Latest / El ring de Azucena / Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 01 de Diciembre de 2025

Transcript

Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 01 de Diciembre de 2025 · El ring de Azucena

0:00
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida
0:30
¿Tu cuenta regresiva de esas asambleas? ¿La tuya,
0:32
Rubén? La ley del agua. La ley del agua. Que
0:34
van a sacar estos así como va de mal. ¿La tuya,
0:37
Israel? Pues... La verdad... Leer el libro. Estamos
0:42
contando los días para que salga el libro del
0:45
presidente Andrés Manuel y podamos comprarlo.
0:48
A ver, la presidenta Sheinbaum habla de Gertz
0:50
Manero. Vamos a ver qué dice y volvemos acá.
0:52
Gracias Presidenta, Dalila Escobar de Proceso.
0:54
Primero preguntarle sobre el tema del fiscal
0:57
general Alejandro Gertz Manero. Yo quiero preguntarle
0:59
cuál fue la razón por la que usted decidió ofrecerle
1:02
una embajada. Yo pienso que se cumplió un periodo
1:07
y inicia otro. Lo acordamos conjuntamente. Entonces,
1:17
mis respetos a... y mi reconocimiento al fiscal
1:24
Alejandro Gertz Manero y pues inicia una nueva
1:29
etapa. ¿No notó usted resistencia por parte del
1:33
fiscal a terminar este ciclo? No, pues él va,
1:36
acepta irse a una embajada y inicia una nueva
1:41
etapa que tiene que concluir pues con el procedimiento.
1:44
El Senado y nuestro reconocimiento al trabajo
1:47
del fiscal. Bueno, también quisiera preguntarle
1:49
en ese sentido, si no fue por una cuestión de
1:52
una causa grave, ¿cómo estaría establecido que
1:54
se justificaría la remoción de un fiscal general?
1:57
Yo creo que lo importante es el reconocimiento
2:00
a su trabajo y que él acepta irse a una embajada
2:09
y ahora pues... Está Ernestina Godoy de Interina
2:16
y el proceso que se va a llevar a cabo en el
2:19
Senado. Y lo dije aquí el viernes, creo que fue.
2:24
Creo yo que es importante, manteniendo la autonomía
2:28
de la Fiscalía, que es fundamental, fortalecer
2:31
la coordinación. Lo dije desde campaña. Y lo
2:35
dije durante todo este periodo que he sido presidenta.
2:38
A ver, es lo que dice la presidenta Claudia Sheinbaum.
2:40
Emilio Álvarez y Casa, ¿para bien, para mal,
2:43
para peor? Mira, la verdad es que hay muchos
2:48
aristas, hay muchos aristas, pero yo diría la
2:50
gestión de Alejandro Garza Manero estuvo caracterizada
2:55
por la ausencia, el silencio y la sumisión. Tuvo
2:59
en sus manos... Un gran momento país, probablemente
3:03
el más importante en los últimos 50 años para
3:05
cambiar la Procuración de Justicia. Hubo dos
3:07
cambios de ley para cambiar de Procuraduría,
3:09
de PGR, a Fiscalía. Y lo dejaron ir. Pudrieron
3:14
ese momento. Morena se ha convertido en todo
3:17
aquello contra lo que luchaba. Pedían autonomía
3:20
y ahora tienen una senadora suplente encargada
3:23
de la Fiscalía y la quieren dejar como titular.
3:26
Y el caso que uno diría... ¿Cuál es el caso emblemático,
3:31
Gers Manero? No hay uno solo. Isaguirre, no pasó
3:35
nada. Lozoya, no pasó nada. Los casos que uno
3:39
diría debían haber revisado, no. Dinamitaron
3:42
todo lo que hicieron en Ayotzinapa. Huachicol
3:45
nada, Barredora nada. Es decir, el saldo es muy
3:48
triste para la justicia en este país. Lo mandan
3:51
a País Amigo. Tenemos embajador en País Amigo.
3:55
se rumora de Europa, pero es un tema que no tiene
3:59
nada que ver con mejorar la justicia en México,
4:01
es avanzar en el control político de las instituciones
4:05
e infelizmente de fondo y de forma está mal porque
4:09
al pudrir el cambio, las fiscalías locales reprodujeron
4:14
ese modelo. Esencialmente fue un aparato de control
4:17
político, de persecución a la oposición y no
4:20
de justicia. El cambio era vital. Es más, no
4:24
quisieron reformar el artículo 102 para generar
4:28
un cambio profundo en la autonomía. Y dijeron
4:30
que no se iba a reformar la Constitución. Y ese
4:32
mismo día, Susana, cuando aprueban la ley en
4:35
materia de la creación de la Fiscalía, aprueban
4:38
las reformas constitucionales de la prisión preventiva
4:41
oficiosa para mayor contradicción. Entonces,
4:44
mejor Ernestina. ¿Qué Hertz? Yo, honesto, mira,
4:47
Ernestina yo la conozco personalmente y trabajamos
4:50
en redes de organizaciones de la sociedad y personalmente
4:52
tengo un gran aprecio por ella, pero política
4:55
institucionalmente me parece que están haciendo
4:57
exactamente las cosas contra las que luchaban.
5:00
Ernestina es senadora suplente, es senadora suplente.
5:03
¿Cómo así que va de fiscal? A ver, Rubén Moreira
5:06
del PRI. A ver, el partido ya manifestó su desacuerdo
5:10
con la forma en la cual se tramitó este cambio.
5:15
Yo lo separaría en tres partes. ¿Qué sucedió
5:18
ese día? Pues nada concuerda ni temporalmente
5:22
ni con lo que dice la ley. Es decir, el exfiscal
5:29
menciona que ha recibido una invitación, pero
5:32
por el otro lado no se sabe a cuál país, pero
5:35
además no hay demostrado una causa grave, que
5:38
era el motivo para que se separara. Dicen que
5:40
grave, grave es que ya no quiere estar ahí. Bueno,
5:43
le invitaron a ir, le forzaron la reunión. Pero
5:46
eso no es la vida, además no lo puso en la carta,
5:48
en su carta que manda. Y bueno, pues eso sucedió
5:52
de esa manera. Segunda parte, tenemos un desajuste
5:57
institucional en este país, porque este tipo
6:00
de fiscalías que se reclamaban en su momento,
6:04
como lo dice Emilio, por Morena, pues parece
6:08
que ahora no están de acuerdo a lo que Los gobiernos
6:12
necesitan y empieza a filtrarse por ahí la intención
6:16
de que las fiscalías autónomas se vuelvan a transformar
6:19
en procuradurías para que haya responsables.
6:23
Esto, pues son 32 más la General de la República.
