Latest / De Top van Nederland / Woningcorporatie Staedion worstelt met woningnood, verduurzaming en gebrek aan geld

Transcript

Woningcorporatie Staedion worstelt met woningnood, verduurzaming en gebrek aan geld · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland. Een groeiend woningtekort, toename van het
0:10
Speaker 1: aantal dak- en thuislozen... en een grote verduurzamingsopgave. Woningcorporatie Stedion
0:14
Speaker 1: staat in de regio Den Haag voor grote uitdagingen. Het
0:17
Speaker 1: kabinet kondigt aan miljoenen vrij te maken... om de woningcrisis
0:20
Speaker 1: echt aan te pakken. Maar krijgt Stedion met een aantal andere...
0:30
Speaker 1: We kunnen nog in maanden praten, want jij bent in
0:32
Speaker 1: mei begonnen. Ja, dat klopt. Mei dit jaar. Wat is
0:34
Speaker 1: de belangrijkste beslissing die je sindsdien genomen hebt
0:37
Speaker 2: Ik denk een goede afweging maken tussen wat ga je renoveren...
0:41
Speaker 2: wat ga je verduurzamen en wat ga je nieuwbouw plegen.
0:45
Speaker 2: En daar was de organisatie ook wel aan toe. Dus
0:47
Speaker 2: daar hebben we de afgelopen maanden ons hart voor gemaakt.
0:50
Speaker 1: We gaan niet heel veel over die organisatie intern spreken...
0:52
Speaker 1: maar er is een nieuw bestuursmodel... met naast jou ook
0:55
Speaker 1: nog een financieel directeur. Er is een onderzoek verricht door
0:59
Speaker 1: KPMG niet heel erg lang geleden... over hoe er binnen
1:02
Speaker 1: die organisatie met elkaar werd gewerkt. Was het roerig
1:05
Speaker 2: Ja, het was denk ik best wel een hele roerige tijd...
1:07
Speaker 2: met daarna ook een interimbestuur. En de organisatie snakte eigenlijk
1:11
Speaker 2: heel erg naar een tweehoofdig bestuur... wat er blijft en
1:15
Speaker 2: wat met hen samen gaat optrekken... om deze toch wel
1:17
Speaker 2: hele grote uitdaging met elkaar aan te gaan.
1:20
Speaker 1: Wat maakt het dan uit dat dat een tweekoppig bestuur
1:22
Speaker 1: is
1:23
Speaker 2: Nou ja, het is zo'n ingewikkelde markt geworden... dat mijn
1:26
Speaker 2: profiel is wat meer generiek. En ik ben ook boegbeeld
1:28
Speaker 2: naar buiten toe. Maar je hebt eigenlijk echt een penningmeester nodig.
1:32
Speaker 2: En dat is mijn collega. Die gepokt en gemazeld is
1:34
Speaker 2: in alle risicomodellen. Ik dacht
1:36
Speaker 1: dat er altijd van miljarden omgingen... in de wereld van
1:39
Speaker 1: de woningbouwcorporaties. Zeker, maar
1:40
Speaker 2: de regels zijn nog ingewikkelder
1:42
Speaker 1: geworden. Je hebt eindelijk iemand die op het
1:43
Speaker 2: geld let. Ja. Nou, en nog beter, want de druk
1:46
Speaker 2: van buitenaf is gigantisch groot om goede keuzes te maken.
1:49
Speaker 2: En dat moet je dan voor de lange termijn doen,
1:51
Speaker 2: op een financieel verstandige manier. Dus ik ben heel blij
1:54
Speaker 2: dat we dat samen aangaan.
1:55
Speaker 1: Jij hebt een heel ander profiel, jij komt ook min
1:58
Speaker 1: of meer van buiten. Je kent de woningcorporaties wel, je
2:00
Speaker 1: was actief in de zorg. Je hebt dus ook afspraken
2:03
Speaker 1: moeten maken met al die woningcorporaties, ook in deze regio. Ja.
2:06
Speaker 1: Wat vond jij van Stadion voordat je er werkte? En
2:08
Speaker 1: wat vonden zij, denk je, van jou
2:11
Speaker 2: Ja, dat is een grappige vraag. Dat waren soms best
2:13
Speaker 2: wel hele ingewikkelde gesprekken... omdat je voor onze doelgroep in
2:18
Speaker 2: de zorg... en de laatste plek waar ik werkte was
2:20
Speaker 2: het ook veel GGZ... en cliënten die in de war waren,
2:23
Speaker 2: maar ook dak- en thuisloze zorg... wat niet altijd een
2:25
Speaker 2: populaire doelgroep is bij woningbouwcorporaties... daar het beste voor wil
2:29
Speaker 2: uit onderhandelen...
2:30
Speaker 1: En wel doelstellingen toch die de meeste woningcorporaties vaststellen
2:33
Speaker 2: Ja, en die onderdeel uitmaken van alle afspraken die we maken.
