Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 12-1：スクラップ・アンド・ビルドの功罪

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12-1：スクラップ・アンド・ビルドの功罪 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  Neo 人 文 radio よ。 い し ょ。
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  ネ オ 人 文 ラ ジ オ。 は い。
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  始 め て い き た い と 思 い ま す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
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  と い う わ け で で す ね。 あ の テ ー マ が 決 ま っ て い な か っ た と。
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  そ う、 完 全 に 僕 が 自 分 の シ ー ズ ン だ と い う こ と を 忘 れ て お り ま し て。
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  今 日 か ら シ ー ズ ン 12 な ん で す ね。 シ。
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  ー ズ ン 12 で す。 は い、 始 まる と。
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  は い。 え え い う わ け で で す ね。
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  も う 早 速 ち ょ っ と テ ー マ の 話 に 行 っ ち ゃ お う か な と 思 う ん で す け ど。
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  は い。 今 日 の テ ー マ は 何 で し ょ う か？
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  は い。 え え、 今 回 は え え シ ー ズ ン 12、 偶 数 回
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  と い う こ と で、 私、 谷 口 の。 え え、 お 題 と い う と こ ろ な ん で す け ど
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  も、 え っ と、 ま あ、 な ん か 具 体 的 に こ う、 細 か く は 中 身 は 決 め て な い ん で す
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  け れ ど も、 え っ と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド に つ い て 話 し て み た い な と い
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  う ふ う に 思 っ て お り ま す と。 い う 感 じ で す ね。
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  で、 ま あ 理 由 と し て は、 え っ と、 ま あ え っ と、 い つ だ っ た か な、 な ん か の 時 に
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  失 わ れ た 30年 の 話 を し た と 思 う ん で す が、 失 わ れ た 30年 っ て い う あ の シ ー
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  ズ ン が あ っ た の か。 あ り ま し た が あ っ た と 思 う ん で す け
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  ど も、 ま あ、 あ れ に ち ょ っ と 近 い と い う か、 ニ ュ ア ン ス 的 に は ひ ょ っ と し た
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  ら 近 し い 内 容 に な っ て し ま う の か も し れ な い の で す が、 あ の、 ま あ、 日 本 っ
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  て え っ と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド で こ う 成 り 上 が っ て き た 国 じ ゃ な い で
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  す か。 あ の ざ っ く り と し た 歴 史 を こ う 対 局
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  で 見 る と、 ま あ 例 え ば ま あ 一 番 あ の、 近 々 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド で 言
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  う と、 ま あ 第 二 次 世 界 大 戦 っ て い う も の に 対 戦 を し で、 あ の、 ま あ、 い わ ゆ る
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  本 土 空 襲 っ て い う の が あ っ た ん で、 ま あ 焼 け 野 原 に な っ た ん で す け ど、 ま あ
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  そ こ か ら 高 度 経 済 成 長 と か に 分 け て、 こ う 恐 ろ し い 勢 い で 街 を 復 興 さ せ、 な
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  ん な ら 敗 戦 か ら 20年 か 1965年 で し た よ ね。
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  確 か 東 京 オ リ。 ン ピ ッ ク？
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  そ う で す ね。 た か だ か 20年 で、 ま あ、 い わ ゆ る 経 済
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  大 国 に な り 上 が っ て で す ね、 オ リ ン ピ ッ ク を 招 致 す る と い う と こ ろ ま で こ
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  う こ ぎ つ け た と い う の を 見 て い る と、 な ん か 壊 さ れ る こ と に よ っ て、 そ の 更
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  地 に な っ た と こ ろ に 何 か を 築 く と い う こ と が 非 常 に 得 意 な ん じ ゃ な い か
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  と い う の が 仮 説 と し て あ り ま す と。 た だ 一方 で、 あ の、 ま あ、 こ れ は い い こ
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  と な ん、 平 和 な の は ま あ 非 常 に い い こ と だ し、 そ の 方 が 絶 対 い い ん で す け れ
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  ど も。 な ん か そ う い う、 な ん だ ろ う、 1回 ぐ し
