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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic tal, mis amigos, muy buenas tareas que estamos arrancando una vez más en construcción plural. El dólar lun en este momento está mil setenta. Llegó a tomar mi va a tocar mil ciento cincuenta, subió ochenta pesos y retoma el cierre de ayer contra un dólar ya en banco nacido ochocientos veinte dólar contado con lichy mil dieciséis dos, mil cuarenta y dos, el nuevo ó ar turista mil trescientos doce, Riesgo vais baja un poquito mil ochocientos veinte ono caputo recibió otras los anuncios de ayer en las rosadas en embajar de Estados Unidos y un representante del Consejo de Seguridad. Eso titula esta obra info a bausilio con banqueros. Hablando del titular del Banco Central. Se buscará sacar el c por medio de un plazo y no habrá terapia de yo parar las. S bien lo tengo en línea esperando nuestro primer invitado de la tarde. No quiero hacer esperar lo más camilo. Te corre amigo, buenas tardes, cómo va. Está puteado camino. Ahí, ahí va, cómo vas, cómo va a estar to bien, todo bien, bate bueno, con fe y esperanza, con optimismo. Cómo recibís este a ver cómo lo podemos llevar un paquete de emergencia que, obviamente todavía no es la estructura de arquitectura macroeconómica. Eso no sabemos. Por otro lado, para cuándo quedará, qué primera lectura es También están Turón sí, me parece que pretender una cosa muy distinta de un error. No o sea, no no se va a anunciar un plan de reformas estructurales en medio de este lío, ni esperar que un plan de reformas estructurales te vaya a resolver el problema en el que estás. Es decir, aquí hay inurgencia, que hay que atender, que es lo que están tratando de atender. Es un creo yo, un buen arranque para pensar en un plan que trate de estabilizar y contener la inflación. Obviamente que hay un montón de cosas para pensar que habría que cambiar en funcionamiento de la economía argentina, pero pretender que eso se dé ahora. En este sentido, algunos se interpretan que es una que es un ajuste más fuerte en lo cambiario, con los altos de tipo de cambio, casi el ciento veinte por ciento estando río de ochocientos que fiscal y que, en todo caso, no hay tanto ahorro fiscal, sino que más bien por ingreso, por por por nuevos supuestos y demás, Sí, la parte del tipo de cambio definitivamente que fue más alta que lo que se esperaba. Si uno ve, por ejemplo, a nivel del mercado de futuros, estaba más la expectativa a fin de diciembre más cerca de seiscientos y pico setecientos que de los ochocientos a los que llegó, con lo cual, evidentemente, fue un dato más fuerte. Y en la parte fiscal, sí, yo creo que era difícil hacer un ajuste de cinco puntos del gasto. Evidentemente había iba a haber alguna ajuste por el lado de los ingresos. Bueno se terminó dando. Yo creo que es más importante en este momento reducir el déficit que pensar en bajar impuestos. Yo creo que sería deseable ir más por el lado del gasto, de del lado de los impuestos, pero privilegio personalmente el cerrar el défici fiscar en el corto plazo lo ante posible. Es un justo ortodoxo clásico. Es lo que requería el momento quién calificación o cierta interpretación le podemos dar. Sí, digamos si había un problema de atraso cambiario que había que resolver, con lo cual había que evaluar y el otro piso y generalmente cuando, además hay un problema de tipo fiscal y aparte se sabe que hay un tema de inflación alta, hay que hacer un ajuste fiscal, con lo cual, sí, yo creo que lo calificaría bastante dentro de un plan ortodoxo. Lo que no tiene y creo que es lo que tal vez queda corto es en la simplificación y en la eliminación de lo que podríamos llamar el cepo, que esta es una discusión que hay bastante grande entre quienes creen que directamente habría que haber eliminado todo y hay que producir un sinceramiento total en el momento uno, o sea ahora, con lo cual se debería haber liberado todo y había quitado el tipo de cambio de una. Estás hablando de una unificación clara del tipo de cambio total, eliminar todo tipo de restricciones para que exista un único tipo de cambio que se acomoden un nivel que se pueda llamar de equilibrio. O sea, esto es lo que muchos, creo que también critican ahí en la parte que nada de vos vos hubieras sido por ese lado al principio. No. No. No, No, No, pero digamos es una vos. Me preguntaste si sí, sí, preguntas es justo ortodoxo. No te diría en una ortodoxia muy importante. Tendría que decir seguir con varios tipos de cambio como los que tenemos una exportación, una importación, el tarjeta y el ahorro, el contado, con liquidación, el MEP. Bueno seguís con una cantidad de problemas bastante importantes. Es un punto bastante débil. Pero bueno, esto es una discusión bastante de fondo que ya estuvo en la campaña. Si el cepo se podía eliminar de una o, había que hacer algo transitorio. Bueno, han optado por algo transitorio. Yo creo que tiene bastante lógica, Honestamente, si bien reconozco que el destino tiene que ser unificar el tipo de cambio, porque si no se dice exactamente igual que como está pasando, bien, Melconian pongo por un nombre más allá del nombre en sí digo. Habló por ejemplo, el que canjearon la motosierra por la licuadora, como que mucho va a salir del licuar gasto, obviamente vida de evaluación, salarios públicos, quizás jubilaciones, y esto me parece sumamente criticable. Llegado al caso, dirías que si que gran parte del efecto es un poco esto ortodoxa de lincuar el gasto, digamos a través de la devaluación. Pero cuál hubiera sido la expectativa que me el coñán pensaba decirle a alguien que iba a bajar la jubilación en peso, o sea, que un fubido le iba a decir usted cobra cincuenta mil iba a cobrar cuarenta y cinco, pero sería ridículo. Por favor, es evidente que el ajuste fiscal iba a ser por una alicuación, o sea que no no podía, no podía venir por nominalidad, sino que inevitablemente, cómo per poli, pero cómo venir con nominalidad, con una inflación que está al ciento sesenta por ciento annal, es imposible por nominalidad. No tenía que lo tiene ni pies ni cabeza. O sea, ni el comentario de Melconian no tiene ni pie ni cabeza. Creo yo este me parece que no sé. Hay hay un tema personal de Melcoñan en lo que está proponiendo, porque su ajuste también no no iba a