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Made in Italy 2030 - Ministero della Imprese e del Made in Italy · Stroncature Podcast

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  SPEAKER_00: Io sono davvero contento oggi,
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  SPEAKER_00: francamente è anche un onore poter introdurre la discussione intorno al libro verde
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  SPEAKER_00: Made in Italy 2030,
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  SPEAKER_00: una strategia di politica industriale per l'Italia curato dal Ministero delle
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  SPEAKER_00: Imprese e del Made in Italy,
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  SPEAKER_00: nello specifico dal Centro Studi del Ministero del Mimit,
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  SPEAKER_00: diretto da Paolo Quercia,
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  SPEAKER_00: che ringrazio per aver scelto stroncature come
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  SPEAKER_00: luogo di dibattito e di consultazione intorno al report ringrazio Giorgio Arfaras
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  SPEAKER_00: per aver accettato insieme a Roberto Menotti di discutere del report vi do il
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  SPEAKER_00: benvenuto vi auguro buon lavoro e lascio subito la parola al direttore del centro
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  SPEAKER_00: studi del MIMIT Paolo Quercia per il suo intervento introduttivo sul libro verde
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  SPEAKER_03: prego Paolo allora molte grazie a Annunzio un saluto agli altri
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  SPEAKER_03: eh relatori allora eh ma sì io giusto volevo dare qualche qualche coordinata di che
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  SPEAKER_03: cos'è questo esercizio ovviamente si chiama libro verde non è ancora un libro
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  SPEAKER_03: pubblicato come qualcuno dice un libro martire no?
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  SPEAKER_03: Nel senso che il libro verde è un libro destinato ad essere
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  SPEAKER_03: in qualche modo martirizzato prima di essere trasformato in un libro bianco che
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  SPEAKER_03: auspichiamo invece non sia martirizzato ma sia accolto come un prodotto condiviso
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  SPEAKER_03: che ha andato avanti su un processo di evoluzione.
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  SPEAKER_03: Quindi sostanzialmente con un processo di distruzione creatrice noi abbiamo fatto
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  SPEAKER_03: un primo prodotto che ci consente di poterci sedere a una serie di tavoli
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  SPEAKER_03: alcuni problemi oppone determinati temi, è difficile anche discutere e confrontarsi.
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  SPEAKER_03: Quindi il libro verde serve a questo,
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  SPEAKER_03: va smontato,
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  SPEAKER_03: confermato,
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  SPEAKER_03: confortato,
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  SPEAKER_03: integrato o altro,
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  SPEAKER_03: alla fine di poterlo trasformare in un libro bianco.
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  SPEAKER_03: Che cos'è il libro bianco?
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  SPEAKER_03: È un documento ufficiale di questo ministero,
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  SPEAKER_03: non so se sarà anche del governo italiano,
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  SPEAKER_03: quindi il ministero delle imprese Made in Italy,
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  SPEAKER_03: di cui io dirigo il centro studi interno del ministero,
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  SPEAKER_03: abbiamo iniziato un processo che devo dire in italia è un processo può sembrare
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  SPEAKER_03: nuovo perché esercizi di questo tipo non si sono fatti per anni forse per decenni
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  SPEAKER_03: io come tutti i diciamo gli analisti ricercatori quando inizio a lavorare sul tema
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  SPEAKER_03: la prima cosa che faccio darà vedere
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  SPEAKER_03: Cosa c'è di precedente?
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  SPEAKER_03: Si parte sempre da quello che c'è.
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  SPEAKER_03: Andando indietro di anni o di decenni,
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  SPEAKER_03: posso dire che almeno quasi certamente fino a Maastricht,
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  SPEAKER_03: cioè a partire da Maastricht,
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  SPEAKER_03: non esistono documenti governativi complessivi di strategia di politica industriale
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  SPEAKER_03: del paese Italia.
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  SPEAKER_00: È un'anomalia?
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  SPEAKER_03: No,
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  SPEAKER_03: in realtà in Occidente questo tipo di documenti da tanti anni non si producevano più,
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  SPEAKER_03: non si facevano più,
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  SPEAKER_03: perché tutti i temi che poi possiamo mettere ad oggetto della discussione,
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  SPEAKER_03: appunto globalizzazione,
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  SPEAKER_03: il mercato,
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  SPEAKER_03: la fine della storia...
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  SPEAKER_03: le privatizzazioni,
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  SPEAKER_03: il libero mercato,
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  SPEAKER_03: tutte cose di cui noi siamo ben consapevoli del valore e dell'importanza,
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  SPEAKER_03: però avevano in qualche modo posto un pochino fuori gioco il ruolo quantomeno di
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  SPEAKER_03: trovare sedi dove lo Stato si preoccupasse di formulare delle strategie,
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  SPEAKER_03: ossia delle modalità con cui a partire da alcune risorse potessero essere aggiunti
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  SPEAKER_03: alcuni obiettivi.
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  SPEAKER_03: Normalmente le risorse sulla politica industriale erano considerate marginali o
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  SPEAKER_03: decrescenti perché questo anche è un punto importante della costruzione europea,
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  SPEAKER_03: sostanzialmente con il divieto
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  SPEAKER_03: generale ma degli aiuti di stato sostanzialmente venivano a mancare anche la
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  SPEAKER_03: principale funzione delle politiche industriali ricordiamo una politica industriale
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  SPEAKER_03: a mio avviso su questo c'è un dibattito anche tra gli economisti differenziato ma a
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  SPEAKER_03: mio avviso si fa politica industriale quando si sceglie comunque non un'azienda
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  SPEAKER_03: ovviamente
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  SPEAKER_03: ma un settore,
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  SPEAKER_03: cioè si sceglie una verticale dell'economia e la si ritiene strategicamente
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  SPEAKER_03: importante e quindi su quella verticale si investono delle risorse.
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  SPEAKER_03: ecco come si determinano queste verticali perché sono strategiche une piuttosto che
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  SPEAKER_03: l'altra quali risorse prendere e giuridicamente se si possono dare ad un
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  SPEAKER_03: determinato settore o se invece si possono fare politiche solo orizzontali quindi
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  SPEAKER_03: trasversare a più settori è un tema importante che ha caratterizzato la
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  SPEAKER_03: pianificazione delle politiche industriali degli ultimi decenni
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  SPEAKER_03: Non vi è sfuggito sicuramente un paper del Fondo Monetario Internazionale già di
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  SPEAKER_03: qualche anno fa,
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  SPEAKER_03: quindi pre-Covid e pre-crisi dell'Ucraina,
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  SPEAKER_03: che vengono invece considerati due detonatori del nuovo ritorno di politica
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  SPEAKER_03: industriale in Europa.
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  SPEAKER_03: Se volete anche il rapporto Draghi, che viene...
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  SPEAKER_03: messo come un rapporto sulla competitività,
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  SPEAKER_03: in realtà è una forte,
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  SPEAKER_03: dimostra una domanda di politica industriale,
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  SPEAKER_03: ovviamente vista dalla dimensione europea.
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  SPEAKER_03: Però ecco,
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  SPEAKER_03: paper del Fondo Monetario Internazionale di qualche anno fa,
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  SPEAKER_03: dovrebbe essere 2018 se non sbaglio,
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  SPEAKER_03: credo,
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  SPEAKER_03: diceva parlava del ritorno della politica che non non deve essere nominata cioè
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  SPEAKER_03: perché sta ritornando quindi parlavamo della fine del decennio scorso stava
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  SPEAKER_03: ritornando tra i paesi tra le economie eh anche avanzate un ritorno di eh non dico
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  SPEAKER_03: di pianificazione ma di capire quale è il ruolo dello Stato nell'economia e in che
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  SPEAKER_03: modo giocarlo in maniera efficiente quindi senza ripetere gli errori e le ehm
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  SPEAKER_03: diciamo gli errori fatti nel passato allora su tutto questo percorso che già a fine
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  SPEAKER_03: quindi è una sorta di ripensamento di alcuni effetti indesiderati della
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  SPEAKER_03: globalizzazione che ovviamente riteniamo tutti essere un fenomeno estremamente
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  SPEAKER_03: positivo
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  SPEAKER_03: Chiaramente questo fenomeno ha portato con sé delle conseguenze non secondarie dal
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  SPEAKER_03: punto di vista industriale in molti paesi,
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  SPEAKER_03: in Europa c'è un dibattito importante sulla deindustrializzazione dell'Europa.