2:38
Speaker 2: Maar dan nog zie je dat de ene woningbouwcorporatie... daar
2:40
Speaker 2: anders mee omgaat dan de ander. Dus dat waren wisselende
2:43
Speaker 2: gesprekken met wisselend succes. Maar wel een die ik altijd
2:46
Speaker 2: heel belangrijk vond. En toen ik ook overstak, toen heb
2:48
Speaker 2: ik ook uitgelegd... dat ik die doelstelling ook aan de
2:51
Speaker 2: andere kant... dat ik daar wel verder aan ga werken
2:53
Speaker 1: Jij gaat er niet iets van afveilen... Heb je nu
2:54
Speaker 1: inmiddels wel begrip voor het feit... dat dat inderdaad niet
2:56
Speaker 1: altijd de populairste doelgroepen zijn... die je toch moet bedienen
2:59
Speaker 1: en dat je daar misschien toch ook... een klein beetje
3:01
Speaker 1: wil minderen in plaats van...
3:03
Speaker 2: Ja, nou
3:03
Speaker 1: minderen pleit wel
3:04
Speaker 2: echt heel erg voor goede samenwerkingsafspraken. En dat zie je
3:07
Speaker 2: toch wel als je aan de andere kant zit. En
3:10
Speaker 2: wat je ook niet zo ziet als zorgpartij... is hoe
3:12
Speaker 2: die woningbouwcorporaties echt vanaf dag één worden belobbyd. Ik werd
3:16
Speaker 2: zelfs achtervoegd op het voetbalveld... door een ouder die een
3:19
Speaker 2: belang had. En zo gaat het eigenlijk maar door. Je
3:22
Speaker 2: continu buiten de prioriteiten over zich heen. En je moet
3:25
Speaker 2: daar toch wel keuze maken.
3:26
Speaker 1: Belobbyd op
3:27
Speaker 2: het voetbalveld?
3:28
Speaker 1: Ja, want
3:28
Speaker 2: iedereen heeft wel een belang voor een pand of een woning...
3:31
Speaker 2: of soms een baan. En als eenvoudige zorgbestuurder zie je
3:36
Speaker 2: dat toch niet helemaal.
3:38
Speaker 1: Dus het besturen van een woningcorporatie is eindeloos veel complexer
3:42
Speaker 2: Is nog breder, vind ik, ja.
3:45
Speaker 1: En het is een nationale prioriteit. Voor jullie dan specifiek
3:49
Speaker 1: in de regio Den Haag. Maar het is zeker iets
3:50
Speaker 1: wat politiek de aandacht op zich weet. En terecht. Want
3:53
Speaker 1: het woningtekort is er al lang. En die ambitie om
3:56
Speaker 1: 100.000 woningen te bouwen is er misschien nogal langer. Op
3:58
Speaker 1: Prinsjesdag is er het nodige bekendgemaakt. Vandaag komt er een
4:01
Speaker 1: ambitieus woningplan naar voren... om die 100.000 woningen ook daadwerkelijk
4:04
Speaker 1: te realiseren. Hoewel nieuw niet helemaal. Het zijn 50 punten
4:07
Speaker 1: die allemaal voortkomen uit eerdere afspraken en intenties. Heb jij
4:11
Speaker 1: er toch nog iets in gelezen waarvan je dacht... ja,
4:13
Speaker 1: hiermee verzetten we de bakens
4:17
Speaker 2: Ja, zeker. En het was ook lekker praktisch af en toe.
4:21
Speaker 2: Zelfs de troonrede van de koning was praktisch. Die had
4:23
Speaker 2: het over prefab woningen in zijn troonrede. Nou, dat is
4:26
Speaker 2: niet eerder voorgekomen dat de koning zo in de uitvoering gaat.
4:30
Speaker 2: Dus dat 50 actiepunten plan is dat ook. Er zit
4:33
Speaker 2: ook veel herhaling in van hoe kunnen we het beter
4:36
Speaker 2: doen en samen... Die generieke tekst kennen we wel. En
4:41
Speaker 2: het komt telkens op een paar punten neer. En die
4:43
Speaker 2: mogen sneller en krachtiger wat mij betreft. En dan heb
4:46
Speaker 2: je er eigenlijk geen 50
4:47
Speaker 1: nodig. Hoe ziet dat eruit
4:51
Speaker 2: Die zit eigenlijk toch op financiering heel plat. We moeten sneller.
4:55
Speaker 2: Wij zeggen als woningbouwcorporatiebestuurders... dat wij een marathon lopen met
4:59
Speaker 2: één been vast. Als wij geen zicht hebben op die
5:02
Speaker 2: financiering voor die langere termijn... die nog veel verder gaat
5:05
Speaker 2: dan wat de overheid nu toezegt... dan zitten we toch
5:08
Speaker 2: met onze handen op onze rug. Maar
5:09
Speaker 1: die overheid komt toch gewoon in corporaties wel voor een
5:11
Speaker 1: deel tegemoet. Dan gaat het over uitzonderingen, over winst, belasting...