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  ゃ っ て 何 か し ら こ う、 外 圧 み た い な も の で 壊 さ れ る っ て い う こ と が な い と、
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  ま あ、 保 守 的 っ て い う と あ れ な ん で す け ど も、 あ の、 同 じ も の を こ う 守 り 続
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  け て い っ て し ま う が ゆ え に、 何 か 新 し い こ う な ん で す か ね。
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  革 新 的 な 何 か が 生 ま れ な い と か、 あ あ、 目 に 見 え た 大 き な 成 長 が な い と か
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  っ て い う と こ ろ が、 な ん か あ る の か な っ て い う 気 が し て い て。
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  う ん、 と は い え、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て 結 局 ま あ ス ク ラ ッ プ し な き
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  ゃ い け な い ん で、 す ご く。 痛 み を 伴 う じ ゃ な い で す か う ん う ん
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  な ん で ま あ、 こ の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド と い う も の が、 ま あ 一 つ、 そ の、 な
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  ん で す か、 成 長 だ っ た り と か、 そ の 革 新 み た い な 部 分 で 言 う と、 正 し い 面 も
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  あ る 一方、 実 は な ん て い う ん で す か。 ま あ 功 罪 じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ そ
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  の 罪 の 部 分 と か も あ る ん じ ゃ な い か と か、 実 は も っ と よ り 良 い 方 法 が あ る
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  ん じ ゃ な い か と か、 な ん か こ う な ん で す か ね、 21世紀 型 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド
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  ビ ル ド っ て、 じ ゃ あ 何 な ん だ と か、 ま あ、 あ の。
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  取 っ て 代 わ る も の は 何 な ん だ、 そ の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て い う 考 え
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  方 の 向 こ う 側 に あ る も の は 何 な の か み た い な と こ ろ が、 ま あ、 高 崎 さ ん と
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  一 緒 に 話 し て い け た ら、 ち ょ っ と 面 白 い 展 開 に な る ん じ ゃ な い か な、 み た い
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  な。 う ん。
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  う ん。 い う イ メ ー ジ で。
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  ち ょ っ と お 題 と し て 選 ん だ と い う 感 じ で す ね。
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  あ、 そ う 聞 く と な ん か 結 構 い い テ ー マ で す ね。
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  う ん、 な ん か そ う で す ね。 ま あ、 前 回 別 の シ ー ズ ン で や っ た 失 わ
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  れ た 30年 の 時 も そ う で す け ど。 は い。
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  や っ ぱ 結 構 壊 さ れ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド が 経 験 的 に も う 慣 れ ち ゃ っ て
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  る し。 そ れ を 前 提 と し て か な り 日 本 人 は 生
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  き て い る 気 が す る。 か ら。
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  そ う な ん で す よ。 ね も の の あ ら わ れ が 象 徴 す る よ う に、
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  や っ ぱ 何 も の は い つ か 必 ず 壊 れ る か ら う。
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  ん。 壊 れ る 前 提 で 多 分 作 る。
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  作 り 始 め る 時 か ら、 う ん、 な ん か も う 朽 ち る こ と を う ん う ん 同 時 に 考 え て
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  い る よ う な 気 が す る し。 は い。
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  で、 う ん、 結 構 そ の。 じ ゃ あ 何 か 新 し い こ と 始 め よ う か っ
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  て い う 時 に も、 じ ゃ あ ち ょ っ と 今 ま で の も の を 1回、 全 部 ド ン ガ ラ が 思 案 し
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  て。 そ う そ う そ う そ う。
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  う ん。 一 か ら う ん、 考 え 直 そ う か み た い な。
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  う ん、 あ あ、 感 じ が あ り ま す よ ね。 そ う な ん で す よ。
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  だ か ら こ う な ん か 具 体 的 な。 事 例 を 挙 げ て い く と た く さ ん。
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  ま あ 枚 挙 に い と ま が な い と い う か。 例 え ば あ あ、 東 京 な ん か で は こ う、 い