6:28
Entonces ya empezamos a ver ese discurso. Dentro
6:31
de ese entramado débil institucional le quitan
6:35
presupuesto a la fiscalía, le quitan presupuesto
6:38
a la Secretaría de Seguridad. Y no hay una buena
6:44
coordinación con los estados. Y tercera parte,
6:47
avanza por el otro lado el populismo punitivo.
6:51
¿Qué es el populismo punitivo? Empezar a subir
6:54
penas de cárcel en las leyes, aunque eso no traiga
6:58
necesariamente ni más seguridad ni más justicia
7:01
y sí pueda acarrear más injusticia. ¿Ernestina
7:05
sí o no? Pues tendrá que demostrar su... Pero
7:09
de entrada no es un no. O sea, tú dices, he trabajado
7:12
con ella, pues vamos a ver. Mira, honestamente,
7:14
no me gusta por lo que implica. O sea, ¿no te
7:17
gusta el procedimiento? El procedimiento y...
7:19
Pero ella... Yo creo que ella no debería ser
7:21
la fiscal. ¿Por? Porque no hay manera de garantizar
7:24
la autonomía si fue la consejera jurídica y senadora
7:27
supuesta de Morena. ¿Y si había manera? Justo
7:29
lo que reclamó. ¿Qué? Que no hubo autonomía,
7:32
que hubo sumisión. O sea, tendría que ser otro
7:34
procedimiento muy distinto a su escenario. Ernestina,
7:36
¿no? ¿Por el procedimiento o por el personaje?
7:39
por el procedimiento para empezar, y que se aclare
7:42
qué va a suceder con estas instituciones. Ahora,
7:45
es evidente que dentro de lo que sucedió, pues
7:48
hubo cambios, ¿no? Está este señor Elizalde que
7:51
tiene muy buena forma de trabajar. La llegada
7:54
de Ernestina Godoy a la Fiscalía, desde mi punto
7:57
de vista, busca fortalecer el equipo que está
8:01
combatiendo al crimen organizado desde el Estado,
8:04
para que las personas puedan tener lo que hemos
8:07
añorado durante muchos años, paz en nuestras
8:10
calles, paz en nuestro país. Para muchos les
8:14
conviene una fiscalía que no esté coordinada
8:17
o que no forme parte de un entramado institucional
8:22
que trabaje como un... Bueno, me están diciendo
8:26
que creo... Nos vamos, me dieron cinco segundos.
8:28
No, no, es que me cantaron mal el tiempo, pero
8:30
regreso contigo. Quédate con nosotros. Quédate
8:34
con nosotros. Las 8 .46, adelante Israel Zamora
8:41
de Morena. Decía yo que la llegada de Ernestina
8:44
Godoy fortalece la coordinación, es importante
8:46
que el gobierno desde todas las instituciones
8:49
trabaje como un solo equipo, es como un sistema
8:52
de alta precisión, eso es lo que se demanda para
8:54
combatir el principal problema que enfrenta nuestro
8:58
país, que es la inseguridad, una inseguridad
9:00
que se generó por la negligencia. por la corrupción
9:04
y por la complicidad de gobiernos que ahora están
9:07
en la oposición y que desde la oposición tratan
9:10
de dictar la manera de cómo debe pacificarse
9:14
el país cuando no lo lograron cuando gobernaron.
9:16
Entonces, la llegada de ella es fundamental.
9:19
Primero, porque tiene experiencia. Fue fiscal.
9:22
Bueno, en este momento es así. Va todavía a generarse
9:27
una terna que genera el Senado de la República
9:28
de 10 personas. Y entonces es esa lista de 10
9:33
personas va a la presidenta de la República.
9:35
Pero si ella quedara, para mí cuenta con la experiencia
9:38
porque fue fiscal de la ciudad más grande de
9:40
nuestro país. por supuesto que tiene, no importa
9:44
que sea senadora, dice suplente Emilio, con licencia,
9:48
como sea, pero a mí me tocó ver, yo la acompañé
9:52
durante la campaña y vi la reacción de la gente,
9:55
cómo calificaba la gente en la campaña del 24,
9:59
el trabajo de Ernestina Godoy, y yo lo que vi
10:02
en territorio es que la gente de la Ciudad de
10:04
México, los que vivimos aquí, nos sentimos más
10:06
seguros. con el trabajo que ella realizó, creemos
10:09
que se pudo observar, fue algo que era evidente
10:13
en las calles y creo que eso va a estar en cuenta
10:16
o va a ser tomado en cuenta en los próximos días.
10:18
Esta no es la primera vez que eso pasa. Ernestina
10:21
era coordinadora de la bancada del Congreso de
10:24
la Ciudad de México y la hicieron fiscal. Incluso
10:26
le cambiaron la ley para intentar dejarla. Es
10:28
decir, es la representación más acabada de la
10:31
subordinación política de la justicia. Y eso
10:33
es justo lo que yo quiero ejemplificar con el
10:35
caso de Ernestina. Lo que representa el control
10:39
político de la justicia. Morena ha sido un buen
10:42
ejemplo de perversión del aparato de justicia.
10:46
Y lo que hacen es perseguir. Mira, Ernestina...
10:49
junto con Claudio Chevron, fue la creadora del
10:50
Pegasus en la Ciudad de México. Y no solo persiguieron
10:53
a la oposición, también persiguieron a Monreal,
10:55
senador de Morena, a Eugenio Martínez, senador
10:58
de Morena. Ha estado documentado que de manera
11:02
perversa utilizaron las excepciones que les daba
11:05
la ley e inventaron casos en Colima y en Michoacán
11:09
desde que estas personas habían participado en
11:12
desaparición forzada de personas. A oposición
11:14
y a colegas de su partido los persiguieron. Eso
11:17
se hizo durante la gestión de Ernestina aquí
11:20
en la Ciudad de México y en la gestión de Claudio
11:22
Sheinbaum. Perdóname, pero eso no tiene nada
11:24
que ver con la justicia, es el uso político del
11:27
aparato de justicia. Voy contigo, Rubén, pero
11:29
el sábado seguramente vieron Reforma, ¿no? Reforma
11:33
dice que con el modelo Godoy... Harfouch, Sheinbaum,
11:37
datos, bajó en la Ciudad de México el robo de
11:40
autos 74%, el secuestro 68%, asalto 66%, extorsión
11:45
11%, homicidios 40%, subió feminicidios 58 %
11:49
y fraudes 58%. Falsos. A ver, vamos a empezar.
