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Zenni: «Addio Sonny Rollins: genio, ironia e improvvisazione» · La Verità - Non Sparate sul Pianista

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Speaker 2: Benvenuti a Non sparate sul pianista da Carlo Melato. È
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Speaker 2: arrivata purtroppo oggi la notizia della scomparsa di Sonny Rollins,
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Speaker 2: un colosso, poi il nostro ospite ci spiegherà perché lo
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Speaker 2: chiamiamo così, un colosso del jazz, un sassofonista, è morto
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Speaker 2: all'età di 95 anni e intanto ringrazio Stefano Zenni che è
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Speaker 2: un grandissimo musicologo di jazz che tra l'altro ha scritto
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Speaker 2: un volume fondamentale che è La storia del jazz. È
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Speaker 2: già una seconda edizione. Intanto ringrazio Stefano di essere con
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Speaker 2: noi e lo saluto. Salve, salve a tutti. Grazie Carlo
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Speaker 2: per l'invito. Allora, ti chiedo intanto, ho sfogliato prima, ripassato
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Speaker 2: il tuo libro. Il nome di Sonny Rollins non è
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Speaker 2: confinato in un capitolo, ma praticamente attraversa tantissime pagine, tantissimi capitoli.
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Speaker 2: Già questo è un segnale. Spiegaci un po' di chi
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Speaker 2: stiamo parlando, dell'importanza... che ha avuto nella storia del jazz
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Speaker 3: ma guarda è veramente difficile spiegarlo a parole perché Sonny
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Speaker 3: Rollins adesso non vorrei mettere in difficoltà chi non ha
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Speaker 3: avuto la fortuna di ascoltarlo dal vivo soprattutto nel suo
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Speaker 3: periodo d'oro e io ho avuto questa fortuna da giovane
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Speaker 3: e Sonny Rollins è stata l'incarnazione assoluta dell'improvvisatore L'improvvisatore è
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Speaker 3: colui che crea un discorso con dei materiali che ha
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Speaker 3: già a disposizione, li ordina, li combina secondo certe regole
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Speaker 3: e costruisce un discorso musicale. Rollins è stato uno dei
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Speaker 3: più grandi improvvisatori, posso sbilanciarmi, Carlo, della storia d'umanità? Dai
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Speaker 3: tempi di Omero. Cioè, Rollins è stato un maestro assoluto
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Speaker 3: della capacità di inventare frasi idee discorsi strutture quindi dalla
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Speaker 3: dall'elemento minimo poche note combinate fino a un grande discorso
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Speaker 3: i suoi assoli potevano durare 10 12 15 20 minuti erano come diceva il
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Speaker 3: grande polillo ubriacanti ma non era solo una questione di
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Speaker 3: durata come che per esempio avviene anche nel caso di
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Speaker 3: Coltrane ma era proprio una questione di fantasia inesauribile nel
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Speaker 3: manipolare spesso materiali molto semplici Rollins è stato anzitutto un
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Speaker 3: improvvisatore che ha saputo sfruttare al massimo il materiale semplice
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Speaker 3: più il materiale era semplice più la canzone di partenza
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Speaker 3: era banale diciamoci pure pure la sciocca addirittura e più
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Speaker 3: lui riusciva a inventare una quantità di idee e di
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Speaker 3: frasi che solo ascoltandole solo l'esperienza ci può dire in
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Speaker 3: questo senso prima di passare anche magari al sassofonista Carlo
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Speaker 3: in questo senso ahimè non c'è secondo me un solo
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Speaker 3: disco in studio che renda la fantasia immensa di Rollins
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Speaker 3: ci sono i live per fortuna ci sono dei video
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Speaker 3: ma Rollins andava ascoltato dal vivo perché è lì che
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Speaker 3: si manifestava tutta la sua sconfinata fantasia con aggiungo un
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Speaker 3: elemento che oggi nel jazz latita che era una buona
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Speaker 3: dose di umorismo se non anche di ironia di perfidia
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Speaker 3: perfino nel modo in cui ironico in cui smontava certe
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Speaker 3: idee anche sciocche e le rimontava cosa di cui era
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Speaker 3: profondamente consapevole. In qualche intervista lui rivendica questo desiderio di
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Speaker 3: fare una musica che abbia un elemento umoristico, Polillo diceva
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Speaker 3: addirittura sarcastico, in qualche caso forse eccessivo, ma comunque che
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Speaker 3: porta al risolino a bocca storta, diciamo così. È una
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Speaker 3: cosa molto importante. Poi c'è il sassofonista, cioè un musicista
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Speaker 3: che su uno degli strumenti iconici del jazz, ovvero della
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Speaker 3: musica del nostro tempo, per tutto il ventesimo secolo, ha
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Speaker 3: inventato dei suoni, ne ha esplorato, ha esplorato questi suoni.
