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Programa Rádio Livre - 11 de setembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e seis
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre E aí
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  Os destaques do Rádio Livre desta quarta-feira, onze de
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  setembro de dois mil e vinte e quatro.
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  O Brasil conseguiu apoio dos integrantes do G-Vinte pra
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  reforma de fundos climáticos. A Austrália processa a rede
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  social X em caso de abuso sexual infantil.
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  A Câmara dos Deputados quer aprovar um projeto que concede
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  anistia aos golpistas do oito de janeiro.
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  Identidade racial e luta contra racismo.
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  Este é o nosso tema de hoje, na entrevista com o sociólogo Pedro
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  Vitor Mendes, aqui no Rádio Livre.
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
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  Estamos chegando. Bom dia para você que nos
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  acompanha ao vivo agora pelos cento e sete vírgula nove
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  megahertz da Rádio Universitária FM.
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  Nossos agradecimentos também a você que nos acompanha pelo
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  podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  Muito obrigado pela audiência, pela companhia, pelo apoio, pelo
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  prestígio da sua audiência. O Grupo de Trabalho de Finanças
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  Sustentáveis do G-Vinte, que são as economias mais ricas do
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  mundo, terminou ontem a última reunião sob a presidência do
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  Brasil, em evento sediado no Rio de Janeiro.
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  Segundo os coordenadores do grupo, a principal entrega é um
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  relatório com recomendações para reformar os fundos ambientais e
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  climáticos. O documento foi... encomendado
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  pelo grupo de trabalho a especialistas sobre o tema.
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  Desburocratizar o acesso do sul global aos fundos sempre foi uma
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  das prioridades do Brasil. Atualmente, quatro dispositivos
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  multilaterais financiam a maioria dos projetos que tentam
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  frear a crise climática. Fundo Verde para o Clima, Fundo
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  de Investimento Climático, que mais?
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  Fundo de Adaptação e o Fundo Global para o Meio Ambiente.
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  Quatro fundos. Os critérios para conseguir os
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  recursos desses quatro fundos são considerados hoje
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  burocráticos e difíceis pela maioria dos países do sul
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  global. O que o Brasil espera é que mude
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  a partir das reuniões do G-Fund. Chegou um momento que é assim,
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  ou se faz alguma coisa, ou fica-se na ilusão de que dá para
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  assistir ao fim do mundo. Ah não, viu?
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  Se acabar, acaba tudo. Não tem plateia, não.
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  Então tem que pensar coisas assim.
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  A presidência do G-Vinte, pelo Brasil...
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  Apontou uma série de mudanças, pelo menos no discurso, na forma
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  como o G-Vinte diz que a partir de agora vai pensar o mundo.
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  Se vai mudar, aí é uma outra batalha.
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  Porque a gente sabe que os países mais industrializados,
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  que mais atacam o meio ambiente... têm resistência a
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  várias das iniciativas que são fundamentais, pelo menos, para
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  adiar o fim do mundo. Então, ou há uma mudança mais ou
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  menos radical nesses ditos líderes da economia mundial, ou
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  tudo resultará em projetos bonitos, sustentáveis,
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  ecológicos, etc, etc, etc, mas sem implementação.
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  O que o Brasil está apostando é que toda essa discussão vai
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  resultar em mudanças de rumo no conserto mundial das vinte
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  economias mais ricas do mundo, nas quais está o Brasil.
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  Por isso que o Brasil está presidindo esse grupo do
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  G-Vinte. Então, a gente pode até ter
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  milhões de pobres, e tem muitos milhões de pobres no Brasil.
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  E uma porçãozinha pequena de ricos, mas no conjunto o país é
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  muito rico. No conjunto, mas na distribuição
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  de renda. O topo da pirâmide tem lá uma
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  meia dúzia de três ou quatro ricos, poderosos.
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  Mantendo estratégias de sustentação e...
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  E ampliação da riqueza. Os números recentes publicados
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  aí mostram isso. Os bilionários ganharam mais
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  bilhões, enquanto os que estão lá embaixo, sem renda, quase sem
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  renda, com pequena renda, continuam perdendo.
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  Então está aí, nós trouxemos aqui várias dessas iniciativas
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  que o Brasil conseguiu mobilizar na discussão do G-Vid.
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  Precisa dizer que eu sou pessimista?
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  Não, não sou pessimista, eu sou otimista.
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  Agora não sou abestado, né? Então, a gente aposta nessas
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  propostas de mudança, mas a gente percebe que é difícil.
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  É preciso ter consciência disso. E talvez a saída seja a de
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  sempre, né? Muita luta, muita mobilização.
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  Para mudar. Em cada país envolvido e em
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  países que não estão diretamente envolvidos.
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  Rádio Livre Você não vai acreditar, mas é
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  verdade. É verdade.
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  Está dirigindo agora? Vá com calma.
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  Reduza a velocidade. Não reduza demais não, que
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  atrapalha quem vem atrás. Mas fique atento ao que eu vou
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  dizer aqui agora. Pois não é que os golpistas de
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  oito de janeiro estão na Câmara dos Deputados avançando na
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  tentativa de anistia. Anistia.
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  Projeto de lei que concede anistia aos condenados
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  envolvidos nos atos golpistas do oito de janeiro do ano passado.