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  つ も ど こ か で 必 ず 再 開 発 と い う も の が 行 わ れ て い て、 ま あ 例 え ば え っ と、
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  今 で 言 う と 渋 谷 と か。 う ん、 ま あ 今 新 宿 も 始 ま っ て ま す よ
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  ね。 う ん。
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  で、 池 袋 も ま あ 今 や っ て ん の か な っ て い う 感 じ で す け ど。
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  再 開 発 っ て や っ ぱ り 既 存 の 駅 だ っ た り と か、 ビ ル だ っ た り と か を 一。
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  回、 ガ サ ー ン と。 こ う 崩 す じ ゃ な い。
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  崩 す っ て い う か、 壊 す じ ゃ な い で す か。
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  で、 壊 し て 更 地 に な っ た と こ ろ に ど ん な 街 を 作 る か み た い な こ と を 考 え る
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  イ メ ー ジ が す ご く あ っ て。 だ か ら ま あ、 そ れ っ て ま あ、 い わ ゆ る
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  ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の こ う 代 表 格 み た い な も の か な と。
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  で、 あ と は そ の さ っ き 高 崎 さ ん が？ 1回 ど ん が ら が し た ん す る っ て 言 い ま
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  し た け ど。 う ん、 ち ょ っ と ど ん が ら が し た ん と は
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  違 う の か も し れ な い け ど、 な ん か テ ス ト 勉 強 を 始 め る 時 に な ぜ か 行 き、 最 初
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  掃 除 を し た く な る と。 か あ あ、 そ う い う 日 本 人 的 で す ね。
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  確 か に ね。 う ん。
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  そ れ も な ん か 若 干 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド と い う か、 新 し い そ の 勉 強 っ て
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  い う こ と を 始 め る に あ た っ て、 う ん、 環 境 づ く り と し て、 い っ た ん そ の 掃 除
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  っ て い う、 な ん か 今 ま で の も の と は な ん か 違 う。
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  こ う 一 新 さ れ た と い う か、 ま っ さ ら な 机 を 作 り た い み た い な。
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  の と か も、 実 は そ れ に つ な が っ て る の か な？
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  っ て 思 っ た り と か。 す ん ご い ち っ ち ゃ い と こ ろ で 言 う と。
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  な ん か、 そ ろ ば ん と か も。 そ う い う こ の し ま す よ ね。
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  あ あ、 そ う そ う そ う。 1回 ね。
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  計 算 し 終 わ っ た ら 球 全 部 戻 し て、 こ の シ ャ ー っ て 一 番 上 の 球 だ け 上 に 上 げ
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  る み た い な。 1回 白 紙 に 戻 す っ て い う。
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  あ れ が な ん て い う の マ ナ ー と い う か。 そ う。
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  あ る な。 そ う な ん で す よ。
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  し か も そ れ や ら な い と。 な ん か 気 持 ち 悪 い っ す よ。
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  ね。 そ う。
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  な ん か 不 思 議 だ な と 思 っ て。 す っ ご い。
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  で、 あ と は あ の、 今、 日 本 っ て 世 界 で す ご く 珍 し い の が、 未 だ に そ の 元 号 を 使
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  っ て い る。 あ れ っ て、 要 は ね、 あ の 天 皇 陛 下 が 崩
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  御 さ れ て、 新 し い 天 皇 陛 下 が ご 即 位 さ れ る と か っ て い う こ と も あ れ ば、 ま あ
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  今 み た い に ね、 あ の 上 皇 っ て い う、 ま あ、 シ リ ー ズ 現 役 を 退 か れ て で、 あ の
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  天 皇 陛 下 が 新 た に あ の ご 即 位 さ れ た 時 に。
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  え え、 元 号 が 変 わ る っ て い う の は。 ま あ 世 界 的 に は も う ほ ぼ 元 号 っ て な
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  く て。 う ん、 ほ ぼ ほ ぼ 西 暦 で や っ て る じ ゃ な
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  い で す か。 な ん か そ れ も 何 こ う、 ス ク ラ ッ プ ア ン
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  ド ビ ル ズ じ ゃ な い ん だ け ど、 ス ク ラ ッ プ っ て い う 言 い 方 す る と、 ち ょ っ と あ