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  SPEAKER_03: Su questo poi si sono inseriti due grandi fenomeni,
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  SPEAKER_03: quello della crisi del Covid e quindi anche della indisponibilità di determinate
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  SPEAKER_03: materie prime,
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  SPEAKER_03: anche fondamentali come possono essere i medicinali,
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  SPEAKER_03: o la guerra in Ucraina che ha posto sotto luce un altro tipo di interdipendenze economiche,
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  SPEAKER_03: quindi poi il ritorno della grande stagione di competizione hegemonica
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  SPEAKER_03: internazionale che mette
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  SPEAKER_03: Qui c'è anche il tema della presidenza Trump,
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  SPEAKER_03: sotto un'altra luce le interdipendenze economiche internazionali,
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  SPEAKER_03: il ritorno del potenzionismo,
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  SPEAKER_03: quindi mettendo tutte queste cose insieme è chiaro che c'è una manifesta tendenza
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  SPEAKER_03: di alcuni stati di rimettersi a capire come fare e perché fare politica industriale.
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  SPEAKER_03: non è affatto semplice perché questi sono soltanto i driver che spingono poi capire
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  SPEAKER_03: come farla e affinché sia un valore aggiunto per la competitività e non un costo o
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  SPEAKER_03: un fardello questo invece è un qualcosa che bisogna scriverlo quindi diciamo quello
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  SPEAKER_03: su cui possiamo concordare che anche
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  SPEAKER_03: nell'Europa, nel mondo occidentale, c'è un ritorno verso questo tipo.
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  SPEAKER_03: Infatti vedete che così in Germania adesso il governo britannico,
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  SPEAKER_03: il nuovo governo britannico,
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  SPEAKER_03: sta facendo proprio in parallelo al nostro lavoro,
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  SPEAKER_03: perfettamente affiancato anche come tempistica,
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  SPEAKER_03: un documento,
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  SPEAKER_03: si chiama UK 2035,
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  SPEAKER_03: Invest 2035,
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  SPEAKER_03: la nuova strategia di politica industriale britannica,
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  SPEAKER_03: che va a sostituire quella che aveva il governo precedente,
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  SPEAKER_03: Quindi voglio dire noi non siamo soliti fare questo tipo di documenti,
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  SPEAKER_03: non abbiamo questo ruolo strategico dello Stato nell'economia.
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  SPEAKER_03: concetto di statecraft non ci è economic statecraft dello Stato non ci è così
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  SPEAKER_03: familiare quindi da noi è molto più difficile montare questo tipo di esercizi c'è
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  SPEAKER_03: una palese anche incapacità nostra italiana un pochino di mettere a sistema queste
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  SPEAKER_03: grandi visioni strategiche noi abbiamo tante strategie funzionali se voi andate a
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  SPEAKER_03: cercare esistono tantissime strategie in campo economico ma sono molto legate a dei
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  SPEAKER_03: specifici settori
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  SPEAKER_03: Mancano le grandi strategie o quelle complessive dove tu allinei le risorse e le
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  SPEAKER_03: attività di molte più amministrazioni assieme per raggiungere grandi obiettivi.
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  SPEAKER_03: Questa è la cornice su cui ci si muove.
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  SPEAKER_03: nel fare questo libro bianco andando e poi lascerei a voi invece aprire il
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  SPEAKER_03: dibattito perché io sono qui per ascoltare,
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  SPEAKER_03: apprendere e utilizzare nel lavoro che sto facendo che sto coordinando alcuni temi
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  SPEAKER_03: che noi mettiamo dentro questo libro verde da un lato c'è il problema dei drivers
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  SPEAKER_03: perché si sta tornando a fare voglia industriale e accettando che i drivers di oggi
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  SPEAKER_03: non sono quelli del passato
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  SPEAKER_03: cioè una volta si faceva politica industriale quando il mercato falliva era un
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  SPEAKER_03: intervento perché il mercato fallisce
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  SPEAKER_03: Oggi,
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  SPEAKER_03: e quindi era un ruolo residuale,
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  SPEAKER_03: per motivi che non credo siano ideologici,
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  SPEAKER_03: ma sono semplicemente motivi di trasformazione del sistema internazionale,
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  SPEAKER_03: alcuni dei driver non sono dei driver di mercato,
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  SPEAKER_03: né di funzionamento né di fallimento nel mercato.
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  SPEAKER_03: Quando parliamo dei grandi driver che spingono a fare politica industriale,
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  SPEAKER_03: cioè come raggiungere gli obiettivi della transizione green,
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  SPEAKER_03: sono degli obiettivi politici che gli stati hanno posto per tutelare l'ambiente,
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  SPEAKER_03: le risorse e il futuro delle nuove generazioni.
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  SPEAKER_03: Non è il mercato che ci spinge in quella direzione,
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  SPEAKER_03: è un obiettivo importante che alcuni paesi stanno mandando avanti,
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  SPEAKER_03: spingendo il mercato ad abbandonare delle risorse energetiche e adottarne di nuove,
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  SPEAKER_03: dando incentivi appositamente affinché questo processo avvenga.
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  SPEAKER_03: Questo è un chiaro esempio di una politica
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  SPEAKER_03: Io la chiamerei una politica industriale,
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  SPEAKER_03: magari non ha come obiettivo l'industria,
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  SPEAKER_03: ma sicuramente impatta sull'industria.
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  SPEAKER_03: Il Cibam impatta sull'industria, gli ETS impattano sull'industria.
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  SPEAKER_03: Tutto ciò che lavora sull'energia e sul costo dell'energia impatta sull'industria.
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  SPEAKER_03: Quindi questo è un grande driver della politica industriale, è la dimensione ambientale.
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  SPEAKER_03: Solo questo è un enorme tema.
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  SPEAKER_03: poi c'è quella del tech,
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  SPEAKER_03: dell'innovazione,
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  SPEAKER_03: qui forse la tecnologia,
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  SPEAKER_03: l'uso e l'applicazione della tecnologia nell'impresa,
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  SPEAKER_03: nei processi produttivi,
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  SPEAKER_03: è un altro grande driver che spinge necessariamente a fare ricerca,
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  SPEAKER_03: sviluppo e applicare questa ricerca ai processi produttivi,
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  SPEAKER_03: è qualcosa che necessita di investimenti talmente macro che anche qui il ruolo
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  SPEAKER_03: degli stati è importante per fortuna,
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  SPEAKER_03: portare avanti questo tipo di innovazione.
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  SPEAKER_03: E poi c'è il terzo grande driver,
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  SPEAKER_03: la terza categoria che è quella geopolitica,
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  SPEAKER_03: che poi si divide in geopolitica e geoeconomica,
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  SPEAKER_03: ossia è la competizione sulle materie prime,
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  SPEAKER_03: sulla divisione internazionale industriale del lavoro,
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  SPEAKER_03: la sicurezza economica,
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  SPEAKER_03: la sicurezza del supply chain,
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  SPEAKER_03: l'autonomia strategica.