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  Avançou ontem na comissão, olha o nome da comissão, Constituição
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  e Justiça. Não é Injustiça, Constituição e
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  Justiça da Câmara. O deputado Rodrigo Valadares, do
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  União Brasil, apresentou parecer a favor da anistia.
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  Mas aí, o início da ordem do dia, no plenário, quando o
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  plenário começou a funcionar, interrompeu a continuação dos
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  debates, porque é regra, né? A comissão não funciona com o
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  plenário em funcionamento. Aí, o regimento disse que tem
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  que parar a discussão, felizmente parou.
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  O que não quer dizer muita coisa, né?
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  Só adiou. O relator apresentou alterações
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  em relação ao projeto original, que previa a anistia a todos os
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  condenados em manifestações desde o dia de outubro, quando
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  atos contrários ao resultado da eleição bloquearam rodovias em
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  várias partes do país. Desde o dia de outubro, inclui
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  até aqueles que foram tentar invadir e destruir a sede da
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  Polícia Federal em Brasília. Aqueles que penduraram ônibus em
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  viaduto de Brasília. Iam entrar tudo no rolo, né?
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  Pois bem, aí o deputado fez a mudança, mas não quer dizer
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  muita coisa não. Deu um parecer que agora ele
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  pega da anistia só aos golpistas do oito de janeiro.
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  Que foi condenado por causa do oito de janeiro.
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  Os golpistas que vinham de antes no projeto dele, né?
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  Segundo o artigo primeiro do projeto de lei, olha o número do
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  projeto de lei, você pode ler depois, viu?
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  Número dois oito cinco oito, dois mil oitocentos e cinquenta
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  e oito de dois mil e vinte e dois.
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  Ficam anistiados todos os que participaram de manifestações
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  com motivação política e ou eleitoral ou apoiaram essas
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  iniciativas por quaisquer meios, inclusive contribuições,
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  doações, apoio logístico ou prestação de serviços e
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  publicações em mídias sociais e plataformas entre oito de
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  janeiro de dois mil e vinte e três e E o dia de entrada em
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  vigor desta lei aqui, se esse negócio virar lei, né?
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  Projeto de lei, dois mil oitocentos e cinquenta e oito.
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  Então o pessoal que foi dar o golpe lá, destruiu o Senado,
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  Câmara, destruiu o Palácio do Planalto, destruiu o Supremo
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  Tribunal Federal, se isso aqui for aprovado, está todo mundo
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  perdoado. Aí já pode fazer uma festa com a
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  camisa da seleção, etc, etc, etc, né?
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  Mas vamos com calma. Não foi aprovado ainda não, viu?
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  No oito de janeiro de dois mil e três, vocês lembram, né?
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  Apoiadores do derrotado Nasunas em vinte e dois invadiram as
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  sedes dos três poderes em Brasília. inclusive pediu sabe o
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  que? golpe militar no Brasil claro,
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  eles tinham saído da frente do quartel general do exército
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  impunemente então estavam simpatizando e tinha gente
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  também fardada simpatizando óbvio, porque senão tinha
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  cumprido a lei qual é a lei? não podia ficar lá preparando o
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  golpe, muito menos fabricando bomba, que é o que aconteceu
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  estão aí os inquéritos e os processos para provar isso A
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  sessão ontem começou com a obstrução dos partidos que são
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  contra a anistia. Começaram apresentando uma
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  proposta de emenda à Constituição para aumentar a
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  pena para criminosos ambientais, mas a medida foi rejeitada pela
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  maioria da comissão. Claro, né?
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  A comissão estava preocupada com outra coisa, né?
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  Questão ambiental para eles mesmo. quer dizer muita coisa.
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  Aí a deputada federal Sâmia Bonfim, do PSOL de São Paulo,
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  apresentou um relatório paralelo contra a anistia aos golpistas.
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  Sônia Bonfim, Sônia não é Sâmia, Sâmia Bonfim, do PSOL de São
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  Paulo, deputada federal, lembrou que a anistia é um instituto
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  humanizador e deve ter como motivação o interesse público.
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  Agora, o país que anistiou torturadores, assassinos,
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  corruptos da ditadura, não surpreenderá se aprovar no
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  Congresso uma anistia para os golpistas do oito de janeiro,
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  que saíram da porta de um quartel general em Brasília, de
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  lá foram impunemente, acompanhados pela segurança
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  pública, destruir os três poderes, a sede dos três
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  poderes. No oito de janeiro do ano
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  passado. Se aprovar essa anistia,
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  primeiro vai ser um golpe na Constituição brasileira, nas
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  leis, na democracia, etc. Vai ser um golpe.
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  Vai ser o golpe oficializado no Congresso Nacional.
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  É um golpe também. Mas se aprovar, não vai ser
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  surpresa, né? Para quem deu anistia,
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  recentemente foi anistia aos partidos.
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  Fizeram tudo errado, aí o Congresso vai e deu o quê?
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  Anistia. O dinheiro de partido político
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  hoje no Brasil, segundo a lei, é dinheiro público.
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  Pelo menos o dinheiro oficial que circula, ninguém sabe, sem
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  dinheiro, passando por debaixo das urnas, das bandeiras, das
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  coisas mais... Pois bem, então o dinheiro que
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  os partidos recebem é dinheiro público.
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  Fizeram um bocado de coisa errada, tem processo
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  administrativo, processo judicial, multas, tudo foi
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  perdoado. Foi um perdão geral, anistia.