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Speaker 3: Di recente il saggiatore ha pubblicato i suoi taccuini, nei
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Speaker 3: quali oltre, poi magari se noi ne parliamo a riflessioni
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Speaker 3: di carattere spirituale, ci sono anche riflessioni di carattere tecnico,
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Speaker 3: dove anche chi non è addentro alle cose tecniche magari
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Speaker 3: ci capisce poco, perché anche questi taccuini a volte sono
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Speaker 3: un po' ermetici. tu capisci che lui ragionava sul suono
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Speaker 3: di ogni singola nota. Ogni singola nota doveva avere un
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Speaker 3: suono particolare, una diteggiatura particolare, mettere un certo tipo di
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Speaker 3: grana sonora, il che poi tutto messo insieme con questa
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Speaker 3: fantasia coloristica fa sì che l'esperienza dei suoi assoli di
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Speaker 3: sax erano veramente qualcosa di ineguagliato.
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Speaker 2: Senti, leggendo chiaramente c'è una pioggia di necrologi, di messaggi, di...
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Speaker 2: di affetto anche dai grandissimi persone come Ron Carter, le
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Speaker 2: ultime leggende viventi, ci sono parole ricorrenti, colosso, ci spiegherai
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Speaker 2: tu perché, tanti fanno riferimento al bebop, ti volevo chiedere
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Speaker 2: se riesci a sintetizzare la sua traiettoria, mi sembra che
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Speaker 2: nel libro tu dici che aveva anche delle basi rhythm
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Speaker 2: and blues, poi appunto viene ricordato per il bebop, però
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Speaker 2: nella sua storia ha avuto anche delle pause, lunghe dei
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Speaker 2: ritorni se ci puoi fare un po' la traiettoria di
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Speaker 2: Rollins
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Speaker 3: il Colosso perché c'è un famoso disco che si chiama
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Speaker 3: Saxophone Colossus che lui fece che aveva neanche 28 anni è
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Speaker 3: chiaramente un titolo da furbo marketing da parte della casa
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Speaker 3: discografica ma anche perché Rollins era un pezzo d'uomo altissimo
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Speaker 3: Polillo lo definiva un satanasso con quel naso pronunciato e
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Speaker 3: quell'aria un po' sardonica e molto molto simpatica che aveva
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Speaker 3: decisamente un antidivo comunque l'opposto che so di un Miles
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Speaker 3: Davis e nonostante appunto il colossus nonostante le dimensioni fisiche
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Speaker 3: imponenti e la torrenzialità della sua ispirazione un uomo molto
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Speaker 3: insicuro fino a un certo punto della sua vita tanto
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Speaker 3: insicuro da essere caduto nella tossicodipendenza all'inizio da cui poi
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Speaker 3: si è definitivamente liberato tanto insicuro da sentir gravare su
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Speaker 3: di sé neanche arrivato a 30 anni il peso di questa
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Speaker 3: etichetta Colossus quando lui si sentiva inadeguato quindi un ritiro
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Speaker 3: fra la fine degli anni 50 e primi anni 60 due anni
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Speaker 3: passati a studiare appoggiandosi sullo stipendio della moglie senza avere
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Speaker 3: la possibilità cioè senza decidendo di non suonare più poi
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Speaker 3: un ritorno e poi un secondo ritiro alla fine degli
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Speaker 3: anni 60 quasi un decennio dopo E la scoperta poi del buddismo,
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Speaker 3: della meditazione e di altri aspetti che hanno dato più
