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Adobe-Nerv und gusseiserne Pfannen | #6 · c't 4004 – der c't-3003-Podcast

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  Speaker 1: Hallo.
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  Speaker 1: Schön, dass ihr da seid.
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  Speaker 1: Heute reden wir über, warum Photoshop tot ist, dass Siri Gemini Cosplay macht und muss man eigentlich wirklich mies zu Kis sein.
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  Speaker 1: Das alles heute bei... Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend-rei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend-rei-tausend.
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  Speaker 1: Drei-tausend-rei-tausend Nur ungescriptet.
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  Speaker 1: Und sensiert.
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  Speaker 0: Moin, die Freunde.
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  Speaker 0: Da gibt's ja durchaus Überschneidung und wir sind ja auch der Podcast von CT-Dreitausendrei.
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  Speaker 1: Ach ja, stimmt.
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  Speaker 1: Ne, weiß ich ja.
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  Speaker 1: Ja, schön, dass ihr da seid.
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  Speaker 1: Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt und schön, dass wir direkt in den ersten fünf Folgen schon so gut durchgestartet sind.
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  Speaker 1: Wir waren jetzt schon echt oft in den Charts dabei, zum Beispiel bei Apple-Podcast, in den im Technologiebereich, wo es sich müsste eigentlich Technik heißen, weil Technologie ist Leere von der Technik.
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  Speaker 0: Ja, das sind wir auch massiv abgeschmiert.
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  Speaker 0: Also wir waren da Nummer eins im Dezember.
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  Speaker 0: Ich glaube, das war aber auch ein Bug.
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  Speaker 1: Nee, das war kein Bug.
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  Speaker 1: Ich glaube, weil wenn Podcasts neu sind, dann versucht Apple die immer so ein bisschen zu pushen.
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  Speaker 1: Aber wir sind auf jeden Fall da immer noch vorne mit dabei und deswegen würden wir uns auf jeden Fall Wir würden das natürlich gerne noch ausbauen und deswegen würden wir uns auf jeden Fall freuen, wenn ihr uns auf den an den Orten, wo ihr uns hört, bewertet oder im Kommentar hinschreibt, was ihr dürft auch gerne schreiben, was ihr schlecht findet oder so, aber auf jeden Fall gerne was schreiben, weil das führt dann vielleicht dazu, dass uns mehr Leute hören.
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  Speaker 1: Noch mehr Leute.
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  Speaker 0: Ja, und wir lesen das auch gerne, das Feedback.
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  Speaker 0: Also ich finde das immer sehr interessant, was die Leute da schreiben.
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  Speaker 0: Auch die Leute, die krassen Hate schreiben, finde ich auch irgendwie interessant, ehrlich gesagt.
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  Speaker 1: Ich kann mir auch ganz gut mit leben.
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  Speaker 1: Meistens ist es ja dann auch.
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  Speaker 1: sachlich außer die geschichte mit dem als ich über über verbrennungs verbrenner autos geredet habe das ist nicht so gut angekommen
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  Speaker 0: da wurde es ein bisschen emotional Find ich auch gut, also das ist eine Debatte, die muss auch gesellschaftlich geführt werden.
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  Speaker 0: Also da, da kommen wir nicht dran vorbei.
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  Speaker 0: Da müssen wir, das müssen wir aushalten.
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  Speaker 0: Ja, da
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  Speaker 1: waren aber schon ein paar persönliche Beleidigungen dabei, da fand ich ein bisschen lame.
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  Speaker 1: Also man kann sich gerne aufregen und sagen, find ich voll blöd, diese, diese Leute da von ihrem, mit ihrem Podcast, aber diese, na, ist doch egal.
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  Speaker 1: Aber, ähm, ja.
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  Speaker 1: Wir freuen uns auf jeden Fall über Quantan, wir freuen uns auf jeden Fall auch über Bewertungen, zum Beispiel bei Apple Podcast oder bei Spotify oder bei, ich glaube bei Potity kann man da eigentlich auch bewerten, weiß ich gar nicht.
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  Speaker 1: Jedenfalls da wo ihr den Podcast hört, weil das ist ja ganz schön, also geht ja auch bei irgendwie RTL oder so überall.
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  Speaker 0: Habe ich auch gehört, aber insane, also ich glaube niemand hört da.
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  Speaker 0: Das RTL ist für Dschungelcamp, wenn du mich fragst.
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  Speaker 1: Jetzt kriegst du jetzt die Morddrohung, weil du das schlechtest über die weltbekannte Podcast-Plattform RTL gesagt hast, wo neunzig Prozent unserer Hörerinnen und Hörer uns hören.
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  Speaker 1: Wer weiß das schon so genau?
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  Speaker 0: Ich habe auch nicht so viel Ahnung von Podcasts, muss ich zugeben.
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  Speaker 0: Aber danke für die Bewertung, danke für das Feedback.
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  Speaker 0: Und ich finde das E-Mail-Feedback auch immer sehr interessant.
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  Speaker 0: Hat uns zum Beispiel der Liebe Glenn geschrieben, zum Take von letzter Woche, dass eBay Kleinanzeigen mit versendem Tod ist, hat er uns schön beschrieben, wie erneuerlich beinah um viertausend Euro gescammed wurde, weil er von Scamern auf Kleinanzeigen in so einen komischen Bezahlverifizierungsfunnel gelockt wurde, der auch ziemlich original aussah und sehr gut gemacht war.
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  Speaker 0: und er war da.
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  Speaker 0: irgendwie musste sein Konto für den Bezahlvorgang irgendwie verifizieren, weil die haben quasi so getan, als ob sie die sicher bezahlen Funktionen von kleinen Anzeigen sind und haben das gespooft.
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  Speaker 0: Und dann hat seine Bank der Security Mechanismus hat zum Glück gerade noch verhindert, dass sie dann viertausend Euro von seinem Konto abgebucht haben.
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  Speaker 0: Und ja, also das unterstreicht nur das, was ich letzte Woche gesagt habe.
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  Speaker 1: Ja, wie ist denn deine Story eigentlich ausgegangen?
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  Speaker 1: Du hattest auch erzählt, dass du, dass da was so in der Luft hängt da bei dir.
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  Speaker 0: Meine Story hat eine sehr interessante Wendung gefunden und zwar hat mir ein netter Mensch nämlich... Der gute Jonas aus Köln, shout out Jonas, hat mir, also ich hab mit dem kommuniziert und der hat das den Artikel schon losgeschickt, bevor ich überhaupt bezahlt hatte.
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  Speaker 0: Das kam mir alles so seltsam vor, dass ich dann die Bezahlung auch noch zurückgehalten hab, weil ich einfach dachte, das kann nicht sein und ich hab dem auch geschrieben.
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  Speaker 0: Digger sei vorsichtig, was da passiert und so, hier sind überall lauter Scammer.
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  Speaker 0: Er hat mir einfach ein Artikel im Wert von rund zweihundert Euro geschickt.
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  Speaker 0: Ohne Tracking, was ich auch super, super verdächtig fand.
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  Speaker 0: Und der ist tatsächlich gestern gekommen, ist wie beschrieben, funktioniert alles.
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  Speaker 0: Hab gerade das Geld an ihn überwiesen.
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  Speaker 0: Danke Jonas.
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  Speaker 0: Es gibt halt auch coole Leute da und das ist deswegen liebe ich eigentlich auch wirklich kleinen Anzeigen und die Interaktion mit den Menschen, weil da echt coole Leute sind.
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  Speaker 1: Ja, sei mal nicht so paradoxisch.
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  Speaker 1: Ich habe ja auch nur gute Erfahrungen damit gemacht.
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  Speaker 0: Ja, aber ich bin da auch schon mal um drei Hundert Euro gescamped worden.
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  Speaker 0: Und ich habe da auch andere Erfahrungen als zum Beispiel ein sehr guter Freund von mir, der gute Jan.
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  Speaker 0: Der ist zum Beispiel zur Corona Zeit.
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  Speaker 0: Hat der eine Kamera kaufen wollen, die zu der Zeit überall ausverkauft war, so eine kleine Fuji-Systemkamera, weil er gerade einen Sohn bekommen hatte und ihn schön Urlaub machen wollten und er wollte das schön dokumentieren einfach und hat dann mit Leuten da geschrieben, hatte unter anderem mit einer Frau Kontakt aufgenommen, die diese Kamera verkauft hat und die hat dann wirklich da, die haben da irgendwie Nachrichten hin und her geschrieben, wie nichts Gutes und haben dann sogar nochmal nach ein paar Tagen für eine halbe Stunde telefoniert und die Frau hatte ultradiepe Backstory von wegen... ich habe die auch gekauft, als wir unser Kind gekriegt haben und hat ihm dann sonst was erzählt, da tausend Jahre lange Geschichten.
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  Speaker 0: Und als es dann an die Bezahlung ging, sagte sie auf einmal, ja hier, mein PayPal ist irgendwie gerade, dass da geht irgendwas nicht.
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  Speaker 0: Kannst du das vielleicht mit irgendwelchen komischen Gutscheinen oder so, die du schickst, bezahlen?
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  Speaker 0: Also ich mein, das war jetzt auch nicht so professionell an dem Scam.
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  Speaker 0: Und da ist mein Kollege dann auch hellhörig geworden und hat dann abgebrochen.
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  Speaker 0: Aber also... Das ist wirklich erstaunlich, wie weit die Leute da gehen und was sie für Aufwand betreiben, um da zu scammen.
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  Speaker 0: Und inzwischen auch die Standardmechanismen von früher, wie zum Beispiel schicken wir ein Bild, wo ein Zettel drauf ist mit deinem Namen und so weiter.
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  Speaker 0: Das funktioniert auch alles nicht mehr jetzt dank der modernen Image Editing Modelle und Bildgenerierung.
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  Speaker 0: Passt einfach ein bisschen auf euch auf, traut eurer inneren Stimme.
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  Speaker 1: Auf jeden Fall.
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  Speaker 1: Und
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  Speaker 0: dann klappt das hoffentlich auch.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: ich muss auch sagen, ich glaube, man muss einmal, man muss wahrscheinlich immer einmal gescampt werden, um da diesen Bullshit-Detektor irgendwie zu bekommen.
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  Speaker 1: Ich weiß noch, ich bin auch einmal gescampt worden in Las Vegas, stand ich bei McDonalds und dann kam so ein Typ an.
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  Speaker 1: Und äh, also die Amerikaner sind ja so laberig immer, aber der war schon sehr laberig und hat mir dann ihm jetzt gesagt, ja, er ist voll geil hier, immer zocken und er kommt dann immer zum Spielen und er wär ja High Roller und deswegen könnte er immer so Show Tickets würde er dann immer kriegen und so und ich so, interessant, interessant.
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  Speaker 1: ich so viele Details und dann war natürlich also ich habe jetzt gerade für und dann hat er mir ich weiß nicht was das war irgendwie die teuerste show da keine ahnung blumengroup er will sich tickets nicht haben die so okay und ja so und dann So gerade, dass es halt deutlich günstiger war als in echt, aber auch noch so realistisch geklungen hat.
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Und dann hatte er mir tatsächlich, ja, ich kann es ja da anrufen und dann machen wir das.
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  Speaker 1: Und dann hatte er tatsächlich eben so eine Telefon.
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  Speaker 1: Ich muss sagen, ich habe da dann auch echt angerufen, weil ich so dachte, ja gut, was kann da jetzt Schlimmes passieren?
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  Speaker 0: Typisch Allmann.
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  Speaker 1: Ja, ich wollte... Also ich hatte schon ein bisschen komisches Gefühl, ob ich dachte, was passiert da jetzt wegen der Anrufe.
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  Speaker 1: Und dann war da tatsächlich so eine Frau, die sich mit irgendwie tickelt, konziersch von dem und dem Hotel gemeldet hat.
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  Speaker 1: Trotzdem hab ich dann so gesagt, ja, nee, vielen Dank.
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  Speaker 1: Ich hab ja deinen Nummer auch und so.
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  Speaker 1: Und ich muss das mal mit meinen Kollegen sprechen, dann melde ich mich.
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  Speaker 1: Und dann hab ich halt meinen Kollegen, die schon ein paar Mal öfter in Vegas waren, das erzählt und ich sofort so, ja, nee, bekannter Scam, auf keinen Fall machen.
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  Speaker 1: Und da hab ich mir, was ich damit eigentlich sagen wollte, ist, dass ich mir seitdem gemerkt habe, wenn Leute dir zu viele Details erzählen, die du nicht kennst, aus dem Nichts, das ist auf jeden Fall, da sollten immer alle Alarmglocken angehen.
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  Speaker 1: Und das ist ja dann... Bei dem, was du gerade erzählt hast, auch so gewesen.
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  Speaker 0: Genau das wollte ich gerade sagen, dass es mal irgendwie eine wissenschaftliche Untersuchung darüber gab.
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  Speaker 0: Und da eine der großen Erkenntnisse war, dass je mehr unnütze Details eine Story hat, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Lüge handelt.
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  Speaker 0: Richtig,
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  Speaker 1: richtig.
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  Speaker 1: Also als Lüge kenne ich das auch, aber dass so auch irgendwelche Scam-Sachen oft eingeleitet werden.
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  Speaker 1: Das ist halt schon auch ganz schlau, weil im Vorfeld werden dann so diese ganzen Sachen, die man sonst... bei Scams nicht überlegt, was bringt der Person das?
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  Speaker 1: Also es werden sozusagen diese ganzen Gedanken, die man haben könnte, diese Red Flag Gedanken, die werden so vorgegriffen und dafür werden dann irgendwelche Stories erfunden.
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  Speaker 1: Warum der diese Tickets hat?