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  Entrando pela esquerda, passando pelo centro, chegando à direita,
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  voltando na direção contrária, quase todo mundo aprovou a
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  vergonhosa anistia aos partidos. Vergonhosa mesmo.
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  Teve uns dois partidos, ou três, que se posicionaram
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  diferentemente. mas é o tipo da anistia olha, os processos
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  tinham a ver sabe com o que? candidatura de mulheres houve
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  fraude em candidatura de mulheres contra mulheres verbas
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  que deveriam ser destinadas às campanhas de negros e negras que
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  não chegaram a tempo que foram para outro canto que foram em
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  percentual errado prestação de conta sem pé nem cabeça tudo
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  isso foi perdoado Então, se houver uma anistia aos
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  golpistas, novidade zero. Uma vergonha, lamentável, um
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  ataque à Constituição, mas novidade zero.
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  Não será surpresa. Rádio Livre.
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  O Ministério Público do Trabalho instaurou um inquérito civil
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  para apurar as recentes denúncias contra o ex-ministro
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  dos Direitos Humanos e da Cidadania, Silvio Almeida.
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  Ele foi acusado de assédio sexual.
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  Na Procuradoria Regional do Trabalho, no Distrito Federal e
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  no Tocantins, a Procuradoria recebeu uma denúncia anônima
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  contra o ex-ministro, depois que o portal de notícias Metrópolis
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  noticiou que um grupo de mulheres procurou uma
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  organização de apoio à vítima de violência sexual, para denunciar
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  o então ministro por assédio sexual.
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  A partir da denúncia anônima e do noticiário, um procurador do
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  trabalho decidiu instaurar o inquérito de ofício, ou seja,
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  independentemente de ter sido provocado por alguma autoridade
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  ou alguma pessoa, por alguma parte interessada, ele abriu.
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  A medida, por si só, significa que o procurador concluiu ser
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  necessário que o Ministério Público do Trabalho apure os
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  fatos. Como o inquérito é sigiloso,
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  então o Ministério Público do Trabalho não deu mais detalhes Ã
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  imprensa sobre esse inquérito. Bem que esses casos sejam como
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  forem, não estou aqui pré-julgando, mas se o poder
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  executivo tinha conhecimento dos fatos que agora foram
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  denunciados pelo Metrópolis, e que motivou a exoneração do
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  ministro minutos depois pelo presidente da República, que
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  depois chamou o ministro para demitir também pessoalmente,
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  formalmente, porque a demissão pela imprensa não vale, só vale
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  quando faz o papel lá, ou eletrônica, tudo eletrônica
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  agora, se essas informações circulavam dentro do governo e o
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  governo não fez nada, Se vários ministros sabiam como está sendo
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  divulgado agora e ninguém fez nada, a gente fica bastante
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  preocupado. Afinal de contas, autoridades
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  têm que ter como foco, como referência, a Constituição e as
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  leis e as normas. E diante de supostos crimes...
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  de irregularidades, de condutas dentro do próprio poder que
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  possam ser confirmadas como criminosas. ou violentas, etc.,
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  cabe à instância de poder que toma conhecimento a ação
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  imediata. Não pode esperar uma rusga entre
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  uma ONG e o Ministério ou uma ação de um portal de notícias
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  para poder tomar providência. As providências têm que ser
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  tomadas diante... E no primeiro momento em que os
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  fatos aparecem, não interessa a origem dos fatos, quem são as
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  pessoas envolvidas, não importa. Cabe ao poder se reger pelas
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  leis, pela Constituição e pela ética também.
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  Ética. Política e ética têm que andar
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  juntas. E as decisões têm que chegar no
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  tempo. Não pode esperar...
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  Vazou ou não vazou para a mídia? Não, não é por aí o caminho.
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  Tem suspeita? Tem algum tipo de denúncia?
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  Não pode tomar a denúncia logo como verdade, mas deve
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  investigar. E aí, dependendo do resultado da
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  investigação, as providências. Está tudo na lei, não tem
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  novidade nenhuma no que eu estou dizendo.
• 19:11
  A novidade é eu poder ficar esperando... o que vai
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  acontecer, ou se vai acontecer alguma coisa, ou submeter
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  questões graves a objetivos políticos.
• 19:25
  Isso politicamente não pode, não pode, tem que ser a política.
• 19:29
  Aliás, a política mesmo não pode abrir mão da ética.
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  Política de verdade. Política que fica calculando o
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  que fazer, aí já resvala para um outro caminho.
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  E é esse o problema, muitas vezes.
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  Nós aqui, os cidadãos comuns, que somos todos políticos, é bom
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  que fique claro isso, nós sonhamos com a política em que a
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  democracia seja plena, inclusive nas responsabilidades de todos
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  os envolvidos. Sobretudo daqueles que têm como
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  obrigação cumprir a lei. Está no... um cargo público,
• 20:11
  seja ele qual for, está em uma missão pública, é o interesse
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  público que tem que prevalecer. Ponto.
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  Tudo que sair daí não é minimamente razoável.
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  A propósito de abuso... O X aqui, o X do problema.
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  A rede X está sendo processada na Austrália.
• 20:44
  Por quê? Por causa da atuação lá na
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  Austrália em relação a casos de exploração sexual infantil e de
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  aliciamento de crianças e adolescentes através da
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  plataforma X, que substituiu o finado Twitter.