5:14
Speaker 1: en hoe je dat wel of niet moet afrekenen. Dus
5:16
Speaker 1: in dit geval niet meer moet afrekenen
5:19
Speaker 1: Volgens mij komen er vanuit Europa soepeler leenregels om... Hou
5:23
Speaker 1: in de middenhuur te realiseren
5:25
Speaker 2: Ja, ik ben ook positief gestemd. Het is voor het
5:28
Speaker 2: eerst
5:29
Speaker 1: zo... Je bent nog maar een paar maanden bezig. Precies
5:30
Speaker 2: hoe mooi is dat? Dat je verbetering ziet. Je ziet
5:35
Speaker 2: wat veranderen. Maar als je kijkt naar de opgave die
5:39
Speaker 2: wij te maken hebben... en je zegt het zelf al,
5:40
Speaker 2: die 100.000 woningen... dat gaat natuurlijk om gigantische aantallen... En
5:44
Speaker 2: alleen Den Haag heeft al 7000 dak- en thuislozen. Dus
5:48
Speaker 2: als je dan bekijkt dat Stedion, die de grootste is...
5:50
Speaker 2: waaruit in Den Haag 500 woningen per jaar oplevert... dan
5:54
Speaker 2: is het toch nog maar een druppel op de gloeiende plaat.
5:56
Speaker 1: Want jullie leveren er nu 500 op. In de ideale
5:59
Speaker 1: wereld zijn dat er
6:00
Speaker 2: Ja, dan is dat echt een viervoudige. En dan weet
6:03
Speaker 2: je dat je te maken hebt met stikstofproblemen... netcongestie, bezwaarprocedures...
6:08
Speaker 2: Maar een hele belangrijke is nu dat je je financiële weerbaarheid...
6:12
Speaker 2: in de gaten moet houden. En die zakt op dit
6:14
Speaker 2: moment door de bodem. En je hebt gelijk, de overheid
6:17
Speaker 2: gaat er wat in doen. Hartstikke mooi. Maar dat is
6:20
Speaker 2: sowieso niet morgen. En het is ook nog niet genoeg.
6:23
Speaker 1: Ik heb geprobeerd jullie eigen financiële kerncijfers te doorgronden... op
6:26
Speaker 1: basis van het jaarverslag van 2025. En dan zie ik
6:29
Speaker 1: in ieder geval dat jullie... die de autoriteit woningcorporatie stelt.
6:34
Speaker 1: Dus hoe fragiel is het nu werkelijk
6:37
Speaker 2: Ja, dat vertekent het een beetje omdat je bouwt voor
6:39
Speaker 2: lange termijn. Dus je bouwt voor 60 jaar en je
6:41
Speaker 2: hebt telkens bouwprojecten voor een jaar of tien. Maar je
6:44
Speaker 2: weet dat die bouwkosten niet nemen alles maar toe. De
6:46
Speaker 2: inflatie neemt toe. En de inflatie was nu 30 procent. Nou,
6:51
Speaker 2: dat ten opzichte van de gestegen huurprijzen die 6 procent waren...
6:54
Speaker 2: zie je toch nog een gigantisch verschil. Dus je stuurt
6:58
Speaker 2: eigenlijk wat wij noemen soms blind... omdat je niet weet
7:01
Speaker 2: hoe die kosten precies gaan toenemen. En dat maakt het
7:04
Speaker 2: zo onvoorspelbaar. En dat maakt ook dat je meer financiële
7:07
Speaker 2: slagruimte nodig
7:07
Speaker 1: hebt. Tot nog even naar de staat van de corporatiesector.
7:10
Speaker 1: Ook opgesteld door die eerder genoemde autoriteit. Daar zeggen ze
7:13
Speaker 1: dat corporaties de huur meer in lijn moeten brengen... met
7:15
Speaker 1: de kwaliteit van de woning. Mijn vraag zou dan zijn,
7:19
Speaker 1: vragen jullie te weinig nu?
7:21
Speaker 2: Nou ja, als je kijkt naar wat heel veel bewoners
7:24
Speaker 2: van ons verdienen... dan denk ik niet dat wij te
7:26
Speaker 2: weinig vragen. Dus hun huur zit ongeveer op de 800
7:29
Speaker 2: euro per maand. Dat is voor heel veel mensen nog
7:32
Speaker 2: steeds heel veel geld. En voor de middeninkomens vragen wij
7:35
Speaker 2: bijvoorbeeld 1200 euro per maand. Je kan daar toch niet
7:38
Speaker 2: zo heel veel in doen. Dat willen wij ook niet.
7:41
Speaker 2: Ik denk dat het wel heel belangrijk is om bijvoorbeeld
7:43
Speaker 2: te kijken naar draagkracht. Dus als mensen iets meer verdienen,
7:46
Speaker 2: dan zou je bijvoorbeeld ook iets meer kunnen vragen. Dat
7:48
Speaker 2: model hebben we nu niet in Nederland. En dat zou
7:52
Speaker 2: een goed gesprek zijn
7:53
Speaker 1: Maar als jij een financieringsgat constateert en je zegt... wij
7:57
Speaker 1: sturen nu blind, we weten niet precies hoe dat er
7:59
Speaker 1: over een paar jaar uitziet. Hoe dicht je dan dat financieringsgat?
8:03
Speaker 2: Nou, daar continu over in gesprek te gaan. Dus nogmaals,
8:06
Speaker 2: wat de overheid nu gaat doen, gaat echt wel een
8:07
Speaker 2: beetje helpen. Wij kunnen daar de komende tijd 1200 extra
8:10
Speaker 2: woningen verbouwen. Maar dan weten we nog dat we in
8:13
Speaker 2: Den Haag die 30.000... of landelijk die 30.000 woningen willen. Ja,
8:18
Speaker 2: daar hebben we vele miljarden voor nodig met elkaar. Dus
8:21
Speaker 2: daar de hele tijd het gesprek over voeren. En de
8:24
Speaker 2: regels die jij net noemt, die komen er waarschijnlijk aan.