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  Speaker 1: zum Beispiel, weil er halt High Roller ist und spielt und so, weil sonst, wenn einfach jemand kommen würde, sagen würde hier, ich habe ihr Tickets, die kosten sonst Fünfhundert für zwanzig, würde ja jeder sagen ist auf jeden Fall Quatsch.
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  Speaker 1: Aber mit dieser Backstory gibt
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  Speaker 0: da die wildesten Stories.
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  Speaker 0: Wir haben ja auch Freunde erzählt.
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  Speaker 0: dass jemand den sie kennen angesprochen wurde an der Tankstelle von jemand der behauptet hat er käme gerade von der Fashion Show ich glaube Armani oder Versace oder sowas in Hannover und die Person hat dann irgendwie die brauchte gerade Geld.
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  Speaker 0: dann natürlich nachdem diese super lange super elaborate Story erzählt wurde und hat dann angeboten stark vergünstigt die Sachen die gerade von der Fashion Show die Samples die da mitgenommen wurden dann zu veräußern oder als.
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  Speaker 0: als Funt zu hinterlegen.
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  Speaker 0: und so ist natürlich ... Ja, also, Leute, seid wachsam, einfach lass euch nicht verarschen.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: irgendwie ist das faszinierend, oder?
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: ich finde das auch total interessant.
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  Speaker 0: Ich würde auch einen Podcast, der nur über solche Stories und solche Scams diese auseinander nimmt, den würde ich auf jeden Fall hören.
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  Speaker 0: Vielleicht ist das nochmal so... Aber
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  Speaker 1: mit Tipps und Tricks, wie man das selber macht, ne?
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  Speaker 0: Ja, es gab doch auch früher, gab es auch hier Napper, Trickser, Bauernfänger oder wie hieß das?
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  Speaker 1: Ja, aber ich meinte mit Tricks, wie man das selber macht, wie man das verhindert.
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  Speaker 1: wie man
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  Speaker 0: auch geiler Podcast auf jeden.
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  Speaker 1: Ja, also, ja.
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  Speaker 1: Ne.
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  Speaker 0: Kann man drüber nachdenken.
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  Speaker 1: Aber moralisch, also interessant und irgendwie faszinierend, aber moralisch natürlich sehr verwerflich und auch ein bisschen ekelhaft.
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  Speaker 0: Klare Sache.
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  Speaker 0: Dann haben wir noch eine Korrektur von letzter Woche.
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  Speaker 0: Als wir über halt in catchfire die die fernsehserie gesprochen haben habe ich ein bisschen quatsch erzählt und zwar hieß dieses multiplayer experience ding.
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  Speaker 0: Von nicht virtual world sondern das hieß habitat und ist tatsächlich sehr interessanter auch historisch signifikantes produkt gewesen.
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  Speaker 0: Und das programmiert und das war damit eine der ersten.
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  Speaker 0: Einzel erster MMOGs, Massive Multiplayer Online Games.
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  Speaker 0: Das war abwechslagabababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababababab.
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  Speaker 0: Dieser Dienst Quantum Link betrieben von Quantum Computer Systems aus Virginia ist auch historisch relevant, weil der nämlich neunzehnundneunachtzig umgebrandet wurde zu America Online, also AOL, wer es noch kennt, die haben Post.
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  Speaker 0: Ja, wow.
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  Speaker 0: Gegenstände jetzt vom System Sicht aus betrachtet und man konnte die Kopf auch abnehmen und hinlegen, was dann dazu geführt hat, dass auch andere User die dann aufheben konnten und damit abhauen und dann sind da kopflose Avatare manchmal durch die Genkel laufen, die halt ihren Kopf gesucht haben oder einen neuen Kopf.
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  Speaker 0: gesucht haben, weil die Köpfe, die konnte man auch kriegen als Belohnung für Quests.
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  Speaker 0: Und es gab auch Automaten in dem Game, wo man für In-Game-Währung, für die Tokens, neue Köpfe kaufen konnte.
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  Speaker 0: Ah, okay,
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  Speaker 1: ich dachte, irgendwelche Spiele spielen konnte, so Metamethie.
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  Speaker 1: Spiele
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  Speaker 0: konnte man auch spielen, genau.
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  Speaker 0: Und das Ding war Groundbreaking für die damalige Zeit.
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  Speaker 0: Diese Beta ging von sechsenachtzig bis achtenachtzig.
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  Speaker 0: Und das Produkt ist danach an Fujitsu lizenziert worden, die das in Japan ab einem Jahrhundert als Fujitsu Habitat betrieben haben.
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  Speaker 0: Und die Codebase wurde aber von Lucasfilm Games intern weiterentwickelt zu dem berühmten Scum Adventure Interpreter, auf dem die ganzen Lieblingsadventures wie Maniac Mansion, Zegma Kraken, Indiana Jones, Monkey Island, all diese Games... Laufen quasi oder liefen auf einer Entweiter Entwicklung dieser Habitat Engine.
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  Speaker 1: Interessant.
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  Speaker 1: Ja, sehr schade, dass man dieses Habitat halt nicht ausprobieren kann.
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  Speaker 0: Es gab einen Wiederbelebungsversuch, ich glaube, Wie heißt das?
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  Speaker 0: Ich pack's in die Show Notes, wie der Verein heißt.
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  Speaker 0: Also digitaler Konservierungsverein, also digitale Historie.
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  Speaker 0: Wie heißt das?
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  Speaker 0: Egal.
• 15:09
  Speaker 0: Ich pack's in die Show Notes.
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  Speaker 0: Die haben das versucht, im Jahr twenty-seventeen wieder zum Leben zu erwecken.
• 15:13
  Speaker 0: Es gibt auch ein GitHub-Repo dazu.
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  Speaker 0: Aber die haben das, glaube ich, nicht komplett hinbekommen, weil ihnen Teile des Source Quotes tatsächlich gefehlt haben.
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  Speaker 0: Muss man nochmal drauf gucken.
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  Speaker 0: Ich pack das Repo auch mal in die Notes.
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  Speaker 0: Und genau, auf diese Geschichte hat sich quasi dieser Storybogen in der zweiten und dritten Staffel von Hold and Catch Fire bezogen, wo die Firma Mutiny von einer Online-Spielefirma quasi zum Provider einer grafischen Chatwelt wurde.
• 15:42
  Speaker 0: Und das ist quasi die Habitat-Story auf Fernseh-Version adaptiert.
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  Speaker 1: Es sieht ja wirklich fantastisch aus.
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  Speaker 1: Ich gucke es mir gerade an, die Grafik ist ja wirklich wie ... Manig menschen oder selber kregen herrlich
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  Speaker 0: ja das ziemlich nah dran.
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  Speaker 0: also ja und also ich finde sowas immer total interessant.
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  Speaker 0: ich hab dir glaube ich auch mal So eine doku gegeben von einem großartigen amerikanischen online tv sender means tv.
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  Speaker 0: ganz hervorragende Alternative Fernsehstationen, die haben eine sehr schöne Doku, eine sechsteilige übervergessene oder gestorbene Online-Welten, also die genau sowas sind, aber auch sowas wie Second Life und noch ganz andere Beispiele hatten die da.
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  Speaker 0: Ich lieb sowas auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Ja,
• 16:34
  Speaker 1: nice.
• 16:34
  Speaker 0: Hochinteressant.
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  Speaker 1: Nicey, nicey.
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  Speaker 1: Aber wollen wir mal zum Take kommen?
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  Speaker 0: Kommen wir mal zum Take, hau doch mal einen raus.
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  Speaker 1: Der.
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  Speaker 1: Ja, ich bin dran mit dem Take und ich sage ganz einfach
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  Speaker 0: stumpf,
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  Speaker 1: dass Photoshop Bildbearbeitung generell, so wie es jetzt ist, einfach tot ist, weil man das nicht mehr braucht, weil man jetzt Also wir regen uns ständig über KI-Slop auf und irgendwelche generierten Bilder, aber was ich wirklich einfach sagen muss zum Bild bearbeiten, ist das jetzt schon so extrem gut, dass du halt auf der, wir haben es schon öfter über KompFy-UI gesprochen, also diese quasi das User-Interface für unterschiedliche generative Bild-AI sozusagen.
• 17:26
  Speaker 1: und die kann man halt nicht nur benutzen, um Bilder zu generieren, sondern man kann die auch einfach benutzen, um Bilder sehr... exakt zu bearbeiten.
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  Speaker 1: also ganz klassisch nimm hier mal keine ahnung ich hab hier ein foto und da ist irgendwie so ein so nerviges werbeschild mach mal bitte das schild raus oder so
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  Speaker 0: pack mich in einen bikini
• 17:46
  Speaker 1: ja gott nee.
• 17:49
  Speaker 1: aber halt die sachen die ich als jetzt sagen wir mal so So noob, ja noob auch nicht, aber also ich bin nur zu halt nur sehr selten Photoshop und Bildbearbeitung, weil ich nicht so, weil ich selber keine Bilder gestalte, sondern nur manchmal da irgendwas verändern muss, so Seitenverhältnisse und so.
• 18:07
  Speaker 1: Und das kann ich halt eigentlich genauso gut jetzt schon mit KI machen und dafür brauche ich nicht dieses teure Abo.
• 18:15
  Speaker 1: Ja, dieses teure Adobe-Abo.
• 18:18
  Speaker 0: Ja, ich find das gruselig, mit welcher Leichtfertigkeit solche Sachen benutzt werden.
• 18:23
  Speaker 0: Also erst mal auch geh ich mit mit dem Take, weil das funktioniert wirklich super gut.
• 18:28
  Speaker 0: Sowohl mit Nano-Banana als auch mit Quen Image Edit von Alibaba oder mit Sea Dream von Bite Dance.
• 18:35
  Speaker 0: Alle drei haben wirklich ultramächtige Bearbeitungsfunktionen.
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  Speaker 0: Aber was mich daran...
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  Speaker 1: Die ist halt so einfach, ne?
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  Speaker 1: Also du schmeißt das Ding da drauf und dann sagst du, mach mal den Hintergrund etwas mehr blau oder weiß ich nicht, mach die Lampe da weg oder sonst was.
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  Speaker 1: und das ist halt ja das kann halt so viel einfacher zu bedienen.
• 18:57
  Speaker 1: und das einzige was halt noch ein bisschen problematisch sein könnte ist das manchmal die die Bilder skaliert werden von den von den KI Engines, also dass man irgendwie ein Vierkabel reinschmeißt und man kriegt dann nur Aber ich würde wetten, dass es sowas im Kompfi-Universum schon gibt.
• 19:17
  Speaker 1: Also wo halt die alles gleich bleibt.
• 19:22
  Speaker 0: Ja, du kannst das ja auch immer wieder abschälen, sonst, wenn das Model das quasi nicht unterstützt in der Eingangsauflösung.
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  Speaker 1: Ja gut, aber wir sind ja so Perfektionisten und das will man ja vielleicht nicht, dass man irgendwie so ein Bild hat, dann möchte ich das nicht erst runter verkleinern und wieder hochskalieren.
• 19:36
  Speaker 1: Aber das ist auf jeden Fall nur noch der Frage der Zeit.
• 19:39
  Speaker 1: Und wenn jetzt jemand von euch sagt, wieso?
• 19:41
  Speaker 1: Das hat Adobe ja schon längst drin, in Photoshop sind ja die KI-Funktion drin.
• 19:47
  Speaker 1: Ja gut, aber wie viel ist Photoshop dann noch wert, wenn Man eigentlich nur noch dieses Freitex-Feld da verwendet und diesen Kasten, also diese Markierung, um da irgendwelche Veränderungen zu machen, wenn das quasi alles das ist, was man mit dem Programm macht.
• 20:08
  Speaker 0: Ja, und traditionell ist auch Adobe Firefly, also deren proprietäre AI.
• 20:14
  Speaker 0: Für ImageStand ist auch immer schlechter gewesen als die besten anderen Modelle, aber die haben jetzt auch Haben die Nano-Banana oder was haben die?
• 20:23
  Speaker 0: Also es hat mir gerade jemand erzählt.
• 20:25
  Speaker 0: Ich muss gestehen, dass ich mein Creative-Abo gekündigt habe schon vor Jahren.
• 20:31
  Speaker 0: Ich bin sogar gelernter Kommunikations-Designer, aber ich habe einfach keinen Bock mehr drauf.
• 20:36
  Speaker 0: Es ist übrigens auch ein Take.
• 20:37
  Speaker 0: Vielleicht hau ich den mal raus.
• 20:39
  Speaker 0: Aber ich versuch das wirklich zu vermeiden und lacht mich nicht aus.
• 20:44
  Speaker 0: Aber ich juckel auf meiner alten CS-Sex-Master-Collection.
• 20:50
  Speaker 0: Und die ist, glaube ich, von zwanzig Elf.
• 20:55
  Speaker 0: Also darf man eigentlich niemanden erzählen, aber damit komme ich noch erstaunlich gut durch, weil die ganzen Editingfunktionen, die ich benutze in Photoshop, die sind da alle drin.
• 21:04
  Speaker 0: Und den ganzen modernen Stuff, also das ist ja auch dasselbe wie bei Office oder so, so richtig passiert da eigentlich nicht viel aus meiner Sicht, also zumindest von den Sachen, die ich benutze.
• 21:16
  Speaker 1: Ja, bei uns im Team ist es halt so, dass die Leute... Premier benutzen, fürs Video schneiden.
• 21:21
  Speaker 1: Und da sind die halt so in dem Moldgaden drin, weil sie halt diese Stotter-Stotter... Wie heißt denn nochmal diese Animationsnummer von Adobe?
• 21:34
  Speaker 1: After Effects, genau.