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  O caso na Austrália foi parar nos tribunais por causa da
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  fiscalização da Comissão de Segurança Eletrônica da
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  Austrália. Órgão responsável por regular o
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  ambiente online no país da Oceania.
• 21:18
  Coisa que nós não temos no Brasil, né?
• 21:21
  Ia ter, né? Que um projeto, chegou a Câmara
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  e as Big Techs tratoraram o projeto.
• 21:29
  Claro que com todas as bênçãos dessa mesma...
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  Câmara desse mesmo Senado que agora estão discutindo anistia
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  para golpistas e que deram anistia um dia desse para os
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  partidos que cometeram crimes. A rede social X é controlada
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  pelo empresário Elon Musk e foi multada ano passado em
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  seiscentos e dez mil dólares por não responder a notificações da
• 21:59
  instituição australiana fiscalizadora das redes sociais.
• 22:07
  Olha, seiscentos e dez mil. Se você está achando cinquenta
• 22:10
  mil reais uma multa alta, pegue aí seiscentos e dez mil dólares
• 22:15
  e multiplique por cinco, mais ou menos cinco.
• 22:20
  Já dá uma multazinha razoável, não dá?
• 22:23
  Depois de recorrer à decisão lá na Austrália, a Rede X
• 22:26
  argumentou na justiça, que não respondeu aos questionamentos
• 22:31
  porque a notificação feita em fevereiro do ano passado foi
• 22:35
  dirigida ao antigo Twitter, que em março de dois mil e vinte e
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  três se transformou em X. Ah, então eu mudo meu nome, eu
• 22:43
  sou a mesma pessoa, aí por causa disso eu não respondo mais a
• 22:47
  nada, né? Nem assim, mudei de nome, amanhã
• 22:51
  não faço programa não. Nem assim não, seu mosqui.
• 22:55
  A mudança na composição da companhia foi a justificativa
• 22:59
  dos advogados da rede X para a Comissão de Fiscalização da
• 23:05
  Austrália para se livrar da obrigação de prestar contas
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  junto ao órgão fiscalizador da Austrália.
• 23:12
  Mas é a Austrália. Aqui no Brasil é uma peleja.
• 23:17
  É mais fácil reclamar do Xandão, do Supremo, pelas providências
• 23:22
  que vem tomando, do que fazer leis, regulamentos que, de fato,
• 23:30
  protejam a sociedade de coisas desse tipo.
• 23:33
  Uma rede social aberta à exploração sexual infantil e
• 23:38
  aliciamento de adolescentes, como aconteceu na Austrália.
• 23:42
  Do jeito que está no Brasil... O resto você já sabe.
• 23:48
  Tem que alguém fazer alguma coisa.
• 23:50
  Se não tem as leis suficientes, os instrumentos legais
• 23:53
  possíveis, o judiciário pode utilizar, o ministério pode
• 23:57
  utilizar, deve utilizar, as polícias, cada um com suas
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  competências, podem utilizar, os cidadãos podem reclamar
• 24:04
  judicialmente e politicamente. Do jeito que está é que fica
• 24:11
  difícil, né? Deixaram os Elon Musk da vida
• 24:16
  livres no Brasil para ganhar muito dinheiro com pouca
• 24:19
  responsabilidade social. É disso que se trata.
• 24:38
  Olha, a Câmara dos Deputados aprovou um projeto ontem que
• 24:42
  obriga escolas a instalarem um botão do pânico, dispositivo que
• 24:46
  pode ser acionado emergencialmente para fazer
• 24:49
  contato com autoridades diante de situações de violência em
• 24:53
  escolas. O projeto segue agora para o
• 24:55
  Senado. O projeto também estabelece que
• 24:57
  as escolas devem oferecer treinamento aos seus
• 24:59
  funcionários para que saibam acionar corretamente o
• 25:03
  dispositivo, além de conduta adequada para lidar com
• 25:06
  situações de violência. O projeto também estipula que ao
• 25:10
  menos dois por cento dos recursos do Fundo Nacional de
• 25:13
  Segurança Pública devem ser destinados à adaptação a essas
• 25:20
  adaptações das escolas para coibir a violência.
• 25:24
  A Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico,
• 25:27
  OCDE, coloca o Brasil entre os índices mais altos do mundo no
• 25:31
  ranking das agressões contra professores, índice que tem se
• 25:34
  mantido estável nos últimos anos.
• 25:37
  Agora, além do botão do pânico, a Câmara precisa incluir outras
• 25:43
  iniciativas preventivas, né? O botão do pânico é o extremo,
• 25:49
  né? Ah, tem que ter um botão do
• 25:51
  pânico? Bota o botão do pânico.
• 25:53
  Mas tem que evitar é o pânico. Tem que haver política pública,
• 25:58
  de fato, para garantir segurança.
• 26:01
  Combate a violência nas escolas. Vamos ao intervalo?
• 26:07
  Uns quatro a cinco minutos de intervalo.
• 26:08
  Depois a gente volta com Rádio Livre.
• 26:10
  Rádio Livre. Rádio Livre.
• 26:18
  Rádio Livre O Sindicato dos Trabalhadores do Serviço Público
• 26:23
  Federal realiza sábado a próxima reunião do Conselho de Delegados
• 26:28
  Sindicais de Base a partir das oito da manhã na sede do
• 26:30
  sindicato aqui em Fortaleza. Um dos principais temas da pauta
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  será a análise da conjuntura política, destacando o impacto
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  das eleições municipais de dois mil e vinte e quatro para a
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  classe trabalhadora e as novas lutas da categoria após o
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  fechamento dos acordos salariais com o governo federal.