11:55
Nosotros no hemos estado de acuerdo con la forma
11:58
en la cual se miden los homicidios, porque también
12:01
crecieron los clasificados, las muertes clasificadas
12:04
como de causa no. determinada, refiriéndonos
12:07
a esas cifras. Segundo, y para contestarle a
12:11
Israel, el sexenio con más violencia, es evidente
12:16
el de Andrés Manuel López Obrador, con mucho
12:18
más violencia, mucho más muertos, tan es así
12:21
que también es evidente que cambia la estrategia
12:25
en estos días con un combate más frontal. Creo
12:29
yo que para que tengan éxito... pues van a requerir
12:32
la colaboración de las y los gobernadores que
12:35
se están manteniendo al margen en su mayoría.
12:37
Y por eso andan saltando de un lado del país
12:40
al otro. Siguiente tema. La designación rompió
12:45
la normalidad institucional. Ya dije por qué.
12:48
No es normal lo que aconteció. Y nos pasa a otro
12:53
discurso. Para que haya eficacia tiene que haber
12:56
subordinación. Que eso es lo que están diciendo
12:59
aquí. Bueno, pues abran las cartas y hagan un
13:02
debate nacional sobre eso, porque los gobernadores
13:05
van a empezar a repetir esos esquemas que ya
13:08
empezaron a hacerlo, por cierto. Y entonces tenemos
13:11
un dicho en la ley y un hecho en la realidad.
13:14
Es evidente que cuando se hacen cambios inmediatos,
13:18
y conste que yo digo que uno de ellos me parece
13:20
muy bueno, es de este señor Elizalde, pues es
13:23
porque quieren que haya más coordinación a partir...
13:28
de que alguien arriba manda en la fiscalía. Una
13:31
cosa en la ley, otra en los hechos y otra en
13:35
los dichos. Eso dice la presidenta sobre la autonomía.
13:40
Estamos en momentos de transformación y todo
13:43
tiene que tener su proceso. Entonces es muy importante
13:46
también que al interior de la Fiscalía pues haya
13:49
también un proceso de transformación, que haya
13:52
mejor identidad de la gente con su Fiscalía y
13:55
la Procuración de Justicia. Eso le tocará al
13:57
nuevo fiscal. No el que haya autonomía, no quiere
14:00
decir que no haya coordinación. Lo dije de siempre,
14:03
este ha siempre sido mi opinión, lo vimos en
14:06
la Ciudad de México. Ahí está. Pero yo te diría,
14:09
hay que fortalecer en todas las instituciones.
14:12
A ver. ¿Por qué? Espérame tantito, hombre. No,
14:14
ya le dejé pasar varias rondas. ¿Por qué no hay
14:17
más presupuesto? ¿Por qué se quita el presupuesto
14:20
de seguridad? A ver. ¿Y por qué se viola el procedimiento?
14:24
Tan sencillo como eso. Eso último es lo que a
14:26
mí en particular me. Más allá de. Ahorita el
14:31
caso, digamos, que estamos poniendo sobre la
14:34
mesa es el de Ernestina Godoy. ¿Qué? requisito
14:37
no cumple de los que ustedes en el 2016. A ver,
14:42
la Constitución en el artículo 102 establece
14:45
los requisitos que debe de cumplir la persona
14:46
que quiere aspirar a ser fiscal general. Esos
14:49
requisitos los estableció el PRI en el 2016 y
14:53
el PAN. Entonces, ¿qué requisito no cumple Ernestina
14:57
Godoy de esos que ustedes mismos establecieron?
15:00
¿Qué requisitos se endureció en el 2023? Sí se
15:06
endureció, incluso se agregaron más requisitos.
15:08
Entonces, todos esos requisitos los cumple. Y
15:11
ahora dicen que se está violando el procedimiento.
15:15
No te confundas, no estás entendiendo la discusión.
15:17
Entonces, no, no, a ver, lo que ustedes quieren
15:19
desviar, ¿por qué la oposición insiste tanto
15:22
en tener una fiscalía descoordinada? Porque muchos
15:26
en oposición les encantaría que no hubiera resultados
15:30
en materia de seguridad para sacar raja política
15:33
de ahí y decir a costa de la seguridad de los
15:37
mexicanos que el gobierno hizo mal trabajo y
15:40
que ellos pudieran acceder nuevamente al poder.
15:42
Eso no va a suceder. La llegada de Ernestina
15:45
Godoy, que muchos así nos gustaría porque tienen
15:48
la experiencia, creemos que viene precisamente
15:50
a combatir el crimen organizado. Se ha organizado,
15:54
es porque en la oposición cuando gobernaba, dejaron
15:57
que se organizara. Déjame regresar a la nota
15:59
de reforma, porque bien dice sus cuentas. ¿Del
16:03
Secretariado Ejecutivo? Sí, son las cuentas del
16:05
gobierno que manipularon tendenciosamente. Homicidios
16:09
no tiene este dato, se los hemos dicho seis años.
16:11
Lo que hicieron fue medir de manera distinta.
16:13
Por cierto, el Pegasus con el que se investigó
16:16
a competidores de Claudia y a la oposición, lo
16:20
compró Omar García Harfuch. El Pegasus solo se
16:23
vende a instituciones de gobierno y este gobierno,
16:26
el gobierno Morena... a espiado, perseguido y
16:29
atacado indebida e ilegalmente a la oposición.
16:32
Incluso a militantes de tu partido persiguieron.
16:34
Eso lo hizo Omar García Jafrush y lo hizo Ernestina.
16:38
Y todavía dicen, ¿y no les confías? ¿Cómo les
16:40
voy a confiar si de manera perversa utilizan
16:42
los instrumentos de la ley? Pero no estás entendiendo
16:45
nada de la discusión. La autonomía no quiere
16:47
decir falta de coordinación. La autonomía quiere
16:49
decir que no tengas un jefe político para que
16:51
te diga a quién castigas y a quién investigas.
16:53
Por ejemplo... Resulta que la barredora donde
16:56
está Adán Augusto, líder del Senado de Morena,
16:59
no es investigada. Y hasta al ratito le van a
17:02
pedir disculpas a Hernán Bermúdez, para como
17:04
son. Y nada más a los datos. ¿Qué hizo Gertz
17:08
relevante en sus seis años? ¿Qué hizo? Dame un
17:12
ejemplo, por favor. Entonces, ¿qué bien que lo
17:14
quitaron? Por supuesto que se tenía que ir, pero
17:17
eso no quiere decir que tenga que entrar alguien
17:18
que va a obedecer políticamente a la presidenta.
17:21
Yo creo que Gertz se tenía que ir. Hasta el 2028.
17:25
¿Y cómo justificar la salida? Porque no es...