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  SPEAKER_03: Anche qui è un terreno ibrido dove
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  SPEAKER_03: il mondo della geopolitica e della geoeconomia incontra quello dei mercati e del
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  SPEAKER_03: profitto creando delle situazioni delle dimensioni ibride come sono quelle appunto
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  SPEAKER_03: dell'uso strategico dell'economia per raggiungere fini non di mercato e quindi
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  SPEAKER_03: questo è un altro grande driver che va preso in considerazione allora quindi
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  SPEAKER_03: dobbiamo stare attenti che il ritorno di politica industriale oggi è un ritorno che
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  SPEAKER_03: trainato da grandi processi che hanno non sempre in logica all'interno dei sistemi
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  SPEAKER_03: di mercato le loro dinamiche e quindi questo a mio avviso spiega il perché gli
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  SPEAKER_03: stati devono per forza porsi il problema di come affrontare questi nuovi processi
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  SPEAKER_03: finisco dicendo qualcosa più nello specifico magari
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  SPEAKER_03: Noi stiamo tentando non soltanto di creare grandi scenari e di immaginare perché
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  SPEAKER_03: c'è la necessità di un ritorno di uno Stato,
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  SPEAKER_03: stiamo anche preoccupando di definire questo ritorno come un ritorno di uno Stato strategico,
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  SPEAKER_03: cioè non di uno Stato interventista,
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  SPEAKER_03: non di uno Stato imprenditore,
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  SPEAKER_03: ma di uno Stato che sostanzialmente costruisce un rapporto diverso con le imprese,
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  SPEAKER_03: fatto anche di coordinamento fatto anche di partecipazione insieme nel determinare
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  SPEAKER_03: quali risorse pubblico-private vanno impiegate per raggiungere quali obiettivi
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  SPEAKER_03: pubblico-privati che vuol dire fare uno sforzo enorme dello Stato per capire come
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  SPEAKER_03: può aiutare il mondo delle imprese a essere più competitivo a mantenere i punti di
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  SPEAKER_03: forza che l'Italia ha perché sappiamo benissimo quanto vale l'Italia economicamente
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  SPEAKER_03: nel mondo
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  SPEAKER_03: ma è anche uno sforzo di far capire che la politica industriale non ha come fine stesso,
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  SPEAKER_03: è chiaro che ha come fine più ampio il benessere economico della società e la
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  SPEAKER_03: competitività del sistema paese,
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  SPEAKER_03: ma è strumentale per obiettivi che sono molto più ampi,
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  SPEAKER_03: quindi definire anche quali sono gli obiettivi di cui la politica industriale è strumento.
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  SPEAKER_03: La politica industriale non serve solo a produrre profitto, di produrre
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  SPEAKER_03: alcuni settori industriali o salvare altri settori da magari quello che potrebbe
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  SPEAKER_03: essere una deindustrializzazione,
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  SPEAKER_03: questo fa parte ovviamente degli obiettivi,
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  SPEAKER_03: ma serve anche altri scopi.
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  SPEAKER_03: Questi scopi non sono tutti interni alla politica industriale o all'economia,
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  SPEAKER_03: devono raggiungere altri fili.
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  SPEAKER_03: Quindi,
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  SPEAKER_03: chiudendo e mettendo tutte insieme queste cose,
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  SPEAKER_03: noi cerchiamo di fare intanto di determinare quali sono gli obiettivi della
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  SPEAKER_03: politica industriale.
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  SPEAKER_03: Abbiamo fatto una proposta in 15 obiettivi,
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  SPEAKER_03: li elenchiamo,
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  SPEAKER_03: diciamo,
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  SPEAKER_03: a nostro avviso,
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  SPEAKER_03: la politica industriale serve a 1,
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  SPEAKER_03: 2,
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  SPEAKER_03: 3,
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  SPEAKER_03: 4,
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  SPEAKER_03: se li scorrete,
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  SPEAKER_03: se questi si può aprire il dibattito,
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  SPEAKER_03: un dibattito intanto,
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  SPEAKER_03: se è giusto che la politica industriale abbia degli obiettivi e se quelli che noi
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  SPEAKER_03: abbiamo menzionato,
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  SPEAKER_03: per esempio,
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  SPEAKER_03: siano corretti.
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  SPEAKER_03: Alcuni sono normali,
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  SPEAKER_03: scontati e prevedibili,
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  SPEAKER_03: banali,
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  SPEAKER_03: altri magari sono anche un pochino più innovativi perché per esempio pensiamo che
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  SPEAKER_03: la voglia industriale deve servire anche a creare posti di lavoro ben retribuiti.
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  SPEAKER_03: È un obiettivo della politica industriale.
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  SPEAKER_03: Non lo so se ne può discutere,
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  SPEAKER_03: cosa si intende,
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  SPEAKER_03: perché la politica industriale deve creare posti di lavoro che anche sulla prima
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  SPEAKER_03: parte di questo statement si potrebbe discutere.
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  SPEAKER_03: La politica industriale non deve necessariamente creare lavoro, deve creare ricchezza, profitto.
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  SPEAKER_03: deve anche creare posti di lavoro,
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  SPEAKER_03: cioè noi dobbiamo mantenere un tot numero di persone che operano all'interno del manifatturiero,
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  SPEAKER_03: milioni di persone,
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  SPEAKER_03: noi abbiamo il doppio delle persone che lavorano nel manifatturiero rispetto alla
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  SPEAKER_03: Gran Bretagna,
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  SPEAKER_03: ad esempio.
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  SPEAKER_03: Ecco, è un obiettivo che la politica industriale deve tutelare, avere ancora una grande...
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  SPEAKER_03: circa 4 milioni di persone mi sembra che lavorano nel manifatturiero italiano è un
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  SPEAKER_03: obiettivo di sviluppo economico di un paese dobbiamo mantenere questi livelli
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  SPEAKER_03: dovranno necessariamente scendere
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  SPEAKER_03: È utile che scendano,
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  SPEAKER_03: è utile che rimangano tali,
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  SPEAKER_03: devono aumentare,
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  SPEAKER_03: come sono paesi che hanno anche in proporzione una forza del lavoro del
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  SPEAKER_03: manifatturiero superiore alla nostra.
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  SPEAKER_03: È un obiettivo e soprattutto c'è la dimensione anche del compenso di questi lavoratori,
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  SPEAKER_03: è un tema di politica industriale,
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  SPEAKER_03: è un obiettivo.
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  SPEAKER_03: Questo per esempio è un punto secondo me abbastanza innovativo che stiamo cercando
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  SPEAKER_03: di mettere in rapporto.
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  SPEAKER_03: così come c'è un altro tema importante di come si definiscono le filiere bisogna
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  SPEAKER_03: capire ormai che il lavoro principale si fa ragionando su filiere queste filiere a
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  SPEAKER_03: loro volta hanno delle relazioni internazionali e delle interdipendenze capire e
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  SPEAKER_03: mappare queste filiere creando interdipendenze tra settori che appartengono tra
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  SPEAKER_03: settori diversi in una stessa filiera non è un esercizio
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  SPEAKER_03: banale noi non abbiamo trovato una chiara identificazione delle filiere in questo
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  SPEAKER_03: senso abbiamo fatto delle proposte cioè noi definiamo quali sono 19 filiere
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  SPEAKER_03: produttive italiane le definiamo attribuendo dei codici a teco a ciascuna di esse
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  SPEAKER_03: codici a teco è importante perché ci consente poi di dire quanto una filiera vale
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  SPEAKER_03: in termini di occupati di fatturato di ricerca e sviluppo di export e così via
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  SPEAKER_03: Abbiamo tentato di dare una definizione del made in Italy,
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  SPEAKER_03: uscendo anche dalla semplice definizione giuridica e dando una definizione invece
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  SPEAKER_03: di vantaggio comparato nella specializzazione produttiva e quindi nell'export e
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  SPEAKER_03: l'abbiamo pesato,
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  SPEAKER_03: questo è un altro aspetto innovativo che abbiamo messo nel rapporto.
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  SPEAKER_03: Così è un altro problema che ci siamo posti,
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  SPEAKER_03: noi attenzione non diamo soluzioni,
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  SPEAKER_03: nel libro verde poniamo solo dei problemi,
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  SPEAKER_03: le soluzioni speriamo le potremmo dare nel libro bianco,
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  SPEAKER_03: anche con l'aiuto di tutti i confronti che stiamo facendo e con quello di oggi.
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  SPEAKER_03: Un altro problema è come si definiscono i settori strategici.
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  SPEAKER_03: Perché un settore è strategico o più strategico di un altro?
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  SPEAKER_03: Come lo peso?
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  SPEAKER_03: Chiaramente è una scelta politica, in buona parte è politica.
• 18:11
  SPEAKER_03: Ma la politica lo decide alla cieca o esiste una metrica su cui io posso pesare
• 18:16
  SPEAKER_03: degli indicatori dei settori contando su alcune basi dati che poi posso trasformare
• 18:24
  SPEAKER_03: in indicatori e dire che se voglio prediligere questo tipo di obiettivo per me è
• 18:29
  SPEAKER_03: strategico questo tipo di settore?
• 18:32
  SPEAKER_03: Se voi vedete i settori su cui scelgono,
• 18:34
  SPEAKER_03: puntano gli inglesi,
• 18:35
  SPEAKER_03: sono dei settori molto particolari,
• 18:38
  SPEAKER_03: sono i settori del futuro in realtà.