• 26:47
  O professor Eudes Baiman, da Universidade Estadual do Ceará,
• 26:50
  vai ser o responsável por ministrar essa palestra, a
• 26:53
  importância das eleições municipais para a classe
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  trabalhadora, no encontro, na reunião do Conselho de Delegados
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  Sindicais de Base dos Trabalhadores no Serviço Público
• 27:03
  Federal, sábado próximo, na sede do Sintsef.
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  Agora são oito horas e seis minutos.
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  Vamos conversar agora no programa Rádio Livre com o
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  sociólogo, radialista Pedro Vitor Mendes.
• 27:24
  Bom dia, Pedro. Bom dia, Nonato.
• 27:25
  Bom dia, ouvintes. É sempre um prazer poder
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  conversar sobre um tema tão importante.
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  Ô Pedro, prosseguindo aí nessa conversa semanal que a gente tem
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  sobre racismo e antirracismo, Vamos retomar aquela história da
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  identidade racial. Você falou sobre a identidade
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  racial no Brasil e disse que alguns aspectos eram
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  característicos da identidade racial no Brasil, tinham marcas
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  específicas. E, na entrevista passada, você
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  tinha lembrado que, nos Estados Unidos, por exemplo, há uma
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  outra referência em relação ao racismo.
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  Como o Brasil tem relações diretas com os Estados Unidos,
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  muitos brasileiros vão para lá, e os Estados Unidos tentam ser
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  uma espécie de quase governo das Américas, entender o racismo lá
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  também é relevante, não é? Com certeza, porque quando a
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  gente entende, lá você tem um tipo de racismo, mas muito
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  parecido com o Brasil, que é o racismo, um dos racismos mais
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  presentes na sociedade que você consegue perceber. de maneira
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  mais evidente, é o racismo antinegro, assim como no Brasil.
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  Isso está muito relacionado a toda a história, a toda a
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  relação com o sistema escravocrata, criminoso, que foi
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  posto em prática nos Estados Unidos, assim como esse sistema
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  também foi posto em prática aqui no Brasil, relacionado ao
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  processo de colonização. Então, você tem esse denominador
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  comum. Você tem o racismo antinegro,
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  tanto nos Estados Unidos como no Brasil.
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  Mas, como os agentes desse processo de colonização...
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  Os Estados Unidos. E também as finalidades desse
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  processo. Eram diferentes nos Estados
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  Unidos e no Brasil. Você vai ter esse processo
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  social porque o racismo responde também a um processo social.
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  Tem a ver com como aquele grupo passa a ser estigmatizado.
• 29:39
  E dadas as peculiaridades, as diferenças da sociedade nos
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  Estados Unidos e a sociedade no Brasil, você vai ter dois
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  racismos que são antinegros, é um racismo antinegro, mas que
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  tem algumas diferenças de um lugar para o outro.
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  E que diferenças são essas? Bom, eu acho que a primeira
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  diferença que a gente deve destacar é que no Brasil você
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  tem que, embora os negros no Brasil se tratem de uma minoria
• 30:14
  sociológica, quer dizer... Que os espaços de poder,
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  tradicionalmente, não são acessados pela população negra,
• 30:25
  são mantidos nas mãos de indivíduos brancos, em sua maior
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  parte homens. Mesmo a população negra se
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  tratando de uma minoria sociológica, ela não é uma
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  minoria quantitativa. Sim.
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  Você tem a maior parte da população brasileira hoje se
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  reconhece como preta e parda, quer dizer, população negra.
• 30:53
  No IBGE. Nos Estados Unidos, você tem que
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  se considerar... Até a nomenclatura lá, ela
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  difere. É afro-americano.
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  Na nomenclatura, ela é diferente.
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  Os afro-americanos, nos Estados Unidos, nunca foram, de fato,
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  uma maioria quantitativa, como no Brasil.
• 31:20
  Nos Estados Unidos, você tem hoje, por exemplo, uma população
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  que oscila ali de treze por cento a quinze por cento da
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  população, que é afro-americana. Ou seja, nos Estados Unidos,
• 31:33
  você tem uma situação de que a população negra nos Estados
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  Unidos, ela não só é uma minoria sociológica, como também é uma
• 31:43
  minoria quantitativa. Diferente do Brasil, onde no
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  Brasil se trata de uma maioria quantitativa, né?
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  Embora nos dois lugares você tenha aí uma minoria
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  sociológica. Por quê?
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  Porque o acesso dessa população negra a postos de poder é muito,
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  muito difícil. Agora, isso cria situações
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  difíceis de superação do racismo nos Estados Unidos?
• 32:09
  Essa condição minoritária de negros?
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  É interessante. Minoritária numericamente, é bom
• 32:15
  lembrar. Porque no nosso caso aqui, é
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  minoria no sentido sociológico, de relação de poder.
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  É interessante, porque como os processos e até o debate sobre o
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  racismo nos dois países aconteceram de maneiras
• 32:31
  distintas, de formas distintas, você tem conquistas distintas
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  também. Nos Estados Unidos, no século
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  passado, você pôde presenciar o sistema do Jim Crow.