proponer una baja nominal de las cosas. Evidentemente, había también componente de la licuación bastante importante. Él iba también con un aumento de subsidios. Había una idea también de él, seguramente de eliminar la indexación de las jubilaciones, O sea que me parece que es un comentario con un contenido más político que de sentido económico. Puede pasar por ahí digamos en parte por el tema jubilatorio, que digamos la chacamos la discrecionalidad. Alberto Fernández, que reformó la movilidad. Este Gobierno principio tiene que pasar por Congreso, pero bueno quiere eliminar la movilidad jubilatorio. Esta que cada tres meses se ajusta en base a la recalación al índice salarial y lo quiere discrecionalmente manejar por secreto. Podría ser así de que, efectivamente, se licúe también parte del gasto provisional y nuestros viejos sigan siendo lo que paguen parte del plato de la boda. Pero momento pongamos el contexto de esto. Digamos eso es lo que hizo el Gobierno que se fue, o sea, el Gobierno que se fue lo que produjo este año, que dejó un destecistical brutal, lo dejó a pesar de haber lituado la jubilación, porque justamente tiene tanta demora la fórmula de ajuste por inflación que cuando la inflación se te empieza a disparar. En el momento en que la inflación se dispa, como las jubilaciones ajustan muy lentamente, lo que se provoca cuando subís la inflación es que se te erosiona el poder adquisitivo de todas las jubilaciones. Eso es lo que hizo el Gobierno saliente. Entonces, hoy en día, en este momento, va a haber un pico de inflación indudable y queda vigente la fórmula de la inflación, lo que va a haber es una alicuación brutal de las jubilaciones. Entonces, en este momento, la verdad que lo mejor sería no aplicar esa fórmula y tratar de dar un ajuste anterior antes para tratar, en todo caso, de compensar el efecto o acotarlo. Yo creo que va a ver a ver si te entiendo y te entende un poco lo deciente, por qué abrir una alicuación referiste brutal de las jubilaciones, porque había una que se tome en parte de recaudación. Recordemos al oyente y índice de ajuste cerarial, porque porque caerías la recaudación, aunque se viera, se vería que no. O por un tema de la incubación, también de la ajuste, esa realidad de los trabajadores que se toma para como indiciduos, vos ahora vas a ajustar en vos justas, cuando vos ajustás con la inflación de morada, vos vas a tener una inflación probablemente que ahora imaginemos por ahí decir algo vaya un veinte por ciento mensual y vas a justar con datos de de de inflación y de recaudación de hace varios meses atrás, cuando inversión estaba en torno al siete ocho por ciento. Entonces vas a dar un ajuste de de jubilaciones del ciente ocho por ciento, cuando la inflación, en el momento en que vos des eso, va a estar en el veinte. Ahí le cueste la jubilaciones. Es lo que estuvo haciendo el Gobierno durante todo el año, cuando el infierno que es pero que con con este cambio, con esta nueva discrecionalidad que recuerda a Alberto Fernández, ellos tenderían a mejorar ahora no pasar perder tanto a los jubilados. Es probable que intenten hacer algo así. No van a consu es que digamos. Yo creo que, lamentablemente, va a haber alguna alicuación ahí el gasto de las jubilaciones. Pero si vos no haces algo discrecional en este momento, la alicuación va a ser mucho más brutal. Y después más a más adelante, cuando vos quisieras si lograran bajar la inflación, lo que se te generaría es un problema desde el punto de vista máscro económico, para decir, el despical por qué. Porque si sigue la fórmula vigente y vos imagínate a mitad del año que viene, pudiera bajar la inflación al cinco por ciento, te tocaría ajustar las jubilaciones en el veinte por ciento por la inflación que está viendo ahora, Entonces tendrías un problema de aumento muy grande del gasto público. En un momento en que estás tratando de contener el de especificar. Entonces yo creo que en este momento conviene hacer algo más instantáneo y tratar de ir de a poco convergiendo a que el ajuste sea más acorde a la inflación de cada momento, y no con tanta demora, porque esa demora es la que te produce como un efecto, digamos una volatilidad muy grande y perjudica mucho en un momento a los jubilados. Cuando hay aumenta suben la inflación y después perjudica mucho la política de baja de la inflación, pues creo que habría portible, pero por qué no habría y por qué se ajustando Y discrecionalmente no va a haber demora que van a ajustar todos los meses por la inflación del mes anterior. Yo creo que sería deseable. Eso no lo van a hacer. Justamente lo que van a hacer es no quieren indexar. Lamentablemente, el tema de la indexación, que hay fuerte en la Argentina, es un factor que te complica mucho para bajar la inflación que en algún momento habría que volver a tratar de desindexar todo automáticamente es lo que se hizo en su momento en la convertibilidad, cuando se cortaron todos los mecanismos de indexación, porque de alguna forma le dan vida a la inflación. Obviamente, que vos tenés que hacer las políticas que después te permitan bajar la inflación, porque lógicamente, situación no baja. Aparece la demanda de corrección. Pero creo que cuando vos tenés un rezago tan grande te ajuste por inflación, eso conspira en algún momento contra el plan de estabilización, entonces lo van a tener que cambiarles. Esto lo tenían en carpeta a todos, Fernando, No es que lo tenía a Milla y lo tenía pensado en Mexiconial. Lo tienen pensado todos porque no había forma. No hay forma de bajar el deficiiscal más adelante. Si vos no haces algo así y en el corto plazo permitiría atenuar un poco la alicuación que van a abría con las jubilación. Es que algo va a haber, pero si se elimina esa fórmula, creo que hay una chance. Vamos a ver cómo lo maneja el Gobierno de atenuarlo en el corto plazo dando un aumento por decreto que sea más instantáneo que el de la inflación de hace varios meses. Atrás. Bien, se achaca de que de nuevo va a pagar la clase media un poco la fiesta, no tanto la clase alta de las clases bajas, de que no se habló en materia de ingresos. Digamos de que va a haber una pérdida. Cómo se puede, por lo menos, aminorar esa pérdida. Aquella apuesta solamente la libertad de las paritarias privadas y a las estafelas respegirlas