• 18:40
  SPEAKER_03: Noi abbiamo un paese che ancora produce 650 miliardi di esportazione,
• 18:45
  SPEAKER_03: di cui una buona parte è fatta di settori che tiene la nostra bilancia commerciale
• 18:50
  SPEAKER_03: con un saldo attivo.
• 18:51
  SPEAKER_03: Noi paghiamo le nostre importazioni perché esportiamo
• 18:56
  SPEAKER_03: 650 miliardi di prodotti con cui compriamo tutto quello che poi ci serve sia a
• 19:00
  SPEAKER_03: produrre questo ma anche a produrre tante altre cose o a soddisfare tanti altri
• 19:04
  SPEAKER_03: interessi del nostro paese,
• 19:06
  SPEAKER_03: li paghiamo con queste esportazioni,
• 19:08
  SPEAKER_03: molte di queste esportazioni vengono da settori che qualcuno direbbe sono settori maturi,
• 19:13
  SPEAKER_03: cioè sono settori...
• 19:16
  SPEAKER_03: su cui magari potrebbe si potrebbe pensare che una politica industriale dovrebbe
• 19:23
  SPEAKER_03: guardare a settori estremamente estremamente innovativi i lavori del domani le
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  SPEAKER_03: tecnologie del domani eccetera noi abbiamo una realtà importante di un made in
• 19:33
  SPEAKER_03: Italy che vale di qualità che si fa vedere sui mercati che pesa tanto la nostra
• 19:38
  SPEAKER_03: economia che spesso è frutto di lavoro di piccole e medie imprese anche quindi
• 19:42
  SPEAKER_03: anche con un impatto sociale importante
• 19:45
  SPEAKER_03: e che probabilmente bisogna trovare il modo di modernizzare.
• 19:50
  SPEAKER_03: La nostra grande sfida è partire da quello che siamo.
• 19:53
  SPEAKER_03: Siamo un paese che in parte ha un sistema produttivo un po' più antico di altri paesi,
• 19:59
  SPEAKER_03: non voglio dire ottocentesco,
• 20:01
  SPEAKER_03: ma un po' più...
• 20:03
  SPEAKER_03: che dobbiamo trasformare,
• 20:04
  SPEAKER_03: quindi tutto ciò che è nuovo,
• 20:06
  SPEAKER_03: innovazione,
• 20:07
  SPEAKER_03: intelligenza artificiale,
• 20:09
  SPEAKER_03: modernizzazione,
• 20:11
  SPEAKER_03: dobbiamo farla tutelando quello che ancora ci garantisce i vantaggi comparati con
• 20:16
  SPEAKER_03: il resto del mondo.
• 20:18
  SPEAKER_03: Cioè noi quello che definiamo Made in Italy sono settori dove noi abbiamo una
• 20:22
  SPEAKER_03: specializzazione molto superiore rispetto a quella che fanno altri paesi e quindi
• 20:28
  SPEAKER_03: sono loro che comprono da noi questi prodotti e noi che non compriamo da loro.
• 20:31
  SPEAKER_03: Ovviamente c'è tutto il tema invece di come inventare attraverso il mondo delle start-up,
• 20:36
  SPEAKER_03: delle tecnologie,
• 20:37
  SPEAKER_03: dei nuovi settori innovativi che invece sono i settori del domani.
• 20:41
  SPEAKER_03: Quindi tenere questo ponte tra passato e futuro è molto importante per il nostro paese.
• 20:47
  SPEAKER_03: Io scusate,
• 20:49
  SPEAKER_03: forse sono andato un po' lungo,
• 20:51
  SPEAKER_03: ho cercato di mettervi senza scendere troppo nel dettaglio un po' di elementi sul tavolo.
• 20:55
  SPEAKER_03: Se voi avete avuto in qualche modo anche...
• 20:58
  SPEAKER_03: il tempo di dare un'occhiata al libro,
• 21:00
  SPEAKER_03: penso che potete o cogliere questi che ho detto io o andare invece dove più
• 21:04
  SPEAKER_03: ritenete opportuno e sarà appunto un piacere ascoltarvi.
• 21:08
  SPEAKER_00: Paolo, grazie.
• 21:10
  SPEAKER_00: Giorgio Arfaras, centro Einaudi.
• 21:14
  SPEAKER_00: Giorgio, dico anche per Roberto, prendetevi tutto il tempo di cui avete bisogno.
• 21:18
  SPEAKER_00: Prego.
• 21:19
  SPEAKER_01: Grazie.
• 21:20
  SPEAKER_01: Allora, per usare la famosa battuta di De Gaulle, è un vasto programma
• 21:25
  SPEAKER_01: la uso,
• 21:25
  SPEAKER_01: è un vasto programma,
• 21:27
  SPEAKER_01: peraltro inerudibile,
• 21:29
  SPEAKER_01: cioè non può non averlo,
• 21:31
  SPEAKER_01: perché la situazione è questa.
• 21:33
  SPEAKER_01: Sulla vicenda,
• 21:35
  SPEAKER_01: una premessina storica,
• 21:36
  SPEAKER_01: una piccola piccola,
• 21:38
  SPEAKER_01: l'intervento dello Stato non in campo industriale c'è da un bel po',
• 21:43
  SPEAKER_01: perché le crisi finanziarie sono state tutte salvate,
• 21:46
  SPEAKER_01: le ho messe in ordine dall'intervento pubblico.
• 21:51
  SPEAKER_01: a partire dal 2008.
• 21:52
  SPEAKER_01: Quindi,
• 21:53
  SPEAKER_01: come dire,
• 21:53
  SPEAKER_01: il periodo in cui lo Stato non c'era perché i mercati si autoregolavano è finito da
• 21:58
  SPEAKER_01: un bel po' in campo finanziario.
• 22:01
  SPEAKER_01: La crisi del 2008, i moti subprime, la crisi greca e via dicendo.
• 22:08
  SPEAKER_01: Quindi attenzione, questa cosa qui per cui crolla l'idea guida del mercato autoregolato
• 22:17
  SPEAKER_01: Tra l'altro,
• 22:18
  SPEAKER_01: qui aggiungo,
• 22:21
  SPEAKER_01: il cambio nel campo della globalizzazione,
• 22:29
  SPEAKER_01: quindi è tempo che queste cose qui vengono discusse,
• 22:34
  SPEAKER_01: poi ci sono complicazioni ulteriori di natura politica.
• 22:38
  SPEAKER_01: strategica,
• 22:40
  SPEAKER_01: queste cose che sono sorte quando la convivenza fra democrazia e autocrazia ha
• 22:46
  SPEAKER_01: iniziato a traballare,
• 22:47
  SPEAKER_01: c'è anche questo aspetto.
• 22:50
  SPEAKER_01: Una cosa interessante secondo me che è sullo sfondo è che con Biden gli Stati Uniti
• 22:56
  SPEAKER_01: volevano attirare negli Stati Uniti le imprese europee con incentivi.
• 23:01
  SPEAKER_01: E quindi già lì,
• 23:02
  SPEAKER_01: voglio dire,
• 23:03
  SPEAKER_01: era chiaro che c'era una politica industriale,
• 23:06
  SPEAKER_01: io ti faccio venire qua,
• 23:07
  SPEAKER_01: chiaro che vieni qui per produrre cose raffinate,
• 23:11
  SPEAKER_01: cose semplici,
• 23:12
  SPEAKER_01: e io ti do un incentivo.
• 23:13
  SPEAKER_01: C'era la paura che le imprese europee adesso sono negli Stati Uniti.
• 23:17
  SPEAKER_01: Poi adesso c'è Trump, dove la cosa di Trump non è tanto che io ti attiro,
• 23:23
  SPEAKER_01: ma è comunque,
• 23:24
  SPEAKER_01: se volete,
• 23:24
  SPEAKER_01: in maniera diretta una politica industriale,
• 23:27
  SPEAKER_01: il desiderio di mettere in difficoltà i concorrenti con le tariffe,
• 23:33
  SPEAKER_01: che poi questo sia un discorso ben più ampio e tutta un'altra storia,
• 23:36
  SPEAKER_01: ma anche qui è una forma di interventismo,
• 23:38
  SPEAKER_01: se vogliamo vederla in chiave astratta.
• 23:41
  SPEAKER_01: Se non ci sono tariffe, ognuno fa quello dove si specializza meglio.
• 23:44
  SPEAKER_01: Se io metto le tariffe, metto dei vincoli alla specializzazione di ciascuno.