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  Nos Estados Unidos, os estados têm uma relativa autonomia. para
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  definir suas próprias leis. Então, a despeito da libertação
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  dos escravizados, que resultou na Guerra Civil dos Estados
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  Unidos, etc., em que, no caso, o lado vencedor era o lado que
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  defendia a libertação dos escravizados, a despeito disso,
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  logo em seguida começaram a surgir leis específicas de cada
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  Estado, impondo limites à população negra, dificultando o
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  acesso ao voto, dificultando a livre circulação, a formação de
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  guetos. Você só pode andar por esses
• 33:32
  lugares. Aqui, pessoas negras não são
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  bem-vindas. O que acontecia se as pessoas
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  negras saíam dos lugares de negros, onde só os negros
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  poderiam andar? Ninchamentos, cúlculos clã,
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  expressões extremamente violentas e assumidas de ódio
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  racial. Essas leis, essas várias leis
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  instituídas nos Estados Unidos, em que se definia...
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  Um homem negro não podia namorar uma mulher branca, senão ele
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  podia ser simplesmente lixado na rua, se isso fosse visualizado.
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  Muitos jovens negros eram acusados de violência sexual sem
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  provas e mortos em praça pública.
• 34:22
  Você tem atos brutais contra a população negra.
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  E o que aconteceu nesse processo?
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  Diante de leis que eram assumidamente racistas nos
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  Estados Unidos, que diziam que branco podia uma coisa e negros
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  só podiam outras... Você tem uma estruturação do
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  movimento negro nos Estados Unidos que vai atacar essas
• 34:51
  leis. Como é que vocês podiam reclamar
• 34:54
  dos nazistas se vocês estão fazendo coisa parecida com a
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  gente aqui nos Estados Unidos? E aí você tem o movimento dos
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  direitos civis, Martin Luther King, Malcolm X, você tem
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  grandes figuras, os próprios Panteras Negras, né?
• 35:09
  que vão lutar contra o estabelecimento dessas leis
• 35:13
  racistas. E vão conseguir... trazer a
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  igualdade para a lei. Quando você tem um Estado com
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  tantas leis assumidamente racistas, você meio que
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  possibilitou uma organização mais direcionada, mais
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  organizada naquele momento, para poder reivindicar a
• 35:39
  representação, poder reivindicar ações afirmativas, poder dizer
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  que a gente quer ter a nossa própria empresa...
• 35:46
  Olha, atenção à população negra, compre de comerciantes negros,
• 35:50
  incentive o seu próprio povo, faça com que o dinheiro circule
• 35:53
  na nossa comunidade. Então, toda essa maneira de se
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  organizar, de tentar concentrar o poder nas próprias mãos,
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  favoreceu a existência de coisas que no Brasil ainda não existem,
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  como, por exemplo, um canal feito para as pessoas negras,
• 36:12
  majoritariamente. canal de televisão você tem um canal
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  direcionado para a população negra com o dono do canal sendo
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  negro não só os funcionários sendo negros mas o dono do canal
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  sendo negro você tem empresários ricos negros nos Estados Unidos
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  de um jeito que você não encontra aqui no Brasil embora a
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  nossa população seja majoritariamente negra E isso
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  tem a ver com um projeto de aquisição e concentração de
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  poder que a população conseguiu articular nos Estados Unidos e
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  que, a despeito de estarem sempre em quinze por cento da
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  população, não corresponder ao quantitativo. de pessoas negras
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  que existem no Brasil, a despeito disso, eles conseguiram
• 37:05
  alcançar espaços de poder mais facilmente ao longo da história.
• 37:09
  Por conta, paradoxalmente, diante de leis tão violentas
• 37:14
  como foram estabelecidas nos Estados Unidos.
• 37:18
  Enquanto no Brasil, você teve algumas leis racistas...
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  No século XIX, né? No século XX também.
• 37:26
  Quando você tem, por exemplo, cotas dentro da universidade
• 37:31
  para filhos de donos de terras. Isso, a lei do boi chamada.
• 37:36
  Exatamente. Você tem reserva de vagas para
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  filhos de grandes donos de terra, para fazer agronomia,
• 37:41
  etc. E você está favorecendo quem?
• 37:43
  Quem são os donos de terra? Você está desfavorecendo quem
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  não tem terra, ou seja, a maior parte da população negra, que,
• 37:51
  quando foi libertada, não teve nenhum tipo de acesso à política
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  pública para compensar minimamente os anos de tortura,
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  de espólio, de roubo que ela sofreu na mão dos donos de
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  terra. Você não teve nenhuma
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  compensação, nada. Então, essa pobreza foi sendo
• 38:10
  passada de pai para filho, assim como a riqueza do Brasil.
• 38:13
  De pai para filho. E aí você ainda tem essa ajuda
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  para os ricos. Você tem políticas públicas que
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  foram feitas e que, por não serem guiadas pelo princípio da
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  igualdade, favoreceram a população branca e rica, a
• 38:30
  despeito da população negra. Então, apesar de que elas não
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  eram políticas... Então, não eram tantas como
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  foram as políticas presentes no regime de Jim Crow nos Estados
• 38:45
  Unidos, eram tantas leis racistas nos Estados Unidos que
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  recebeu até o nome, o Jim Crow, em referência a um personagem
• 38:52
  negro que estereotipava a população negra, ofendia a
• 38:56
  população negra. o Jim Crow, diante desse...