• 21:36
  Speaker 1: Und das ist natürlich schon ganz cool, auch wenn du irgendwelche Einblendungen, Texteimblendungen machst und da die Schriftgestaltung in Photoshop veränderst und mit Ebenen arbeitest.
• 21:45
  Speaker 1: Und das ist dann alles on the fly direkt in Premiere.
• 21:49
  Speaker 1: sich dann verändert und so.
• 21:50
  Speaker 1: Das ist natürlich schon cool.
• 21:52
  Speaker 0: Ja, auf jeden Fall.
• 21:53
  Speaker 0: Also, da gibt es schon Anwendungen, wo das durchaus nützlich ist.
• 21:57
  Speaker 0: Ich hab die halt nicht so, weil ich wenig Design mache die letzten Jahre und mehr Anwendungsentwicklung und so was.
• 22:04
  Speaker 1: Ja, absolut.
• 22:05
  Speaker 0: Ja, da brauch ich das alles nicht.
• 22:06
  Speaker 0: Aber wenn man jetzt, wenn man jetzt krass Motion macht oder so und und Schnitt, dann ist das natürlich genau, was du sagst.
• 22:12
  Speaker 0: Da greifen diese Tools sehr gut ineinander und das ist... Ja, es gibt natürlich Alternativen.
• 22:18
  Speaker 1: Ja, ich fand da aber immer da Vinci schon voll, ich fand da Vinci Resolve immer fortschrittlich.
• 22:22
  Speaker 1: Also als ich, als wir den, als wir drei tausend drei gestartet haben und ich die Videos selbst geschnitten habe, da habe ich mir das mal angeguckt, was es da so gibt und ganz klar mich für da Vinci Resolve entschieden, sondern die Leute kommen auch, die kommen einfach aus diesem, aus diesen Ökosystemen und dann kommen sie ja nicht mehr raus, weil sie einfach aus so viel Zeit da rein gesteckt haben, all diese Keyboard Shortcuts und die ganzen Tricks da zu lernen.
• 22:49
  Speaker 1: Aber das sagen halt oft auch so Adobe Super User, die sagen ja eigentlich ist Da Vinci schon besser.
• 22:57
  Speaker 0: Ja und also egal ob Da Vinci oder Final Cut oder was auch immer, also es gibt Alternativen und man muss sich einfach überlegen.
• 23:06
  Speaker 0: Was man will, aber ich verstehe auch User, also ich benutze auch ein paar Programme, wo ich weiß, die sind lange nicht mehr die besten.
• 23:13
  Speaker 0: Ich war zum Beispiel auch unglaublich lange, hatte ich noch eine drei DS Max Subscription, obwohl es irgendwie alle anderen drei D Packages links und rechts dran vorbeigezogen sind.
• 23:22
  Speaker 0: Autodesk hat einfach mal zehn Jahre geschlafen und einem trotzdem irgendwie einen mittleren vierstelligen Betrag.
• 23:31
  Speaker 0: Nein, kein mittleren Vierstelligen Betrag, aber die Subscription hat, glaube ich, so ein Tausend, dreihundert Euro da so gekostet, als ich die noch hatte.
• 23:37
  Speaker 0: Und wenn man sich jetzt anguckt, zum Beispiel, was Blender in den letzten Jahren zugelegt hat an Funktionalität und ... Ja, absolut.
• 23:45
  Speaker 1: Und auch ... ... Usability.
• 23:47
  Speaker 0: Also es gibt halt echt keinen Grund mehr, diese Programme zu benutzen, außer man hat halt alle Shortcuts und alles so krass verinnerlicht und die Workflows sitzen einfach perfekt, dann ... Ja, kann ich das verstehen auf jeden Fall.
• 24:01
  Speaker 1: Ja und ich meine aber auch einfach die Preise für das finde ich ist halt das größte Problem, dass die Preise sind halt insane für so ein für die Adobe Creative Cloud.
• 24:13
  Speaker 0: Ja und es gibt ja auch alles seit die tausend Jahren nur noch als Abo.
• 24:17
  Speaker 0: und ich als alter Mensch der aus der Computersteinszeit kommt, ich habe dann irgendwann Ich habe da keinen Bock drauf.
• 24:24
  Speaker 0: Das stößt mich echt ab bei den meisten Sachen.
• 24:26
  Speaker 0: Natürlich habe ich auch welche von diesen Subscriptions und Abos, aber
• 24:31
  Speaker 1: die
• 24:31
  Speaker 0: nerven mich.
• 24:32
  Speaker 0: Ich mag es, Dinge zu kaufen und dann zu sagen, okay, das ist jetzt meine Lizenz.
• 24:37
  Speaker 0: Die kann ich jetzt benutzen, solange ich will.
• 24:40
  Speaker 1: Absolut, ja.
• 24:41
  Speaker 1: Das kann man, das kann man so sagen.
• 24:44
  Speaker 1: Und wenn Firmen, also ich finde das auch einfach gut, wenn Firmen halt beides anbieten.
• 24:50
  Speaker 1: Ich meine, da muss man aber auch, muss man auch sagen, dass man in der heutigen Abo-Zeit das Problem hat, wenn man dann was kauft für einen relativ hohen Preis, dann muss ich sagen, dann habe ich immer Angst.
• 25:02
  Speaker 1: Okay, aber wann schmeißen die mich dann mit den Updates raus?
• 25:05
  Speaker 1: Bis wann kriege ich den Updates?
• 25:07
  Speaker 1: Das ist halt immer so ein bisschen das Problem, dass man da, dass man das auch mit bedenken muss, dass es halt sein kann.
• 25:12
  Speaker 1: Aber
• 25:12
  Speaker 0: da gibt es gute Modelle.
• 25:14
  Speaker 0: Da möchte ich zum Beispiel mal positiv erwähnen, die fantastische Firma Bitwig.
• 25:19
  Speaker 0: aus Berlin, die machen ein DAW Package, also Digital Audio Workstation namens Bitwig.
• 25:25
  Speaker 0: Damit ist übrigens auch die Musik von diesem Podcast gemacht.
• 25:30
  Speaker 0: Die haben zum Beispiel, da kaufst du die Lizenz und dann kriegst du zwölf Monate lang die Updates und wenn die zwölf Monate vorbei sind, dann bleibst du auf der letzten Update Version stehen, innerhalb dieser zwölf Monate released wurde.
• 25:45
  Speaker 0: Und wenn du dann irgendwie nach zwei Jahren Pause sagst, so jetzt möchte ich wieder mitmachen, dann kaufst du einfach so einen Subscription-Vertrag oder Servicevertrag oder wie auch immer.
• 25:56
  Speaker 0: das heißt und der kostet immer das gleiche und du wirst auch nicht bestraft quasi, wenn du die zwei Jahre davor nicht geupdatet hast, wie das früher bei anderen Sachen war, wenn du irgendwie von der vorletzten oder der vorvorletzten Version geupdatet hast, dann hat das Update mehr gekostet als wenn du von der... letzten aktuelle Version geupdatet hast und so.
• 26:15
  Speaker 0: Und bei denen kaufst du dann einfach wieder zwölf Monate, dann kriegst du zwölf Monate alle Updates und dann verlängerst du oder setzt halt wieder Zeit lang aus.
• 26:23
  Speaker 0: Und das finde ich zum Beispiel ein Supermodell, wo ich mich als User auch nicht ausgenommen fühle, weil ich habe auch diverse Software Packages, die ich einfach mal manchmal nicht benutze
• 26:34
  Speaker 1: für zwölf Monate
• 26:36
  Speaker 0: oder länger.
• 26:37
  Speaker 0: Und bin da dann auch trotzdem gezwungen quasi die Updates weiter zu kaufen, weil ich sonst bestraft werde, mit dem übernächsten Update.
• 26:45
  Speaker 1: Ja, und
• 26:47
  Speaker 0: shout out Bitwig.
• 26:49
  Speaker 1: Und ich meine, wenn du dir mal ausrechnest, wie teuer, ich guck grad mal, das ist auch ganz schön schwierig rauszufinden, wie teuer die Creative Cloud ist, weil es da ständig irgendwelche komischen Neukunden angeboten oder so gibt, aber das geht auf jeden Fall bis zu... bis zu hundert Euro im Monat, also für alles.
• 27:12
  Speaker 0: Ja.
• 27:13
  Speaker 1: Und wenn du monatlich bezahlst, es wird dann ein bisschen weniger, wenn du ein Jahresabruhm machst, also wenn du dann sozusagen direkt für ein Jahr bezahlst, aber auch nur, keine Ahnung, siebzig Euro oder so, dann gibt es natürlich noch alles so Unternehmenssachen, aber das ist einfach, das finde ich... Extrem viel Geld.
• 27:33
  Speaker 1: Also gerade... Da
• 27:33
  Speaker 0: ist auch übrigens eine sehr interessante Zone mit diesen jährlichen Bezahlen und monatlich Bezahlen, weil du zum Beispiel auch die Creative Suit, du kannst sie nicht einfach zwei Monate mieten, soweit ich weiß, sondern auch immer eine Mindestlaufzeit, wenn ich mich höre.
• 27:47
  Speaker 1: Ja, oder wenn du das für ein Monat da noch haben willst, ist es halt extrem teuer.
• 27:51
  Speaker 1: Und das finde ich halt so, also wenn du halt, wenn du jetzt keine Ahnung, Video-Editor bei drei tausend drei bist, da ist dein Job ist und du wirklich da jeden Tag acht Stunden dran sitzt an deinem Premiere oder mehr, dann finde ich das okay, weiß ich nicht, aber absolut.
• 28:09
  Speaker 1: Es ist nachvollziehbar, aber es gibt ja so viele Leute, die an so einer Position sind, wie ich jetzt, also die hin und wieder mal so ein Thumbnail ändern müssen.
• 28:17
  Speaker 0: Ja, genau.
• 28:18
  Speaker 1: Und da zahlt halt Heise für mich einen Lizenz.
• 28:24
  Speaker 1: Und dann denke ich so, oh Gott, eigentlich, ich wollte voll schlecht wissen, weil ich das einmal Monat benutze.
• 28:29
  Speaker 1: Aber ich brauche es halt trotzdem, wenn ich mal, wenn... am Wochenende den thumbnail ändern, thumbnail Text ändern muss, weil ich das halt auch nur in diesem Format habe mit den Ebenen und so weiter.
• 28:41
  Speaker 0: Das ist genau das, was ich meine.
• 28:43
  Speaker 0: Da müsste es irgendwie modernere Pay-as-you-go-Systeme oder wie auch immer man das nennen will geben, wo man quasi zeitbasiert oder so bezahlt, weil gerade die sich user.
• 28:57
  Speaker 0: die einfach mal auch zwei Monate kein Thumbnail bearbeiten.
• 29:01
  Speaker 0: Wieso sollen die denn in der Zeit irgendwie zweihundert Euro für die Creative Suit legen?
• 29:06
  Speaker 1: Ja, Dobby findet's geil.
• 29:07
  Speaker 1: Das ist halt so.
• 29:08
  Speaker 1: Fitnessstudio.
• 29:08
  Speaker 0: Ja,
• 29:09
  Speaker 1: das glaube ich.
• 29:11
  Speaker 0: Ja, das ist klar.
• 29:13
  Speaker 0: Auf Controlling und Zahlenseite ist das natürlich super für die Firmen, aber das hinterlässt ein echt Fadenbeigeschmack.
• 29:20
  Speaker 0: und die User, die... Die merken das und die merken sich das.
• 29:25
  Speaker 0: und bei der ersten Gelegenheit, wo was vernünftiges anderes kommt, springen die dann auch ab, wenn man die lange genug mit sowas genervt hat.
• 29:33
  Speaker 1: Absolut.
• 29:33
  Speaker 1: Und deswegen, weil es natürlich auch sehr vielen Leuten so geht, das Apple da mal direkt reingesprungen und hat das Apple Creator Studio gemacht, was ich finde.
• 29:45
  Speaker 1: Also früher hieß das ja Adobe Creative Suite.
• 29:50
  Speaker 1: Also das ist schon sehr... Man soll das schon, also ich glaube, wenn es das nicht geben würde, die Adobe Creative Cloud, dann würde es das Apple Produkt auch nicht geben.
• 30:03
  Speaker 1: Also das würde ich, finde ich, das ist ziemlich klar.
• 30:07
  Speaker 1: Aber auf jeden Fall hat Apple jetzt halt eine Alternative mit Final Cut als Premiere Alternative, Logic Pro.
• 30:14
  Speaker 1: Achso, ich glaube, so ein Musikding gibt es gar nicht richtig in der... Logik
• 30:22
  Speaker 0: sehr gutes Musikprogramm von der Firma E-Magic E-Miles, bevor sie von Apple gekauft wurde.
• 30:28
  Speaker 1: Pixelmator Pros, dann quasi der Photoshop Competitor.
• 30:32
  Speaker 0: Schrecklicher Name.
• 30:33
  Speaker 0: Motion
• 30:34
  Speaker 1: After Effects.
• 30:36
  Speaker 1: Also Motion ist halt After Effects.
• 30:39
  Speaker 1: Und dann kriegen irgendwie die Keynote Pages und Numbers.
• 30:43
  Speaker 1: Das könntest du ja... kostenlos, zumindest im Cloud benutzen, im Browser und das hat dann jetzt, wenn du dieses Abo hast, KI Features und so.
• 30:52
  Speaker 1: Also das ist halt, sagen wir mal, unterschiedliche Qualität.
• 30:56
  Speaker 1: Final Cut Pro ist okay.
• 30:58
  Speaker 1: Logic Pro ist super.
• 30:59
  Speaker 1: Absolut.
• 31:00
  Speaker 0: Ja.
• 31:01
  Speaker 0: Mega gut.