17:28
A ver, mira, es muy sencillo. La gente cree en
17:31
la Procuración de Justicia. Claro que no. Pero
17:33
entonces si quitas a Hertz, resulta que es un
17:37
proceso incorrecto porque no está en la ley.
17:39
¿Cómo lo justificas? Sí está en la ley el procedimiento.
17:41
Lo que no puede pasar es que pongas un empleado,
17:44
una empleada de la presidenta o empleado. Ese
17:46
es el tema. A ver, Rubén. A ver. Es que son dos
17:49
cosas muy distintas. La eficacia y la eficiencia
17:51
es por un lado. La otra es la normalidad. Nadie
17:54
le está diciendo ahora mismo que no se vayan
17:57
a cumplir los requisitos que están en la ley.
18:00
O sea, nadie. Esa no es la discusión. Ahorita
18:03
no hemos pasado esa discusión. Esa va a ser la
18:04
semana que entra. Perdóname Rubén, es que nos
18:06
volvieron a tomar mal el tiempo. Déjame regresar,
18:08
por favor. Las nueve de la mañana en punto. A
18:15
ver, seguimos con el debate respecto a la Fiscalía
18:17
General de la República. Rubén. A ver, volvemos
18:20
a lo mismo. No hubo normalidad en el retiro del
18:23
anterior fiscal. Esa es la legalidad que yo te
18:26
estoy poniendo sobre la mesa. Ahora, si se desea
18:30
cambiar el modelo, pues cambien el modelo y asuman
18:33
la responsabilidad. Lo que no se vale es que
18:36
la ley diga una cosa, que en la realidad pase
18:39
otra y que se diga una más. Insisto. Si ustedes
18:44
tienen, me refiero a Israel y a Morena, tienen
18:46
que asumir en algún momento la responsabilidad
18:48
del país que conducen desde hace siete años.
18:51
¿De qué forma? Tienen siete años. Y te voy a
18:54
decir lo que dice la encuesta, que habla bien
18:57
de la presidenta, pero no de su gobierno. El
19:00
financiero. Dice, es el financiero, crimen organizado,
19:03
82 % de la población dice que eso está muy mal.
19:07
y en seguridad 56%. Eso es lo que está percibiendo
19:12
la gente, salvo que ya no sea el pueblo sabio
19:15
según tú. Esta encuesta sí me, bueno, me sorprendió
19:18
de cierta forma porque... Ese es el problema
19:19
que tienen, eficacia y eficiencia. Mira, la presidenta,
19:22
el máximo, la máxima aprobación según el financiero
19:24
fue de 85 % en febrero. De ahí acá se fue a 70%,
19:29
o sea, 15 puntos menos. Está bien, 70 % es una
19:33
gran aprobación, está muy bien. Pero cuando ya
19:36
ves temas como economía, por ejemplo, el 41 %
19:40
dice que se está tratando muy mal. Corrupción,
19:44
el 80 % dice que se está... ¿Cómo dice aquí?
19:50
Tratando, tratando los siguientes aspectos. Que
19:52
se está tratando muy mal, el 80 % es un... Y
19:55
subiendo. Luego, seguridad pública, 56 % piensa
19:59
que está mal. 82 % del crimen organizado piensa
20:02
que está mal. Y apoyos sociales, pues muy bien,
20:04
69%. Pero, fíjate, bajó 11 puntos de apoyos sociales.
20:09
81 % pensaba que estaban bien los apoyos sociales
20:13
en octubre y ahora 69%. O sea, el efecto de la
20:15
inflación. Ahora, nada más para terminar mis
20:17
10 segundos que me quedaban, porque si no...
20:19
Si a ustedes les parece que la eficacia y la
20:22
eficiencia... no funciona con el modelo que hoy
20:25
tenemos, pues cámbienlo y asuman esa responsabilidad.
20:28
Eso es tan sencillo como eso. La gente y todos
20:32
queremos buenos resultados. Aquí vivimos. ¿Tú
20:34
crees que es padre, como dirían, no poder subirse
20:38
a las carreteras? Yo viajo por carretera. Todos
20:41
queremos paz y tranquilidad. Eso no lo pongamos
20:44
sobre la mesa porque es un discurso político,
20:46
sentimental. ¡No! No, no, no, no, hermano. El
20:50
problema es ese. Yo lo que quiero... Creo que
20:54
aquí se está tratando de construir una narrativa
20:56
en donde la salida del fiscal, del doctor Gertz
21:01
Manero, obedece a algo que... a alguna causa
21:04
grave que él realizó y que se está tratando de
21:07
manejar ahí. Y no es así. Muchos en Morena reconocemos...
21:11
Si no había causa grave, esa es la violación,
21:13
hermano. No, a ver, muchos reconocemos... que
21:17
el doctor Gertz Manero ha hecho mucho, incluso
21:19
para la Ciudad de México, cuando fue Secretario
21:21
de Seguridad. Nada más hay que recordar cómo
21:23
combatió en la Ciudad de México, que estaba también,
21:28
que coincidió en el gobierno. coincidió en el
21:31
gobierno del presidente Andrés Manuel, aquí en
21:34
la ciudad como secretario, que además logró combatir
21:36
a la hermandad, que era un grupo corrupto de
21:39
policías que estaban aquí en la Ciudad de México.
21:41
Hizo muy buen trabajo y en la Fiscalía General
21:43
de la República creemos que también en Morena
21:45
le reconocemos el trabajo que realizó. Ahora,
21:48
el sistema mexicano impide... que un fiscal sea
21:52
removido si no es por causa grave. Quiere decir
21:55
que esta salida no es por ese motivo. Si él no
21:59
aceptara, ¿qué pasaría si el fiscal dijera no
22:02
acepto la embajada? ¿Qué método tiene el gobierno
22:05
de México para removerlo? Ni uno. No, pero tampoco
22:09
la embajada. Si tú dices que tenía buenos resultados,
22:12
¿por qué lo iban a remover? A ver, si él, creo
22:14
yo, a ver, que hay una necesidad. de realizar
22:18
ajustes en las fiscalías y en general en todo
22:21
el sistema de seguridad. Y se está haciendo.
22:24
Ahora, ¿qué pasa aquí con esta encuesta que tú
22:26
mencionabas? Yo mismo en esta mesa dije hace
22:29
dos o tres mesas que había una percepción que
22:31
estaba en corrupción y en seguridad. Así lo mencioné
22:35
en esta misma mesa. Y yo hacía un llamado a los
22:38
gobiernos municipales y estatales que es en donde
22:42
más se presentan estas dos situaciones. No tanto
22:45
es una cuestión que se le impute a los... gobierno
22:47
federal, sino a los gobiernos municipales y estatales.