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  れ な ん で、 人 に 対 し て う ん、 で も な ん か こ う、 ま っ さ ら に 戻 し た い っ て い う
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  感 覚 が、 な ん か 日 本 人 っ て 結 構 強 い の？
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  か な っ て。 思 っ て て、 一。
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  回 リ セ ッ ト し な い と 次 の 物 事 始 め ら れ な い よ う な。
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  そ う。 そ う そ う。
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  感 じ は あ る。 で も。
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  別 に。 事 実 と し て、 な ん か そ の そ ん な に な ん
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  て い う の。 ま あ、 い わ ゆ る 継 続 性 の 中 で と い う
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  か、 長 く 続 く も の の 中 で、 こ う、 い わ ゆ る な ん て い う の は マ イ ル ス ト ー ン じ
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  ゃ な い け ど、 ま あ チ ェ ッ ク ポ イ ン ト 的 な も の が あ り つ つ、 ず っ と 進 化 を さ せ
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  て い く こ と だ っ て、 別 に で き な く は な い わ け じ ゃ な い。
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  で す か？ う ん う。
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  ん う ん。 な ん で な の か な っ て い う の は す ご い
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  ね。 疑 問 だ っ た ん で す よ、 個 人 的 に。
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  は。 う ん、 結 構 あ の、 僕 な ん か、 そ の 大 き
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  い、 い わ ゆ る グ ー グ ル と か。 う ん う ん、 メ ー タ ー。
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  う ん、 あ あ、 ま あ い っ た。 あ あ、 超 巨 大 メ ガ 企 業 が 作 る う ん サ ー
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  ビ ス と か ツ ー ル を 使 う わ け で す け ど、 や っ ぱ ま あ グ ー グ ル。
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  ま あ グ ー グ ル も そ う か。 や っ ぱ ね、 こ う シ ス テ ム が つ ぎ は ぎ つ
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  ぎ は ぎ 感 が す ご い ん で す よ。 あ あ、 そ う で す よ ね。
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  う ん。 う ん う ん う ん。
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  あ、 リ セ ッ ト し て な い 感 じ が あ っ て。 う ん、 な ん か そ れ っ て 多 分、 海 外 の 建
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  築 と か 見 て て も そ う で。 う ん。
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  ま あ 壊 れ な い し、 石 造 建 築 だ か ら。 ま あ ね。
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  多 分 壊。 す と も コ ス ト か か る か ら。
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  や る な ら も う 爆 破 す る し か あ り ま せ ん。
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  み た い な。 葉 っ ぱ が 出 る し か な い っ て。
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  ド ー ン み た い。 な ね え。
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  だ か ら 古 い も の を ち ょ っ と。 う ん、 も う 1回 磨 き 直 し て、 う ん、 住 居
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  に し ち ゃ う と か。 う ん う ん う ん っ て い う の も、 そ れ ウ ェ
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  ブ シ ス テ ム を 見 て て も そ う だ し。 う ん。
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  で も 日 本 人 だ っ た ら ね、 も う も う 1回 ド メ イ ン か ら 撮 り 直 し ま す み た い な。
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  あ あ、 そ う そ う そ う そ。 う、 ち ょ っ と。
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  も う 古 い の は、 な ん か 古 い 魂 が 宿 っ て る か ら、 ち ょ っ と 1回 を 払 っ て、 そ れ を
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  う ん、 一 か ら 作 り 直 さ な い と。 な ん か 縁 起 が 悪 い よ う な 感 覚 の 多 分
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  あ っ て。 そ う で す よ ね。
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  い や、 だ か ら そ れ ち ょ っ と 文 化 と し て す ご い。
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  不 思 議 だ な っ て い う。 ま あ 確 か に ね、 あ の、 前 も 話 し た か も
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  し ん な い で す け ど、 そ れ こ そ さ っ き の 物 の 哀 れ 的 な と こ ろ で 言 う と、 ま あ、
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  ア ニ ミ ズ ム 的 な 部 分 で、 あ の 要 は 震 災 と か。
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  や っ ぱ り ね、 災 害 が 多 く て、 ま あ そ も そ も 壊 れ る も ん だ と。