bastante, o sea, por dónde viene una cierta, porque venimos de años de pérdidas de cerebro real. Digamos en este contexto sí, no es fácil, esto no, pero nada entiende, todo esto es ninguna, por supuesto. Pero digo venimos hace años de pérdida de sareo real, porque la economía no creces. Entonces ahí está la principal, la principal causa. Qué ocurre esa pérdida. No ha sido mayor porque el Gobierno anterior ha distorsionado montones de precios, Es decir, que si el Gobierno anterior no hubiera hecho eso, la pérdida de salió real y hubiera sido peor. Claro, desde un punto de vista, vos me dirás bueno qué suerte que lo hizo? Qué bueno que lo hizo, porque si no era la pérdida de poder adjetivo, hubiera sido peor. Pero no es así, porque el problema. Cuál es es que ahora de más de todo, además de que tenés que hacer la justa fiscal, que tenéis que hacer, tenés que si eso va a provocar una caída de sadio real, va a provocar inflación, tenés que cincenar todo lo que el Gobierno anterior ocultó y barrió bajo la alfombra. Entonces va a haber una caída de poder adquisitivo. Lamentablemente, la sociedad logran enfrentar. Obviamente, no, pero no va a haber medidas en ese sentido. De aquella apuesta digamos a que los privados arreglemos entre primero y la paritaria, prima que a ver el juego entre las varitarias, los salarios y los presos qué se yo para que le pueda ganar el sarera la economía tienen que expresar. No le va a ganar el salario nunca, los precios y la economía no crees o sea, las paritarias no fijan el salario real las paritarias. Lo que te fijan es única cantidad de pesos que vos vas a ganar. La empresa no te va a pagar un centavo más de lo que quiera para ganar plato. Entonces es un aspecto transitorio. Digo acá va a haber que tener, creo yo, alguna responsabilidad, por un lado, desde el lado de las reclamos salariales que van a ser justos para tratar de compensar esto la tarde de poder adquisitivo que va a haber en todo caso, la capacidad de la economía de recuperarse. Lo único que va a permitir que en algún momento los salarios le ganan estaciones, que la economía vuelva a crecer. Cualquier otra cosa va a ser un reparto en donde lo que ha venido pasando en el último tiempo. Hay paritarias se ajuste y después pardes contra la intación y teniendo en cuenta que hoy en día encima una enorme cantidad de gente no está beneficiada por paritarias. En todo caso, sí, claro, entonces acá y además de esto, de vuelta no es solamente el salario real en el promedio, sino que además hay cosas que se van a poner más caras lo que eran antes decir ahí lo que los economistas vamos a llamar un cambio de presión relativa los servicios. Van a ser claro sí, sí, que no hay letras. Lo sabemos. Si de luz voy a pagar de tres cero a diez cero o a cinco mil o seis mil, no está acuado. No lo sabemos claro, claramente a ver claramente. No puede pasar que un boleto de colectivo valga cincuenta setenta pesos y un cafeo de ochocientos pesos no tiene ninguna lógica. No podía pasar con un litro de apsta varía ciento cincuenta pesos, una cosa disparatada absolutamente. Obviamente, nadie quiere pagar el litro en afsta a mil peso, ni nadie va a querer pagar el boleto de colectivo al precio que sea, Pero es solo la sociedad en su conjunto lo estaba pagando con la inflación que si vos querés cortar la inflación, va a haber que enfrentar que estas cosas tienen un valor completa, pero completamente distinto al que se venía acostumbrando. Y este es un problema. Todo lo que tiene que ver con los servicios públicos que se arrastra en el dos mil uno es un problema de dura talmente sí, sí, sí, ninguna duda. El única el día que vas como sí, pero como siempre, si el sacrificio es el último. O reditúa porque Milady dijo hay luz al final del túnel. Bueno ojalá, porque si no es otro sacrificio más y otro ajuste más que quedará acá ahí en el aire o se lo llevar a la historia. No sin duda, pero digo esquivando el problema. No lo vas a resolver. Este problema lo son arrancuendo que el quinerismo mismo se lo planteó en algún momento retocar fue la tragedia de once y demás y demorar y que, si no se hizo nada, indablemente totalmente bueno. Ahí ten el tema también es que Macre en ese momento aplicó el sablazo y de hecho, pagó hasta buena medida electoralmente por eso y no fue gradualista. Por eso, digo, no está la letra chica. Reitero no sé si de luz va a pasar de pagar tres mil o cuatro mil a pagar cuatro veces más o dos veces más o en un año o en seis meses. Era gradual y lo mismo el boleto colectivo. Si lo pago y cincuenta, que es un delirio, pero si lo voy a pasar a pagar quinientos o lo voy a pasar, a pagar doscientos cincuenta y en un año lo pagaré quinientos más. La inflación de se actualizar la inflación que se yo van a por lo que tengo entendido, la parte de transporte van a ser más moderados en los aumentos. En la parte de energía, los aumentos van a ser más fuertes. Pero se va a mantener aparentemente esta segmentación que existe hoy en día, en donde ya hay gente que paga el costo pleno de los servicios, donde hay gente que no paga prácticamente nada y en donde hay gente que va a pagar el medio. Se va a mantener como alguna diferenciación. Pero, definitivamente, es inevitable iterar Obviamente que es enceraría ver resucitan va a serse. Por este lado, no sé cómo llamarle el so, pero vos te podés imaginar que un economía donde los presos pueden aumentar un veinte por ciento mensuales no te una devaluación del cien por ciento. No va a ser un cambio chico el que va a haber, incluso para para las tarifas bajas. Ahí lo que entrará en juego es empezar a decir bueno. Sí, que el boleto de colectivo aumente un cien por ciento. Parece una barbaridad, pero es pasar de cincuenta cien pesos. No, no, no eso era el cien por ciento. Es nada. El tema que aumente. Ya te va a cuatrocientos quinientas. Tu saque no en seis meses dos. No. Yo no creo que sea tan así. Pero algo fuerte va a haber que ser a ver de vuelta. Es difícil de entender para para el ciudadano común, pero en algún modo, eso se está pagando con la inflación. El hecho de que uno pague el boleto de colectivo cincuenta pesos no es que es una vivada argentina. Después no te quejes de que estás pagando con la inflación Y cuando compras alimentos lo demás. Si lo dijo caputor, es a exactamente