• 31:02
  Speaker 1: Auf alle Fälle ist das halt deutlich günstiger.
• 31:04
  Speaker 1: Das kostet nämlich nur hundertneunzehn Euro pro Jahr.
• 31:07
  Speaker 1: Ja.
• 31:08
  Speaker 1: Und wenn man sich für ein Jahr entschließt und zwölf Euro neunneunzehn im Monat.
• 31:13
  Speaker 1: Und man kann tatsächlich die Software auch nach wie vor kaufen, wenn ich das richtig verstanden habe.
• 31:21
  Speaker 1: Das steht jetzt nicht in der Apple-Bresse-Mitteilung, aber ich meine, das hätten sie nicht geändert, dass man Final Cut Pro nach wie vor kaufen kann.
• 31:30
  Speaker 1: Und so finde ich es doch fair.
• 31:32
  Speaker 1: Ja, cool.
• 31:32
  Speaker 0: Das ist genau das, was ich meine.
• 31:34
  Speaker 0: Also, sobald da jemand kommt und den User bessere Angebote macht, Werden die wechseln, wenn die lange genug angepisst wurden von Adobe oder von Autodesk oder anderen von diesen Konzernen?
• 31:49
  Speaker 1: Also Final Cut Pro kann ich jetzt noch ganz normal im App Store für Mac kaufen für dreihundertfünfzig Euro.
• 31:57
  Speaker 1: Und ja, das ist auf jeden Fall preismäßig und auch lizenzmäßig, dass es unterschiedliche Methoden gibt, ein gutes Angebot und sogar im Heiseforum, habe ich gewundert, ist das ganz gut angekommen, meine Leuten.
• 32:12
  Speaker 1: Ich dachte schon, ich hätte irgendwas übersehen, worüber man sich aufregen könnte, aber die haben auch gesagt, alles gut.
• 32:18
  Speaker 0: Alleine Logic Pro für hundert und zwanzig Euro im Jahr, also da kann man nicht meckern.
• 32:24
  Speaker 0: Und es feine Karte und so, also absolute Profisoftware.
• 32:27
  Speaker 1: Absolut, aber trotzdem muss ich sagen, es ist auch schon ein bisschen vom Regen in die Traufe, weil ich finde, wenn man sich entscheidet, irgendwas anders zu machen, dann könnte man sich vielleicht echt überlegen, Open Source zu gehen.
• 32:41
  Speaker 1: Also Blender ist ja zum Beispiel ein gutes Beispiel.
• 32:43
  Speaker 1: Blender ist ja eine supergute Software, die viele Dinge ersetzen kann.
• 32:47
  Speaker 1: Ich kenne auch Leute, die schneiden Blender-Videos.
• 32:50
  Speaker 1: Ob man das unbedingt machen muss, weiß ich nicht so genau.
• 32:53
  Speaker 0: Alles, Blender ist insane in der Funktionalität.
• 32:57
  Speaker 1: Aber halt von Adobe zu Apple gehen, ist jetzt keine Ahnung, mag ein bisschen besser sein, aber es ist trotzdem immer noch, ja, es ist immer noch ein Voltgarten, dass du zum Beispiel auch auf eine Hardware-Plattform festgenagelt bist.
• 33:11
  Speaker 1: Also es gibt halt eben so was wie feine Karten nicht für Windows und nicht für Linux.
• 33:18
  Speaker 1: Ja, also trotzdem interessant, dass es das jetzt gibt und dass das jetzt aus dem Nichts auf einmal angekündigt worden ist, ohne irgendwelche, ja, einfach eine Pressemitteilung.
• 33:29
  Speaker 1: Ich fand das ganz interessant.
• 33:30
  Speaker 0: Ja, finde ich gut.
• 33:31
  Speaker 1: Thema Apple, wo wir jetzt gerade, ich muss immer aufpassen, ich habe immer total Angst, so positiv über Apple zu reden.
• 33:40
  Speaker 1: Weil dann kommen immer Leute und sagen, ich bin so bezahlt von Apple.
• 33:44
  Speaker 1: Irgendwie steckt das in mir auch noch drin, weil Apple ist halt so ein Apple.
• 33:47
  Speaker 1: Ich will jetzt nicht Sekte sagen, aber mir gehen diese extremen Apple-Idiologen immer so ein bisschen offen sagt, die halt so krass Apple abfeiern und gar nichts anderes hören wollen.
• 34:00
  Speaker 1: Ich weiß
• 34:01
  Speaker 0: genau, was du meinst, aber war schon mal schlimmer historisch, fand ich.
• 34:04
  Speaker 1: Ja, das war schon mal schlimmer und ich will aber auf jeden Fall nicht dazugehören, obwohl ich auch inzwischen echt Apple Heavy User bin und auch immer wieder Sachen... cool finde, wie die Apple Vision Pro, die mich, ich gerade mal wieder, ich teste gerade die M-Five und es haut mich dann doch immer wieder weg, dass ich so sage, oh man, das ist schon cool.
• 34:27
  Speaker 1: Und das finde ich nice, dass sie das schaffen.
• 34:30
  Speaker 1: Hat ich, sagen wir mal, beim Microsoft Produkt, hatte ich das lange nicht mehr, dass ich so gedacht habe, wow, ist das cool.
• 34:38
  Speaker 1: Das Microslop.
• 34:41
  Speaker 1: Auf jeden Fall Apple... Hat mir halt, das habe ich ja schon öfter erzählt, weil ich ja lokale KI interessant finde, versus Open AI und Gemini und so, halt das selber machen.
• 34:53
  Speaker 1: und da eignet sich Apple natürlich ganz gut.
• 34:56
  Speaker 1: und Apple hat ja jetzt auf ihren, für ihre Thunderbolt-Fünf-Fegen-Geräte, RDMA freigeschaltet, das, was halt die Latents von... Thunderbolt-V Netzwerkverbindungen zwischen einzelnen Apple-Geräten halt extrem verringert, also wirklich extrem.
• 35:19
  Speaker 1: Also vorher war das ja so, wenn du TB-V konntest du mit koppeln und war auch relativ schnell von der Bandbreite, also vom Durchsatz, aber hatte eine wahnsinnige Latence, weil da so viel TCP-IP-Overhead drüber war.
• 35:33
  Speaker 1: und jetzt geht es halt direkt... über dem a ganz rucki-zucki und dadurch wird es halt möglich sehr große sprachmodelle auf mehreren macstudios in dem fall weil das sind die einzigen im moment mit denen das geht laufen zu lassen.
• 35:48
  Speaker 0: ja krass
• 35:49
  Speaker 1: mit wenig overhead und mit wenig ja mit wenig verlust sozusagen.
• 35:53
  Speaker 1: aber jetzt kommt es funktioniert es läuft wie ein sack schrauben ich kriege es wie zu brauchen.
• 36:00
  Speaker 1: ich habe nicht so viel zeit investiert und ich habe da jetzt halt diese oder noch mehr auf dem Schreibtisch stehen, weil das sind halt zwei, fünfhundert zwölf, fünfhundert zwölf Gigabyte M, drei Ultras und zwei, zweiundsextenfünfziger, also, eins, fünf Terabyte Arbeitsspeicher.
• 36:21
  Speaker 1: Wenn ihr euch fragt, warum der Arbeitsspeicher so teuer ist, ja, ich hab den bei mir auf dem Schreibtisch stehen.
• 36:29
  Speaker 1: So viel SSD haben einige Leute nicht.
• 36:32
  Speaker 1: Und das habe ich auch nicht als DDR-Fünf normalen Speich.
• 36:37
  Speaker 1: Also dann richtig schnell Unified Memory.
• 36:41
  Speaker 0: Ganz
• 36:41
  Speaker 1: geil.
• 36:42
  Speaker 1: Aber es läuft halt nicht.
• 36:44
  Speaker 1: Weil das einzige Programm, das diese RDMA über TP-Fünf kann, ist halt im Moment EXO.
• 36:52
  Speaker 1: Das ist halt so ein LLM-Cluster-Rungs-Open-Source-Ding.
• 36:58
  Speaker 1: Das habe ich vor Ewigkeiten schon mal ein Video von gemacht, da lief das auch schon scheiße.
• 37:03
  Speaker 1: Und jetzt hat Apple das aber offiziell so... jetzt bewirbt Apple das offiziell.
• 37:11
  Speaker 1: Also was heißt bewerben, aber auf jeden Fall hat Apple das offiziell jetzt schon erwähnt, dass es geht mit Exo, aber... Ja, es geht halt
• 37:20
  Speaker 0: nicht so gut, sagst du.
• 37:22
  Speaker 1: Nee, und das ist halt super, das ist echt eines der frustrierendsten Sachen, deswegen ist halt, wenn du unter Zeitdruck ein Artikel oder ein Video machen willst und du kriegst die Software nicht zum Laufen.
• 37:35
  Speaker 1: Du kannst natürlich ein Video darüber machen, so scheiße ist Clusterung mit Apple so.
• 37:42
  Speaker 0: Ja, aber das
• 37:43
  Speaker 1: ist natürlich ein bisschen billig, weil es kann natürlich auch sein, dass ich ein Fehler gemacht habe.
• 37:47
  Speaker 0: Wollte ich grad sagen.
• 37:48
  Speaker 0: Glaub ich auch nicht.
• 37:49
  Speaker 0: Hast du das Support, dass dich da jemand unterstützt, der weiß, wie das Setup da ist und wie das implementiert sein
• 37:56
  Speaker 1: muss?
• 37:56
  Speaker 1: Ja, es ist bei Apple immer ein bisschen schwierig.
• 37:58
  Speaker 1: Also da kannst du jetzt nicht mal einfach mal kurz jemanden anrufen.
• 38:03
  Speaker 1: Aber was ich krass finde ist, also das finde ich auch psychologisch krass.
• 38:08
  Speaker 1: Apple hat auch einigen amerikanischen YouTubern dieses Set-up geschickt, also mit vier Mac Studios und einen Salamot-Funk.
• 38:17
  Speaker 1: Und die Videos habe ich auch gesehen und ich habe dann so abgespeilt, oh voll cool voll krass funktioniert, aber die haben eigentlich alle in den Videos auch das gesagt, dass das läuft wie ein Sack Schrauben und dass sie da irgendwie zwölf Stunden Troubleshooting gemacht haben und das alles nicht lieb.
• 38:34
  Speaker 1: Aber das habe ich auch ausgeblendet, weil du speierst ab, ja das geht.
• 38:38
  Speaker 1: Und manche Sachen gehen halt so nach, wenn du zwölf Stunden frickelst, dann geht das mal kurz für fünf Minuten und dann geht es wieder nicht oder so.
• 38:45
  Speaker 1: Aber man merkt diesen Videos halt an, dass das halt genauso gewesen ist.
• 38:50
  Speaker 1: Das ist halt,
• 38:51
  Speaker 0: es ging mal
• 38:53
  Speaker 1: kurz und es war wahnsinnig pain in the ass und so weiter.
• 38:57
  Speaker 0: Man will ja auch, dass es geht, also weil das ist ja eigentlich Echt cool, als Plattform diese Modelle irgendwie lokal ausführen zu können, die sonst halt nur nur auf den Riesen Nvidia Cluster Karten laufen.
• 39:09
  Speaker 0: Absolut
• 39:10
  Speaker 1: und ich meine natürlich ist das wahnsinnig teuer, wenn du dir da vier Mac-Studios M-III Ultra jeweils irgendwie zehn, elf Tausend Ohren stellt, ist aber trotzdem noch Faktor zehn oder noch, ich glaube es müsste sogar noch mehr sein.
• 39:24
  Speaker 1: Billiger als wenn du dir da irgendwelche NVIDIA H.R.
• 39:29
  Speaker 0: H.R.
• 39:30
  Speaker 1: H.R.
• 39:30
  Speaker 1: H.R.
• 39:31
  Speaker 1: H.R.
• 39:31
  Speaker 1: H.R.
• 39:31
  Speaker 1: H.R.
• 39:31
  Speaker 1: H.R.
• 39:32
  Speaker 1: H.R.
• 39:33
  Speaker 1: H.R.
• 39:33
  Speaker 1: H.R.
• 39:33
  Speaker 1: H.R.
• 39:33
  Speaker 1: H.R.
• 39:33
  Speaker 1: H.R.
• 39:35
  Speaker 1: H.R.
• 39:35
  Speaker 1: H.R.
• 39:36
  Speaker 1: H.R.
• 39:36
  Speaker 1: H.R.
• 39:37
  Speaker 1: H.R.
• 39:37
  Speaker 1: H.R.
• 39:37
  Speaker 1: H.R.
• 39:40
  Speaker 0: H.R.
• 39:41
  Speaker 0: H.R.
• 39:41
  Speaker 0: H.R.
• 39:47
  Speaker 0: H.R.
• 39:47
  Speaker 0: H.R.
• 39:47
  Speaker 0: H.R.
• 39:47
  Speaker 0: H.R.
• 39:47
  Speaker 0: H.R.
• 39:49
  Speaker 0: H.R.
• 39:49
  Speaker 0: H.R
• 39:51
  Speaker 1: Hannover Lore, Hannover CCC Lore, sehr gut.
• 39:56
  Speaker 1: Nee, das stimmt.
• 39:58
  Speaker 1: Und dafür, ich meine, das ist irgendwie über so vierzigtausend Euro Ding, so sagen, voll billig, aber zwei Terabyte schnellen Speicher, wo LLMs schnell drauf laufen, also LLMs in der Qualität, die sonst nur in der Cloud laufen.
• 40:11
  Speaker 1: Das ist schon billig, also billig, nicht im Sinne von billig, aber im Sinne von, das ging sonst nicht.
• 40:19
  Speaker 1: Also technisch auf jeden Fall super fasziniert.