8:27
Speaker 2: Maar die zijn nog steeds niet
8:28
Speaker 1: zeker. Als je meer zou kunnen bouwen voor de middenuur...
8:30
Speaker 1: Verandert dat dan heel erg de financiële positie van Stadion
8:34
Speaker 2: Dat maakt het ietsje beter, want dan krijg je natuurlijk
8:36
Speaker 2: iets hogere huuropbrengsten. Maar wij zijn natuurlijk in het leven
8:41
Speaker 2: geroepen voor mensen met een hele kleine beurs. Dus dat
8:44
Speaker 2: bij uitstek staat echt op één voor mij. En ja,
8:47
Speaker 2: de middeneenkomsten vinden we ook heel belangrijk. Maar we vinden
8:49
Speaker 2: ook de ouderen heel
8:50
Speaker 1: belangrijk. Maar als je nu kijkt naar de hele portefeuille,
8:52
Speaker 1: naar de hele voorraad. Hoeveel huizen zijn er dan van Stadion?
8:56
Speaker 2: In Den Haag?
8:57
Speaker 1: Ja, in de regio Den Haag. Dus in jullie verzorgingsgebied
8:59
Speaker 2: 1 op de
8:59
Speaker 1: 7. 1 op de 7. En dat zijn dan... In
9:02
Speaker 1: orde van grootte, hoeveel appartementen zijn dat? Hoeveel mensen wonen er?
9:05
Speaker 1: Er zijn
9:05
Speaker 2: ongeveer 41.000 woningen. Ja, inclusief parkeerplekken en bedrijfspanden en dat
9:12
Speaker 2: soort
9:12
Speaker 1: dingen. Waarvan het leeuwendeel sociale huur is? Ja
9:14
Speaker 2: nee, ja. En dan
9:15
Speaker 1: heb je nog medehuur. En
9:16
Speaker 2: dan heb je nog medehuur. Particulier. Ja, de vrije sector
9:19
Speaker 2: noemen we
9:19
Speaker 1: dat. Ja, de vrije sector. En vind je dat Stadion
9:23
Speaker 1: toch ook daar weer meer zijn entree zou moeten maken? Nou...
9:28
Speaker 1: terug in de hok in moesten en vooral moesten doen...
9:29
Speaker 1: waartoe zij op aard zijn, wat jij net al aangaf.
9:31
Speaker 1: Precies
9:32
Speaker 2: En dat was denk ik ook echt heel goed... dat
9:33
Speaker 2: de woningbouwcorporaties even door elkaar zijn geschud... van waarvoor zijn
9:36
Speaker 2: jullie er ook alweer? Waarom werken jullie hier? We hebben
9:39
Speaker 2: één doel en dat is voor die mensen met de
9:40
Speaker 2: laagste inkomens. Maar we zijn wel wat overgereguleerd. We hebben
9:45
Speaker 2: dus bijvoorbeeld ook gescheiden administraties moeten voeren... voor de vrije
9:50
Speaker 2: sector en voor de betaalbare woningen... zoals wij dat noemen... Ja,
9:54
Speaker 2: en dat is heel ingewikkeld geworden. Nou mogen we dat
9:57
Speaker 2: waarschijnlijk wel weer allemaal... een beetje gaan versoepelen.
10:00
Speaker 1: Je komt op een goed moment binnen
10:03
Speaker 2: Maar dat is ook tijd. Dus dat we kijken welke
10:05
Speaker 2: regels gaan we gebruiken. Wat is er nou echt nut
10:08
Speaker 2: en noodzaak? Dat is wel belangrijk
10:10
Speaker 1: En hoe lang moeten mensen nu gemiddeld wachten?
10:15
Speaker 2: al snel zeven tot acht jaar.
10:16
Speaker 1: En je moet
10:17
Speaker 2: voorstellen dat er nu 95.000 mensen actief aan het zoeken
10:21
Speaker 2: zijn naar een woning. En dan heb ik het dus
10:24
Speaker 2: ook nog ooit over die dak- en thuisloos. Het zijn
10:25
Speaker 2: er zevenduizend in Den Haag. Dus het gaat echt over
10:28
Speaker 2: gigantische aantallen
10:30
Speaker 1: Voel je dan niet ook als je dit soort periodes noemt,
10:34
Speaker 1: dit soort aantallen noemt, voel je dan een factor van
10:36
Speaker 1: betekenis of maakt het ook nietig?
10:39
Speaker 2: Nee, je voelt een factor van betekenis. Want naast dat
10:42
Speaker 2: opleveren van die 500 woningen, ook al is het veel
10:44
Speaker 2: te weinig, ben je heel actief bezig in renoveren en
10:48
Speaker 2: verduurzamen en onderhoud. Wij doen 47.000 onderhoudsverrichtingen per jaar. Dus
10:55
Speaker 2: daarmee ben je toch enorm van belang. Als
10:57
Speaker 1: je zegt we leveren te weinig woningen op naar onze zin,
11:01
Speaker 1: is dat dan inderdaad een doelstelling die je zelf niet haalt?