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  形 あ る も の は い ず れ な く な る も の だ と い う 感 覚 が あ る か ら な の か も し ん
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  な い け ど、 な ん か で も ど っ ち か っ て い う と、 そ の。
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  形 あ る も の は す べ て 終 わ り を 迎 え る っ て い う こ と を 美 化 し て い る 嫌 い も
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  あ る じ ゃ な い で す か。 な ん か 散 り 際 み た い な 言 葉 が あ っ た
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  り と か す る し、 な ん か 何 花 火 と か だ っ て そ う じ ゃ な い で す か。
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  一 瞬 の こ う、 き ら め き を 持 っ て 消 え て い く み た い な の と か ね。
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  あ の 引 き 際 の 潔 さ と か っ て い う 言 葉 が あ っ た り と か っ て あ る ん で す け ど、
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  な ん か そ う い う の が ね、 独 特 だ な と。 な ん か ま あ、 そ の 受 け 入 れ ざ る を 得 な
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  い か ら、 美 化 し て こ う ポ ジ テ ィ ブ な 感 情 に 無 理 く り こ う 変 換 し て い る の か
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  も な っ て い う 気 も す る ん で す け ど。 う ん、 あ と は や っ ぱ そ う だ な。
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  そ の 継 ぎ は ぎ で 言 う と、 や っ ぱ り そ の 昔 か ら あ っ た 日 本 人 の 継 ぎ は ぎ 的 な
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  文 化 っ て い う の は。 は い、 あ の、 ま さ に そ の、 ボ ロ ボ ロ と
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  か。 う ん う ん、 ま あ、 家 屋 も そ う で す け ど、
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  う ん う ん、 で も。 う ん、 そ れ を や っ ぱ り ち ょ っ と 1回、 西
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  洋 と か、 ま あ ま あ 欧 米 の カ ル チ ャ ー と か が 入 っ て き た 時 に、 う ん う ん、 つ ぎ
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  は ぎ は ち ょ っ と 貧 乏 く さ い み た い な。 う ん、 ど ん ど ん 新 し く し て い く ん だ。
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  ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し て い く ん だ。
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  そ れ は も う 自 分 の 生 活 も そ う だ し。 う ん う ん。
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  何 事 に 対 し て も ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド す る こ と が ち ょ っ と 富 の 象 徴 と い う
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  か、 革 新 的 で あ る み た い な。 は い。
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  は い、 は い。 あ あ、 で も 根 底 に は や っ ぱ り 日 本 人 的
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  な。 そ の、 な ん か リ フ レ ッ シ ュ し た い っ て
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  い う も の は あ っ て。 う ん。
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  リ フ レ ッ シ ュ し た い ん だ け ど、 そ こ に 無 理 や り な ん か、 最 新 の テ ク ノ ロ ジ ー
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  と か 最 新 の カ ル チ ャ ー を う ん 入 れ て。 う ん、 根 こ そ ぎ バ ー ジ ョ ン ア ッ プ し
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  て。 う ん、 よ し。
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  い い 感 じ に な っ て き た。 そ う な ん だ よ ね。
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  な ん か だ か ら 不 思 議 だ な と 思 っ て。 そ れ は す ご く。
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  う ん な ん か、 根 底 に あ る も の は 全 く 同 じ で も、 別 に い い じ ゃ な い か っ て い う
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  気 が す る ん で す け ど、 残 念 な が ら そ う い う 残 り 方 が 日 本 は あ ん ま し て い る
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  感 じ が な い ん だ よ ね っ て い う。 ま あ。
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  伝 統 工 芸 と か は ね。 う ん、 あ ん ま り 変 わ ら ず 残 っ て ま す け
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  ど。 そ う だ、 フ ル モ デ ル チ ェ ン ジ 好 き な ん
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  で す よ。 ね。
• 12:08
  あ、 そ う。 フ ル モ デ ル チ ェ ン ジ。
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  そ う ね。 で、 車 で 言 う と マ イ ナ ー チ ェ ン ジ と フ
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  ル モ デ ル チ ェ ン ジ が あ っ て、 や っ ぱ フ ル モ デ ル チ ェ ン ジ し た 時 の 方 が 車 っ
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  て 売 れ る ん で す よ ね。 マ イ ナ ー チ ェ ン ジ し た 時。
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  よ り、 う ん。 ご そ っ と 変 わ っ た 時 の 方 が、 な ん な ら