• 23:51
  SPEAKER_01: che poi funziona, è tutta un'altra storia, ma questo è un altro dibattito.
• 23:54
  SPEAKER_01: Quindi, come dire, è tempo di vedere questi argomenti.
• 23:58
  SPEAKER_01: Non c'è nulla di...
• 24:00
  SPEAKER_01: Cioè sarebbe drammatico non vedere i cambiamenti che ci sono stati,
• 24:05
  SPEAKER_01: per cui il ruolo dello Stato è tornato al centro della tensione.
• 24:15
  SPEAKER_01: Una notarella, io ho lavorato in finanza 30 anni,
• 24:19
  SPEAKER_01: quando le cose vanno bene tutti sono entusiasti dell'autoregolazione dei mercati
• 24:24
  SPEAKER_01: appena vanno male tutti si aspettano che lo Stato ti salvi quindi non esiste un
• 24:30
  SPEAKER_01: punto di vista ideologico esiste un punto di vista di opportunità se tutto va bene
• 24:34
  SPEAKER_01: lasciateci fare se tutto va male mamma aiutami quindi non c'è nemmeno da dire ecco
• 24:40
  SPEAKER_01: perché allora adesso chissà quali problemi avremo figuriamoci tutto ciò detto e
• 24:45
  SPEAKER_01: premesso
• 24:49
  SPEAKER_01: Ho da fare solamente una notazione di cose accennate,
• 24:56
  SPEAKER_01: cioè siamo nella cosiddetta società della conoscenza,
• 25:01
  SPEAKER_01: la quale società della conoscenza premia chi sa di più,
• 25:06
  SPEAKER_01: vero o supposto che sia,
• 25:08
  SPEAKER_01: e invece gli altri sono molto meno premiati o addirittura precari.
• 25:13
  SPEAKER_01: nel momento in cui si dà un'ulteriore sterzata di modernizzazione a un sistema industriale,
• 25:20
  SPEAKER_01: di fatto per avere una sterzata di modernizzazione si deve accettare che la società
• 25:28
  SPEAKER_01: della conoscenza o l'economia della conoscenza prenda ancora più piede,
• 25:33
  SPEAKER_01: e cioè bisogna accettare un modello di
• 25:36
  SPEAKER_01: diseguaglianza crescente,
• 25:38
  SPEAKER_01: laddove uno potrebbe immaginarsi un universo bleriano,
• 25:42
  SPEAKER_01: dove la diseguaglianza aumenta,
• 25:43
  SPEAKER_01: ma aumenta anche il reddito di chi guadagna di più che attraverso il sistema
• 25:47
  SPEAKER_01: fiscale si può redistribuire.
• 25:49
  SPEAKER_01: Quindi la crescita della diseguaglianza lorda non vuol dire che è una crescita
• 25:53
  SPEAKER_01: della diseguaglianza di fatto.
• 25:55
  SPEAKER_01: Quello diventa un problema di redistribuzione.
• 25:58
  SPEAKER_01: Però va accettato che i lavori più qualificati
• 26:03
  SPEAKER_01: vengono pagati molto di più e questa è una cosa assolutamente evidente ci sono
• 26:09
  SPEAKER_01: degli studi sulla retribuzione del sistema industriale americano si vede che negli
• 26:12
  SPEAKER_01: anni successivi alla seconda guerra
• 26:16
  SPEAKER_01: le differenziazioni di reddito misurate con il coefficiente di G sono scese di
• 26:22
  SPEAKER_01: brutto e poi sono aumentate di brutto quindi nel mondo fordista dei colletti blu
• 26:27
  SPEAKER_01: c'era più eguaglianza fra le diverse persone che parteciparono alla produzione
• 26:32
  SPEAKER_01: adesso c'è una maggiore diseguaglianza ma questo non è un problema se si spiega a
• 26:38
  SPEAKER_01: che cosa serve la diseguaglianza la diseguaglianza è un incentivo che non va
• 26:41
  SPEAKER_01: tarpato
• 26:44
  SPEAKER_01: La diseguaglianza è un incentivo perché alcuni facciano di più ma non va tarpato
• 26:49
  SPEAKER_01: con l'eguaglianza perché l'eguaglianza la puoi recuperare exposta tra il sistema fiscale.
• 26:54
  SPEAKER_01: Questa sarebbe la mia idea di modernizzazione riformista.
• 26:59
  SPEAKER_01: un pensiero più raffinato non mi è ancora venuto in mente su come fare in questo
• 27:04
  SPEAKER_01: campo ci ho detto questo è un aspetto l'altro aspetto è relativo bisogna correre
• 27:12
  SPEAKER_01: nei settori moderni sì è vero però è anche vero che uno non può fare a meno dei
• 27:16
  SPEAKER_01: settori non moderni anche qui può sembrare una scemenza però se tutti si mettono a
• 27:23
  SPEAKER_01: fare l'intelligenza artificiale qualcuno deve pure fare le macchine per il caffè
• 27:28
  SPEAKER_01: oppure le giacche.
• 27:30
  SPEAKER_01: Intendo dire,
• 27:31
  SPEAKER_01: non è che nei processi di modernizzazione tutti quelli che erano i beni del periodo
• 27:38
  SPEAKER_01: precedente devono necessariamente scomparire,
• 27:41
  SPEAKER_01: devono essere prodotti.
• 27:42
  SPEAKER_01: Uno si veste, mangia, viaggia, fa e briga.
• 27:45
  SPEAKER_01: Quindi è vero che bisogna inseguire i settori più moderni, però è anche vero che tutti gli altri settori
• 27:52
  SPEAKER_01: esistono e possono essere anche rafforzati uno può decidere che la partita per
• 27:56
  SPEAKER_01: l'Italia nel campo dell'intelligenza artificiale è persa non lo so,
• 28:01
  SPEAKER_01: dico per dire ciò non di meno tu puoi migliorare tutti gli altri settori non è che
• 28:07
  SPEAKER_01: negli Stati Uniti che vivono solo l'intelligenza artificiale dopo che hanno
• 28:13
  SPEAKER_01: cacciato tutti i messicani non hanno motivo di avere non so
• 28:18
  SPEAKER_01: delle macchine per fare la pasta piuttosto che delle Ferrari cioè non è detto
• 28:25
  SPEAKER_01: quindi attenzione anche qui relativamente poi non è che poi riesco a dire siccome
• 28:30
  SPEAKER_01: sono sostanzialmente d'accordo non è che ho molte cose da dire potrei fare due
• 28:34
  SPEAKER_01: obiezioni di natura generale la prima a cui non credo che è quella che dice
• 28:39
  SPEAKER_01: attenzione perché lo stato imprenditore non funziona
• 28:43
  SPEAKER_01: il che è come dire è una buona obiezione ma non credo che sia il caso oggi di stare
• 28:49
  SPEAKER_01: a fare un dibattito su questa questione anche perché come si dice come diceva prima
• 28:55
  SPEAKER_01: Quercia qui non si tratta di stato imprenditore ma di stato guida regolatore non
• 29:01
  SPEAKER_01: che è direttamente imprenditore allora gli valgono tutte le obiezioni famose per
• 29:07
  SPEAKER_01: cui lo stato imprenditore e questo è il Mises è bravo a
• 29:14
  SPEAKER_01: a gestire l'esistente ma non a correre dietro a inventarsi le innovazioni.
• 29:20
  SPEAKER_01: Una volta che accetta che lo Stato imprenditore non è innovativo ma direttivo,
• 29:24
  SPEAKER_01: credo che questa discussione possa essere anche lasciata cadere.
• 29:30
  SPEAKER_01: Quindi la prima obiezione appunto è questa,
• 29:34
  SPEAKER_01: che però come ho detto si può benissimo lasciare perdere,
• 29:37
  SPEAKER_01: quella di Mises.
• 29:38
  SPEAKER_01: Cioè uno prende la lettera Mises e dice va bene,
• 29:41
  SPEAKER_01: siccome lo Stato non è innovativo ma è direttivo,
• 29:45
  SPEAKER_01: io mi occupo della parte direttiva e la parte innovativa,
• 29:47
  SPEAKER_01: vediamo come viene fuori.
• 29:49
  SPEAKER_01: dando gli incentivi.