11:03
Speaker 1: Of haal je bepaalde prestatieafspraken niet? Zouden er eigenlijk veel
11:06
Speaker 1: meer moeten zijn?
11:08
Speaker 2: Waar je je volgens mij voor moet waken... is dat
11:10
Speaker 2: je afspraken gaat maken die niet realistisch zijn. En dat
11:13
Speaker 2: is in het verleden wel een beetje gebeurd. En dat
11:15
Speaker 2: moeten we denk ik niet doen. We moeten het echt
11:17
Speaker 2: met elkaar gaan doen. En niet afspraken maken waarvan je
11:22
Speaker 2: op voorhand al zegt... dat gaan we nooit halen
11:24
Speaker 1: En dat zijn die prestatieafspraken. Dat
11:25
Speaker 2: zijn soms die prestatieafspraken. Dus ik heb met mijn organisatie afgesproken...
11:28
Speaker 2: we gaan echt opschrijven wat we kunnen doen... En daar
11:32
Speaker 2: zijn we heel reëel over. En wat ook nieuw is,
11:34
Speaker 2: is dat we met die woningbouwcorporaties... met mijn collega-bestuurs, dat
11:37
Speaker 2: we gaan zitten... en kijken hoeveel geld hebben jullie nou.
11:39
Speaker 1: Maar je gaat dus eigenlijk formeel terugschalen... terwijl wij het
11:43
Speaker 1: hier hebben over de bittere noodzaak om juist te versnellen.
11:45
Speaker 2: Ja, dus je kan zeggen, nou, we moeten versnellen... maar
11:48
Speaker 2: dan put je jezelf financieel uit... En je kan ook zeggen,
11:51
Speaker 2: ik ga mezelf financieel uitputten... maar dan kom ik tegemoet
11:53
Speaker 2: aan die woningbouwopgave. En die balans proberen we te vinden.
11:57
Speaker 2: Maar
11:57
Speaker 1: je zegt net, er zijn duizenden mensen, tienduizenden mensen... die
12:00
Speaker 1: wachten op een woning, gemiddelde wachttijd 7, 8 jaar. En
12:03
Speaker 1: je zegt, het is tijd voor realistische afspraken. Dat wil zeggen,
12:06
Speaker 1: niet meer geloven in... die je toch niet meer gaat realiseren.
12:10
Speaker 1: Dat is wel een harde boodschap.
12:11
Speaker 2: Dat is een harde boodschap, waar ik wel in geloof.
12:13
Speaker 2: En als je goede afspraken maakt over die lange termijnfinanciering...
12:16
Speaker 2: kan je ook heel goed uitleggen wat je dan daar
12:18
Speaker 2: aan boven kan doen. En dan kan je daar een
12:20
Speaker 2: eerlijk verhaal over houden. En er zijn ook dingen die
12:23
Speaker 2: raar zijn in het systeem. We betalen bijvoorbeeld nog winstbelasting.
12:26
Speaker 1: Ja, maar dat is iets van het verleden, toch? Nou ja,
12:29
Speaker 1: maar dat is nog niet zeker. Gewoon redelijk belangrijk.
12:32
Speaker 2: Ja, nee, dat is een ambitie. Dus ook daarvoor geldt,
12:35
Speaker 2: die ambities zijn supermooi... en ik ben heel blij dat
12:37
Speaker 2: ze er zijn, maar we moeten nu over tot actie
12:40
Speaker 1: We gaan naar een dilemma in dit gesprek. Ik wil
12:43
Speaker 1: zeggen dat je moet kiezen, achteraf mag je het dan nuanceren.
12:45
Speaker 1: Het dilemma. Stadion investeert de komende jaren het geld het liefste...
12:50
Speaker 1: in het bouwen van extra nieuwbouwwoningen... of nee, wij steken
12:52
Speaker 1: het geld liever in het versneld verduurzamen... van de bestaande voorraad.
12:57
Speaker 2: Achteraf de nuance. Daar wil ik natuurlijk niet tussen kiezen.
13:01
Speaker 2: En dat doen we nu ook niet. Maar
13:03
Speaker 1: je kan het geld maar één keer uitgeven.
13:05
Speaker 2: Je kan het maar één keer uitgeven, maar als voorbeeld
13:07
Speaker 1: Je mag het echt achteraf toelichten. Maar wat zeg je nu?
13:09
Speaker 1: Er moeten dus vooral nieuwe woningen bij? Of zeg je nee,
13:11
Speaker 1: wat we hebben, dat moet echt een goed leven zijn
13:14
Speaker 2: Als ik echt moet kiezen met geweren op het hoofd...
13:16
Speaker 2: dan kies ik voor nieuwbouw.
13:17
Speaker 1: Word je dreigend?
13:18
Speaker 2: Ja.
13:19
Speaker 1: Nieuwbouw is de keuze van Mirjam Heringa. Maar dat wordt
13:22
Speaker 1: nu dan toegelicht stuurvoorzitter van Stadium.