• 40:21
  Speaker 1: Naja, ich hab Apple auf jeden Fall, ich hab in den Videos halt gesehen, dass die amerikanischen YouTuber offenbar zumindest irgendwie so eine Guide, irgendwie so irgendwas, also zumindest wie die Verkabelung genau auszusehen hat von Apple bekommen hat, mit irgendwelchen weirden Tipps von wegen, wie sie die einzelnen Rechnern nennen müssen und so.
• 40:41
  Speaker 1: Also das ist alles sehr mit heiß an all gestrickt.
• 40:43
  Speaker 1: Und dieses Dokument hab ich halt nicht gehabt.
• 40:48
  Speaker 1: Ich hab jetzt einfach bei Apple angefangen, ob's da irgendein Dokument gibt.
• 40:51
  Speaker 1: Scheint mir so, wenn ich mir die Videos angucke, dass sie mir das noch mal schicken soll.
• 40:56
  Speaker 1: Das wird auf jeden Fall aufregend.
• 40:58
  Speaker 0: Ja.
• 40:58
  Speaker 0: Ich glaub, das ist auch besser, als da so'n... Voreiliges Bash Video rauszuhauen, wo man dann im schlimmsten Fall zurück rudern muss.
• 41:06
  Speaker 1: Naja, aber in vielen Fällen hast du die Testerhardware, also Apple hat es mir natürlich nicht geschenkt, weil es ist irgendjemand, manche denken das ja immer, dass man das alles geschenklich natürlich nicht.
• 41:14
  Speaker 1: Manchmal ist dann auch dieser Testzeitraum so knapp bemessen, aber das ist in dem Fall nicht so.
• 41:19
  Speaker 1: und weil die amerikanischen Kollegen sowieso längst alle ihre Videos rausgehauen haben.
• 41:24
  Speaker 1: Bin ich da glücklicherweise nicht so unter Zeitdruck, aber es ist halt trotzdem scheiße, wenn du wenn du irgendwie Dutzende Stunden versenks in irgendwie Software-Troubleshooting.
• 41:36
  Speaker 0: Frustrierend, ja, fühlt sich ein bisschen an wie früher.
• 41:38
  Speaker 0: Und
• 41:38
  Speaker 1: es ist halt auch überhaupt nicht dokumentiert, weil es so cutting-edge neues Zeug ist.
• 41:43
  Speaker 1: Hm.
• 41:44
  Speaker 1: Sag ich, haben wir schon wieder Anglizismen.
• 41:47
  Speaker 0: Das hast du jetzt in diesem Fall.
• 41:51
  Speaker 1: Ja, ich geb mir Mühe, das nicht zu machen.
• 41:54
  Speaker 1: Aber ich schaffe es nicht.
• 41:56
  Speaker 1: Selbsthilfegruppe.
• 41:58
  Speaker 0: Ja, was gibt es noch?
• 42:00
  Speaker 0: Das Pentagon macht Krok in allen internen Netzwerken verfügbar.
• 42:05
  Speaker 0: Ich weiß nicht, läuft das auf den Apple Mac Studio-Clustern?
• 42:09
  Speaker 0: Weiß man das?
• 42:10
  Speaker 0: Sos On-Premise?
• 42:11
  Speaker 0: Ich glaube,
• 42:11
  Speaker 1: es gibt tatsächlich einen.
• 42:13
  Speaker 1: Haben die nicht Krok eins?
• 42:14
  Speaker 1: Ist das nicht Open-Rates oder so?
• 42:17
  Speaker 0: Die haben mal Openweights rausgepackt, aber ich, also ich sage da lieber nichts zu, weil sonst muss ich wieder nächste Woche die Korrekturen...
• 42:24
  Speaker 1: Es ist auch ein bisschen funny, also GROCK I gibt's Openweights, habt ihr's gerade gesehen?
• 42:28
  Speaker 1: Ja.
• 42:28
  Speaker 1: Und ich habe... Also ich würde mal behaupten, ein bisschen da im KI-Game drin zu sein, ich kenne keine einzelnen Personen, die das jemals benutzt hat oder benutzen will.
• 42:39
  Speaker 1: auch,
• 42:40
  Speaker 0: weil
• 42:40
  Speaker 1: das war halt GROCK I ist halt wirklich... Ja.
• 42:46
  Speaker 0: War nicht, war nicht the best.
• 42:48
  Speaker 0: Um nochmal einen Englizismus hinterherzuschieben.
• 42:51
  Speaker 0: Aber genau, das Pentagon hat gerade vor zwei Tagen verkündet, dass sie jetzt GROC zu ihrer internen AI Suite zugefügt haben.
• 42:59
  Speaker 0: Sie haben im Dezember haben sie schon die Kooperation mit Google bekannt gegeben, dass sie Gemini benutzen.
• 43:06
  Speaker 0: Und ja, das ist auf jeden Fall interessant, finde ich, weil das eine Abkehr von der eher konservativen Strategie unter der beiden Regierung war, wo man auch gesagt hat, OK, AI-Einsatz wollen wir fördern.
• 43:22
  Speaker 0: Aber man klare rote Linien gezogen hat und gesagt hat, das darf zum Beispiel nicht zur Beeinträchtigung von Bürgerrechten führen und Privatrechte verletzen durch Massenüberwachung zum Beispiel.
• 43:33
  Speaker 0: Oder rote Linie war auch, dass das natürlich nicht mit Systemen in Kontakt kommen sollte, die zur Steuerung von Waffensystemen und in äußerster Konsequenz auch zur Steuerung von nuklearen Waffen eingesetzt werden.
• 43:46
  Speaker 0: Die neue etwas sehr viel aggressivere Strategie von Pete Hexeth und Konsorten sagt, das kommt in allen Netzen, wird das verfügbar gemacht und AI ist nur so gut wie die Daten, die sie zur Verfügung hat.
• 44:01
  Speaker 0: Deswegen kommt da erstmal schön alles rein.
• 44:04
  Speaker 0: und besonderem Wert wurde auch noch auf die Aussage gelegt, dass Grog nicht woke ist, weil Elon Musk in dem Zusammenhang Google Gemini und ChatGPT als woke bezeichnet hat.
• 44:16
  Speaker 0: Ja, nee, ich würde sagen, der Beweis ist erbracht.
• 44:19
  Speaker 0: Erinnert sich noch jemand an Mecker Hitler.
• 44:22
  Speaker 0: Ist jetzt auch schon wieder sechs, sieben Monate her, aber grog sich selber als Mecker Hitler bezeichnet hat.
• 44:29
  Speaker 0: Also ich glaube, Bognis wird nicht das Problem sein bei diesem Einsatz-Szenario.
• 44:34
  Speaker 1: Es findet einfach bei grog so krass, dass Elon irgendwas sagt, dass ihm da nicht passt an grog und dann wird es so am offenen Herzen.
• 44:44
  Speaker 1: wird dann da irgendwie so ein Patch reingebastelt.
• 44:48
  Speaker 1: Was dann immer nach hinten losgeht, wie mit Mecher Hitler, oder auch... Es gab ja auch mal eine Zeit, ich weiß nicht, ob es sich jetzt schon wieder rausgepatcht haben, da hat Krok halt, da konntest du fragen, wer ist der stärkste Mensch der Welt?
• 44:59
  Speaker 1: Und dann kam immer Elon Musk und
• 45:01
  Speaker 0: so.
• 45:02
  Speaker 1: Und wer ist, wenn Spiderman gegen Elon Musk kämpfen würde?
• 45:07
  Speaker 1: Wer würde gewinnen?
• 45:08
  Speaker 1: Elon Musk, weil Elon mal bla bla.
• 45:11
  Speaker 0: Ich fand am schönsten diese Dinger, wo die dann Krok... getrückt haben und gesagt haben, welcher Mensch kann am meisten menschlichen Urin trinken.
• 45:22
  Speaker 0: Und da gab es noch schlimmere Dinge, die ich jetzt nicht wiederholen werde.
• 45:27
  Speaker 0: Ja, ich meine, das ist
• 45:30
  Speaker 1: halt so, das ist halt, ich glaube, das habe ich auch schon in dem Podcast schon mal gesagt, hier, das ist halt so wahnsinnig peinlich einfach, dass man so, ah nee, das darf nicht, dass ein KI Produkt von mir mich nicht als Chef dieser Firma, mich nicht als Tollstmensch in der Welt tituliert.
• 45:49
  Speaker 1: Das kann ich in meiner kleinen verletzten Seele nicht aushalten.
• 45:52
  Speaker 1: Deswegen müssen jetzt meine Leute Nachtschicht machen, um das da rein zu patchen.
• 45:57
  Speaker 1: Das ist halt wahnsinnig peinlich, aber dass das nicht ausreicht, dass die Regierung sagt, na ja, Grog, okay, wir sind irgendwie Elon, ist irgendwie unser Freund oder so.
• 46:07
  Speaker 1: Aber wir wollen vielleicht nicht unbedingt dieses System benutzen, weil uns das vielleicht doch ein bisschen zu erratisch agiert.
• 46:17
  Speaker 0: Nee.
• 46:19
  Speaker 0: Hauptsache, die AI ist nicht woke.
• 46:21
  Speaker 1: Nee, genau, das ist das Allerwichtigste.
• 46:23
  Speaker 1: Also woke, aka... Wissenschaft?
• 46:26
  Speaker 1: Wissenschaft mögen wir nicht so gerne, weil könnte ja Wahrheit sein.
• 46:30
  Speaker 1: Aber ich mein, das ist halt das.
• 46:34
  Speaker 1: dystopische Vorstellung, die ich mir vorstellen kann, ist, dass Krok über mich irgendwelche lebensrelevanten Sachen über mich entscheidet.
• 46:42
  Speaker 1: Also keine Ahnung, ob meine Krankenversicherung, meine Krebstherapie bezahlt oder whatever.
• 46:50
  Speaker 1: Vielleicht auch, wenn Boston an der Max ablass mit einer Knarre vor mir steht und Grog entscheidet, ob ich leben darf oder nicht.
• 46:57
  Speaker 1: Das sind so direkt Fantasien, die mir in den Kopf kommen.
• 47:01
  Speaker 0: Ja, das ist jetzt schon sehr dystopisch.
• 47:04
  Speaker 0: Also, aber es kann durchaus sein, dass Grog in ein paar Monaten konsultiert wird, wenn du mit deinem Esthervisum da ankommst, an der Grenze und da rein willst zum Beispiel oder so.
• 47:17
  Speaker 1: Oh Gott, ja, du hast recht.
• 47:18
  Speaker 1: Na klar, ja, das werden wir auf jeden Fall.
• 47:19
  Speaker 1: Aber ich meine, ich finde, dass vor einem Jahr wäre das dystopisch gewesen, aber ich meine, wenn ich mir jetzt so den Roboter, die Roboterfortschritte angucke, natürlich ist das der nächste Schritt, dass Roboter polizeilich militärisch eingesetzt werden.
• 47:36
  Speaker 1: Und ja, natürlich werden die auch die State of the Art LLMs benutzen.
• 47:42
  Speaker 1: Es ist ja nicht so, dass dann irgendwie in den Roboter einen irgendwie so einen Spezial Roboter LLMS, sondern das werden dann schon die großen Modelle sein und dazu gehört KROK halt.
• 47:52
  Speaker 1: Und wenn die Amerikanstriegung sagt, ey, das ist jetzt unser Live- und Magenmodell, dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass es halt Polizei, Militärroboter gibt, deren Gehirn mit KROK arbeitet.
• 48:07
  Speaker 0: Ja, absolut.
• 48:09
  Speaker 0: Zumal XAI, die haben doch auch ein Humanoid ... humanoiden Roboter, der zwar bisher von Menschen ... ... gestorben wurde.
• 48:18
  Speaker 0: A.k.a.
• 48:19
  Speaker 1: Marianne Puppe, möchtest du sagen?
• 48:21
  Speaker 1: Also
• 48:22
  Speaker 0: so ... ...
• 48:23
  Speaker 1: Hallos Spencer.
• 48:24
  Speaker 0: Find ich aber auch wie in dem letzten Folge oder vorletzend schon gesagt, ... ... finde ich irgendwie genauso creepy oder fast noch schlimmer irgendwie.
• 48:30
  Speaker 0: Also das ist irgendwie auch so total unangenehm, ... ... dass das ein Mensch ist, der durch diese Roboteraugen guckt ... ... und irgendwelche Sachen macht.
• 48:40
  Speaker 0: Also das beruhigt mich kein Stück.
• 48:43
  Speaker 0: Was ich gerade noch sagen wollte in Shenzhen, in China gab es vor ein, zwei Monaten, gab es so eine Demo, wo ein Humanoider Roboter auf Patrouille war mit einer normalen Polizeistreife.
• 48:55
  Speaker 0: Also das ist jetzt auch nicht die ganz ferne Zukunft über die wir reden.
• 49:01
  Speaker 1: Nee, und Polizisten, und Polizisten, denen muss man ja immer so viel Gehalt bezahlen.
• 49:07
  Speaker 0: Ja, und die haben auch Ethikprobleme und Stellen, unangenehme Fragen.
• 49:12
  Speaker 0: Wir leben in interessanten Zeiten.
• 49:14
  Speaker 0: Wir
• 49:14
  Speaker 1: bleiben da mal dran an dem Thema.
• 49:16
  Speaker 1: Ja, dazu passt gerade, dass ich heute ein Paper entdeckt habe, ist schon ein bisschen älter, drei Monate oder so aus dem Oktober, von der Penn State University, also durchaus seriös, und das hat halt ermittelt, hat herausgefunden, dass je unfreundlicher man zu LLMs ist, desto besser sind die Ergebnisse.