• 29:52
  SPEAKER_01: L'altra cosa che si può dire come critica è,
• 29:58
  SPEAKER_01: attenzione,
• 29:59
  SPEAKER_01: data la situazione dei bilanci pubblici,
• 30:03
  SPEAKER_01: non so da dove verrebbero fuori tutte queste risorse.
• 30:07
  SPEAKER_01: Faccio una premessa,
• 30:08
  SPEAKER_01: volevo dire all'inizio,
• 30:09
  SPEAKER_01: poi ho pensato di dire alla fine,
• 30:11
  SPEAKER_01: io mi ricordo un paio d'anni fa,
• 30:15
  SPEAKER_01: pre-Ucraina post-Covid,
• 30:19
  SPEAKER_01: ma non perché le due cose siano legate,
• 30:21
  SPEAKER_01: per avere un mediatempo incontro dell'alta finanza americana,
• 30:26
  SPEAKER_01: la quale alta finanza americana dice se vogliamo risolvere il problema ecologico a
• 30:30
  SPEAKER_01: livello mondiale,
• 30:32
  SPEAKER_01: sappiate che il problema ecologico si risolve nei paesi in via di sviluppo,
• 30:35
  SPEAKER_01: perché nei paesi sviluppati siamo abbastanza avanti,
• 30:40
  SPEAKER_01: cioè l'Italia è l'1% di inquinamento mondiale.
• 30:43
  SPEAKER_01: se anche lo dimezzassimo saremmo 0,5, cioè il problema sono tutti gli altri.
• 30:47
  SPEAKER_01: Solo che ci vogliono talmente tanti soldi che questi signori,
• 30:50
  SPEAKER_01: cioè i grandi finanzieri delle grandi società finanziarie americane,
• 30:56
  SPEAKER_01: dissero noi siamo disposti a tirare fuori i soldi se abbiamo la garanzia che voi ci
• 31:03
  SPEAKER_01: coprite le perdite,
• 31:05
  SPEAKER_01: in sostanza,
• 31:06
  SPEAKER_01: altrimenti noi li tiriamo fuori.
• 31:08
  SPEAKER_01: Più interventismo di così non si può.
• 31:12
  SPEAKER_01: E del trono è ineluttabile perché tu tutti questi soldi li devi trovare,
• 31:16
  SPEAKER_01: non è che li trovano i privati anche perché è troppo rischioso.
• 31:20
  SPEAKER_01: Cioè nessun privato,
• 31:21
  SPEAKER_01: a meno che sia pazzo,
• 31:22
  SPEAKER_01: investe senza pensare al rischio per il disinquinamento nel Congo,
• 31:31
  SPEAKER_01: dovrebbe essere pazzo.
• 31:33
  SPEAKER_01: Invece esiste un qualcos'altro che ti consente anche di occuparti di questo, no?
• 31:38
  SPEAKER_01: Quindi questo è anche interessante, perché sono tutte cose dietro le quinte, ma che sono tutte vere.
• 31:44
  SPEAKER_01: Allora,
• 31:44
  SPEAKER_01: l'obiezione è che non ci sono i bilanci dello Stato,
• 31:47
  SPEAKER_01: i bilanci pubblici sono tutti bloccati,
• 31:50
  SPEAKER_01: tutti.
• 31:51
  SPEAKER_01: Quello degli Stati Uniti forse è quello messo peggio se si simulano le politiche di Trump.
• 31:57
  SPEAKER_01: E quindi questi soldi da dove verrebbero fuori, perché comunque sono soldi che bisogna tirare fuori.
• 32:03
  SPEAKER_01: Si potrebbero pensare a delle cose comuni europee, genere Draghi,
• 32:08
  SPEAKER_01: Cioè che i mezzi li trova l'Europa,
• 32:11
  SPEAKER_01: però i mezzi che trova l'Europa comunque poi devono essere coperti dalla fiscalità
• 32:17
  SPEAKER_01: dei diversi paesi che concorrono.
• 32:19
  SPEAKER_01: Quindi io ho finito.
• 32:21
  SPEAKER_01: Non ho delle obiezioni sull'idea di modernizzare ulteriormente l'economia
• 32:27
  SPEAKER_01: attraverso una commissione stato-mercato.
• 32:33
  SPEAKER_01: Non ho obiezioni su questo.
• 32:35
  SPEAKER_01: Le obiezioni che vedo sono più di natura...
• 32:40
  SPEAKER_01: Prattica, cioè come si fa?
• 32:41
  SPEAKER_01: Lo estroni soli.
• 32:43
  SPEAKER_01: Ecco,
• 32:43
  SPEAKER_01: queste cose qui,
• 32:44
  SPEAKER_01: devo dire,
• 32:45
  SPEAKER_01: con un'aggiunta che non necessariamente bisogna essere tutti intelligenza artificiale.
• 32:52
  SPEAKER_01: Si può continuare a fare le Ferrari.
• 32:55
  SPEAKER_01: O me le macchine da caffè o le macchine per fare bottiglie.
• 32:59
  SPEAKER_01: Un mio amico,
• 32:59
  SPEAKER_01: per spiegare che la storia di Trump e le sue tariffe non sono la fine del mondo,
• 33:04
  SPEAKER_01: spiega che gli americani non sanno fare le macchine per fare bottiglie.
• 33:08
  SPEAKER_01: dove invece in Piemonte sono specializzatissimi,
• 33:11
  SPEAKER_01: quindi possono essere tutte le tariffe che vogliono e le macchine per fare le
• 33:14
  SPEAKER_01: bottiglie devono comunque comprare.
• 33:16
  SPEAKER_01: Quindi diciamo così,
• 33:16
  SPEAKER_01: il teorema delle macchine per bottiglie mi permette di dire che anche se non sei
• 33:21
  SPEAKER_01: così bravo nell'intelligenza artificiale,
• 33:23
  SPEAKER_01: posso provare a me stesso.
• 33:25
  SPEAKER_01: Ho finito.
• 33:25
  SPEAKER_00: Grazie Giorgio, bella questo è il teorema delle macchine per bottiglie.
• 33:35
  SPEAKER_02: Roberto, prego.
• 33:35
  SPEAKER_02: Grazie, Nunzio, grazie dell'opportunità e anche
• 33:38
  SPEAKER_02: di quello che abbiamo appena ascoltato perché partirei anche io da un'osservazione
• 33:42
  SPEAKER_02: simile a quella che ha fatto Giorgio Arparas cioè non mi trovo in disaccordo con
• 33:47
  SPEAKER_02: l'impostazione generale sinceramente né mi sento di dare suggerimenti di come dire
• 33:52
  SPEAKER_02: di sostanza e di scelte di policy eccetera farei quindi due osservazioni due tipi
• 33:59
  SPEAKER_02: di osservazioni una di contesto globale che se vogliamo è il quadro di riferimento
• 34:05
  SPEAKER_02: all'interno del quale
• 34:06
  SPEAKER_02: si inserisce poi il libro verde e comunque si inseriranno le scelte poi di ruolo
• 34:13
  SPEAKER_02: guida di una politica industriale e le declinerei,
• 34:18
  SPEAKER_02: e questo è un po' il secondo punto,
• 34:20
  SPEAKER_02: in termini di qualche preoccupazione che ho sul piano della comunicazione pubblica,
• 34:25
  SPEAKER_02: della comunicazione istituzionale.