13:25
Speaker 2: Ja, want als het bijvoorbeeld gaat over verduurzaming... of een
13:28
Speaker 2: maatregel zoals alle woningen van het gas af... wat we
13:30
Speaker 2: heel graag in Den Haag willen... dan betekent dat iets
13:33
Speaker 2: voor de energiekosten van onze huurders. Dus wat ik dan doe,
13:36
Speaker 2: is eerst bepleiten dat die hogere energiekosten... als die er zijn,
13:40
Speaker 2: worden gedekt door bijvoorbeeld de provincie. En op die manier
13:43
Speaker 2: kan ik het toch allebei doen.
13:45
Speaker 1: Hebben jullie nog veel echte boosdoeners? Label E, F, G,
13:49
Speaker 1: hoe ver gaat het?
13:50
Speaker 2: Ja, dit gaat tot en met G. En wij hebben
13:53
Speaker 2: nu de helft aangepakt. Daarmee liggen we iets voor op
13:56
Speaker 2: de corporatie. Maar ze vinden het ook heel, heel, heel
13:59
Speaker 2: erg belangrijk.
14:00
Speaker 1: Maar het is ook een afspraak. Want in 2028 moet
14:04
Speaker 1: dat in zijn totaliteit zijn uitgefaseerd. Gaat dat lukken?
14:08
Speaker 2: Ja, dat gaat voor ons lukken. Of het in de
14:10
Speaker 2: hele regio Haaglanden gaat lukken, dat weet ik niet zeker.
14:13
Speaker 2: Maar ook daar kijken we dus met elkaar. Hoe kunnen
14:15
Speaker 2: we daar samen in optrekken? En als het jullie niet lukt,
14:18
Speaker 2: kunnen wij daar dan niet iets in doen.
14:19
Speaker 1: En als jullie investeren in die woning... en zorgen dat
14:22
Speaker 1: dat label omhoog gaat, dat dat A, B of C wordt...
14:25
Speaker 1: zie je dat dan ook terug in de huur die
14:27
Speaker 1: je per maand betaalt?
14:28
Speaker 2: Nee, dat doen we nu dus niet. Maar dat is
14:29
Speaker 2: bijvoorbeeld een gesprek waar je het over kan hebben. Of
14:32
Speaker 2: bijvoorbeeld over je vierkante meters. Of wat ik al zei,
14:35
Speaker 2: betalen naar draagkracht. Dat je kijkt, wat verdien je nou eigenlijk?
14:38
Speaker 2: En wat zou je daarin kunnen missen?
14:40
Speaker 1: Dus er staat wel degelijk op een kier voor... een
14:42
Speaker 1: beter appartement betekent een hogere huur. En met wie ga
14:44
Speaker 1: je dan in gesprek? Met de bewoners?
14:46
Speaker 2: Ja, of met de branche of met de overheid. En
14:48
Speaker 2: dat je daar ook gewoon zakelijke afspraken over maakt. Dat
14:51
Speaker 2: mag de sector nog wel verder leren, vind ik.
14:53
Speaker 1: Veel van die bewoners vinden hun eigen huis, ook al
14:56
Speaker 1: valt er misschien wat op me aan te merken, een paradijs.
14:58
Speaker 1: Ik kwam sloop- en renovatieplannen tegen in Noordorp. Iemand die
15:03
Speaker 1: de deur opendeed en tegen de krant zei, ik ga
15:05
Speaker 1: hier pas weg tussen zes plankjes. En wat ze werden
15:07
Speaker 1: van plan zijn, het zal me worst wezen. Dit is
15:10
Speaker 1: mijn huis, ik woon hier, blijf er met je poten
15:12
Speaker 1: vanaf
15:13
Speaker 2: Wat
15:13
Speaker 1: vind jij van dat soort sentimenten?
15:16
Speaker 2: Ik snap heel goed dat als je ergens lang woont...
15:18
Speaker 2: dat dat helemaal je thuis wordt. En dat als je
15:22
Speaker 2: niet heel veel geld hebt... ofwel, je hebt wel wat geld,
15:25
Speaker 2: maar er is helemaal geen ander huis... dat je daar
15:27
Speaker 2: heel voorzichtiger wordt, dat begrijp ik. Maar wij proberen door,
15:32
Speaker 2: dat noemen wij een programma Beter Benutten... toch te kijken
15:35
Speaker 2: naar je eigen keten. Dus met ouderen actief in gesprek van... Goh,
15:39
Speaker 2: u woont in een best wel groot huis. Daar zou
15:41
Speaker 2: ook een gezin in kunnen. Zou u bereid zijn om
15:44
Speaker 2: over een x-periode te gaan verhuizen... zodat er een ander
15:48
Speaker 2: gezin in kan komen? En zo proberen we onze eigen
15:51
Speaker 2: mobilisatie
15:51
Speaker 1: op te houden. Want de populatie past niet meer helemaal
15:54
Speaker 1: bij jullie voorraad?
15:55
Speaker 2: Precies. En daar zijn woningbouwcarpeurs nooit zo goed in geweest.
15:58
Speaker 2: Dat je kijkt, wat heb ik hier nou voor huurder...
15:59
Speaker 2: en welk huurhuis past daar het beste bij
16:02
Speaker 1: Veel gezinswoningen en relatief weinig... wat past voor iemand die
16:07
Speaker 1: alleen woont of met z'n tweeën. Ja
16:08
Speaker 2: en we krijgen steeds meer alleenstaanden. Dus waar we nu
16:11
Speaker 2: achterkomen is dat we ook veel meer... alleenstaande woningen moeten bouwen...
