bereich. Und wie schon gesagt, das wird wahrscheinlich spannend bleiben.
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  Vielen Dank euch fürs Zuhören. Wenn ihr noch Fragen an uns habt, ich verlinke unsere
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  beiden E-Mail-Adressen oder Kontaktdaten in den Show Notes, dann könnt ihr
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  uns da jederzeit schreiben zu dem Bereich.
• 1:05:42
  Und ja, ich wünsche euch noch eine schöne Woche. Wir hören uns in
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  der nächsten Folge und bis dahin macht's gut.
• 1:05:50
  Ciao, ciao! Der Google Ads
• 1:05:54
  Einmaleins Podcast. Insights und Tipps
• 1:05:58
  vom SEA-Experten mit deinem Gastgeber Daniel
• 1:06:03
  Rakus.