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Speaker 3: equilibrio alla sua personalità, la quale ha trovato poi una
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Speaker 3: sua pace interiore che però per fortuna si manifestava con
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Speaker 3: una musica sempre potente. Ha sfiorato negli anni Sessanta una
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Speaker 3: dimensione più informale, affascinato dalla musica di Ornette Coleman, ma
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Speaker 3: è poi un elemento più... rock pop nei primi anni 70
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Speaker 3: ma sempre tenendo fede a questa sua idea di improvvisazione
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Speaker 3: basata su pochi elementi di base espansi e ricombinati in
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Speaker 3: lunghe improvvisazioni a volte anche su dei ritmi calipso perché
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Speaker 3: forse più che il ritmo in blues c'è una base
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Speaker 3: antillese lui veniva dalla sua famiglia non veniva dalle isole
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Speaker 3: vergini e quindi questo elemento del calipso danzante che era
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Speaker 3: uno dei momenti clou dei suoi concerti è stato un'altra costante,
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Speaker 3: un altro tredunione di tutta la sua attività. E poi
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Speaker 3: potremmo aggiungere, perché no, anche la politica della capigliatura, perché
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Speaker 3: Rollins ha cambiato spesso capigliatura a seconda delle sue fasi
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Speaker 3: e questa cosa si rifletteva nelle copertine. Sul Bebop vorrei
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Speaker 3: aggiungere che Rollins continua ad essere un ispiratore fondamentale del
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Speaker 3: jazz contemporaneo perché per esempio certe sue frasi certe sue
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Speaker 3: serpentine fraseologiche sono diventate per esplicita ammissione per esempio di
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Speaker 3: steve coleman la base per gli sviluppi anche più audaci
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Speaker 3: del
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Speaker 2: jazz contemporaneo senti a proposito di calypso tu racconti nella
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Speaker 2: tua storia del jazz che c'è uno dei suoi grandi
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Speaker 2: brani uno che poi è diventato famosissimo uno standard saint
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Speaker 2: thomas che però è una sorta di finto calipso, c'è
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Speaker 2: una tradizione quasi inventata, è giusto? Sì,
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Speaker 3: questa era una cosa che si faceva all'epoca, l'ha fatta
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Speaker 3: anche Coltrane, e cioè la famosa St. Thomas è in
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Speaker 3: realtà la rielaborazione di un canto popolare danese perché le
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Speaker 3: Isole Vergini erano colonia danese e quindi era un canto
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Speaker 3: popolare che Rollins aveva ascoltato da ragazzo e quella melodia
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Speaker 3: peraltro già circolava nel mondo del jazz perché prima di
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Speaker 3: Rollins Randy Weston il grande pianista l'aveva registrata con il
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Speaker 3: titolo di Down Under se non ricordo male però attribuendola
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Speaker 3: come brano tradizionale non proprio Rollins l'ha poi aggiustata in
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Speaker 3: un certo senso se ne è appropriata e mettendoci la
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Speaker 3: sua firma è un processo che ha da un lato
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Speaker 3: delle motivazioni estetiche cioè uno prende un canto popolare lo
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Speaker 3: trasforma in qualcosa che gli appartiene tu da vicino e
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Speaker 3: dall'altro oggettivamente anche delle motivazioni economiche perché metti il tuo
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Speaker 3: nome su un pezzo che non ha il diritto d'autore
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Speaker 3: e ne incassi ovviamente le royalties.