• 34:27
  SPEAKER_02: Perché, lo dico subito in partenza, perché sono molto molto preoccupato dal clima
• 34:32
  SPEAKER_02: comunicativo che c'è sia in italia che in europa quando si parla di queste
• 34:37
  SPEAKER_02: tematiche cioè stavo immaginando mentre leggevo i documenti che stiamo discutendo e
• 34:42
  SPEAKER_02: mentre anche ascoltavo paolo quercia come potrebbe essere ricevuto un messaggio del
• 34:47
  SPEAKER_02: genere un insieme un pacchetto di messaggi del genere da un pubblico ampio che come
• 34:52
  SPEAKER_02: sappiamo non ha la minima idea di
• 34:54
  SPEAKER_02: di cosa sia Corriere della Sera e tantomeno il New York Times o il Financial Times
• 34:58
  SPEAKER_02: o Le Monde e che quindi si informa in maniera completamente diversa e che
• 35:02
  SPEAKER_02: certamente non leggerà il libro in sé ma leggerà delle sintesi fatte sui social
• 35:07
  SPEAKER_02: media quindi esagero un po' ma abbiamo credo di aver chiarito insomma la mia
• 35:13
  SPEAKER_02: preoccupazione di fondo cioè come si fa a garantire che il dibattito poi venga
• 35:19
  SPEAKER_02: proseguito
• 35:21
  SPEAKER_02: in un modo insomma utile e virtuoso e non distruttivo comincio quindi a spiegare
• 35:29
  SPEAKER_02: meglio alcune di queste preoccupazioni parto dal contesto globale nell'abstract del
• 35:38
  SPEAKER_02: libro verde c'è il riferimento alle tre grandi sfide quindi prima la transizione
• 35:47
  SPEAKER_02: green poi la transizione tecnologica e poi
• 35:51
  SPEAKER_02: quella che è in corso veramente in chiave globale,
• 35:56
  SPEAKER_02: in gran parte al di cuori del controllo di qualunque singolo paese,
• 35:59
  SPEAKER_02: per quanto grande,
• 36:00
  SPEAKER_02: una grande trasformazione geopolitica negli equilibri globali.
• 36:03
  SPEAKER_02: Ecco,
• 36:05
  SPEAKER_02: una mia prima preoccupazione è che probabilmente questa sequenza logica andrebbe
• 36:10
  SPEAKER_02: esattamente rovesciata.
• 36:12
  SPEAKER_02: Cioè, io credo che per comprendere, per esempio, la transizione green...
• 36:18
  SPEAKER_02: e le possibilità,
• 36:19
  SPEAKER_02: le opzioni che abbiamo di fronte l'ho appena ricordato Giorgio Arfaras per esempio
• 36:23
  SPEAKER_02: per l'enormità di risorse finanziarie che servono e per il fatto che gli interessi
• 36:27
  SPEAKER_02: non collimano fra paesi ricchi e paesi poveri fra paesi poveri e paesi a medio
• 36:32
  SPEAKER_02: reddito tra alcune aree del mondo e altre tra imprenditori e consumatori tra
• 36:39
  SPEAKER_02: governi e imprenditori tra settori ad alta tecnologia e settori a bassa tecnologia
• 36:45
  SPEAKER_02: stante che gli interessi sono molto variegati
• 36:49
  SPEAKER_02: credo che parlare come primo punto penso sempre in termini anche di comunicazione
• 36:55
  SPEAKER_02: at large di transizione green sia un po' pericoloso quindi farei appunto
• 37:03
  SPEAKER_02: utilizzerei una sequenza rovesciata credo che noi abbiamo di pronte un quadro
• 37:06
  SPEAKER_02: geopolitico barra geoeconomico quindi anche con le sue filiere quelle a cui faceva
• 37:11
  SPEAKER_02: riferimento Paolo Quercia quelle molto complicate da seguire e da interpretare che
• 37:16
  SPEAKER_02: ci dà un quadro generale
• 37:18
  SPEAKER_02: E si deve partire da quello, perché non possiamo uscire da quel quadro.
• 37:22
  SPEAKER_02: Ci siamo dentro che ci piaccia o no.
• 37:24
  SPEAKER_02: Dentro quel quadro,
• 37:25
  SPEAKER_02: che è globale e poi naturalmente regionale,
• 37:27
  SPEAKER_02: macro-regionale,
• 37:28
  SPEAKER_02: mediterraneo,
• 37:29
  SPEAKER_02: l'Italia poi declinerà a modo suo e giustamente i suoi interessi più strettamente nazionali,
• 37:35
  SPEAKER_02: Abbiamo poi una sfida tecnologica che però di fatto discende dall'altra.
• 37:40
  SPEAKER_02: Non c'è una sfida tecnologica astratta perché le tecnologie non sono ugualmente distribuite nel mondo.
• 37:46
  SPEAKER_02: Faccio l'esempio più banale,
• 37:47
  SPEAKER_02: a Taiwan c'è una concentrazione fortissima di produzioni di un certo bene di cui
• 37:52
  SPEAKER_02: abbiamo bisogno tutti.
• 37:54
  SPEAKER_02: Quindi Taiwan è sproporzionatamente importante e sta in un posto molto pericoloso.
• 37:59
  SPEAKER_02: e ha un vicino piuttosto preoccupante quindi in quel caso la geopolitica ti arriva
• 38:04
  SPEAKER_02: addosso alla geoeconomia che ti piaccia o no quindi anche l'elemento tecnologico
• 38:09
  SPEAKER_02: poi ne viene influenzato quindi direi prima il quadro geopolitico barra
• 38:13
  SPEAKER_02: geoeconomico poi naturalmente le sfide tecnologico produttive se vogliamo quelle
• 38:18
  SPEAKER_02: delle filiere eccetera e poi in subordine la sfida della sostenibilità
• 38:24
  SPEAKER_02: E lo dico non perché la sfida della transizione green sia meno importante,
• 38:29
  SPEAKER_02: non è una questione di priorità,
• 38:31
  SPEAKER_02: è una questione di sequenza logica.
• 38:34
  SPEAKER_02: Cioè la sfida della sostenibilità sostanzialmente viene risolta soltanto attraverso
• 38:39
  SPEAKER_02: la tecnologia,
• 38:40
  SPEAKER_02: non è che abbiamo grandi altre strade,
• 38:42
  SPEAKER_02: se no c'è la frugalità permanente.
• 38:45
  SPEAKER_02: Insomma c'è l'economia di sussistenza che riduce un po' le emissioni,
• 38:50
  SPEAKER_02: quindi non mi sembra una grande soluzione e dobbiamo perciò passare attraverso
• 38:55
  SPEAKER_02: quella che di fatto è una grande sfida tecnologica.
• 38:58
  SPEAKER_02: Come vedete questa è soltanto un'osservazione,
• 39:01
  SPEAKER_02: se vogliamo,
• 39:01
  SPEAKER_02: molto superficiale legata al modo in cui vengono presentati i temi.
• 39:07
  SPEAKER_02: condivisibili e farei soltanto molta attenzione al modo in cui possono essere
• 39:13
  SPEAKER_02: recepiti da un pubblico largo e filtrato da media non specialistici,
• 39:19
  SPEAKER_02: mettiamola in questi termini.
• 39:22
  SPEAKER_02: Un secondo tema che ci tengo a sottolineare e che va nella stessa direzione in
• 39:26
  SPEAKER_02: qualche modo,
• 39:28
  SPEAKER_02: quando si sottolinea,
• 39:29
  SPEAKER_02: lo ha ricordato Paolo Quercia in apertura,
• 39:33
  SPEAKER_02: che noi dobbiamo giustamente partire
• 39:36
  SPEAKER_02: dalla nostra esperienza degli ultimi 30 anni più o meno.
• 39:39
  SPEAKER_02: Cioè abbiamo visto,
• 39:41
  SPEAKER_02: toccato con mano,
• 39:41
  SPEAKER_02: alcuni dei problemi di una globalizzazione accelerata,
• 39:44
  SPEAKER_02: quella che se non sbaglio qui viene definita iperglobalizzazione.
• 39:48
  SPEAKER_02: I governi se ne sono resi conto,
• 39:50
  SPEAKER_02: per primi se ne sono resi conto i cittadini,
• 39:52
  SPEAKER_02: alcuni consumatori,
• 39:53
  SPEAKER_02: alcune fasce della popolazione,
• 39:56
  SPEAKER_02: soprattutto dei paesi più ricchi,
• 39:57
  SPEAKER_02: tra l'altro.
• 39:58
  SPEAKER_02: Sono quelle le fasce che hanno cominciato a contestare alcuni aspetti della globalizzazione,
• 40:03
  SPEAKER_02: un po' paradossalmente.
• 40:05
  SPEAKER_02: Non è la classe media emergente in Cina, in India, o magari in Malesia, in Vietnam, eccetera.
• 40:12
  SPEAKER_02: È la nostra classe media e medio-bassa che ha cominciato a rendersi conto di alcuni di questi problemi.
• 40:19
  SPEAKER_02: Ora, l'osservazione quindi è giusta, è innegabile, però anche qui...