así. Entonces en algún momento va a haber que lo que se está intentando hacer vamos a ver si lo pueden hacer es que el costo se pague más directamente y tratar de bajar el día piso fiscal para bajar mi inflación. Esa es la apuesta. Ahí no lo explico muy bien el Ministro de Tierra. La última camilo nuevo retraso cambiaron. No se corre ese riesgo con este ajuste teórico del dos por ciento mensual del tipo de cambio oficial. Cuando vos mismo dijiste ahora aceite aceiste perdón. Le dio en noviembre once y pico en diciembre, pinta por lo menos piso veinte en enero febrero otro tanto más arriba como es este dos por ciento. De bien que haría que es después la evolución salta grosísima de ciento veinte por ciento. Se volvería a retrasar ampliamente haber escri la. La pregunta es la pregunta siempre cuando un hora del tema del atraso cambiario es bueno y cuál es el nivel razonable del tipo de cambio. Esta esta pregunta recurrente y la única forma de responderla es ajustando por inflación. O sea, no te sirve de claro mil setenta, porque lo que estamos viendo ahora ochocientos sesenta cantico de cambios, que es alto, pero va a provocar inflasen es la única forma que tenés de verlos mezclados con inflación ochocientos, ochocientos pesos Y si le sumas el de importación, que tiene un diecisiete por ciento más la nueve cuarenta todavía si le si a eso, le cargas en diciembre, o sea, tomas ese tipo de cambio y le cargas una inflación de veinticinco, estás con un tipo de cambio que es prácticamente el doble ajustado por inflación que el que había en diciembre de los lutos o el doble que tenía macri al momento antes de él devaluar, o sea, del nivel en que quedó, por ejemplo, cuando se fue Cristina de Killner en diciembre, en noviembre del dos mil quince. El nivel que va a haber ahora que hay en diciembre es el doble y es más del doble que había en la convertibilidad fin de la compartibilidad respecto de en diciembre del dos mil nue estás arriba el don es decir, ahí, estás parado hoy en diciembre. Entonces, si vos messis el tipo de cambio se va a trazar desde acá. No está atrasado, va a bajar desde un nivel que es altísimo, que es exactamente lo mismo que pasó a fin el perdón a principio del dos mil dos, cuando, después de la devaluación brutal que hubo, el tipo de cambio quedó un nivel altísimo y fue cayendo y cayendo cayendo durante años, porque se lo comió la inflación. El desafío acá es que la inflación no te digo que en enero ni en febrero, pero que sí en meses siguientes empieza a bajar un poco más fuerte, pero partiendo de un nivel que salto. Entonces que haya un movimiento del dólar de dos por ciento durante algunos meses con una inflación en torno al veinte, no va a ser un problema durante un tiempo más allá de un tiempo te diría marzo. Si ilustración no cede, eso va a ser un problema. Lo que pasa es que ahí es donde tiene que empezar a hacer, efecto, el ajuste fiscal. La clave ser ajuste fiscal. Si no se puede hacer. Lógicamente, no se va por sostener esto. Doce punto, Tres el dato de se promonto por tormenta abo minutos a las cuatro de la tarde. Doce punto, esto en la inslación de mes de noviembre, que va a estar en alsa y cerca del veinte, por lo menos a diciembre. No que con esto cerrando totalmente nosotros en seist medimos en la lo que va hasta hora de diciembre, hasta el día de hoy, porque en estos días va a haber cambios bastante importantes. Si uno toma los días hasta hoy de diciembre los compara contra lo mismo, en noviembre tenemos quince y metros. Yo tomaría que eso es como un piso y de allí para arriba. Por eso te tomaba como una referencia a pensar en una impresión, tal vez de veinticinco en el mes de diciembre y algo parecido veinte, tal vez en el mes de enero, habrá que ver, Hay que ver cómo pasa en los próximos días. Acá hay una gran pregunta que yo creo que es lo más difícil de responder. No es fácil, que es cuánto de esta devaluación que está viendo, que era recontra anticipada, está ya incorporada en los precios que hay en la economía, porque ya desde el Balotas que ha habido un momento de precios bastante importantes y ya desde antes, por todas las trabas que el Gobierno puso la importaciones, hay muchos precios que ya estaban acomodados, un tipo de cambio de contado con liquidación cerca de ochocientos novecientos o miro. La pregunta es cuánta más inflación va a generar. Digamos la validación de las expectativas que había prediado, y esto es lo que tendremos que ver en los próximos, las próximas semanas, si nos va a dar un poco la pauta lo después esa administración también un gusto, como siempre. Muchísimas gracias, saludos talus o grande economía. Voy a salvar a Gustavo carray Bol, pues nos espera en líneos a tengo una buena charlita con él y cerraremos el programa. Finalmente, después de la tanda con Daniel Hiper, tendrá a los doctos finales para tus columnas judiciales. Don Gustavo, buenas tardes, cómo va, cómo estás, Fernando, Muy buenas tardes, escuchando atentamente lo que el amigo Tiscornia estaba señalando, que yo creo que es un poco el blanqueamiento de muchas cosas que durante los últimos tiempos estaban escondidas debajo de la alfombra del comedor y más que la motostierra. Yo creo que llegó las tiradoras y empezó a aspirar o escupar digamos toda esta tierra, que estaba acumulada en todos los sentidos, desde los knockis, de la administración pública, los precios contenidos. Y creo que hay un punto de lo que decía es amigo y me refiero bueno vos sabés que la casa de mis padres está cerrada, no o sea desde que se sintió mamá. El departamento está y me llegan, evidentemente, boletas. Bueno hacerme. He llegado una boleta de gas. Hay que decir evidentemente no hay gas. O sea no es que no hay gas. Nadie consume das, pero mencionó una boleta de exactamente cuatrocientos veinte pesos argentinos, con lo cual creo que ni una alfajón es lo que el equivalente. La pregunta es si ese tipo de cosas tal vez estaba subsidiado o no en un departamento que es normal. Es un análisis. No es mi queja de mi alegría. En un departamento de Belgrano de casi trescientos metros cuadrados, es normal que una persona pague menos que un alfajor del consumo legal o de mínimo. No lo sé es el mismo, sí, exacto, entonces ese tipo de cosas. Lo mismo que decía de las Carifas. Hace esta mañana, conversando