16:14
Speaker 2: afgezet tegen de populatie en de vraag die er is
16:17
Speaker 1: En als je het hebt over die verduurzaming... dan kan
16:19
Speaker 1: ik me voorstellen dat je voor punten komt te staan...
16:21
Speaker 1: waarin het aantrekkelijker is... aan degene die ergens wonen. Wanneer
16:29
Speaker 1: vind je daar begrip voor? En wanneer is dat toch
16:31
Speaker 1: onbegonnen werk?
16:31
Speaker 2: Ja, als je dat heel voorzichtig en heel goed doet...
16:34
Speaker 2: over een jarenlang traject. Ik was gisteren op een buurtfeest...
16:37
Speaker 2: van een van onze grote bouwontwikkelingen.
16:39
Speaker 1: En het bleef feestelijk.
16:41
Speaker 2: Wij gaan er vijfduizend woningen neerzetten. Maar er waren buurtmoeders actief.
16:47
Speaker 2: En er waren hapjes en er was muziek. En het
16:49
Speaker 2: is een gesprek wat je toch moet voeren. Maar als
16:52
Speaker 2: je dat heel eerlijk en transparant doet. En je bent
16:54
Speaker 2: heel duidelijk over wat het betekent voor je vervangende woning.
16:57
Speaker 2: En dat je ook weer terug mag. dan zijn mensen
17:00
Speaker 2: toch wel genegen om daarover na te denken. En iedereen
17:02
Speaker 2: ziet dit maatschappelijke probleem
17:04
Speaker 1: Sommige woningen, en dat kan misschien ook niet anders... als
17:06
Speaker 1: je er duizenden hebt in een bepaalde regio... daarvan zou
17:08
Speaker 1: je kunnen zeggen dat dat niet helemaal door de keuring komt.
17:10
Speaker 1: Als je op Omroep West een beetje je best doet...
17:12
Speaker 1: dan struikel je over de schimmelwoningen, over tochten... over lekkages, betonrot,
17:16
Speaker 1: bepaalde flats met een hele slechte reputatie... en niet helemaal
17:20
Speaker 1: ten onrechte. Dit is nu een moment om verantwoording af
17:24
Speaker 1: te leggen. Hoe komt dat?
17:26
Speaker 2: Je ziet dat woningbouwcorporaties eigenlijk al jaren hiermee kampen met
17:30
Speaker 2: dit probleem. En dat er ook wel is bezuinigd hier
17:33
Speaker 2: en daar op onderhoud. Wat Stedion heeft gedaan is altijd
17:36
Speaker 2: periodiek die controle zelf al doen.
17:38
Speaker 1: Dit gaat specifiek wel over een flat van Stedion. Stedion
17:41
Speaker 1: is niet zonder zonde, denk ik.
17:42
Speaker 2: Nee, dat is natuurlijk nooit zo. Met onze aantallen zou
17:45
Speaker 2: ik ook niet ervoor willen pleiten dat alles spik en
17:47
Speaker 2: span is. Want... Er wonen heel veel mensen in onze
17:50
Speaker 2: woningen al jarenlang. En niet iedere controle is even periodiek.
17:56
Speaker 2: Dus zeker is het bij ons ook niet perfect
17:59
Speaker 1: Maar er is bezuinigd op onderhoud.
18:00
Speaker 2: Er is bezuinigd op onderhoud bij sommige corporaties in de
18:03
Speaker 2: afgelopen jaren. En sommigen hebben daar een inhaalslag te maken
18:06
Speaker 2: bovenop die grote nieuwbouwopgave.
18:08
Speaker 1: En dan wordt het natuurlijk extra ingewikkeld. Dus dat het
18:14
Speaker 1: een vrij lastige opgave is om daar helemaal gelijk in
18:17
Speaker 1: tred te houden... met wat er misschien nodig is
18:19
Speaker 1: Ervaren jullie dat ook?
18:19
Speaker 2: Ja, dat ervaren wij ook. En dat is een enorme kostenpost.
18:22
Speaker 2: Maar wel in beuitstek natuurlijk. Dit is je fundament, dus
18:25
Speaker 2: hier moet je nooit op bezuinigen. En dat doen we
18:28
Speaker 2: dan ook niet
18:29
Speaker 1: We begonnen dit gesprek met jouw verleden in de zorg.
18:32
Speaker 1: Dat roept ook de vraag op, zeker nu jij benoemd bent.
18:35
Speaker 1: Hoe ver reikt de verantwoordelijkheid van een woningcorporatie? Is dat
18:39
Speaker 1: tot de voordeel? Is dat erachter? Hoe stel jij in
18:42
Speaker 1: die discussie
18:43
Speaker 2: Ik ben daar natuurlijk in gekleurd als oud-zorgbestuurder. Want ik
18:46
Speaker 2: zag heel erg wat onze doelgroep nodig heeft. Maar ik
18:50
Speaker 2: zag dus ook dat woningbouwcorporaties... soms best wel lang met
18:53
Speaker 2: ingewikkelde materiekampen... wat je beter aan zorginstellingen kan overhandigen... omdat
18:58
Speaker 2: daar de expertise zit. Dus ik denk in die samenwerking
19:01
Speaker 2: dat er nog veel in te bereiken is. En vooral
19:04
Speaker 2: omdat woningbouwcorporaties natuurlijk in een heel vroeg stadium... al achter
19:07
Speaker 2: de voordeur komen bij onze bewoners... en al eerder zouden
19:11
Speaker 2: kunnen escaleren... en dan hoef je een uithuiszetting of andere
19:15
Speaker 2: problematische toestanden... helemaal aan het einde van de rit, kan
19:18
Speaker 2: je soms voorkomen.