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Speaker 2: Tra l'altro la notizia della morte di Sonny Rollins arriva
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Speaker 2: proprio nel quello che sarebbe stato il compleanno, i cento
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Speaker 2: anni di Miles Davis e in questo podcast è capitato
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Speaker 2: di parlare di Sonny Rollins ma in maniera così un
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Speaker 2: po' sfuggente perché parlavamo magari con Enrico Rava o con
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Speaker 2: Ashley Kahn del fatto che l'uscita dal gruppo di Coltrane
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Speaker 2: scusami l'uscita del gruppo di Davis di Sonny Rollins apre
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Speaker 2: le porte all'ingresso di Coltrane e c'era Enrico Rava che
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Speaker 2: diceva da ascoltatore da appassionato quando abbiamo letto arriva questo
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Speaker 2: Coltrane dicevamo ma chi è? il numero uno era Sonny
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Speaker 2: Rollins e adesso arriva questo Coltrane che poi diventerà un
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Speaker 2: gigante una battuta sull'incontro tra Davis e Rollins
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Speaker 3: In realtà l'incontro fra Davis e Rollins è stato abbastanza
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Speaker 3: breve ed è documentato da una manciata di dischi. Davis
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Speaker 3: secondo me ha trovato in Rollins quello che poi ha
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Speaker 3: cercato anche in Coltrane, cioè un musicista facondo, un musicista chiacchierone,
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Speaker 3: un musicista che suona molte note. che potesse funzionare a
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Speaker 3: contrasto con il suo approccio più asciutto, più essenziale. Questa
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Speaker 3: era un po' la visione che aveva Davis dei suoi gruppi.
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Speaker 3: Vorrei ricordare però che una volta lasciato Davis... Sonny Rollins
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Speaker 3: è poi entrato in un altro gruppo formidabile che era
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Speaker 3: il quintetto di Clifford Brown e Max Roach nel quale
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Speaker 3: ha brillato insomma direi che la fama che poi lo
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Speaker 3: ha portato alla registrazione di Saxophone Colossus e i suoi
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Speaker 3: gruppi successivi vorrei ricordare tra l'altro spesso gruppi in trio
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Speaker 3: cioè con sassofono basso e batteria proprio per lasciare spazio
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Speaker 3: completamente libero al sassofono che si muove con con estrema
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Speaker 3: libertà dentro lo spazio musicale, dicevo che quel quintetto con
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Speaker 3: Clifford Brown e Max Roach è stato il momento forse
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Speaker 3: di maturazione più profonda per Rollins prima di essere etichettato
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Speaker 3: come saxofon colossus.
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Speaker 2: A proposito di incontri, quando parliamo di questi giganti, poi
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Speaker 2: ovviamente ci sono gli incontri con gli altri giganti, un'altra
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Speaker 2: cosa che avevo letto dal tuo libro è l'incontro con
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Speaker 2: Thelonious Monk, con quel Monk che diciamo cambia anche il
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Speaker 2: modo di fare gli assoli non di costruire delle melodie
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Speaker 2: su degli accordi ma di usare proprio gli elementi del
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Speaker 2: tema e in quella fase oltre a tu descrivi ovviamente
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Speaker 2: tutti quelli che sono stati contaminati da questa nuova strada
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Speaker 2: c'è anche l'incontro in quella fase tra Monk e Rollins
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Speaker 3: tra Monk e Coltrane Monk Rollins avviene prima quindi Monk
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Speaker 3: è fondamentale anche per il sassofonista che citavamo prima per
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Speaker 3: John Coltrane anche se qualche anno dopo Monk è fondamentale
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Speaker 3: è un po' come hai già detto tu Monk è
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Speaker 3: fondamentale perché nella sua asciuttezza essenziale nella costruzione della musica
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Speaker 3: Monk tendeva a costruire la musica con dei piccoli mattoncini
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Speaker 3: che prendeva dal tema rovesciati smontati rimontati in un altro
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Speaker 3: ordine spesso disuniti disgiunti da lunghe pause in modo che
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Speaker 3: questi frammenti galleggiano spesso in un vuoto solo con l'accompagnamento
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Speaker 3: di basso e batteria e Rollins ha imparato questi pezzi
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Speaker 3: a fondo in un'epoca in cui voglio ricordarlo oggi i
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Speaker 3: pezzi di Monk si studiano in conservatorio abbiamo gli spartiti
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Speaker 3: i ragazzi li suonano ma all'epoca Erano semplicemente l'Himalaya, cioè
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Speaker 3: era come scalare una montagna, poi lui non ti faceva
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Speaker 3: vedere lo spartito, ti costringeva a impararli a memoria, erano
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Speaker 3: pezzi con delle caratteristiche che 70 anni fa suonavano semplicemente impossibili, bizzarre, eccentriche, incomprensibili.