con un amigo de Salta, él me decía haber gustado el tema del sufrido. El transporte es solo para la capital y digamos Buenos Aires, nosotros hace años que estamos subsidiando con las tarifas que nosotros pagamos acá el transporte de la ciudad de Buenos Aires y Gran Buenos Aires, o sea, en el interior, nadie paga cincuenta pesos. En ciudades Córdoba, Rosario, Salta Santa Fe paga cincuenta pesos. El transporte nos pagan cuatrocientos picos. Ahí es cierto que la distancia son más cortas. No un laburante del provincia de urbanos se toma dos o tres bondos, supuesto, pero el igualmente, obviamente que es un delirio. Cincuenta pesos sentaos. Entonces esto no sé. Quizás lo que se podría pensar es una tarifa plana única para ciertos sectores. No donde digas bueno, este cuatrocientos se da derecho a dos fondos por ejemplo, o a tres medios de transporte hay que generar, digamos no necesariamente nuvelar hacia abajo, sino buscar alternativas en esta transición. Yo creo fundamentalmente que estamos en una transición. Es más, yo me atrevo a decir de un gabinete que quizás está preparado para que dure seis meses o la primera etapa de todo este proceso que te está cambiando. Evidentemente, creo que es novedoso para muchos lo que decía refiero, o sea, perdón que me haya clavado en lo que decía Ticornia en el tema de los precios, O sea, a ver cuál va a ser el argumento para decirte bueno ese torniello, cuesta ochocientos pesos o cuestas cien pechos. Antes vos tenías un pico de inflación lo acusado por la nauta todo el más. Ahora cuál van a ser los argumentos, O sea, si te dice el marcado. Entonces yo creo que lo que va a pasar es volver a digamos, a caminar la casa y empezar a buscar quién tiene el precio más justo, pero no impuesto por el Gobierno, sino impuesto con la misma conciencia social que así puede llamarse del comerciantes. O sea, hay muchas cosas que están dándose. Vuelta lo mismo a ver esta generación vos decís hace un rato bueno. Este será el último ajuste a ver la devoción cubana tiene sesenta años y siempre su argumento fue es el sacrificio de nuestro abuelo para nuestros padres, ese sacrificio de nuestros padres para nuestras generaciones. Siguen tan jodidos. Lo que nosotros tenemos que pensar de que llevamos muchas generaciones sacrificio y evidentemente, no ha funcionado. Y no me voy a un tema político hacia el periodismo, sino acá hay algo que no ha funcionado y ha privilegiado a muchos y, evidentemente, ha denevitado, ha despreciado la calidad de vida. Yo siempre digo cuando cualquier argumento afecta el bolsillo y la mesa, en este caso de los argentinos, es el primer punto donde tenemos que analizar si funciona o no funciona. Evidentemente, la pregunta que yo me hago es cuánto más podría haberlo estirado el señor Santiago Tomás. Basta de haber sido electo presidente. Ya no sabía quién pedía. Llegó, sí, le puede, bueno, pero ya no tenía quien ni aquí estamos. No, no, ya o sea lo sagas. No sé. Hablaba con la FIFA a ver si podía cuánto le pagaban por el oro. No, no, no, a ver yo escribí un montón de críticas que ahora lo que viene de antes tienen las colas suyas. Yo creo que tenéis que llamar. Hacen políticas, Hacen lo que quieren y son libres de hablar, pero deberían llamarse a cauto silencio por fuentes. Deberían llamarse a auto silencio por un tiempo. Digamos, pero no lo van a hacer porque política no lo van a hacer. Les afecta sus intereses, pero la sociedad tampoco les cree cuando ellos critican las que el generismo, el macimo critica en este momento no tienen increíbilidad social para ser en seis meses, en un año veremos como esa milay. Pero ahora, hoy, hoy por hoy, se tienen que no sé si esconder porque no tienen la cara para esconderse, pero sí ya sale la boca. No. Pero bueno, y creo que algo interesante digamos contagioso es que empiezan las conferencias de prensa mañaneras, no por el Presidente, pero sí por ahí. Pero así que bueno, en algo digamos el espíritu de lo persona ha señado el efecto. Creo que uno de la mañanera sigue. No. No, No, la mañanera es va a terminar con el día que López Obrador deje que ser precinte, puede llover hacer y si él se traslada, la mañanera se traslada. Cada vez está siendo, sería más politizada. Evidentemente, está entre el proceso electoral hacia la sucesión baja línea a cada momento a ver lo que hemos dicho tantas veces. No hay cuarenta mil millones de dólares que lo sostiene cualquier locura ideológica que son el ingreso de las remesas que entran en el país. No o sea eso es digamos manejable. Evidentemente, si se está anotando índice de ilación no lo vamos a comparar, lógicamente con nuestro país, pero en la canasta básica así se siente, se siente, se va. Necesita veinte centavos, treinta centavos, un peso, dos pesos que en el bolsillo también. Evidentemente, las ayudas a ciertos sectores también han permitido, digamos un avance. Estamos conscientes de que el espacio político va a renovar la Presidencia del año próximo. Pero como decía Perón, cuando decían que matera que parecía Carlos Garbés, dice sí, se parece a Galvez. Se dice como Galves, se peina con hogar de él, pero no es darder. Entonces la próxima Presidente, que está Claudia Ceduar, es la mejor discípula, pero no es angreso. López agrado y qué va a pasar en la vida política? López a ver la Constitución le permite volver a López Obrador. No. No, No, No? No? Está acá, no, no Estados Unidos, tampoco, porque vos nos no nos permite. Son dos manus. Si no reeleccionan, acá, acá tampoco. El famoso después de la Revolución Mexicana, donde Porfirio Díaz se estuvo veinticinco años de Presidente, el digamos el eslogan histórico de ese país es sufragio efectivo, no reelección. Todos los oficios documentos que sale de la administración pública terminan con esa frase. Sufragio efectivo, no reelección. Recién hace tres años autorizaron la reelección de los diputados. Autorizaron por primera vez la posibilidad de que se reelijan los intendentes, pero no los gobernadores y jamás el Presidente. Bueno, el sinturo político le guarda lo que es sobrador. Entonces bueno es que se va a retirar tipo música, a su rancho que vendría a ser, a su estancia o a su campito que tiene en Palencia, Chiapas, Y bueno, ahí se va a retirar a cosechar. No sé lo que sea, pero eso ha sido una cuestión histórica del