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  Você tem no Brasil, então, você não tem tantas leis racistas
• 39:07
  como aconteceram nos Estados Unidos e você ainda tem essa
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  leitura de que aqui não tem tanto racismo, de que aqui somos
• 39:17
  mestiços, que aqui não tem clã, que não tem violência.
• 39:23
  Então você tem uma construção um discurso que vem sendo,
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  felizmente, muito questionado recentemente no Brasil, de que o
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  Brasil não é um país racialmente violento.
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  Não é um país racialmente excludente.
• 39:41
  Você tem essa construção discursiva que ainda é abraçada
• 39:44
  por muitas pessoas. Mas é um equívoco, né?
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  Os dados dizem o contrário. Os dados dizem o oposto do que
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  esse discurso defende. Mas qual é o efeito desse
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  discurso? É uma certa insegurança de saber
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  se você está, por exemplo, sendo destratado, por algum acaso
• 40:04
  aquela pessoa não foi com a sua cara, ou se você está sendo
• 40:07
  destratado objetivamente porque você é negro.
• 40:10
  Então, nos Estados Unidos as pessoas sabem, os negros sabem.
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  E ele está me tratando assim porque é uma coisa muito... é um
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  jogo aberto, digamos, né? Sim.
• 40:20
  É perverso, é um jogo perverso, mas é aberto.
• 40:24
  No Brasil você tem um jogo perverso, mas não é aberto.
• 40:29
  E aí tem uma frase, professor, que eu acho que exemplifica e
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  resume perfeitamente essa relação.
• 40:37
  Nos Estados Unidos, o negro tem uma arma apontada para o rosto.
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  No Brasil, o negro tem uma arma apontada para as costas.
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  Acho que essa frase resume mais ou menos as coisas.
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  E aí se você vê uma arma apontada para o seu rosto, você
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  sabe melhor se defender. Você pode ser até atingido, mas
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  você sabe o que você está enfrentando e você pensa e
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  reflete melhor sobre como enfrentar aquilo que você está
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  enfrentando. Mas se você tem uma arma
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  apontada para as suas costas, isso te gera muita insegurança.
• 41:10
  Qual a melhor estratégia? Como me defender?
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  Como me proteger disso? Isso aconteceu porque eu sou
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  negro ou foi apenas uma antipatia qualquer?
• 41:20
  Isso aconteceu porque eu sou negro ou porque eu estou usando
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  uma roupa X ou Y? Ô Pedro, agora me diga uma
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  coisa, um processo de educação antirracista caberia, ajudaria
• 41:34
  nesse processo de organização dessa população que é maioria do
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  povo brasileiro, mas que não tem os espaços mínimos ainda para
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  exercício de poder e para mudança?
• 41:48
  Ah, certamente, certamente. Você já tem, à medida que as
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  pessoas vão percebendo que elas não acessam determinados
• 41:57
  lugares, não conquistam determinadas coisas na sua vida,
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  em boa parte porque existe um sistema racista, existe uma
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  estrutura racista, não um sistema não, mas existe uma
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  estrutura racista hoje vigente no Brasil que dificulta a vida
• 42:15
  dessas pessoas, elas vão começando a se organizar, elas
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  vão refinando sua percepção, Ela tratou aquele cliente que está
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  com a roupa muito parecida com a minha, dessa forma, e está me
• 42:31
  tratando de uma maneira totalmente diferente, mas por
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  quê? Então, assim, a pessoa vai
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  refinando a sua percepção e vai ficando cada vez mais afiada de
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  perceber o racismo e também, como coletividade, vai
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  encontrando tanto formas de se organizar como também formas de
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  poder propor políticas públicas. E um resultado muito positivo
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  disso é, por exemplo, a reserva de vagas para estudantes negros
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  no ensino superior. Por exemplo, a reivindicação de
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  ensino de história africana é outro exemplo.
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  Então, os movimentos negros vão se organizando à medida que a
• 43:19
  população vai se letrando. É importante esse letramento
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  racial, essa percepção, não só para o negro, mas para o branco
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  também. Porque à medida que o branco não
• 43:29
  percebe... É muito frequente que o
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  brasileiro não perceba quando está sendo racista.
• 43:35
  Quando fala uma coisa racista. Porque naturaliza.
• 43:39
  Naturaliza usar as atitudes. Naturaliza...
• 43:43
  Muitas vezes acontece da pessoa ser criada por pais racistas.
• 43:48
  Que falam coisas racistas. E a criança acaba reproduzindo
• 43:53
  isso... Mas às vezes os pais nunca
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  falaram nada racista na vida, mas acabam tendo um
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  comportamento racista. E a criança vai absorvendo isso.
• 44:03
  O exemplo, né? O exemplo.
• 44:05
  A criança vai absorvendo isso. Não só a criança, mas o meio que
• 44:10
  se convive. As pessoas não são educadas só
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  pelos pais, mas pela própria sociedade.
• 44:15
  O processo educacional é bem mais complexo, né?
• 44:17
  Exatamente. Então, assim, o tiozinho da
• 44:22
  lojinha da esquina educa a criança também. os tios os avós
• 44:31
  os amigos dos pais os coleguinhas trazendo também a
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  educação que tiveram por sua vez com seus próprios pais todos
• 44:40
  esses ambientes sociais vão moldando a criança e todos esses
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  ambientes sociais com frequência reproduzem práticas racistas sem
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  necessariamente falar de maneira explícita sobre esse racismo.