22:51
Y eso genera una percepción en la ciudadanía.
22:55
O sea, como que la gente confunde el asalto con
22:57
la ejecución. Sí, los delitos del fuero común
23:00
son los que tienen mayor impacto en la percepción.
23:02
Ahora, ¿qué se está haciendo desde el gobierno
23:04
federal? Precisamente, ¿cuál es el eje? Son cuatro
23:07
ejes. Y uno de los ejes es la coordinación. Recordemos
23:11
que uno es atención a las causas, investigación,
23:13
inteligencia, y uno es coordinación. Y la llegada,
23:17
insisto, de Ernestina Godoy a la Fiscalía, lo
23:20
que fortalece es ese eje que es importantísimo.
23:23
Ahora ya llegó, ¿no? O sea, ya lo damos por hecho.
23:24
Yo lo doy por hecho. A mí me gustaría que fuera
23:26
así, pero puede haber otra cosa. El hecho grave
23:29
es que se cometan delitos para combatir el delito.
23:32
El contrato de Pegasus que se compró en la Ciudad
23:36
de México fue Harfus y Ernestina. Aquí está el
23:39
contrato. Aquí está. Si quieres te lo doy. Y
23:42
no asumen ninguna responsabilidad. Y por eso
23:46
hay reservas fundadas de que ese modelo funcione,
23:50
porque en la Ciudad de México lo que hicieron
23:51
fue maquillar las cifras. El sexenio Andrés Manuel
23:54
López Obrador, reitero, porque te encanta negarlo,
23:57
es el más violento de la historia. Más de 200
24:00
mil homicidios. Es el de mayor número de personas
24:03
desaparecidas de la historia. Esos son los números
24:06
reales. de resultado de inseguridad. Y seguir
24:09
culpando al pasado es solo una muestra de mediocridad
24:13
y pequeñez. Yo nada más quiero que sí como que
24:15
lo desmenucemos bien y seamos muy congruentes.
24:18
Eso de lo sexenio más violento es el de Andrés
24:21
Manuel, sí, con datos del secretariado, ¿cierto?
24:25
Con los datos del secretariado. De la Ciudad
24:27
de México también, ¿eh? Entonces unos son válidos
24:29
y otros no. La diferencia es que no cambiaron
24:31
la metodología. Es que yo quiero entender bien.
24:33
En el caso de la Ciudad de México, no, no, no,
24:36
no. En el caso de la Ciudad de México fue el
24:39
único lugar donde cambiaron la metodología y
24:40
luego cambiaron la metodología de desaparecidos
24:43
y López Obrador lo reprodujo. Fue el famoso caso
24:45
de desaparecer los desaparecidos. Entonces no
24:48
se utilizaba la misma metodología. Hasta los
24:51
de la guerra social rasuraron. Entonces por eso
24:54
lo que digo es, en el caso de la Ciudad de México,
24:56
cuando tú ves los indicadores de otra causa de
24:59
muertes violentas a nivel nacional, que da el
25:01
secretariado 6%. En la Ciudad de México, del
25:05
7 pasó al 35%. Esas son las maravillas del señor
25:08
Merino, que modifica las estadísticas oficiales
25:11
para que en las primeras planas salgan esas percepciones.
25:14
¿Y quién da la información de la Ciudad de México?
25:16
La Ciudad de México. A ver, encontrar la seguridad
25:21
debe ser un esfuerzo conjunto, serio y muy objetivo.
25:25
Lo que no puede suceder, es que hace unos años
25:29
el discurso de Morena era que Calderón y Peña
25:33
tenían la responsabilidad sobre la inseguridad.
25:37
Y ahora, en este momento, nos estamos enterando
25:40
aquí por Israel que el problema es de los gobernadores
25:43
porque la gente no sabe distinguir qué tipo de
25:46
delito. Así ha sido, o sea, así ha sido el discurso
25:50
de Morena. Falta coordinación, lo hemos dicho.
25:54
¿Tú cómo resolviste el problema de Coahuila?
25:56
¿Cómo mejoraste? Enfrentando al crimen. ¿En coordinación
25:59
con el gobierno federal? Con la federación, con
26:02
los fiscales y haciendo muchas otras cosas que
26:05
no se hacen hoy. Por ejemplo, en Coahuila están
26:07
prohibidos los casinos, están prohibidas las
26:09
peleas de gallos, las carreras de caballos, se
26:12
controló la venta de... Trabajo con sociedad
26:14
civil, trabajo con empresarios, estudio, inteligencia,
26:18
confiar buenos salarios a la policía, un modelo
26:21
que sería bueno que implementaran. Pero eso se
26:24
hace, Azucena. se hace de la manera más objetiva
26:28
y pidiendo la coordinación. Yo te pudiera contar
26:31
muchos momentos en los cuales le hablabas al
26:34
secretario de Gobernación e inmediatamente se
26:36
actuaba o al fiscal. Aquí los gobernadores no
26:39
le van a ayudar, la mayor parte de los gobernadores
26:41
no le van a ayudar a la presidenta. ¿Por qué?
26:43
Por muchas razones, pero no lo van a hacer. Eso
26:47
que están ustedes viendo en el norte de Nuevo
26:49
León. y sur de Tamaulipas, bueno, en la parte
26:51
de arriba de Tamaulipas, es porque los gobernadores
26:53
no actúan. O sea, sí, la Guardia Nacional tiene
26:57
que vigilar la carretera, pero los delincuentes
26:59
no viven arriba de la carretera, se bajan de
27:01
la carretera. Entonces hay que trabajar en forma
27:04
conjunta. Yo quisiera tomar unos datos que se
27:07
dieron aquí mismo en Grupo Fórmula, en el espacio
27:09
de Joaquín López Doriga. Ellos mostró apenas
27:13
la semana pasada y demuestra que cuando llegó
27:17
Felipe Calderón, Había X cantidad de homicidios
27:21
y cuando sale, tres veces más que cuando llegó.
27:25
Cuando llega Enrique Peña Nieto, nada más por
27:28
mencionarte los dos últimos sexenios, previos
27:30
a la cuarta transformación, un 50 % más de homicidios
27:35
de cuando llegó. El único gobierno. en muchos
27:39
sexenios, porque ni Fox lo logró, el único gobierno
27:42
que logró terminar con menores homicidios que
27:46
los que recibió fue el gobierno del presidente
27:49
Andrés Manuel. Y esa es la realidad. Se ríen
27:52
porque no tienes argumentos. Da los números absolutos.