viejo prismo. El viejo prismo te endiosaba los seis años de su mandato y a partir del primer de las primeras horas de tu retiro del puesto, no tenías posibilidad, inclusive hasta apariciones públicas. Era desterrado. Te encerraba. Muchas veces los mandaban de embajador para que durante seis años el tipo lon cluyera en absoluto dentro de la política local, o sea, no jamás le hacías un reportaje, El tipo podía dar una declaración, etcétera. Estaba desterrado de la vida política para siempre. Hay un trabajo extraordinario de Carlos Fuentes, que se llama la ficha del águila. El águila por él se va relatando un poco todas esas suertes. De digamos primero del proceso de designación, como era en el viejo pría su sucesor, que en otras oportunidades lo hemos conversado hasta el ostracismo que vos te enterás de él el día que te dicen murió fulando el tal seisciente. Entonces ahí sí se hace el cuarto. Ni siquiera en el Congreso. Esas ceremonias nuestras no existen acá en una funeraria x o sea o sea desapareces en la vida política se ha dado el caso, evidentemente, también por una cuestión generacional de los últimos bueno vengan esta está perdido en España. Es parte del silencio de los acuerdos, como dirían los códigos de vestuario. El equipo no ha abierto la boca ni el Presidente lo ha mencionado en los seis años, aunque podrían haberle digamos achacado temas de corrupción el anterior a peña nieto, podríamos decir que es el más movido Felipe Calderón, que era también muy joven. El tipo se fue a dar clases, invitado a un espacio académico en una universidad de Estados Unidos, fue volvió digamos, es un tipo más sencillo dentro de la política mexicana, opina, pero hasta ahí y de ahí para atrás los anteriores Bueno Fox, al estilo americano, se hizo su centro de estudios. Desde ahí opina, de vez en cuando, lo mismo que salina que fue digamos una especie del menos mexicano de los noventa y otro es Presidente. Se diz que se dedicó fue contratado por una copoblación financiera americana y el tipo digamos tenso de unas empresas. Ninguno tiene participación ni opinión dentro de la política. Son las reglas Y iguaelgo arrepentirte el córdigo del desuallo dos gus martes próximos catorce horas. Usted ingresa, usted abre el último programa de construcción plural del año después. Por ahí volvemos así a principio de enero, la primera semana de enero. Pero bueno, nos estamos recontrando el martes el último programa de TI de acuerdo, de acuerdo a de banda abrazo y a ver si alguna vez atajamos algún penal. No sí, y hay que empezar a patearlos. Bien también ahorrar un ratito de hablar de eso con elki por el paso como motivador cada bueno dos lo voy a penchar en pobremente lo de Daniel Abrazo ahora tres, Gustavo Ferrari y Golpe es una reconstrucción prubal. Con él abriremos el último programa el año del martes. Después volvimos, como les dije, en dos o tres de enero. Nos vamos, repito, la pausa que está. Nos está esperando en un buen rato. Daniel Gepper y ya estamos concluyendo el programas del Colegio. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes, en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja, trip, abordajes, blogs, art bien Daniel buenas tardes, cómo le va ni Daniel Geper a Fernando cómo le vas buenas tardes, todo bien escuchando bien por fuerte vos bueno, bien, bien, muy bien te escucho Gustavo nos dejaba picando qué pasa. Ya no tenemos problemas con Armani y a tajar penales, sino que también tenemos insólitamente con cuatro pateadores, de los cuales tres le atajaron al penal, el arquero de resaltal y el cuarto del Gran Piti que lo errock Qué nos pasa por este tema de karma. Son tres tema muy compre Son temas muy complejos y que viene es consecuencia errónea, pótica, fuborística, bueno fíjate que hace tiempo que estamos vendiendo mal, vendiendo a los chicos jóvenes que surgen en nuestras divisiones inferiores y comprando futbolistas que están terminando. Fue una carrera deportiva en otras zonas geográficas y esto aprobó el rendimiento del equipo en general, más allá de los penales, a la decaído, porque el fútbol requiere de dos. Ahí lo perdía, Daniel. Daniel está ahí, Daniel, no le justo bueno. Ahí yo lo perdí. No sé si él me está escuchando. Daniel, no sé si está moviendo. Cabo de lo acabo de perder. Bueno a ver un problema complicado. Cerramos con la semana, como digo con Daniel Kippers y el último programa de la semana que viene el martes, como le digo Alejandro Rosma han gustado Carrol y wolfo igual nos queda mañana que estaremos con Julio Buzman y con y con Alejandro Rospondez. Creo que está muteado. No sé si lo tengo. Si se cayó Daniel o lo tengo muteado, no sé. Creo que lo perdimos a ver si lo recuperamos Castro, vamos a vistas telefónica. En pro pasar vemos de qué paso a la producción del teléfono aquí, pero a ver si lo perdimos por sumo, a ver si lo podemos, podemos sacar por teléfono una lástia, porque bueno, porque era la última también tervención como tanto no de Daniel en in construcción probable de este año. Bueno, reitero, mientras no tratamos de ubicar aquí, pero por vía telefónico lo recuperamos en el zoom. Yo supongo que uno en estos casos no estoy saliendo bien al aire. Yo no, pero bueno, supongo a ver actualicemos un poquito de esta información, esta jornada muy pegajosa. A ver, Daniel está ahí, pero se entrecorta todo. Yo no escucho remal. A ver ahora no no recuperamos la conexión, pero se escucha totalmente metálico y a ver no sé si está moviendo bien. Bueno. Veo que hemos recuperado el son con él, pero no lo puedo escuchar ahora o por lo menos no lo escucho para nada. Bueno decía la inflación de noviembre. Hablamos con un promilio Tipornets, justo cuando abrimos el programa Las cuatro de la tare esta diferente, el dato doce ocho ciento sesenta final doce noches. Sí, a ver, ahí á formos conexión de wi fin Fija, pero Mawi Fi de la empresa Hola. Si lo escucho, me dice que la conexión de WiFi es mala. A ver entreinta. A ver vamos a hacer una buena mala conexión de whitesag lamentablemente buena la vera. Bueno, estamos con el karma de los penales. A ver si podemos hablar por acá y si no tenemos que ir por teléfono. A ver me decía no te decía que lamentablemente, hay una política futbolista futbolista y que equivocaba. El club viene desarrollando desde hace tiempo, que