• 49:40
  Speaker 1: Geht
• 49:40
  Speaker 0: das auch für humanoide Polizeirobot da, wäre meine erste Frage.
• 49:44
  Speaker 0: Das
• 49:44
  Speaker 1: ist eine gute Frage, ja.
• 49:46
  Speaker 1: Aber das fand ich krass, weil ja normalerweise, also man kennt ja diese Tricks, du bist der weltbeste, weiß ich nicht, Reisebuch-Experte, Buch in Reise, dass das gut funktioniert.
• 50:01
  Speaker 1: Oder mein Leben hängt an der korrekten Beantwortung dieser Frage, das funktioniert wohl auch.
• 50:08
  Speaker 1: Aber dass man halt so, ey, du kannst ja gar nix.
• 50:11
  Speaker 1: Ich hoffe, du kannst jetzt mir diese Sache hier beantworten.
• 50:14
  Speaker 1: Wenn ich sehr interessant, muss ich sagen.
• 50:17
  Speaker 1: Ja.
• 50:18
  Speaker 1: Achso, genau.
• 50:19
  Speaker 1: Sie haben sogar die durchschnittliche Accuracy, also die durchschnittliche Genauigkeit der Antworten in Prozent.
• 50:28
  Speaker 1: Ja.
• 50:29
  Speaker 1: Ist bei sehr freundlich, Achtzig Komma Acht, freundlich, Einen Achtzig, Vier, Neutral, Zwei, Root, Zwei Einen Achtzig Komma Acht, Very Root, Vier Einen Achtzig Komma Acht.
• 50:39
  Speaker 1: Also schon Unterschied von vier Prozent.
• 50:43
  Speaker 0: Vielleicht sind bei es, dass quasi Leute, die diesen Technologien negativ gegenüberstehen, dass sich da besonders viel Mühe gegeben wird, die von der Nützlichkeit zu überzeugen?
• 50:56
  Speaker 0: I don't know.
• 50:57
  Speaker 1: Also warum das so ist?
• 50:59
  Speaker 1: steht in diesem also zumindest was ich hier gelesen habe nicht drin.
• 51:02
  Speaker 1: ich fand das war hat mich aber sehr mich irgendwie beschäftigt weil ich mir dachte so ich dachte mir so nicht.
• 51:10
  Speaker 1: ich möchte ich bin nicht bereit dazu mit meinem llm wenn ich denn mal eine frage habe mir irgendwelche fiesen beleidigungen auszudenken weil das definitiv Auswirkungen auf die zukunft haben wird nee aber auf mein wohlbefinden.
• 51:26
  Speaker 1: also ich finde das einfach wahnsinnig unangenehm Egal, also nur von mir aus.
• 51:34
  Speaker 1: Also jetzt nicht aus irgendwelchen ethischen Bedenken.
• 51:37
  Speaker 1: Also ich fange jetzt nicht an, von wegen LLMs haben eine Seele oder so.
• 51:41
  Speaker 1: Damit fange ich jetzt gar nicht an.
• 51:42
  Speaker 1: Aber es ist für mich unangenehm, Dinge schlecht zu behandeln.
• 51:46
  Speaker 1: Weißt du, wie ich meine?
• 51:47
  Speaker 0: Ja, verstehe ich.
• 51:47
  Speaker 0: Komplett
• 51:48
  Speaker 1: unangenehmes Gefühl ist.
• 51:50
  Speaker 1: Ja, absolut.
• 51:50
  Speaker 1: Und mir auch noch zu überlegen, wie beleidig, also route zu sein ist das ein.
• 51:54
  Speaker 1: Aber very route zu sein, da muss man sich ja richtig überlegen, wie... Wie bin ich jetzt besonders fies?
• 52:01
  Speaker 1: Und das macht, glaube ich, was mit mir.
• 52:03
  Speaker 1: Das will ich irgendwie nicht.
• 52:06
  Speaker 0: Ja, ich muss dann nur an die ganzen verschwendeten Terrawatt denken von den Antworten, die immer generiert werden, wenn Leute sagen, danke, ChatGPT, für die Antwort.
• 52:18
  Speaker 0: So was.
• 52:18
  Speaker 0: Und ChatGPT dann irgendwas sagen muss, ja, sehr gerne.
• 52:21
  Speaker 0: Das war mir ein Vergnügen.
• 52:24
  Speaker 1: Ja, aber irgendwie finde ich es auch nice.
• 52:27
  Speaker 1: Also ich bin eigentlich immer freundlich zu meinen LLMs.
• 52:30
  Speaker 0: Ja ich auch.
• 52:31
  Speaker 1: Ich finde das irgendwie, das gehört sich so.
• 52:35
  Speaker 1: Aber auf jeden Fall zeigt mir das, dass LLMs schon diese komische Eigenschaft haben, dass sehr kleine Änderungen, also kleine Unterschiede im prompten, extremer Auswirkungen haben.
• 52:48
  Speaker 1: Und das finde ich eigentlich unangenehm.
• 52:50
  Speaker 1: Also deswegen findet man ja Computer eigentlich gut, dass da immer das Gleiche rauskommt.
• 52:54
  Speaker 1: Aber bei LLMs eben nicht.
• 52:56
  Speaker 1: Da kommen Sachen raus.
• 52:58
  Speaker 1: Das kann sein, ob ich da jetzt einen Punkt oder einen Semi-Colon mache.
• 53:02
  Speaker 1: Das kann Auswirkungen auf die Güte des Resultats haben.
• 53:06
  Speaker 1: Und das finde ich wahnsinnig unangenehm und nervig, dass ich da jetzt so denke, ah, wenn ich das jetzt anders geschrieben hätte, hätte ich ein besseres Ergebnis bekommen.
• 53:13
  Speaker 0: Ich finde das auch pädagogisch bedenklich, dass quasi Negativität und Unhöflichkeit honoriert wird durch bessere Resultate.
• 53:23
  Speaker 0: ist kein, kein gute Präferenz, würde ich sagen.
• 53:26
  Speaker 0: Ich habe
• 53:27
  Speaker 1: übrigens Gemini einmal gefragt, Gemini ist ja im Moment zur Zeit mein Lieblingsmodell, habe einfach mal gefragt, gibst du bessere Antworten, wenn ich unfreundlicher zu dir bin?
• 53:35
  Speaker 1: und dann Gemini so, nein, nein.
• 53:37
  Speaker 1: Tatsächlich ist meistens das Gegenteil der Fall.
• 53:40
  Speaker 1: Unfreundlichkeit oder dein aggressiver Tonfall führen nicht dazu, dass ich besser werde, sondern das ist dann, also Gemini sagt dann, es wäre schwieriger, aus überemotionalem Prompt quasi den eigentlichen Sinn rauszudestillieren, weil man ja diese ganzen Beleidigungen erstmal ausfiltern muss.
• 53:55
  Speaker 1: Es ist, er scheint mir auch irgendwie logisch.
• 53:58
  Speaker 1: Und Gemini sagt selbst, das Formulierung wie, das ist sehr wichtig für meine Karriere.
• 54:02
  Speaker 1: Geh Schritt für Schritt vor, dass das auf jeden Fall die Leistung steigen könnte.
• 54:05
  Speaker 1: Das ist ja dieses klassische Prompt Engineering.
• 54:08
  Speaker 1: Aber Beleidigungen hingegen triggern eher Sicherheitsfilter oder führen zu Standard-Abwehrreaktionen.
• 54:14
  Speaker 1: Aber das hat eben dieses Paper für Verlinkungs in den Show Notes.
• 54:17
  Speaker 1: Das sagt ja genau eben aus, dass es nicht so ist.
• 54:20
  Speaker 1: Interessant auf jeden
• 54:21
  Speaker 0: Fall.
• 54:21
  Speaker 0: Ja, verrückt.
• 54:22
  Speaker 1: Ja, und wir haben ganz viel KI diese Woche gehabt, ne?
• 54:25
  Speaker 1: Also auch, dass Apple jetzt auf Gemini geht, hast du auch mitbekommen, ne?
• 54:31
  Speaker 0: Ja, krass, krasse Schlappe für OpenAI natürlich, ne?
• 54:34
  Speaker 0: OpenAI ist sowieso ein bisschen angezielt im Moment gerade aus meiner Sicht.
• 54:38
  Speaker 1: Absolut.
• 54:39
  Speaker 1: Also es gibt ja gerade diesen extremen Code-Hype.
• 54:44
  Speaker 1: Also sie hatten ja kurzzeitig mal... Wir reden jetzt, Cloud Code ist dieses Kommando-Zahlen-Coding-Tool, was echt ziemlich cool ist, muss ich sagen.
• 54:54
  Speaker 1: Zwischenzeitlich hat er um AI ja dieses Codex und das hatte ja, kurzzeitig war das ja mal so das Mittel der Wahl, aber jetzt ist Cloud Code mit Cloud-Fürpunkt-Fünf-OPOS.
• 55:07
  Speaker 1: Also da sind die Leute gerade wirklich am Raven und ich glaube, da ist auch was dran.
• 55:11
  Speaker 1: Das ist schon ziemlich cool.
• 55:14
  Speaker 1: habe ich ja ganz selber gesagt, Gemina ist gerade mein Lieblingsmodell, was so sprachliche, so alltagsmäßig.
• 55:20
  Speaker 1: Also ich weiß gerade im Moment nicht, wofür ich Chatchi Pity gerade lieber benutzen würde.
• 55:25
  Speaker 1: Das einzige, was mir einfällt, wo Chatchi Pity noch den Vorteil hat, ist das Erkennen von Bildern, finde ich.
• 55:31
  Speaker 1: Also dass man, also weiß ich nicht, irgendwelche Tiere, Pflanzen, komischen Dinge da hat, ist so ein bisschen Vorteile.
• 55:38
  Speaker 1: Aber alles andere machen andere LLMs inzwischen besser, würde ich sagen.
• 55:42
  Speaker 0: Ja, das mache ich auch zum Beispiel gar nicht und ich benutze eigentlich auch komplett Gemini-Drei pro inzwischen für alle LLM-Tasks.
• 55:51
  Speaker 1: Aber Thinking, das muss ich auch immer dazu sagen.
• 55:55
  Speaker 1: Ich hatte neulich meinte jemand, hey, das ist doch meine Gemini-Drei, wäre so toll, hab ich Ostberu jetzt vor schlecht.
• 56:01
  Speaker 1: Man muss immer Thinking machen.
• 56:02
  Speaker 1: Das normale oder Flash heißt das ja, glaube ich, nennen die das fast.
• 56:09
  Speaker 0: Das ist nicht gut.
• 56:10
  Speaker 1: Sondern
• 56:11
  Speaker 0: wenn irgendwas fast oder turbo heißt oder flash das das nie gut.
• 56:16
  Speaker 1: Ne genau okay du kannst halt sagen übersetzt mir mal diesen satz oder sagen wir mal ob dieser satz korrekt ist.
• 56:22
  Speaker 1: das geht natürlich auch so ganz einfache sachen.
• 56:25
  Speaker 1: Aber alles andere nicht.
• 56:26
  Speaker 1: ja.
• 56:27
  Speaker 1: und dann hat apple auf jeden fall jetzt gesagt okay wir gehen jetzt auf geminal.
• 56:31
  Speaker 1: Eine milliarde im jahr weiß man.
• 56:35
  Speaker 1: Und man weiß auch, dass Siri nicht einfach durch Gemini ersetzt wird, beziehungsweise das nicht einfach Gemini als großes LLM verwendet wird von Apple, sondern die dürfen Gemini offiziell benutzen, um ihr eigenes Fundational Model zu trainieren.
• 56:52
  Speaker 0: Das
• 56:52
  Speaker 1: finde ich tatsächlich interessant, weil andere Firmen das halt auch einfach so machen.
• 56:57
  Speaker 1: Das ist halt das Ding, das kannst du halt, wenn du ein Appi zugefasst, also kann ich natürlich jetzt nicht beweisen, aber da würde ich schon denken, dass es bestimmt schon viele Modelle am Anfang GPT-V oder GPT-IVO oder so verwendet haben, um ihre eigene Modelle zu trainieren.
• 57:18
  Speaker 0: Ja, das ist glaube ich ein ziemlich offenes Geheimnis in dieser Industrie, auch wenn man das nicht jedes Mal akkurat beweisen kann, aber... Das ist glaube ich allgemein
• 57:28
  Speaker 1: akzentiert.
• 57:29
  Speaker 1: Apple zahlt jetzt offiziell eine Milliarde dafür.
• 57:32
  Speaker 1: Also sie werden wahrscheinlich schon, es wird wahrscheinlich schon mehr sein als die Erlaubnis Gemini zu verwenden um ihr eigenes LLM zu feintunen oder beziehungsweise da ein Destillat zu machen oder halt zumindest Gemini für Reinforcement Learning zu benutzen.
• 57:48
  Speaker 1: Das weiß man alles nicht genau wie sie es machen.
• 57:52
  Speaker 1: Die werden schon auch wahrscheinlich schon da sehr sehr Google wird da schon sehr eingebunden sein, weil ein bisschen, wenn man auch Gaben für die Milliarde, aber man weiß halt noch nicht so ganz genau, wie das funktioniert.
• 58:05
  Speaker 1: Ja.
• 58:05
  Speaker 1: Und für mich hört sich das nicht dumm an, muss ich sagen.
• 58:08
  Speaker 0: Nee, seit der Ankündigung sind die Google-Aktien auch nochmal weitere zehn Prozent gestiegen.
• 58:13
  Speaker 0: Oh, okay.