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Speaker 3: Rollins ha fatto scuola con Monk suonando quei pezzi, assimilandoli
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Speaker 3: nota per nota e assimilando proprio questa attitudine a costruire
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Speaker 3: la musica con piccoli frammenti ricombinati continuamente. Solo che rispetto
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Speaker 3: a Monk, che ha lasciato galleggiare questi frammenti spesso nei silenzi,
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Speaker 3: Rollins è stato appunto, come dicevo, un musicista... generoso abbondante
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Speaker 3: molto sempre molto controllato ma come dire veramente è difficile
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Speaker 3: trovare le parole per descrivere questa capacità di sostenere alto
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Speaker 3: sostenere un discorso l'interesse di un discorso su una durata
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Speaker 3: molto lunga manipolando sempre gli stessi materiali. Tra l'altro Rollins,
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Speaker 3: anche da Monk, aveva preso quest'idea che parti con un'idea,
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Speaker 3: poi vai su un'altra, poi su un'altra e poi torni
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Speaker 3: all'idea iniziale e vai in un'altra direzione. E questa cosa
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Speaker 3: rendeva il sassofono veramente avvincenti. Insieme a quel suono di sassofono,
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Speaker 3: lasciami aggiungere una cosa Carlo, che è un suono di
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Speaker 3: sassofono che in realtà è molto cambiato nel tempo. Il
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Speaker 3: suono di Rollins degli anni 50 è, non voglio dire un
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Speaker 3: suono più pulito, ma sicuramente un suono più rotondo, sempre
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Speaker 3: con questa articolazione un po' spigolosa, per cui tu senti
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Speaker 3: proprio lo stacco fra una nota e l'altra. Ma dagli
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Speaker 3: anni 60 questo suono si è arricchito di armonici sporcizie. Spesso,
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Speaker 3: per esempio, faceva, andatevele a risentire i dischi degli anni 60 e 70,
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Speaker 3: delle note che sembrano sbagliate. In realtà sono controllatissime perché
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Speaker 3: lui fa una nota falsa, una mezzanota falsa, uno sputacchio,
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Speaker 3: diciamo così, poi una nota piena. Tutto questo è ultracontrollato
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Speaker 3: e nei suoi taccuini spiega le tecniche con cui ogni
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Speaker 3: singola nota può essere manipolata a livello di suono. Quindi
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Speaker 3: è anche un musicista che, nonostante la costanza con cui
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Speaker 3: ha perseguito una certa estetica musicale, è molto cambiato nel
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Speaker 3: corso del tempo, soprattutto a livello di suono.
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Speaker 2: Hai fatto accenno alla sua discografia. Ti volevo chiedere se
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Speaker 2: vuoi segnalare un disco o un brano che secondo te
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Speaker 2: è emblematico e poi hai detto all'inizio non voglio crearvi
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Speaker 2: invidia ma averlo potuto ascoltare dal vivo è stata un'esperienza
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Speaker 2: per cui ti chiedo una segnalazione su disco e se
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Speaker 2: ci racconti il concerto indimenticabile che hai volentieri
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Speaker 3: io segnalo se dovessi scegliere un disco direi Our Man
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Speaker 3: in Jazz che è questo live del 1966 se non ricordo
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Speaker 3: male con Don Cherry e Blackwell alla batteria dove lui
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Speaker 3: suona dei suoi pezzi tra l'altro voglio ricordare che Rollins
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Speaker 3: è stato anche un compositore ragguardevole non l'abbiamo detto ma
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Speaker 3: molti suoi pezzi sono diventati dei pezzi standard del jazz
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Speaker 3: ed è un disco in cui per fortuna la registrazione
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Speaker 3: ora anche su cd riesce a rendere ragione di questa
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Speaker 3: lunga durata degli assoli e di questo effetto stordente della
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Speaker 3: sua fantasia della sua immaginazione io lo ascoltai nel 1984 era
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Speaker 3: l'84 oddio l'82 credo l'84 io e degli amici stavamo
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Speaker 3: a Chieti una piccola città di provincia dell'Abruzzo la creatività