está vendiendo jugadores jóvenes que son los que han emergido de nuestras divisiones inferiores. No vende rápidamente o nos malven Pensemos casos como Julián Álvarez Onso Fernández sobre el plan, que son los que por edad deberían estar jugando nuestro primer equipo y en su lugar, los reemplazan con jugadores que están finalizando su carrera deportiva. Y esto genera una merman Lamentablemente, en el rendimiento deportivo es imposible. Daniel, vamos a hacer una cosa. A ver si limpiamos, lo vamos a llamar por teléfono, porque la verdad que queda muy de prolijo. Yo le escucho la mitad y creo que el ochente también, así que lo estamos llamando por teléfono. A ver si en vendamos esto y nos queda un buen tiempito de catorce minutos y un poquito más y me paso que empecé tarde. Así que tenemos tiempo y así que lo estamos ubicando por teléfono que se me está escuchando. Bueno vamos. Me avisa a la producción cuando me avisa link, cuando lo tenemos al aire aquí, tal bueno decía. Mientras sigo volando, me avisan ustedes la liberta avanza. Logró decignarles un dato también de la hora al Presidente provisional del Senado, será Bartolomé Abdala. Le hay un poco la jugada la oposición quimérica. A ver Daniel, ahora lo tengo mientras leo que Chell acaba de comprabar una suba promedio del treinta y siete por ciento que unos bristó de las natas. Bueno a ver, Daniel, a ver si ahora estamos viendo cruzo los dedos. Si te comentaba En cuanto a tu comentario sobre le sí, malvendiendo jugadores. No eso quedó claro. Sí que, lamentablemente, hay una errónea política futbolística y contigo le hemos conversado en más. Tengo una oportunidad donde estamos mal vendiendo jugadores jóvenes que son los que hoy deberían estar vindiendo, vistiendo nuestra camiseta y compramos futbolistas de edad que están terminando tus carreras deportivas en otras zonas geográficas. Y esto lleva a una merma futbolística, porque el fútbol requiere talento que obviamente, todos los futbolistas de nuestro club lo tienen, pero también en pulmones, porque al fotbol se juega también corriendo. Y esto ha llevado a un desgaste y una merma en el rendimiento futbolístico que nos lleva a definir torneos en instancia de penales que cuando las piernas menos alcanzan, se sienten el cantante de los noventa minutos y por eso se ha fracasado, en mi opinión, en la ejecución de los tiros del penal. Y esto es una consecuencia de decisiones dirigenciales, más allá de la responsabilidad del técnico, porque obviamente, también los penales hay que practicarlos. No se practican arriba. Está un poco. Ese misto practica mucho. Pareciera que no se practica demasiado, porque la ejecución del otro día ha demostrado que que todos han improvisado sobre la marcha cómo, dónde quiéne vive a ejecutar los penales. No bien, bueno, hablemos de actualidad. A lo último, ya le acabo de aumentar el treinta y siete por ciento de las naftas. La inflación de noviembre parece un uno. Sé una ventisca de verano. Esta altura doce como auto, que es una locura que vamos a cerrar el año en ciento cincuenta ciento sesenta doscientos, en diciembre nemos aparecemente al menos un veinticinco por ciento y en el medio los anuncios del Ministro Caputo Bueno, lo quiero escuchar un poco como como ciudadano. Digo obviamente, usted no es economista, pero lo quiero escuchar como si se quiere, como como ciudadano de a pie por una primera interpretación. Bueno, tal como vos describís, el país está demasiado tranquilo. No pasa nada significativo ni importante. Por eso de de ponerme a estudiar gramática y estoy aprendiendo a conjugar el verbo de evaluar. Yo devalútos de evaluas. Ellos evalúan y nos evalúan a todos. Con estos cambios que estas medidas que ha tomado el Gobierno en y anunciados ayer por el Ministro Caputo. Lamentablemente, es una historia que, como ciudadano, hemos visto a lo largo de la historia de la Argentina. Podemos recordar aquella clase de Garay que pronunció el veintinueve de junio de mil novecientos cincuenta y nueve. Hay que pasar el invierno que provocó una que también hablaba de la herencia recibida y nos dejó lo de una carga pesada a todos los argentinos. O podemos recordar la Presidencia de José María Guido, que llega a la Presidencia luego de una suerte de golpe de Estado y que también tuvo una importante devaluación en aquellos años que también se tradujo más recesión, en más desempleo, encierre en la industria y que también formó parte del inicio de una decadencia la Argentina. En aquella gestión recordemos que formaron parte del equipo económico dos viejos conocidos, José Martínez de Oz y Federico Pinedo, no el actual Federico Opine cinedotino su parle. Creo que era También podemos recordar el rodrigazo en todo lo que significó en su momento, en la clase de Lorenzo Cigote, el que apuesta al dólar pierde bueno depamenta los datos históricos con la actualidad. Yo los emparento porque estamos repitiendo la historia que conocemos los argentinos y que ha fracasado. Lamentablemente, gente de mi edad, no soy economista, soy viejo. Simplemente hemos vivido este tipo de medidas económicas y sabemos que en lo que conducen la mayor depresión económica, el cierre de fábricas, etcétera, incluso hay estudios los económicos se relatan el efecto inflacionario que tiene la devolución en la Argentina. Particularmente estaba leyendo días pasados un estudio del año mil novecientos setenta y dos de un economista Marcelo Diaman señalaba justamente una característica muy especial de la Argentina era que toda devaluación se traslado a los precios y que se empieza luego un circuito de incrementos sucesivos de precios, salarios, salario y caemos en una escalada inflacionaria. Es una historia que la hemos vivido a lo largo de los años, porque acá parecen que los chicos jóvenes nos recuerdan esta situación. Me acuerdo. Cuando yo era chico, viajaba con mi padre en subte y pagábamos diez centavos y no soy tan viejo. Diez centavos en la vieja moneda nacional que después le fueron quitándoles las dieciochocientos setenta y ocho le ferro. Después le invitaron otros más cuatro en el Gobierno de Alofonsin. Es decir, estamos empezando una inerte inflacionaria que conocemos y a mí, como ciudadano, me preocupa. Obviamente, esperamos que yo esté equivocado, que tenga razón el Gobierno, pero el Presidente en leh