• 58:14
  Speaker 0: Und die haben sich sowieso, also ungefähr, ich habe nicht ganz genau geguckt, aber ich habe mal letztes Jahr im
• 58:22
  Speaker 1: Juli,
• 58:22
  Speaker 0: glaube ich, oder so, oder Juni welche gekauft.
• 58:26
  Speaker 0: Also die sind sehr gut gelaufen, die sind über hundert Prozent in sieben Monaten.
• 58:33
  Speaker 0: Ja,
• 58:33
  Speaker 1: kann man machen.
• 58:35
  Speaker 1: Aber ich finde auch Apples Ansatz zu sagen, ja wir geben euch jetzt nicht einfach Zugriff auf ein Chatbot, also so wie Meta das ja macht, dass sie einfach diesen blöden Chatbot in WhatsApp oder so eingebaut haben, sondern die sagen... Wir wollen ja ja auch sinnvolle Sachen mitmachen.
• 58:52
  Speaker 1: und dann hatten sie ja dieser dieses on device LLM.
• 58:55
  Speaker 1: was halt dieses?
• 58:56
  Speaker 1: ich glaube drei Milliarden paar Meter oder so hatte das was auf dem iPhone läuft was die halt Sachen zusammenfasst.
• 59:03
  Speaker 1: Also was wirklich nur dafür gemacht ist für so kleine Sachen wie Zusammenfassung.
• 59:08
  Speaker 1: Das finde ich eigentlich dann schlau muss ich sagen.
• 59:10
  Speaker 1: und dass sie jetzt halt ihr ihr Gemini.
• 59:13
  Speaker 1: Powertis Modell so benutzen.
• 59:17
  Speaker 1: Keine Ahnung, wenn du einen Termin eingetragen hast, dass du dann irgendwie eine Nachricht kriegst, wenn es Stau gibt oder so, dass du früher losfahren musst.
• 59:27
  Speaker 1: Das verspricht Google ja schon ewig.
• 59:30
  Speaker 1: Ich weiß gar nicht, ob das auf Android so.
• 59:32
  Speaker 1: das Feature gibt es auf jeden Fall.
• 59:33
  Speaker 1: Weiß nicht, ob das so zufällig sich funktioniert.
• 59:36
  Speaker 1: Aber das Apple halt sagt, wir geben euch halt nicht ein Chatboard, sondern wir versuchen diese ganzen das LLM halt in Sachen so einzubauen, dass ihr gar nicht mitkriegt, dass das ein LLM ist, finde ich eigentlich ganz gut den Ansatz.
• 59:50
  Speaker 0: Ja, ist auf jeden Fall die bessere Strategie.
• 59:52
  Speaker 0: Und wo du es gerade schon gesagt hast, Meta, auch Meldung der Woche, Meta baut schon wieder Stellen in ihrer Reality-Labs-Sparte ab, zehn Prozent der Belegschaft wurden am Dienstag dieser Woche freigestellt.
• 1:00:08
  Speaker 0: Drei große Game Studios geschlossen, unter anderem Armitger.
• 1:00:12
  Speaker 0: Das sind die Typen, die den Resident Evil IV Port gemacht haben für die Oculus Quest.
• 1:00:17
  Speaker 0: Mein
• 1:00:18
  Speaker 1: top drei VR-Liebenspiel ever.
• 1:00:21
  Speaker 1: Wir hatten ja gerade eine Heise online, können wir auch schreiben, ich muss direkt in die Show Notes.
• 1:00:29
  Speaker 1: Die zehn besten VR-Spiele aller Zeiten, haben wir viel darüber diskutiert.
• 1:00:32
  Speaker 0: Es gab auch eine Heise-Meldung zum Thema Software-Piraterie.
• 1:00:36
  Speaker 0: Ja,
• 1:00:36
  Speaker 1: genau, richtig.
• 1:00:37
  Speaker 1: Das habe ich uns gerade noch in unser Skriptdokument reingeschrieben.
• 1:00:43
  Speaker 1: Das finde ich das passt da ganz gut zu.
• 1:00:45
  Speaker 1: Das auf MetaQuest grassiert die Piraterie.
• 1:00:49
  Speaker 1: Das ist halt mit diesem Rookie-Site-Loader.
• 1:00:54
  Speaker 1: Gibt's halt richtig.
• 1:00:54
  Speaker 1: so eine Software, wo du einfach, wo du richtig... easy halt raukopiertes Software drauf ballern kann.
• 1:01:02
  Speaker 0: Ja, der Name ist bezeichnend, ne?
• 1:01:05
  Speaker 1: Ja, ist natürlich richtig blöd für die verbleibende Entwickler-Szene, ne?
• 1:01:10
  Speaker 1: Also, da war ja schon immer was, war ja schon immer so ein bisschen Liebhaberei für VR zu entwickeln, weil man da einfach bei Weitem nichts viel geltend verdienen kann, wie woanders.
• 1:01:21
  Speaker 1: Und die, die halt tolle Sachen gemacht haben, die sind dann halt gekauft worden.
• 1:01:27
  Speaker 1: von zum Beispiel Meta, zum Beispiel Armature oder auch die Leute, die Beat Saber gemacht haben, sind ja auch schon sehr früh von Meta gekauft worden, wenn ich
• 1:01:38
  Speaker 0: mich recht,
• 1:01:40
  Speaker 1: wenn ich mich recht entsinne.
• 1:01:42
  Speaker 1: Ja und davon wird sich jetzt halt gerade getrennt.
• 1:01:46
  Speaker 0: Ja, da ist ein allgemeiner Wechsel im Fokus nach dem Meterjahr lange Zeit auf das VR First Metaverse als Social Media.
• 1:01:56
  Speaker 1: Meta setzt aufs Metaverse?
• 1:01:58
  Speaker 0: Meta setzt aufs Metaverse,
• 1:02:00
  Speaker 1: ja.
• 1:02:01
  Speaker 1: Das ist halt so wack, dass sie einfach ihren fucking
• 1:02:04
  Speaker 0: Namen... Das war ein richtig dummer Move auf jeden
• 1:02:08
  Speaker 1: Fall.
• 1:02:08
  Speaker 1: Das war so krass, ey.
• 1:02:09
  Speaker 1: das war so doof und jetzt heißen die halt nach diesem total gefloppten shitty meta-worlds.
• 1:02:16
  Speaker 0: Deswegen können die das auch nicht komplett droppen.
• 1:02:19
  Speaker 1: Ja, gibt es halt immer noch das Wort.
• 1:02:20
  Speaker 0: Ja, und die Pivoten das jetzt, wie man so schön sagt, also die wechseln die Ausrichtungen weg von VR First-Plattform zu Mixed Reality auf Wearables.
• 1:02:32
  Speaker 0: und da sind wir auch wieder genau bei dem, was du gerade meintest.
• 1:02:35
  Speaker 0: Also im Klartext heißt das im Moment einfach... Ray-Ban Sonnenbrillen mit Chatbot
• 1:02:42
  Speaker 1: drin.
• 1:02:42
  Speaker 1: Ja, die eigentlich die einfach nur eine Sonnenbrille mit einer Kammer Mikrofonenlautsprecher, also technisch wahnsinnig unspektakulär, aber
• 1:02:49
  Speaker 0: dafür erstaunlich erfolgreich.
• 1:02:51
  Speaker 1: Ja.
• 1:02:52
  Speaker 1: Ich finde auch, finde ich interessant.
• 1:02:54
  Speaker 0: Die wollen ihre Fertigungskapazitäten dieses Jahr verdoppeln für die Sparte, also AI, Smart Glasses.
• 1:03:01
  Speaker 0: Und werden dann natürlich auch irgendwie Head-Up-Displays und solche Sachen... Genau,
• 1:03:04
  Speaker 1: sie haben ja diese eine Version.
• 1:03:06
  Speaker 1: Die haben sie, ne?
• 1:03:07
  Speaker 1: Die sind neuere mit dem Display.
• 1:03:10
  Speaker 1: Ja.
• 1:03:12
  Speaker 1: Aber trotzdem ist das... Ja.
• 1:03:15
  Speaker 1: Ich bin ja VR-Fan, finde ich alles ein bisschen lame.
• 1:03:18
  Speaker 1: Finde ich aber, was ich krass finde, ist, dass sie einfach Armature schließen.
• 1:03:22
  Speaker 1: Sie hatten ja für wirklich hunderte Millionen gekaufte Fitness-App Supernatural.
• 1:03:27
  Speaker 1: haben sie ja auch auf Lebenserhaltung umgestellt, also dass der Dienst zwar weiterläuft, aber es werden keine neuen Inhalte mehr gemacht.
• 1:03:34
  Speaker 1: und ich muss sagen, ich bin ja super Natural Fan, da habe ich ja immer Sport gemacht in der Corona-Zeit, fand ich voll cool.
• 1:03:40
  Speaker 1: Ging auch nur mit dem VPN, aber egal.
• 1:03:43
  Speaker 1: Jedenfalls das haben sie gekänzelt.
• 1:03:44
  Speaker 1: und Armature haben sie gekänzelt, Sanzaro, die haben Asgard's Wrath, Marvel Powers United, Twisted Pixel, die Deadpool VR gemacht haben.
• 1:03:54
  Speaker 1: Ja, alles ganz guter Kram.
• 1:03:57
  Speaker 1: Ist alles weg.
• 1:03:57
  Speaker 0: Ja, das sind dann eigentlich so die Flagship Titel, ne?
• 1:04:00
  Speaker 0: Ja, viel.
• 1:04:01
  Speaker 1: Und was ich so wahnsinnig krass finde, ist, es hieß immer, dass sie zehn Prozent abbauen.
• 1:04:09
  Speaker 1: Hast du auch gehört, oder?
• 1:04:10
  Speaker 0: Ja, ja.
• 1:04:11
  Speaker 1: Und das sind aber über tausend Mitarbeiter.
• 1:04:15
  Speaker 0: Was?
• 1:04:15
  Speaker 0: Das ist eine große Division, weil die ja wirklich, also die haben ja hart auf das Metaverse gesetzt.
• 1:04:22
  Speaker 0: Und muss man den ja auch zu gut erhalten.
• 1:04:23
  Speaker 0: Also die haben da viel zu beigetragen, dass auch VR-Headsets wirklich bei den Leuten zu Hause gelandet sind und so weiter.
• 1:04:30
  Speaker 0: Nichts ist so erfolgreich wie die Quest-Plattform.
• 1:04:32
  Speaker 1: Ja, auf jeden Fall.
• 1:04:33
  Speaker 1: Das war aber halt auch so ein Corona-Ding, dass die, das war halt so ein Outlier, dass sich das wahnsinnig gut verkauft hat.
• 1:04:40
  Speaker 1: Und dann halt nicht mehr.
• 1:04:41
  Speaker 1: Aber also Meta sagt, zehn bis fünfzehn Prozent wollen sie rauswerfen.
• 1:04:48
  Speaker 1: Und dann ist da die Rede von tausend Leuten.
• 1:04:52
  Speaker 1: Ich finde es unfassbar, was das für... Also dafür, muss ich sagen, finde ich, ist dann doch recht wenig da rumgekommen.
• 1:05:01
  Speaker 1: Also weil es ja auch schon so lange keine neue Hardware mehr gab und also... Ich will nicht wissen, wie viele jahre... Ja, ja, okay, klar.
• 1:05:09
  Speaker 1: Die
• 1:05:10
  Speaker 0: allein in Horizon versenkt haben.
• 1:05:11
  Speaker 1: Genau, ja.
• 1:05:13
  Speaker 1: Die Frage ist auf jeden Fall, wie geht es weiter mit der Quest, ne?
• 1:05:18
  Speaker 1: Ja,
• 1:05:19
  Speaker 0: kriegen wir eine Quest IV vielleicht?
• 1:05:21
  Speaker 1: Richtig und sie sind also dazu haben sie noch nichts gesagt oder beziehungsweise haben ja nur gesagt dass sie da die ja dass die Produktzyklen halt ausgewaltet werden länger dauern.
• 1:05:33
  Speaker 1: Aber ich halte das nicht für unwahrscheinlich, dass sie einfach, dass sie da ganz rausgehen.
• 1:05:41
  Speaker 1: Das wäre natürlich.
• 1:05:42
  Speaker 1: Warten
• 1:05:42
  Speaker 0: wir mal ab.
• 1:05:43
  Speaker 1: Das wäre wirklich krass.
• 1:05:44
  Speaker 0: Das Thema packen wir mal zur Wiedervorlage, würde ich sagen.
• 1:05:47
  Speaker 0: Auf
• 1:05:47
  Speaker 1: jeden Fall.
• 1:05:48
  Speaker 1: Auf jeden Fall.
• 1:05:50
  Speaker 1: Ja, da hast du einen Shoutout.
• 1:05:52
  Speaker 0: Ja, ich hätte einen auf jeden Fall.
• 1:05:54
  Speaker 1: Damit wir noch mal was Nettes reden.
• 1:05:59
  Speaker 0: Okay, ich habe mal einen krassen Low-Tech-Shoutout diese Woche.
• 1:06:08
  Speaker 0: Und zwar, mein Shoutout diese Woche geht an gusseiserne Fun und allgemein gusseiserne Kochware.
• 1:06:16
  Speaker 0: Scheiß mal auf Teflon und diese ganzen Anti-Haft-Beschichtungen, da sind überall PFAS drin, also diese sogenannten Forever Chemicals.
• 1:06:25
  Speaker 0: Die Dinger gehen immer kaputt, egal wie du die behandelst.
• 1:06:28
  Speaker 0: So kannst du den besten weichsten Holzfannenwender haben oder Weichplastik, Silikon, was auch immer.
• 1:06:35
  Speaker 0: Diese Beschichtungen gehen immer nach zweiter Jahren, fangen die an kaputt zu gehen.