27:57
Claro que sí. Inicia con 8 mil Calderón y termina
28:01
con 25 mil. Prácticamente tres veces más. 23
28:05
mil inicia Peña Nieto y termina prácticamente
28:09
con 36 mil. Ahí un 50 % más. El único que disminuye
28:14
es el presidente de 36 mil y termina con 33 mil.
28:19
Son los datos. A ver, ¿cuáles son tus datos?
28:22
Te estoy dando los datos que aquí mismo son 52
28:26
mil. No tienes argumentos tú. Son los datos del
28:29
secretariado. Sacas, inventas datos. Yo te estoy
28:31
dando los datos. Tú dices. A lo que voy es, actualmente
28:36
el gobierno de la presidenta... en homicidios
28:39
diarios, si comparas noviembre del año pasado
28:42
con noviembre de este año, prácticamente son
28:45
50 % menos. Es decir, los únicos gobiernos que
28:49
de lo que recibieron lograron disminuir los homicidios
28:52
son los gobiernos de la Cuarta Transformación.
28:54
Esa es la realidad. Aunque les duela a la oposición,
28:58
que ahora se ponen en una posición de querer
29:00
enseñar en seguridad, cuando los resultados ustedes
29:03
los empeoraron. Las condiciones... Pregúntale
29:07
a los colegios. ¿Qué quieres que entienda? Tus
29:09
números que no tienen sustento, Emilio. Quiero
29:12
que entiendas que hay una crisis de seguridad
29:14
y de impunidad. Nadie le está negando. Que entiendas
29:17
eso. Y no que estés hablando de números alegres
29:19
que no obedecen. Nadie le está negando. No, dale,
29:21
dale. No, lo que sucede es que no hay un correlato
29:25
a la realidad con tu narrativa. Nadie lo está
29:27
negando. El fenómeno de la desconfianza. Lo que
29:29
yo quiero demostrar nada más, Emilio. El fenómeno
29:32
de la desconfianza. Es que la gente no cree,
29:35
la gente es extorsionada por delincuentes y por
29:38
las fiscalías y la policía. Y nadie está negando
29:43
esa realidad. Nadie le está negando y se está
29:45
trabajando para disminuir extorsión, homicidios.
29:47
La crisis de impunidad y violencia que vive este
29:50
país, con esos números alegres que existen en
29:52
tu cabecita, no se refleja la realidad. Regresamos.
29:55
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
30:05
nueve con dieciséis minutos. A ver, Andrés Manuel
30:08
López Obrador, ahí va año por año, ¿ok? Sí. Homicidios.
30:12
En dos mil dieciocho, dos mil novecientos noventa
30:14
y cuatro, bueno, porque era diez de diciembre,
30:17
¿no? Básicamente, entonces se lo voy a omitir.
30:19
Treinta y cinco mil seiscientos dos mil diecinueve,
30:21
treinta y cinco mil quinientos dos mil veinte,
30:22
treinta y cuatro mil trescientos dos mil veintiuno,
30:24
treinta y un mil novecientos dos mil veintidós.
30:26
30 mil 2023, 23 mil 2024, 195 mil homicidios.
30:30
Correcto. ¿El mayor número de homicidios? De
30:32
la historia. Ahora, termino yo porque yo voy
30:35
en turno. Desde entonces empezó a presentarse
30:40
una diferencia entre lo que eran las fuentes
30:43
abiertas que reportaban homicidios y lo que reportaban
30:48
las autoridades estatales. En este sexenio...
30:52
en la información que aparece en el secretariado,
30:55
desde octubre del año pasado, optaron por retirar
30:59
la información abierta sobre homicidios. Ya no
31:02
sabemos cuántos homicidios hay. Cuando aquí se
31:07
pone sobre la mesa de que un mes a otro bajó
31:11
un 50 % de los homicidios, pues cualquiera puede
31:15
preguntar, entonces, ¿antes no se combatía el
31:19
crimen con las informaciones? ¿O ahora sí se
31:21
combate? O se cuenta de otra manera. Es una forma
31:26
irreal de ver la realidad. Entonces, yo creo
31:31
que más de apasionarnos es cuestión de lograr
31:34
la paz en este país. Y en la ruta que vamos no
31:38
se va a conseguir eso por lo que ya dijimos.
31:41
Oye, ¿se requiere coordinación? Sí, qué bien.
31:44
Mira, yo he reconocido... Es que ningún... Perdóname
31:46
que te interrumpa. Ningún gobernador se ha quejado
31:47
de eso que dices tú. No, a ver, permíteme. A
31:50
ver, no, no, espera. Es que si entiendo... Te
31:53
me anoroyó hoy. ¿Te das cuenta que trajimos a
31:56
Noronha aquí? No deja hablar. A ver, a ver. Dame
31:59
chance de hablar. Dame chance de hablar. Dame
32:01
chance de hablar. A ver, concluye. Está bien
32:04
que digas, Andrés. Dame chance de hablar. ¿Por
32:06
qué no dice nada? Pues está en condiciones Rubén
32:10
Rocha de decir algo. No, me refiero a los de
32:12
oposición. A ver, los de oposición tienen buenos
32:14
números. Ah, pues claro, entonces. Tienen buenos
32:17
números. Sin carpetas de datos abiertas. Tienen
32:19
buenos números. Por ejemplo, Coahuila tiene buenos
32:21
números desde el 2013. Nuevo León, ¿no? Desde
32:23
el 2013. Ah, no, Nuevo León se le está incrementando.
32:27
Nuevo León le va a atorar, según las cifras.
32:29
Bueno, nomás que nos diga por qué hay esa inseguridad
32:32
en las carreteras. Exacto, y por qué no dicen
32:32
nada. Porque hay que volver a la anterior metodología
32:36
de poner las fuentes abiertas, hombre, y tan
32:38
sencillo, o de ponernos todos de acuerdo. Aquí
32:40
te lo ha dicho Federico Dorin, de cómo contabilizamos
32:44
las cosas y qué más se requiere para que haya
32:46
paz. Yo pongo sobre la mesa tres cosas que se
32:48
requieren. Más presupuesto para Procuraduría
32:51
y Secretaría de Seguridad. Dos, más obligaciones
32:54
de coordinación. Tres, revisar a las y los gobernadores.
32:58
¿Y por qué no publicas? A ver, las cifras que
33:03
tiene el Secretariado Ejecutivo provienen de
33:05
los gobiernos. De los gobiernos PRIistas y de
33:09
los gobiernos del PAN y de los gobiernos de MC
33:12
y de los gobiernos de Morena. Y en todos, inclusive
33:15
en los del PRI, hay una disminución. Entonces,
33:18
ellos que van en contra de la narrativa que están
33:22
tratando de creer ellos. A ver. donde hay mayor
33:25
percepción de seguridad. Dime por qué no sucede
33:28
eso en Sinaloa y en Michoacán. La única cuestión
33:33
aquí constante siempre es la incongruencia de
33:36
la oposición. Por un lado, cuando les convienen
33:38
las cifras, dicen, no, si está bien, si está
33:40
integrado por los datos que manda Durango, que
33:43
manda Coahuila, que manda Guanajuato. Y ya de
33:46
repente, cuando no les conviene, dicen que están
33:49
maquilladas las cifras. Permítame, permíteme.