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  え？ こ の 車 っ て 本 当 に 昔 あ れ だ っ た っ て
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  い う ぐ ら い の。 あ あ、 だ か ら 段 変 わ り 方。
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  を す る ん で す よ。 永 遠 の ベ ー タ 版 の 方 が 安 心 す る ん で
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  す よ。 あ、 完 成 形 じ ゃ な い よ っ て。
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  完 成 し ち ゃ っ て。 い や、 結 構 こ れ っ て 日 本 人 に は あ ん ま
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  な か っ た 感 覚 で。 海 外 の、 も ち ろ ん サ ー ス と い う か。
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  ま あ は い は い は い そ う だ な。 う ん、 も う 結 構 も う ベ ー タ 版 で リ リ ー
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  ス し ち ゃ っ て。 う ん う ん、 ユ ー ザ ー の 声 と か フ ィ ー ド
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  バ ッ ク を 受 け な が ら、 は い、 バ ー ジ ョ ン ア ッ プ し て い く。
• 12:54
  マ イ ナ ー チ ェ ン ジ を 繰 り 返 し て、 い ず れ な ん と な く 良 く な っ て い く っ て い
• 12:58
  う 考 え 方 は、 多 分 日 本 人 に あ ん ま な く て。
• 13:00
  そ う っ す ね。 う ん、 完 成。
• 13:02
  バ グ 全 部 取 り 切 っ て か ら 出 せ。 み た い な。
• 13:04
  あ あ、 あ る あ る。 だ か ら う ん。
• 13:06
  で も そ れ っ て シ ス テ ム が 複 雑 に な れ ば な る ほ ど、 す ご く 難 し い じ ゃ な い で
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  す か。 だ か ら 永 遠 の ベ ー タ 版 っ て 言 っ て く
• 13:12
  れ た 方 が 安 心 す る ん で。 す よ。
• 13:13
  あ あ、 な る ほ ど ね。 あ、 こ れ は ま だ ベ ー タ 版 な ん だ。
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  ま だ ま だ 良 く な る ん だ。 は い は い。
• 13:18
  で も そ れ を 完 成 版 っ て 言 っ ち ゃ う と、 め ち ゃ く ち ゃ バ グ あ る や ん っ て。
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  な ん か 受 け 入 れ ら れ な い。 確 か に。
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  そ れ、 日 本 人 的 な 感 覚 で す っ ご い あ る か も な。
• 13:29
  う ん、 だ っ た ら も う ベ ー タ 版 は ベ ー タ 版 で、 1回 終 わ ら し て。
• 13:32
  う ん、 完 成 版 と し て ち ょ っ と フ ル モ デ ル チ ェ ン ジ で、 も う 完 全 に 新 し く し ま
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  し た。 コ ー ド も 一 か ら 全 部 書 き 直 し ま し た。
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  う ん、 こ れ が 正 規 版 で す っ て 言 わ れ る と、 う ん、 あ の あ、 ち ょ っ と そ こ に も ち
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  ょ っ と 安 心 が あ る。 あ あ、 な る ほ ど ね。
• 13:48
  い や、 な ん か、 そ れ こ そ 今 の 話 で 思 い 出 し た の が、 あ れ、 ウ ィ ン ド ウ ズ 95 だ
• 13:52
  っ た か な？ が 日 本 に 入 っ て き た 時 か な ん か に、 う
• 13:56
  ん、 あ れ 違 っ た か？ そ の 前 だ っ た か な。
• 13:58
  な ん か ね、 そ う い う 話 を 聞 い た。 そ の ベ ー タ 版 と か、 そ の 要 は な ん だ？
• 14:04
  え っ と、 ア ッ プ デ ー ト が 繰 り 返 さ れ る っ て い う 概 念 が 日 本 に は な く て。
• 14:09
  そ う そ う そ う そ う。 売 る の が す ご く 大 変 だ っ た っ て い う
• 14:12
  か。 あ の 世 界 で は そ う い う ク レ ー ム は な
• 14:14
  か っ た の に、 バ グ が 多 す ぎ る み た い な ク レ ー ム が 日 本 だ け く そ 多 か っ た み
• 14:18
  た い な 話 を 聞 い た こ と が あ る な。 そ う。
• 14:20
  だ か ら も う ソ フ ト ウ ェ ア に し て、 パ ッ ケ ー ジ に し て 売 っ て ほ し い ん で す よ。
• 14:25
  日 本。 人 は あ あ、 そ う ね。
• 14:26
  で。 今 も う な い っ す け ど ね。
• 14:28
  多 分、 あ ん ま も う な く な っ て き た か な。
• 14:30
  う ん。 な ん か で も 確 か に 日 本 人。
• 14:33
  多 分 世 界 的 に 見 て も 今 そ う い う イ メ ー ジ つ く け ど、 ア プ リ ケ ー シ ョ ン ソ フ
• 14:37
  ト と か に 対 す る バ グ の 指 摘 っ て、 日 本 人 が 多 分 世 界 で も 一 番 多 い ぐ ら い じ
• 14:42
  ゃ な い？ で す か。
• 14:43
  う ん、 多 い と 思 う。 そ う、 結 構 そ の 今、 あ の ス チ ー ム っ て
• 14:47
  い う。 あ あ。
• 14:48
  は い は い、 ス チ ー ム。 の ゲ ー ム の ね。
• 14:50
  配 信 プ ラ ッ ト フ ォ ー。 ム が あ り ま す ね。
• 14:52
  や っ ぱ 日 本 の マ ー ケ ッ ト だ け は 多 分 特 別 で。
• 14:54
  う ん う ん、 や っ ぱ り 今 だ 市 場 は す ご い 大 き い の で、 日 本。
• 15:00
  う ん、 市 長 は。 だ か ら、 そ こ を い か に つ か む か っ て い
• 15:03
  う の は 多 分、 う ん、 パ ブ リ ッ シ ア 側 の か な り 気 に し て る と こ ろ で は あ る ん
• 15:08
  で す け ど、 ま あ ち ょ っ と ま あ 話 を 戻 し て、 で も そ の 継 ぎ は ぎ 継 ぎ は ぎ 文 化 も
• 15:17
  い い ん だ っ て い う も の と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド が い い ん だ っ て、 や っ ぱ
• 15:22
  二 つ あ る と 思 う ん で す よ ね。 う ん。
• 15:25
  な ん か で も、 日 本 的 な も の の 中 で、 こ う 継 ぎ は ぎ と い う か。
• 15:29
  マ イ ナ ー ア ッ プ デ ー ト を 繰 り 返 し て い く も の の 良 さ み た い な の を 感 じ ら
• 15:33
  れ る 何 か っ て あ り ま す？ え っ と ね。
• 15:35
  焼 き 鳥 の た れ。 あ あ、 そ っ ち、 な る ほ ど。
• 15:39
  あ、 で も え。 で も あ れ っ て さ、 改 善 っ て い う か さ、
• 15:43
  同 じ も の の 要 は 何 そ の、 な ん て 言 っ た ら い い ん だ ろ う な。