• 1:06:40
  Speaker 0: Und abzubröseln oder irgendwie sich zu verändern an der Oberfläche.
• 1:06:45
  Speaker 0: Und ich meine, das essen wir.
• 1:06:47
  Speaker 0: Also das macht keinen Fehler.
• 1:06:51
  Speaker 1: Du wolltest jetzt was Nettes sagen.
• 1:06:55
  Speaker 1: Ich
• 1:06:55
  Speaker 0: sterbe, weil ich
• 1:06:57
  Speaker 1: ewig Kalien esse.
• 1:06:59
  Speaker 0: Relax.
• 1:07:01
  Speaker 0: Also, Gussheiserne Pfannen sind nicht kaputt zu kriegen.
• 1:07:04
  Speaker 0: Die halten einfach für immer.
• 1:07:05
  Speaker 0: Die haben eine natürliche Anti-Haftschicht durch die Patina, die da entsteht, bei der Benutzung.
• 1:07:11
  Speaker 0: Die ist hydrophobisch, also wasserabweisend und funktioniert wirklich hervorragend für alles.
• 1:07:15
  Speaker 0: Die sind einfach zu reinigen mit so einem schönen Pfannenwender mit einem guten und einem Küchentuch, wenn es war richtig.
• 1:07:22
  Speaker 0: Immer in
• 1:07:22
  Speaker 1: den Geschirrspüler immer rein.
• 1:07:24
  Speaker 1: Und mit so einem, ne?
• 1:07:26
  Speaker 1: Ja, du willst
• 1:07:28
  Speaker 0: mich richtig ragebaiten, ne?
• 1:07:29
  Speaker 0: Natürlich nicht.
• 1:07:31
  Speaker 1: Das ist so ein Meme, dass irgendwie so eine Freundin irgendwie, ihr Boyfriend ist halt so ein Guseiserner Fun-Fan und sie macht so einen Prank, dass sie ihm so schreibt, hey, ich hab jetzt die Fahne da unten in die Geschirrspielmaschine getan und jetzt sieht die so komisch aus.
• 1:07:52
  Speaker 0: Ich kenne das Meme mit den Pioneer CDJ DJ CD Spielern, die mit dem Gartschlauch gereinigt wurden von der Freundin, um den Freund zu überraschen.
• 1:08:03
  Speaker 0: Aber also worauf ich hinaus will ist, dass es Low-Tech, das einfach fantastisch funktioniert, ist einfach zu fliegen.
• 1:08:11
  Speaker 0: Und ist wirklich, was da passiert ist, die letzten Dekaden ist ein perfektes Beispiel für unnötige, fehlgeleitete Innovation.
• 1:08:20
  Speaker 0: Also PTFE, das was wir als Teflon kennen, ist während des Zweiten Weltkriegs erfunden worden und auch bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs als Militärgeheimnis behandelt worden, weil das unter anderem tatsächlich bei der Entwicklung der Atombombe verwendet wurde.
• 1:08:38
  Speaker 0: Übergänge zwischen Materialien irgendwie abzudichten.
• 1:08:41
  Speaker 0: Nach dem Zweiten Weltkrieg ist das von Dupont für zivilen Einsatz vermarktet worden und seit.
• 1:08:48
  Speaker 0: Da begann eigentlich die große Karriere der Teflon Pfanne damals von der Firma Tefal eingeführt.
• 1:08:54
  Speaker 1: Ach deswegen heißen die so.
• 1:08:55
  Speaker 0: Ja genau.
• 1:08:57
  Speaker 0: So ist es und ja heutzutage weiß man da halt.
• 1:09:00
  Speaker 0: Ein bisschen mehr.
• 1:09:00
  Speaker 0: PTFE, wie gesagt, gehört zu diesen Forever Chemicals.
• 1:09:03
  Speaker 0: Das sind Stoffe, die nicht auf natürliche Art und Weise abgebaut werden.
• 1:09:06
  Speaker 0: Das heißt, einmal in der Natur freigesetzt sind die dafür immer.
• 1:09:10
  Speaker 0: Die sind in unseren Böden, im Trinkwasser, in unseren Körpern und stehen in Verbindung mit einer Vielzahl von Krankheiten, vor allem Krebs, aber auch die Unfruchtbarkeitsepidemie bei Männern und anderen Dingen.
• 1:09:22
  Speaker 0: Also wirklich unangenehme Sachen.
• 1:09:25
  Speaker 0: Und genau wie bei der fossilen Brennstoffindustrie wussten die Hersteller wie Drey M. Dupont und so, die wussten auch schon seit den siebziger Jahren, dass das zu gesundheitlichen Problemen führt, haben aber auch Forschungsergebnisse zurückgehalten und bewusst die öffentliche Meinung manipuliert.
• 1:09:44
  Speaker 0: Ist keine schöne Story.
• 1:09:45
  Speaker 0: Wir werden
• 1:09:45
  Speaker 1: uns in Zukunft Mühe geben, die Shoutouts positiver zahlen.
• 1:09:49
  Speaker 1: Weil wir die ja ausdrücklich uns ausgedacht haben, um so auf einer positiven Note zu enden.
• 1:09:55
  Speaker 0: Sorry.
• 1:09:55
  Speaker 1: Ja, nee, da kannst du ja nicht.
• 1:09:57
  Speaker 1: Also, das Guseisen-Fan
• 1:10:02
  Speaker 0: sind der Shit.
• 1:10:03
  Speaker 0: Holt euch die.
• 1:10:05
  Speaker 0: Eure Großmütter wussten es schon.
• 1:10:06
  Speaker 0: Ich möchte
• 1:10:07
  Speaker 1: einmal sagen, PTFE ist um es auch in Klamotten drin.
• 1:10:10
  Speaker 1: Und da müsst ihr echt aufpassen.
• 1:10:12
  Speaker 1: Zum Beispiel.
• 1:10:13
  Speaker 1: Weil in Regenjagden und Regenrosen und sonst.
• 1:10:15
  Speaker 1: Jetzt
• 1:10:15
  Speaker 0: kommst du hier so raus, ne?
• 1:10:17
  Speaker 1: Ja, ich wollte da
• 1:10:17
  Speaker 0: noch die Positivität... Verbraucherschutz.
• 1:10:20
  Speaker 1: Verbraucherschutz.
• 1:10:21
  Speaker 1: Und das atmet man halt ein.
• 1:10:22
  Speaker 1: Deswegen achtet da mal in Zukunft drauf, dass die das nicht haben.
• 1:10:25
  Speaker 1: Also
• 1:10:25
  Speaker 0: atmet einfach nicht mehr.
• 1:10:27
  Speaker 0: Dann kann euch das nicht passieren.
• 1:10:27
  Speaker 1: Nee, aber wenn ihr euch eine neue Regenerke kauft, dann achtet da mal drauf.
• 1:10:31
  Speaker 1: Ich wollte dich noch fragen mit den Gusseisen.
• 1:10:33
  Speaker 1: Ich hab die auch immer, ich seh die immer so und denke immer, hm, ist schon geil.
• 1:10:38
  Speaker 1: Aber kann ich da denn einfach wirklich einfach einen Spiegelalterin braten?
• 1:10:41
  Speaker 1: Ja,
• 1:10:42
  Speaker 0: total gut, viel besser als in der Teflonpfanne eigentlich.
• 1:10:45
  Speaker 0: Und also unsere Großmütter, die wussten das schon und die hatten auch diese, die hatten einfach... Kugus, also eine Pfanne.
• 1:10:53
  Speaker 0: Und wenn ihr Glück habt, habt ihr sogar noch in eurer Familie eine, die aus der Zeit eurer Großmutter stammt, weil die sind nicht kaputt zu kriegen.
• 1:11:00
  Speaker 0: Wenn man die halbwegs gut behandelt, dann also diese Patina Anti-Haftschicht, die sich da bildet, da kannst du ganz hervorragende Spiegeleier machen.
• 1:11:08
  Speaker 0: Also die besten, würde ich sagen.
• 1:11:10
  Speaker 0: Ich habe gerade am Wochenende wieder fantastische Pfandkuchen gemacht.
• 1:11:14
  Speaker 0: Meine Freundin hat mir die geschenkt.
• 1:11:15
  Speaker 0: Die ist von so einem deutschen Startup.
• 1:11:17
  Speaker 0: Den Namen nenne ich jetzt mal nicht.
• 1:11:18
  Speaker 0: Es gibt auch mehrere.
• 1:11:20
  Speaker 0: Aber das muss auch nicht von irgendeinem schicken Start-up sein oder irgendwie sowas.
• 1:11:24
  Speaker 0: Wahrscheinlich steht so eine Pfanne irgendwo rum bei euch und wird nicht benutzt wegen irgendwelchen modernen Teflon und anderen Anti-Haft-Beschichtungsfannen.
• 1:11:34
  Speaker 0: Gebt der Teflon Quatsch, der Gussheiß in den Pfanne.
• 1:11:38
  Speaker 0: Eine Chance.
• 1:11:39
  Speaker 0: Ihr werdet es nicht bereuen.
• 1:11:40
  Speaker 1: Kannst du noch mal sagen, wie man die sauber macht?
• 1:11:43
  Speaker 0: Ja, also ich mache die einfach sauber, indem ich diesen Wender nehme und irgendwelche harten Rückstände abkratze und den Rest mache ich einfach mit so einem Küchentuch.
• 1:11:52
  Speaker 0: Wisch ich das sauber und dann ganz zum Schluss gibt es einfach einen Minitropfen Öl, den man dann darauf verreibt, damit die Oberfläche wieder glänzt und das reicht eigentlich.
• 1:12:03
  Speaker 0: Wenn ihr mal was richtig Klebriges Super nervig zu entfernen, das gemacht habt, dann könnt ihr auch einfach ein bisschen Wasser reinfüllen und die Pfanne auf die Flamme stellen oder auf den Herd allgemein und erhitzen und dann könnt ihr das wunderbar hinterherauswischen.
• 1:12:19
  Speaker 0: Am besten kein Spüli und solche Sachen nehmen, weil das zerstört diese Patina und das ist auch wirklich eine hygienische Sache.
• 1:12:25
  Speaker 0: Also muss man keine Angst haben, das lässt sich sehr gut reinigen.
• 1:12:30
  Speaker 1: Ich kriege mir ja mal, ich kriege mir jetzt einen Spannler.
• 1:12:34
  Speaker 0: Schottout ist also eine Fun.
• 1:12:37
  Speaker 0: Nächstes Mal gibt's wieder ein Tech-Shottout und noch Positiver.
• 1:12:39
  Speaker 0: Ja, das
• 1:12:39
  Speaker 1: muss also eine Fun sind doch Tech.
• 1:12:42
  Speaker 0: Ja, Slow-Tech, aber ist Tech, ja.
• 1:12:45
  Speaker 1: Cookie-Tech.
• 1:12:45
  Speaker 0: Ich würde sagen ja.
• 1:12:47
  Speaker 1: Nee, absolut.
• 1:12:48
  Speaker 1: Also ich glaub, das ist auch zielgruppenmäßig.
• 1:12:49
  Speaker 1: Ich hab ja immer diese komischen, komisch ist das ja nicht, aber Thermomix und so gemacht.
• 1:12:55
  Speaker 1: Also das hat hier auch genug Publikum gefunden hier bei Drei-Thausen-Drei.
• 1:13:01
  Speaker 0: Okay, falls sich das nicht gefallen hat, schreibt uns bitte auch.
• 1:13:07
  Speaker 1: Das muss man uns bitte erlauben, dass wir über Guseisen oder Pfannen reden dürfen.
• 1:13:12
  Speaker 1: Sonst will ich den Podcast nicht machen.
• 1:13:13
  Speaker 1: Der
• 1:13:13
  Speaker 0: Shutout soll einfach nur an Sachen, die wir gut finden gehen.
• 1:13:16
  Speaker 1: Ja, genau.
• 1:13:18
  Speaker 1: Ja, und wie gesagt, gerne bewerten uns auf allen Dingern, auf allen Plattformen.
• 1:13:24
  Speaker 1: Das wäre cool, wenn ihr das machen könntet.
• 1:13:27
  Speaker 1: Weil wir sind ja noch im Aufbau, das ist ja erst die sechste Folge.
• 1:13:31
  Speaker 1: Und wir nehmen auch ernst, dass ihr immer sagt, wir sollen mal auf YouTube Music, weiß ich nicht.
• 1:13:38
  Speaker 1: Es wird auch, kann ich schon mal sagen, es wird auch wahrscheinlich bald eine Videovariante geben mit diesem Podcast, also dass man das auch auf YouTube so als Video stellen kann, aber wir wollen natürlich, dass das irgendwie cool aussieht.
• 1:13:55
  Speaker 1: Und daran arbeiten wir noch.
• 1:13:56
  Speaker 0: Seid gespannt.
• 1:13:57
  Speaker 0: Wir sind noch neu.
• 1:13:58
  Speaker 0: Wir sind noch frisch grün hinter den Ohren.
• 1:14:01
  Speaker 0: Da kommt noch ein bisschen was.
• 1:14:02
  Speaker 0: Keine Sorge.
• 1:14:03
  Speaker 1: Da kommt noch was.
• 1:14:04
  Speaker 1: Und zwar nicht nur Radfahren, sondern andere Sachen.
• 1:14:09
  Speaker 1: Ja, liebe Leute da draußen.
• 1:14:11
  Speaker 1: Tschüssikowski, würd ich sagen.
• 1:14:12
  Speaker 1: Schöne Woche noch.
• 1:14:13
  Speaker 0: Ja, habt eine gute Woche.
• 1:14:15
  Speaker 0: Und ich würd sagen, mach's gut.
• 1:14:17
  Speaker 0: Bis gleich.