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Speaker 3: culturale e musicale in quegli anni era pari a zero
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Speaker 3: ma per fortuna c'era il festival di Pescara proprio lì
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Speaker 3: a fianco e una domenica mattina ricordo ancora passeggiando facendo
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Speaker 3: le vasche per il corso un amico che mi ha
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Speaker 3: scritto un messaggio poco fa mi disse ma sai che
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Speaker 3: stasera c'è sonni rollins a ravenna ci siamo guardati andiamo
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Speaker 3: non c'era internet non puoi prenotare semplicemente andiamo 4 5 ore di
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Speaker 3: macchina da chieti per arrivare a ravenna arriviamo alle 5 del
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Speaker 3: pomeriggio davanti al teatro tutto esaurito e quindi disperazione viaggio
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Speaker 3: inutile e ci mettiamo in lista d'attesa la gente della
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Speaker 3: lista d'attesa davanti a noi entra il concerto sta per
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Speaker 3: cominciare e poi ci dicono c'è il posto tipo del
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Speaker 3: sindaco e del capo dei pompieri vi potete sedere lì
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Speaker 3: quindi ci siamo seduti nella fila quella d'onore in platea
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Speaker 3: e ricordo ancora che il primo pezzo fu The Way
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Speaker 3: You Look Tonight e dopo tipo 18-20 minuti guardai l'orologio
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Speaker 3: e lo stava ancora suonando questo
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Speaker 2: è il mio ricordo Hai citato i suoi brani che
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Speaker 2: sono diventati degli standard, abbiamo citato prima St. Thomas con
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Speaker 2: quel riferimento al Calypso, mi viene in mente Oleo, Airy Jean.
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Speaker 3: Sì, questi che stai dicendo tu, Oleo, Airy Jean che
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Speaker 3: è l'inversione di Nigeria, Don't Stop the Carnival è un
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Speaker 3: altro Calypso di grandissimo successo. tra l'altro ne approfitto per
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Speaker 3: un'associazione di idee di ascoltare anche i live che sono
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Speaker 3: usciti in tempi più recenti di vecchi concerti che si
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Speaker 3: chiamano della serie Roadshow volume 1 volume 2 e altri che contengono
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Speaker 3: molti di questi live che danno l'idea di quale fosse
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Speaker 3: la sua ispirazione dal vivo
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Speaker 2: Senti chiudiamo con un piccolo gioco ti chiedo un aiuto
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Speaker 2: perché noi giornalisti poi dobbiamo fare i titoli no? Ma
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Speaker 2: aiutaci a fare un titolo, cioè è giusto ricordarlo solo
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Speaker 2: come il colosso del bebop o è riduttivo? No, no.
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Speaker 3: Intanto parli col peggior titolista della storia, quindi sei cascato
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Speaker 3: malissimo Carlo. Ma secondo me un qualsiasi titolo dovrebbe rendere
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Speaker 3: conto della sua improvvisazione... il più grande retore dell'improvvisazione il
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Speaker 3: più grande aedo dell'improvvisazione musicale del nostro tempo e non
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Speaker 3: mi limiterei al jazz perché l'improvvisazione è una pratica che
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Speaker 3: si estende ed è presente in tante tradizioni musicali anche
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Speaker 3: classiche pensiamo alla musica indiana alla musica araba e Rollins
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Speaker 3: da questo punto di vista è stato davvero uno dei
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Speaker 3: più grandi creatori di musica sul momento che ci siano
20:50
Speaker 3: mai stati
20:51
Speaker 2: e allora ringrazio ancora Stefano Zerni per questo intervento illuminante
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Speaker 2: su Sonny Rollins abbiamo provato a raccontarlo a accendere un
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Speaker 2: po' la curiosità su di lui purtroppo non riusciremo più
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Speaker 2: a sentirlo dal vivo ma c'è tanta musica che ci
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Speaker 2: ha lasciato e che possiamo continuare ad ascoltare grazie ancora
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Speaker 2: Stefano
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Speaker 3: grazie Carlo grazie a tutti