y decidió una frase en la voy a repetir esta vez. Si siempre hacemos lo mismo, no esperemos resultados diferentes. Y si volvemos a repetir esta receta del pasado, tampoco esperemos resultados diferentes. Evaluar es una receta que todos conocemos. Basta recordar en aquel capo cómico argentino Tato Bores, que si uno lo busca en las redes sociales en YouTube va a encontrar humor, humor de los años cincuenta sesenta setenta ochenta haciendo chiste sobre la evaluaciones argentinas. El uno a uno fue una realidad que duró en la década de los noventa. Un tiempo luego condujo a una clipsis económica muy importante que afectó muchas vidas, porque hubo gente que perdió los ahorros de su vida en el corralito. Pero esta la receta de evaluar la. Conocemos Entonces me hubiera gustado escuchar medidas psiconómica de otra índole que en sentido en la producción, que con serven y respeto en las fuentes de trabajo, el que nos permitan soñar con un país, con el país que todos creemos que es un país ahora son productivo y cincer economistas. Me pongo también un poco la voz del diablo para sacar mayor riqueza. Creo la charla y fuera más o el que fuera. Creo que aquí nos encaminamos algún tipo de evaluación, algún tipo de sinceramientos, tarifarios de servicios de transportes que todavía ni siquiera esto está claro de fuente qué volumen va a ser Y esto es importante también saberlo. Pero digo devaluar es genal iba a de evaluar cualquiera el tema. Obviamente, también son las mallas de contención y demás. Pero pero un escenario de base cualquiera muy ricard que fuere iba a aplicar. No digo, porque no se podía seguir con este dólar. No se podía decir con este dólar ficticio donde a los esportadores y por dónde se le pagaba de otra manera nadie tomaba el trescientos cincuenta. No se puede seguir con un boleto a cincuenta mangos ni pagando de luz dos mil pesos, etcétera, etcétera. Y reitero, ni siquiera es tanto mi posición la planteó un poco como la mirada que hace mucho. No sí, en verdad hay una suerte de clases estrechas en el tok observaciones que lo digo respetando tu opinión. Sí, no, pero no rijo vz. Pongo un poco una voz que te han dicho en la campaña electoral, pero habiéndose poco cambiario, no habiendo un lib libertad para comprar o vender en dólares, están marcado a cambiar. Yo, en verdad era una descripción política, el valor de política económica, el pleito del dólar, que permitía que los alimentos lleguen a la mesa de los argentinos a un precio razonable. No digo que no viene en casición. No digo que no hubiera cierta carestía en los precios. Pero si comparábamos, sí, pero si este voymos entrar el problemas. No hay insumos en los hospitales, hay un montón de productos importados que faltan. Convengamos. Digo que las situaciones era y sigue siendo crítica. Yo no digo que esto lo empeor. No estoy ni siquiera discutiendo eso. No sé cómo va a ir Soy bastante negativo al respecto, pero digo partimos de una base de lanzamiento que la verdad, que era terrible, no y eso no lo podemos naturalizar. No, no, eso, eso está, obviamente, no lo podemos negar. También tuvimos charlas donde he criticado la gestión del Gobierno cliente desde el punto de vista economis lejos que estoy en pretender despender es la gestión de Alberto Fernández y su equipo económico. Pero la receta que esperábamos era una receta nueva. Es lo que estoy señalando. Tengo amigos, por todo el mundo y si uno acomparaba con el Gobierno ni entre los precios argentinas de alimento con Washington, por ejemplo, o París, donde tengo gente amiga, o Madrid, uno veía que los precios en la Argentina eran bastante más económicos. Hoy, en cambio, te puedo asegurar y desafío al oyente que haga el mismo ejercicio por Internet que entre en Boldmar Estados Unidos y compadre los precios con los supermercados argentinos, libera que están todos mucho más canos en la Argentina que en Washington, por ejemplo. Y esto es una preocupación, porque los sanarios de Washington son muy superiores a los salarios nuestros. Entonces estamos a punto de una crisis importante y que el optimismo que pretendió transmitir en el Ministro de Economía al anunciar las medidas, a mí me recordó quella frase de Álvaro sogaray que comenté al principio. Lamentablemente, esas medidas similares parecidas y creo que van a conducir al mismo resultado de la época de aquí. Ya creo que fue un claro, claro fracaso en las medidas económicas. Y digo esto con ánimo que recata el Gobierno que trate de desarrollar y elaborar otro tipo de políticas económicas, no una que ya vimos que ya conocemos muy bien. Bien bien, Daniel, después ya hablamos polínea privada, como decía ya al aire lo he dicho, creo que está escuchado esa última semana. Bueno, nos queda un programata a normas la semana que viene y nos reencontramos. Pero bueno, después vemos tambiéncho agenda también de descanso. Obviamente que bienvecido, se lo tiene de enero y demás, pero nosotros estamos volviendo ya la primera semana de enero al aire. Así que, bueno, pronto seguramente nos estaremos reencontrando de acuerdo, bueno, de acuerdo lo mejor para el año viene, para ustedes, para a river, para todos, felices de fiesta, para los oyentes, para el equipo de trabajo de la radio, para vos, particularmente, desarrollar muchas actividad tan participativa y abierta como el conflicto en plural. Y bueno, hay un feliz dos mil veinticuatro para todos los argentinos, con PAM, con trabajo, con calamesa y felices fiestas. Ojalá, ojalá. Bueno. Muchísimas gracias, Daniel, por reconocimiento y por seguir siempre con nosotros. Le mando un abrazo grande. Muchísimas gracias, eh un ablanzo. Hasta luego, Bien, hasta luego, Daniel, Quipre de connstrucción plural, no vamos nos reencontramos mañana aquí a las cuatro de la tarde, dentro de veintitrés horas, el politolo de Julio Urman, los audios de Alejandro Rosman nos vemos, como digo mañana en el cierre de la semana, en construcción plural. Agradecemos este hoy por la puesta en el aire de Link. Mañana nos recontaremos seguramente con Juan Bueno by By. Será esta mañana, mis amigos, este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina en contra las mejores recetas carne argentina. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes, blogsm construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio tre