• 15:47
  ま あ、 そ の 油 が 残 っ て い る、 ど ん ど ん 減 っ て い く た れ に、 同 じ 調 合 の 新 し い
• 15:52
  も の を 足 し て る っ て い う だ け じ ゃ な い で。
• 15:54
  す か、 う ん。 な ん か あ れ？
• 15:56
  ア ッ プ デ ー ト じ ゃ な い ん だ よ な、 あ れ？
• 15:57
  っ て。 秘 伝 の タ レ は 秘 伝 感 が な い と。
• 16:01
  う ん、 そ れ ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し ち ゃ っ た ら。
• 16:04
  あ、 そ う ね。 な ん か。
• 16:05
  ち ょ っ と あ り ま す よ ね。 う ん。
• 16:08
  あ、 そ れ は そ う だ。 わ、 う ん、 神 社 仏 閣 と か。
• 16:11
  う ん、 や っ ぱ 伝 統 は 伝 統 な ん で す よ。 あ、 そ う ね。
• 16:16
  伝 統 は、 守 り た い。 あ ま あ、 そ う か。
• 16:19
  う ん。 あ あ、 な ん か で も な ん か ね、 神 社 仏 閣
• 16:24
  は あ の、 や っ ぱ り こ う 修 理 っ て い う か さ、 あ れ、 修 繕 っ て 言 い な が ら も、 ほ ぼ
• 16:28
  建 て 替 え じ ゃ ん み た い な。 あ る じ ゃ な い で す か。
• 16:31
  あ れ は 確 か に ち ょ っ と さ れ る と 俺、 が っ か り す る ん だ よ な。
• 16:34
  ね。 そ れ 不 思 議 っ す よ ね。
• 16:36
  い や、 同 じ 後 方 か も し れ ん け ど、 歴 史 的 重 み な く な る や ん。
• 16:41
  み た い な。 な ん か ど っ か に。
• 16:43
  ち ょ っ と ま あ、 柱 一 本 で も い い ん で す よ。
• 16:46
  柱 一 本 で も い い か ら 残 し と い て。 残 し と い て っ て 思 う。
• 16:50
  い や、 だ か ら さ、 今 ち ょ っ と 話 し し て、 そ れ こ そ あ の す っ ご い 不 思 議 だ な と
• 16:55
  思 っ た の が、 あ の 僕、 前 回 の シ ー ズ ン の 時 で、 あ の 年 末 年 始 ど う 過 ご し て ん
• 17:02
  で す か？ っ て、 伊 勢 神 宮 行 き ま す っ て 話 じ ゃ な
• 17:04
  い で す か。 で、 実 際 行 っ て き た ん で す よ、 伊 勢 神
• 17:06
  宮 で。 あ の 伊 勢 神 宮 で 20年 に 1回 行 わ れ る 式
• 17:10
  年 遷 宮 っ て い う の が あ る ん で す よ。 あ れ？
• 17:12
  っ て。 お 社 と い う か、 ま あ 神 様 の お わ す お
• 17:17
  社、 ま あ 正 殿 っ て い う の か 正 宮 と い う の か を、 同 じ 敷 地 の、 ま あ 隣 の 敷 地 に
• 17:23
  こ う 建 て 替 え る わ け で す よ。 20年 1回。
• 17:25
  必 ず は い。 で も 伊 勢 神 宮 っ て い う こ う、 全 体 像 は
• 17:30
  保 っ た ま ま、 家 だ け を こ う 20年 1回 建 て 替 え ま く っ て る わ け じ ゃ な い で す
• 17:36
  か。 で も そ の 建 て 替 え る っ て い う こ と 自
• 17:38
  体 が。 文 化 と い う か、 も う 歴 史 に な っ て い
• 17:41
  て、 建 て 替 え ら れ る こ と は あ の 建 て 替 え 新 し く な っ て る ん だ け ど、 で も 建 て
• 17:48
  替 え ら れ る こ と も 含 め て、 こ う 伝 統 だ か ら み た い な 感 じ で、 そ れ は 認 め ら れ
• 17:53
  ち ゃ う っ て い う、 ち ょ っ と 特 殊 な 習 わ し だ な と 思 っ た。
• 17:57
  ん で す ね。 そ う っ す ね。
• 17:59
  だ か ら ま あ と す る な ら ば、 や っ ぱ り 日 本 人 と 言 い な が ら も、 我 々 は も う。
• 18:08
  完 全 な。 も う 100%。
• 18:11
  う ん 純 度 100% の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド は。
• 18:14
  う ん。 で き る の か。
• 18:17
  あ あ、 そ っ ち 方 面 に 行 く。 う ん、 む し ろ、 で も ね、 そ れ を ま あ 海
• 18:26
  外、 ま あ ア メ リ カ と か 言 っ ち ゃ う と、 な ん か め ち ゃ く ち ゃ や っ て そ う っ す
• 18:29
  も ん ね。 も う 全 部 ご っ そ り 土 か ら も う 全 部 買
• 18:31
  え る ぜ み た。 い な、 完。
• 18:33
  全 に 新 し い も の 知 ら ん っ つ っ て。 ド ー。
• 18:38
  ン、 何 か 立 て て ね。 も う 伝 統 も 何 で も ど う で も い い み た
• 18:42
  い な。 な ん か ア メ リ カ は な ん か で も あ れ だ
• 18:47
  よ ね。 そ う そ う。
• 18:47
  建 国 の 歴 史 と か を 考 え る と、 そ う い う こ と が で き ち ゃ う。
• 18:51
  そ う い う 国、 歴 史。 そ う い う 歴 史 っ す か ら ね。
• 18:54
  う ん。 む し ろ そ っ ち の 方 が 美 し い か も し れ
• 18:58
  ん け ど。 か も し れ な い。
• 19:00
  う ん。 ま あ ち ょ っ と ね、 先 住 民 と か の 歴 史 と
• 19:02
  か そ う い う と こ ろ は ち ょ っ と 無 視 し た 今 の 発 言 で す け ど、 あ の、 い わ ゆ る
• 19:05
  西 洋 的 な と い う か。 こ う イ ギ リ ス か ら 渡 っ て き て、 え っ
• 19:09
  と、 独 立 戦 争 み た い な の が あ っ て。 み た い な。
• 19:11
  歴 史 を 考 え る と、 ア メ リ カ 的 な 考 え が そ う で す よ ね。
• 19:14
  ひ た。 す ら イ ン デ ィ ペ ン デ ン ス っ て そ う そ
• 19:17
  う そ う そ う そ う そ。 う そ う。
• 19:19
  そ。 う そ う。
• 19:21
  う ん だ か ら。 ま あ、 日 本 は。
• 19:23
  で も、 確 か。 そ う 考 え る と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
• 19:25
  ド の 中 に も 面 影 は 残 る の か な。 過 去 の。
• 19:29
  だ か ら 多 分、 ア メ リ カ 人 的 な ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド は。
• 19:33
  う ん。 ま あ、 で き る あ る の か っ て い う こ と だ
• 19:37
  よ な。 一 つ は ち ょ っ。
• 19:38
  と。 そ う で す ね。
• 19:40
  あ ん ま し な い か？ も な。
• 19:42
  そ う 言 わ れ て み る と。 う ん。
• 19:45
  な ん か ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 中 に 温 故 知 新 的 な と こ ろ を 入 れ た が り
• 19:49
  ま せ ん。 日 本 人。
• 19:50
  入 れ た が る。 す ご く。
• 19:52
  や っ ぱ 不 安 で す よ。 う ん、 な ん か ち ょ っ と。
• 19:57
  あ れ、 な ん で な ん だ ろ う な と 思 う ん だ よ な。
• 20:00
  全 く 新 し い っ て い う も の を。 馴 染 め な い 気 が す る。
• 20:04
  な ん か。 あ、 な ん か 少 し で も ち ょ っ と そ の 過 去
• 20:08
  の 香 り が し な い と。 う ん。
• 20:09
  香 り が し な い と。 う ん。
• 20:14
  な ん か だ っ て ね。 あ の。