19:19
Speaker 1: Laten we een beetje aan het einde van onze rit samen...
19:21
Speaker 1: toch nog even duiken in een zaak van afgelopen zomer.
19:24
Speaker 1: Een dodelijke steekpartij in een appartement van Stedion in Den Haag.
19:27
Speaker 1: Een bewoonster probeert weer huiswaarts te keren. Jullie proberen daar
19:32
Speaker 1: volgens mij via de rechter een stokje voor te steken.
19:34
Speaker 1: Het gaat om een bewoonster die... haar pand ter beschikking
19:37
Speaker 1: stelde aan drugscriminelen?
19:39
Speaker 2: Ja, of in ieder geval huurders of onderhuurders... waarvan wij
19:42
Speaker 2: dachten dat het niet toelaatbaar was... en waarvan de buurt
19:46
Speaker 2: ook heel erg bang werd. En wij zijn continu bezig eigenlijk...
19:49
Speaker 2: en daar hebben we het in dit gesprek nog helemaal
19:51
Speaker 2: niet zo over gehad, over de leefbaarheid in de wijk
19:54
Speaker 2: te proberen te verbeteren. En soms, in dit soort gevallen,
19:57
Speaker 2: is zo'n wijk gewoon bang. En is het dus onverstandig.
20:01
Speaker 2: En dit is ook zo'n situatie waarin je met zorgenstellingen
20:03
Speaker 2: en met wijkagenten... al veel eerder op de bal moet zitten.
20:06
Speaker 2: Omdat zo'n wijk vaak wel weet waar het aan schort.
20:09
Speaker 1: Maar er wordt veel gevraagd uiteindelijk. Misschien hebben we het
20:11
Speaker 1: niet over alles even uitgebreid gehad van woningcorporaties. Bij het
20:14
Speaker 1: jubileum van Stedion, vorig jaar bestond jullie 25 jaar, werd
20:17
Speaker 1: er gezegd... hartstikke mooi dat we weer terug zijn in
20:19
Speaker 1: de wijk en op straat. Maar we moeten ook voorkomen
20:22
Speaker 1: dat wij een duizend dingen doekje worden. Want we moeten veel,
20:26
Speaker 1: we hebben veel verplichtingen, we hebben relatief weinig geld. Dus
20:29
Speaker 1: waar ligt dan onze prioriteit? Dat is ook een rode
20:31
Speaker 1: draad door dit gesprek. Als je zegt leefbaarheid, verduurzaming, betaalbaar wonen,
20:35
Speaker 1: überhaupt zorgen dat er voldoende daken zijn waar mensen onder
20:38
Speaker 1: kunnen slapen. Hoe maak je daar dan toch de juiste
20:41
Speaker 1: afweging in?
20:42
Speaker 2: Ja, door die keuzestelling die ik net al vertelde... om
20:45
Speaker 2: die heel nauw te prioriteren en daar heel eerlijk over
20:47
Speaker 2: te zijn. En dat onderhoud, dat riep ik al tegen je...
20:50
Speaker 2: dat is iets waar je nooit aan moet tornen. En
20:52
Speaker 2: die investeringen in de leefbaarheid in de wijk zijn oké.
20:55
Speaker 1: Maar waar ga je dan wel aan tornen? Want het
20:57
Speaker 1: kan dus niet allemaal. Je zei, we sturen blind op
20:59
Speaker 1: financiën waar we niet helemaal zicht op hebben. Dan zijn
21:02
Speaker 1: er dingen die je niet gaat doen.
21:03
Speaker 2: Nee, maar er zijn minder dingen die ik niet ga doen.
21:06
Speaker 2: Er zijn vooral dingen die ik wel ga doen. En
21:07
Speaker 2: dat is die lobby over de verdere financiering. Absoluut verder verharden.
21:11
Speaker 1: Oh, jij gaat ook het voetbalveld op, begrijp ik. Jij
21:13
Speaker 1: gaat nu andere mensen belobbyen
21:15
Speaker 2: Om voor dit longen veel meer zekerheid te krijgen. En
21:17
Speaker 2: tegemoet te kunnen komen aan de opgave waarvoor we staan
21:20
Speaker 1: Mirjam Herinkra was hier van Stadion Bestuursvoorziening. Bij gesprekken luisteren
21:26
Speaker 1: met de top van het bedrijfsleven of andere leiders van
21:28
Speaker 1: dit moment. Bijvoorbeeld het gesprek van afgelopen vrijdag met Vincent
21:31
Speaker 1: Braams van Vendis Capital. Abonneer je dan op de Top
21:35
Speaker 1: van Nederland om geen aflevering te missen.