33:55
Los desnuda. Así es la oposición. Una oposición
33:58
grosera que no tiene argumentos, que no tiene
34:00
datos duros. Y todo esto a su cena. Ojalá. De
34:03
verdad que solo lo mencionamos para desnudarlos.
34:06
¿Quiénes son? Vienen... Si hubieran hecho buen
34:08
trabajo en seguridad, el PRI hubiera disminuido
34:11
los delitos y no los hubiera mandado al 50 %
34:14
más como terminó el último de Peña Nieto. Entonces...
34:17
Ah, no, va Emilio. Perdóname, dale, dale. Bueno,
34:20
ahorita mejor me espero y concluyo. Tienen, si
34:25
no es que nula, cero autoría moral para hablar.
34:28
Ustedes terminaron su gobierno con 200 mil homicidios.
34:32
Por más que digas que bajaron los números, el
34:34
número absoluto es brutal. 200 mil. Nunca en
34:37
la historia. Y si nos vamos a desaparecidos,
34:40
ni Calderón ni Peña tuvieron un gobierno con
34:43
tantas personas desaparecidas como los gobiernos
34:46
de Morena. Por cierto, la tendencia de personas
34:48
desaparecidas en este gobierno de Claudio Schemmer
34:50
es peor. Va para peor. Ahí están los números
34:53
absolutos. Por eso te digo que hay una desconexión
34:55
con la realidad. porque no conversas en términos
34:58
de lo que sucede, sino el típico ejemplo de la
35:01
narrativa morenista, se crean cuentos fantásticos,
35:04
historias fantásticas, pero la realidad es que
35:07
no están entendiendo que tenemos que hacer un
35:09
pacto de Estado. Y tenemos que hacer una conversación
35:12
de país, porque este tema nos pega a todos, sin
35:15
distinción. Y necesitamos tener un pacto de Estado
35:18
en materia de seguridad y justicia. En la manera
35:21
en que sigan aplastando e imponiendo y violando
35:25
la ley, eso no se va a lograr, Israel. Ese es
35:28
el problema. Y la gente sufre las consecuencias,
35:30
perdóname. Ahí están las encuestas que revelan
35:32
lo que está pasando. Las carreteras, las extorsiones,
35:35
los homicidios. Por eso necesitamos tener un
35:37
entendimiento de Estado, no de gandalle político
35:39
de Morena. Hay tres espacios que uno tiene que
35:43
estar atento para revisar cómo van las cosas.
35:46
Primera, las encuestas del INEGI, en las dos
35:49
dice que ha crecido la inseguridad. Y en las
35:52
dos, que es ENSU y ENVIPE, en las dos dice que
35:56
esos dos estados que tú mencionas, Coahuila y
35:58
Durango, hay seguridad. Son lugares donde uno
36:02
puede transitar. Las ciudades Saltillo y la ciudad
36:05
de Piedras Negras se encuentran entre las más
36:08
seguras del país. Las cuatro ciudades más seguras
36:10
del país. Eso dice el INEGI. Segundo referente,
36:14
las encuestas serias, como esta del financiero,
36:18
que tú estás de acuerdo en una parte y no estás
36:20
de acuerdo en la otra parte cuando se califica
36:23
el gobierno. Y la tercera... Son las cifras oficiales.
36:27
Yo se lo dije a la señora secretaria de Gobernación,
36:30
en alguna comparecencia y en alguna reunión,
36:34
revisemos lo que están haciendo los gobernadores,
36:36
cómo están reportando, porque no puede haber
36:39
una diferencia entre lo que dice el Inegi y lo
36:42
que están reportando. Israel, se trata de que
36:45
este país le vaya bien. Pero de todos los gobernadores,
36:47
¿eh? Su oposición, PAN, PRI, MSN, todos. Se trata
36:51
de que este país le vaya bien. Mientras tengamos
36:54
policías de 8 mil pesos, Azucena, y tengamos
36:57
una reforma parada en el Senado que les permitiría
37:00
subir a 18 mil pesos, va a ser muy difícil que
37:03
tengamos paz. Y eso hay que aceptarlo. No es
37:06
de unos contra otros. Porque si no, pues nos
37:09
vamos a ir... En los gobiernos de la presidenta
37:13
Claudia Sheinbaum y el gobierno del presidente
37:15
Andrés Manuel, las personas son lo que importan.
37:17
Por eso se enfocaron a trabajar muy duro para
37:23
mejorar las condiciones de seguridad en el país.
37:25
Pero no ha habido una relación con el gobierno
37:29
de López Obrador, no. Bueno, hay quienes consideramos
37:32
que sí, hay quienes no, se respeta, pero las
37:34
cifras son muy claras. Hubo, sí hubo una disminución,
37:38
se paró, ya no era, hubo, se mejoraron las condiciones
37:41
de seguridad, eso es lo que quiere decir. Cuando
37:44
tú observas que un año... A ver, voy a hacer
37:46
una pregunta. En 2019, 97 homicidios diarios
37:50
con López Obrador, primer año. Último año, 65
37:54
promedio diario. Es evidente que mejoró. ¿Cómo
38:00
vemos los datos? El tema es que no estén los
38:05
datos. Yo lo que quiero decir es, no importan
38:07
los datos, sino que se mejore ahora la condición
38:10
de seguridad. Obviamente los datos duros demuestran
38:13
que hay un buen trabajo. De 97 a 65 promedio
38:16
diario. La matemática no miente. En el marco
38:20
del mayor número de homicidios de la historia
38:22
de este país. Sí, bajó esa tendencia con un número
38:26
absoluto que duplica y triplica. Pero llegamos
38:31
a 200 .000 homicidios. ¿Por qué disminuyeron?
38:36
Con un número absoluto brutal. La gente tiene
38:41
que estar segura de esto. Esa disminución se
38:43
debe a que la estrategia... Pero en un tope máximo
38:45
brutal. A que la estrategia... Ese es el punto.