• 44:57
  Então, trata diferente uma pessoa quando é negra.
• 45:01
  Quando a pessoa negra vem muito feliz por ter conquistado coisas
• 45:05
  caras ou coisas... Nossa, mas que pessoa exibida,
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  né? Borsal.
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  Tem palavras para isso. Existem palavras que a gente
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  destina à população negra quando ela constrói, quando ela
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  conquista coisas caras. E que não são direcionadas
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  quando se trata de brancos. Por quê?
• 45:26
  Porque o branco com acesso a roupas de marca, o branco que
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  compra um carro caro é naturalizado.
• 45:34
  Ninguém fala mal de um branco que conquista essas coisas.
• 45:37
  Mas quando o negro conquista, só quer ser, só quer aparecer.
• 45:45
  Nenhum momento desse tipo de comportamento você está falando
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  que a pessoa é negra, mas você está reproduzindo, porque a
• 45:50
  criança vai aprendendo que uma pessoa como aquela, muitas vezes
• 45:55
  você não tem nem consciência de que ela está percebendo que
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  aquela diz respeito à cor da pessoa.
• 46:00
  Mas uma pessoa como aquela, quando conquista aquelas coisas,
• 46:03
  vixi... Então, isso é um exemplo, mas a
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  gente pode pegar várias coisas, como, olha, nossa, que rapaz
• 46:11
  esquisito, cara estranho, um jovem negro.
• 46:14
  A juventude negra é muito criminalizada.
• 46:16
  Qualquer lugar que entre um jovem negro, as pessoas começam
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  a se comportar de maneira assim, com medo e etc.
• 46:23
  E a criança percebe isso, isso é reproduzido.
• 46:26
  E a criança negra, como vivencia isso?
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  Nossa, as pessoas têm medo de mim.
• 46:31
  Mas em nenhum momento desse processo a palavra negra é dita,
• 46:36
  por exemplo. Mas o racismo acaba sendo
• 46:39
  ensinado. Eu falei em educação e eu queria
• 46:42
  lembrar, a mídia também tem um papel social relevante nesse
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  processo. Eu estou lembrando que agora que
• 46:48
  me ligou essa semana, o professor Renato Gogel, ele
• 46:52
  disse que ouve a entrevista e leva para a sala de aula toda
• 46:56
  semana lá no Colégio Vigili Tavra, no Grande Pirambuco.
• 47:00
  Quando a gente começou essa série aqui, a gente não tinha
• 47:03
  esse projeto, mas é muito relevante que a gente possa
• 47:07
  estar num meio de comunicação, podendo ter essa contribuição,
• 47:12
  ainda que mínima, no processo educacional.
• 47:16
  Agradecer ao professor Renato, né?
• 47:18
  Muito obrigado, professor Renato.
• 47:20
  Para mim é um motivo de muito contentamento, porque nós que
• 47:27
  pesquisamos relações raciais, pesquisamos o racismo para
• 47:32
  entender melhor esse fenômeno, como funciona, nada é mais
• 47:36
  gratificante do que saber que Tantas horas de estudo estão
• 47:41
  servindo também para poder disseminar esse conhecimento a
• 47:46
  respeito do racismo e de tantos problemas sociais que se abatem
• 47:49
  sobre a gente. Quanto mais letramento, mais
• 47:52
  organização, mais conhecimento, eu acho que temos mais condições
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  de enfrentar o racismo. Sociólogo, radialista, estudioso
• 48:03
  da questão antirracista, Pedro Vitor Mendes, obrigado pela
• 48:07
  participação. Obrigado aos ouvintes que estão
• 48:10
  acompanhando aqui o Rádio Livre, tanto ao vivo... na Universidade
• 48:14
  FM, quanto no podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
• 48:18
  Quem não ouviu a entrevista toda, ou que quiser ouvir as
• 48:21
  entrevistas anteriores a cada quarta-feira, está lá no podcast
• 48:24
  Rádio Livre com Nonato Lima. Obrigado, Pedro.
• 48:26
  Semana que vem se encontra aqui novamente, né?
• 48:28
  Com certeza, professor Nonato. Muito obrigado, Nonato. pelo
• 48:32
  convite reiterado toda semana aqui conversando contigo sobre
• 48:37
  esse assunto. Quero agradecer aos ouvintes
• 48:40
  pela paciência, pelo interesse e também agradecer ao professor
• 48:44
  Renato, especialmente ao professor Renato, por poder
• 48:50
  servir de alguma forma à coletividade e ao conhecimento
• 48:56
  aqui através do professor Nonato.
• 48:58
  Muito obrigado. Ok, obrigado, Pedro Vitor.
• 49:01
  Obrigado aos ouvintes e às ouvintes que estão ouvindo o
• 49:05
  programa ao vivo, mas também que acompanham pelo podcast.
• 49:07
  Obrigado. Amanhã mais um Rádio Livre à s
• 49:10
  sete e meia da manhã. E lembrando que você pode
• 49:14
  reouvir o programa inteiro ou a entrevista com o Pedro Vitor no
• 49:17
  podcast Rádio Livre com Nonato Livre.
• 49:20
  Obrigado e até amanhã. A Universitária FM apresentou
• 49:27
  Rádio Livre.