• 20:15
  そ れ こ そ 渋 谷 の 再 開 発 と か 見 た 時 と か も 思 い ま し た け ど。
• 20:22
  う ん。 や っ ぱ。
• 20:24
  あ れ だ、 ま た そ こ さ ん。 あ れ で す よ。
• 20:25
  東 急 の 駅 が 昔、 あ の 地 上 に あ っ た じ ゃ な い で す か。
• 20:28
  覚 え て ま す。 あ の 東 横 線 が ま だ 地 下 に 潜 る 前、 今 あ
• 20:32
  そ こ に、 あ の あ の 東 急 の 駅 っ て、 こ う な ん か 並 々 の 屋 根 が い っ ぱ い あ る っ
• 20:36
  て い う の で、 な ん か 覚 え て ま す か？ あ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム ご と に、 こ う 屋
• 20:41
  根 が 波 を 打 つ よ う に こ う あ っ た っ て い う。
• 20:43
  そ の 形。 の 移 行 が ね。
• 20:47
  今、 渋 谷 に あ る ん で す よ。 そ の 新 し い 屋 根 が で き た ん で す け ど、
• 20:51
  ホ ー ム が 地 下 潜 っ て、 そ の 新 し い 建 物 が 建 っ て、 な ん か そ の ペ デ ス ト リ ア ン
• 20:55
  デ ッ キ み た い に な っ た と こ ろ に、 そ の 形 の 屋 根 み た い な の が ま た 今 で で き
• 20:59
  て る ん で す よ。 な ん か そ の 当 時 の 面 影 を 残 す み た い
• 21:03
  な。 ノ ス タ ル ジ。
• 21:04
  ー そ う そ う そ う、 そ う で す ね。 そ こ に ノ ス タ ル ジ ー、 俺 に は な い ん だ
• 21:08
  け ど な と 思 う ん で す け ど。 ま あ 当 時 の 人 か ら す る と ね、 あ る ん、
• 21:13
  あ の 当 時 を ち ゃ ん と 知 っ て る 人 か ら す る と、 や っ ぱ あ る ん だ ろ う な み た い
• 21:17
  な。 の も あ る し。
• 21:19
  で も、 だ っ た ら 残 し と き ゃ 残 し と き ゃ っ て い う か ね。
• 21:22
  変 え な く て も い い じ ゃ ん と か っ て 思 っ た り も す る ん で す け ど。
• 21:26
  い や、 な る ほ ど。 な、 で も ま ず ま ず そ の ス ク ラ ッ プ で す
• 21:30
  ね。 完 全 な ス ク ラ ッ プ。
• 21:33
  う ん、 多 分、 ア メ リ カ 人 が い う ス ク ラ ッ プ と 我 々 が 感 じ て い る ス ク ラ ッ プ
• 21:37
  は 全 然 違 う ん で し ょ う ね。 あ あ、 そ う か も し れ な い で す。
• 21:40
  ね、 う ん。 う ん。
• 21:42
  ア メ リ カ は も ち ろ ん そ う だ け ど、 ヨ ー ロ ッ パ と か ど う な ん で す か ね？
• 21:47
  で も 歴 史 長 い か ら 違 う の か な？ は ま あ 当 然、 多 分、 国 に よ っ て は 違 う
• 21:51
  ん で す け ど。 う ん う ん。
• 21:53
  で も ね、 今 の そ の 先 進 国 と 呼 ば れ る 国 々 の、 う ん、 ま あ EU か。
• 22:02
  う ん う ん う ん。 EU 諸 国。
• 22:03
  ね は ね、 あ の 古 い 建 物 残 し そ う。 っ て い う 動 き が あ っ た り と か。
• 22:08
  そ う っ す よ ね。 う ん。
• 22:10
  や っ ぱ そ の 伝 統、 伝 統 が や っ ぱ あ る の で。
• 22:13
  う ん う ん。 う ん、 ア メ リ カ に 比 べ れ ば 伝 統 感 は 強
• 22:17
  い で、 か つ 壊 れ な い。 ま あ、 自 信 が な い か ら。
• 22:21
  そ う ね、 な ん か で も そ う 考 え、 ま あ、 そ う か な ん か。
• 22:24
  で も ち ょ っ と 不 思 議 な の は、 そ れ こ そ 日 本 っ て 天 皇 制 が ま あ ず っ と 続 い て
• 22:29
  る わ け じ ゃ な い で す か。 う ん、 お よ そ 何 千 年 に か け て、 う ん、 で
• 22:34
  も 向 こ う っ て ガ ッ ツ リ こ う。 ま あ 領 土 も 変 わ れ ば、 う ん、 王 朝 も 変
• 22:40
  わ れ ば。 ま あ、 そ も そ も 王 政 で な く な っ て 共 和
• 22:43
  政 に な っ た り と か っ て 考 え る と 面 影 な い っ す よ ね、 き っ と あ ん ま り。
• 22:50
  多 分。 社 会 的 な で 言 う と。
• 22:52
  多 分 ね。 そ れ 根 底 に あ る の は 宗 教 な ん じ ゃ な
• 22:55
  い か。 な あ あ、 そ う い う こ と か。
• 22:57
  う ん。 そ れ が 揺 ら い じ ゃ う と。
• 22:59
  う ん。 お お、 そ う。
• 23:01
  多 分 宗 教 っ て い う も の が 根 底 の ベ ー ス に あ っ て、 そ の 上 に 国 家 と か。
• 23:07
  あ あ、 な る ほ ど ね。 う ん。
• 23:08
  法 律 と か 文 化 が あ る。 の。
• 23:11
  で、 そ う か。 宗 教 と の 大 き な 違。
• 23:15
  い。 日 本 と の 大 き な 違 い で す よ ね。
• 23:17
  そ う で す ね。 日 本 は 宗 教 観 は な い も ん な。
• 23:19
  根 底 に は あ ん ま り。 あ の、 そ う。
• 23:22
  で も な ん か 強 烈 で や っ ぱ あ る ん で す よ。
• 23:26
  そ れ を で す よ ね、 宗 教 で は な い の か も し れ な い で す け ど ね。
• 23:31
  も う 宗 教 と 呼 ん で い い も の で は な い よ う な、 強 烈 な。
• 23:40
  信 仰 心 と い う か は あ り ま す よ ね、 日 本。
• 23:44
  人、 う ん う ん う ん。 で も 多 分 西 洋 の 人 っ て、 ま あ ヨ ー ロ ッ
• 23:49
  パ の 人 は も う ち ょ っ と な ん て い う か な。
• 23:53
  物 価 さ れ た、 物 質 化 さ れ た。 う ん、 え え、 宗 教 観 の 象 徴 み た い な も
• 23:59
  の が あ る と 思 う ん で す よ。 ま あ、 そ う で す よ ね。
• 24:03
  ま あ ヨ ー ロ ッ パ で 言 う と、 多 く は ま あ や っ ぱ キ リ ス ト 教 に な る か ら。
• 24:06
  ま あ 要 は 一 神 教 み た い な も の で。 ま あ、 教 会 み た い な と こ ろ が、 最 も こ
• 24:12
  う 象 徴 的 な、 物 理 的 な も の で す よ ね。 う ん。
• 24:16
  で も 日 本、 確 か に こ う。 有 形 な 感 じ が ね え ん だ よ な。
• 24:21
  そ う。 そ れ で も 感 じ ら れ ま す か ら ね。
• 24:24
  そ う そ う、 そ う な く て も ね。 う ん、 象 徴。
• 24:26
  ま あ、 例 え ば 十 字 架 と か ぶ ら 下 げ て る 人 っ て 日 本 で い な い け ど。
• 24:29
  う ん、 で も な ん か ね、 そ れ こ そ 八百万の神 様 的 な。
• 24:33
  こ う な ん だ ろ う。 発 想 と い う か。
• 24:37
  う ん。 な ん と な し に こ う。
• 24:39
  概 念 は 誰 し も 頭 の 片 隅 に あ り ま す も ん ね。
• 24:44
  そ う そ う。 あ、 そ れ す げ え い。
• 24:46
  い や、 ち ょ っ と い い 面 白 い 話 に な っ て き た 気 が す る け ど。
• 24:50
  で も や っ ぱ 800万 が あ る か ら、 あ り と あ ら ゆ る も の に や っ ぱ り 神 を 感 じ ら
• 24:55
  れ る わ け じ ゃ な い で す か。 そ。
• 24:56
  う。 で す ね。
• 24:58
  う ん。 ど こ に い て も う ん い る し、 神 様 が う
• 25:02
  ん。