38:48
Lo que demuestra esto, nada más, Azucena, es
38:50
que no me han dejado hablar. Lo único que quiero
38:53
decir es, la estrategia dio resultados y por
38:56
eso esos datos. Ahora, ¿cuál era la estrategia
38:59
de ellos? Déjame escuchar a Rubén. Tranquilo,
39:02
tranquilo. A ver. Para empezar, nunca hemos estado
39:06
claros sobre ese periodo que tú estás mencionando
39:09
de finales de López Obrador, de cuáles son las
39:12
cifras, porque no hay transparencia en las mismas.
39:15
Primera. Segunda, el debate de por qué baja o
39:19
sube un tipo de delito es muy complejo, Azucena.
39:24
Mira, si aumenta... El control territorial del
39:30
crimen organizado, es decir, lo que está sucediendo,
39:33
por ejemplo, en Tierra Caliente. Hay variaciones
39:35
de algunos tipos de delitos. ¿Por qué? Porque
39:39
la gente paga para que no la maten, no la roben
39:41
y no la secuestran. Por eso les sube la extorsión.
40:03
en 30 minutos, vamos cerrando, puede ser adelante
40:07
Rubén el sexenio con más muertes en este país
40:10
es el de López Obrador y por mucho, segundo todos
40:14
queremos la paz, no la van a conseguir en la
40:17
ruta que hoy tienen, donde hay están disociados
40:20
los esfuerzos de los gobiernos estatales en su
40:23
mayoría, con el del gobierno federal, tercera
40:27
si no queremos todo esto que pasó la semana anterior
40:31
Pues una de dos, o se ajustan al texto de la
40:34
ley o cambien la ley, porque ustedes están poniendo
40:38
sobre la mesa de que el texto actual no permite
40:42
la coordinación. No nos hagamos, ese es el discurso
40:44
que hay. Bueno, pues cambien la ley y asuman
40:47
las responsabilidades. Termino con otra cosa,
40:50
Azucena. Todos estos números alegres que trae
40:54
Morena riñen con la realidad y con la percepción
40:59
que encontramos. tanto en las encuestas serias
41:02
como en el Inegi, que dicen otra cosa. Emilio.
41:08
Mira, lo que vemos en realidad es un fracaso
41:13
en el modelo de seguridad. Los números de homicidios
41:17
y desapariciones tienen una dimensión récord
41:20
en el gobierno de Morena. Nunca había habido
41:22
tantos muertos, nunca había habido tantos desaparecidos.
41:25
Y eso es lo que no se acaba de entender. En lugar
41:28
de utilizar el aparato de justicia para perseguir
41:31
a narcos, a gente que desaparece, persiguen periodistas,
41:35
amenazan transportistas, exhiben estudiantes,
41:38
exhiben a jóvenes. No están entendiendo el problema
41:42
estructural de violencia de este país. El aparato
41:44
de seguridad lo utilizan para perseguir a la
41:46
oposición incluso. También estuvo espiado aquí
41:49
Federico Doringa, por cierto, y varios más. Utilicen
41:52
la capacidad del Estado para combatir a los narcos,
41:55
para perseguir a periodistas, sociedad civil,
41:58
intelectuales, opositores. Ese es el problema.
42:01
Y lo que pasó con Gertz y lo que pasó con Ernestina
42:04
es un ejemplo de uso perverso de la política.
42:06
Por cierto, qué raro que Andrés sale justo cuando
42:11
Claudia se decide hacer un cambio en el gabinete.
42:13
Qué coincidencia, ¿no? La única estrategia, y
42:17
eso quisiéramos que quedara claro en los que
42:19
nos escuchan, que ha dado resultados es la del
42:21
presidente Andrés Manuel y la de la presidenta
42:24
Claudia Sheinbaum. La estrategia que implementó
42:27
Peña Nieto fue como darle una metralleta a un
42:29
mono o la que implementó incluso Calderón fue
42:35
armar al crimen organizado, como sucedió con
42:38
Rápido y Furioso y la iniciativa Mérida que concluyó
42:42
eso, fortaleciendo al crimen. disminuido al crimen,
42:46
que lo ha atacado de manera frontal y que ha
42:48
dado resultados, es la estrategia que se está,
42:52
incluso con este cambio en la Fiscalía General
42:54
de la República, fortaleciendo. Lo que queremos
42:57
es que las mexicanas y los mexicanos puedan salir
43:00
a la calle tranquilos, que puedan realizar sus
43:03
actividades comerciales sin sufrir extorsión
43:05
y para eso se está trabajando y para eso se están
43:08
realizando estas modificaciones en la Fiscalía
43:11
General de la República. ¿Tenía que ir Gertz
43:14
Manero 2025? Se tiene que haber ido antes. ¿2025?
43:19
Sí. ¿Cuál era la causa grave? Esencialmente la
43:22
desatención a las víctimas y la desatención del
43:24
tema de desaparición forzada en el país. ¿No
43:26
te puedes quejar del procedimiento? No me gusta
43:28
el procedimiento, me parece que es indebido y
43:30
hace tres años yo pedí su salida, Susana. ¿Debe
43:33
haber sido causa grave la desatención a las víctimas?
43:37
El incumplimiento de sus facultades para proteger
43:39
a las víctimas de desaparición forzada. No la
43:41
embajada. No, no, claro que no. ¿Se tenía que
43:43
ir Hartmanero 2025 o 2028? 2028, el cumplimiento
43:46
de la ley. Y si no les gustaba o tenían una razón
43:48
por la cual, pues lo hubieran ejercido. Y si
43:51
no la tenían y lo querían cambiar, pues cambian
43:54
la ley y asuman la responsabilidad política de
43:58
una actitud de ese tipo. Y señalamos al texto
44:02
de la ley. De acuerdo. 2025 está fuera de la
44:05
ley. Yo creo que más bien la llegada, insisto
44:08
en eso, porque hay una... Al salir él manifiesta
44:14
su acuerdo de ya no estar ahí y yo creo que la
44:17
llegada de Godoy es el segundo piso para combatir
44:20
al crimen que tanto afecta a nuestro país. Pero
44:22
no estaba dentro de la ley su causa de salida,
44:24
¿estás de acuerdo? Es que no hay un motivo grave.
44:28
Y la ley lo único que contempla es el motivo
44:30
grave para que pueda ser destituido en contra
44:34
de su voluntad. Ese es el único supuesto que
44:36
contempla la ley. ¿Y renunciar? ¿Renunciar puede?
44:38
No, ¿verdad? Es que no puede renunciar. Es irrenunciable.
44:42
Cuando asumes esa responsabilidad, sabes que
44:45
no puedes renunciar. Si no, no protestes. Coincido
44:49
con Rubén. Bueno, vamos. Gracias, Rubén. Gracias,
44:53
Israel. Gracias, Emilio. Esta fue una producción
44:56
de Grupo Formula.