• 40:24
  SPEAKER_02: farei diciamo metterei una nota di cautela sulla comunicazione pubblica
• 40:28
  SPEAKER_02: istituzionale sul tema del genere perché perché nel dibattito pubblico italiano e
• 40:33
  SPEAKER_02: direi anche europeo allargando un po la questione quindi non non darei solo la
• 40:37
  SPEAKER_02: responsabilità al nostro paese ma al paese nel quadro diciamo culturale europeo la
• 40:45
  SPEAKER_02: tendenza che vedo adesso non è a troppa apertura come ben sappiamo è a troppa
• 40:49
  SPEAKER_02: chiusura cioè qui rischiamo di morire di asfissia non di troppa aria che circola
• 40:54
  SPEAKER_02: dal punto di vista delle scelte sociali.
• 40:58
  SPEAKER_02: Io parlo per esempio abbastanza spesso,
• 40:59
  SPEAKER_02: so che lo fa anche Paolo Quercia e anche un po' tutti noi,
• 41:03
  SPEAKER_02: ognuno a modo suo,
• 41:03
  SPEAKER_02: con i giovani,
• 41:04
  SPEAKER_02: giovani intendo persone che hanno vent'anni o anche qualcosa di meno,
• 41:08
  SPEAKER_02: e sono sempre più impressionato da quanto sono cinici e per lo più pessimisti.
• 41:13
  SPEAKER_02: Forse lo sarei anch'io al posto loro,
• 41:15
  SPEAKER_02: però quella non è l'età per essere pessimisti,
• 41:18
  SPEAKER_02: mettiamola in questi termini.
• 41:19
  SPEAKER_02: cinici forse sì ma insomma non è l'età giusta per avere tutto quel pessimismo di
• 41:25
  SPEAKER_02: fondo e questo mi preoccupa molto motivo per cui farei particolare attenzione a
• 41:32
  SPEAKER_02: dare questi messaggi cioè non c'è dubbio che ci sono
• 41:36
  SPEAKER_02: interventi del governo di varie agenzie intergovernative di enti appunto
• 41:41
  SPEAKER_02: internazionali autorità di vario tipo che possono fare molto per migliorare la
• 41:47
  SPEAKER_02: qualità della vita nel tempo nel tempo naturalmente non in modo miracolistico ma
• 41:53
  SPEAKER_02: con pazienza e appunto con un lavoro più che altro certosino e non tanto con un
• 41:58
  SPEAKER_02: grande splash mediatico ma con pazienza però al tempo stesso attenzione a non
• 42:04
  SPEAKER_02: promettere troppa
• 42:05
  SPEAKER_02: protezione e chiusura e ne faccio una questione culturale non tanto legata al mondo
• 42:11
  SPEAKER_02: del business in questo caso ma diciamo alla società in senso un po' più ampio è
• 42:15
  SPEAKER_02: inevitabile che le fasce più vulnerabili vogliano protezione perché sono molto
• 42:20
  SPEAKER_02: vulnerabili però dobbiamo anche riuscire a spiegare che chiudersi in casa e sperare
• 42:27
  SPEAKER_02: che tutto finisca per il meglio non è solitamente una grande idea
• 42:32
  SPEAKER_02: quindi anche instillare un po' di coraggio insomma temo che sia un passaggio
• 42:37
  SPEAKER_02: necessario stante che il messaggio è corretto ripeto e mi preoccupa le modalità in
• 42:42
  SPEAKER_02: cui potrebbe essere diciamo recepito aggiungo anche che per un paese come l'Italia
• 42:50
  SPEAKER_02: ad esempio
• 42:51
  SPEAKER_02: Di nuovo faccio riferimento al dibattito pubblico soprattutto nel nostro paese
• 42:54
  SPEAKER_02: anche sui grandi media nazionali per esempio.
• 42:58
  SPEAKER_02: Si è parlato moltissimo di resilienza del paese per esempio di fronte alla grande
• 43:03
  SPEAKER_02: sfida energetica dopo l'inizio della sconda.
• 43:07
  SPEAKER_02: guerra russo-ucraina abbiamo visto come l'Italia molto rapidamente sia riuscita a
• 43:13
  SPEAKER_02: come dire modificare il suo mix energetico per fortuna essenzialmente ci hanno
• 43:18
  SPEAKER_02: salvato Algeria e alcuni paesi amici e un po' gli Stati Uniti eccetera e siamo
• 43:24
  SPEAKER_02: riusciti con dei costi naturalmente con fatica ma rapidamente a modificare il
• 43:30
  SPEAKER_02: nostro mix energetico non tanto come fonti ma come direzione di arrivo come paesi
• 43:34
  SPEAKER_02: di origine
• 43:36
  SPEAKER_02: ecco questa è una grande lezione però che dovrebbe insegnarci qualcosa in termini
• 43:39
  SPEAKER_02: di apertura più che di chiusura cioè quello che spesso ti può salvare è la
• 43:43
  SPEAKER_02: diversificazione o la capacità di diversificare in fretta quindi anche qui è una
• 43:49
  SPEAKER_02: forma di apertura è una forma di globalizzazione semplicemente è una
• 43:53
  SPEAKER_02: globalizzazione selezionata,
• 43:55
  SPEAKER_02: selettiva dobbiamo essere più attenti a sceglierci che globalizzazione abbiamo
• 44:00
  SPEAKER_02: Questo discorso mi convince molto e si può articolare bene,
• 44:05
  SPEAKER_02: credo,
• 44:06
  SPEAKER_02: in un documento del genere,
• 44:09
  SPEAKER_02: al di là poi del ruolo più o meno importante dello Stato,
• 44:13
  SPEAKER_02: della politica industriale.
• 44:14
  SPEAKER_02: Ma che tipo di politica industriale?
• 44:17
  SPEAKER_02: Una politica che riesca a capire come diversificare o come essere pronti a
• 44:22
  SPEAKER_02: diversificare se dovesse diventare urgente e necessario.
• 44:26
  SPEAKER_02: l'ultimo punto e questo è un punto in cui mi permetto di entrare in un settore che
• 44:30
  SPEAKER_02: non è il mio quindi prendiamola con beneficio di inventario cioè davvero su un
• 44:34
  SPEAKER_02: elemento industriale e ha fatto un cenno a questo anzi più di un cenno Giorgio
• 44:37
  SPEAKER_02: Alfaras che appunto ho trovato molto interessante perché in effetti ha preso
• 44:42
  SPEAKER_02: l'esempio della Ferrari e poi ha preso l'esempio anche lì però molto di nicchia
• 44:47
  SPEAKER_02: delle bottiglie il punto è di nuovo in un paese come l'Italia che viene da
• 44:55
  SPEAKER_02: decenni e decenni certamente da quando io ero molto giovane quindi parecchi anni fa
• 44:59
  SPEAKER_02: in cui si parla sostanzialmente solo di manifattura e l'unico settore dei servizi
• 45:05
  SPEAKER_02: di cui si parla il turismo più o meno ecco in un paese del genere farei molta
• 45:10
  SPEAKER_02: attenzione a
• 45:12
  SPEAKER_02: dire nuovamente che la chiave e il centro e il fuoco di tutto il focus è soltanto
• 45:18
  SPEAKER_02: la manifattura nel senso che ben venga la manifattura di alta qualità dove sappiamo
• 45:22
  SPEAKER_02: di essere bravi e credo facesse riferimento a questo anche Alpharas in qualche modo
• 45:26
  SPEAKER_02: cioè è chiaro che se si ha un'eccellenza non conviene andare a competere dove
• 45:31
  SPEAKER_02: magari si è meno bravi o comunque non conviene perdersi quell'eccellenza su questo
• 45:35
  SPEAKER_02: d'accordissimo vale per Magneti Marelli
• 45:38
  SPEAKER_02: piuttosto che per Ducati e tanti altri marchi,
• 45:41
  SPEAKER_02: ovviamente quella parte di alta moda che ci è rimasta e altri settori di eccellenza.
• 45:47
  SPEAKER_02: Però farei una scelta,
• 45:51
  SPEAKER_02: dedicherei un capitolo più forte,
• 45:53
  SPEAKER_02: diciamo così,
• 45:54
  SPEAKER_02: alla questione dei servizi,
• 45:55
  SPEAKER_02: tutti i servizi,
• 45:57
  SPEAKER_02: notando anche che alcuni servizi sono a servizio delle manifatture o a servizio di
• 46:03
  SPEAKER_02: altri servizi.
• 46:04
  SPEAKER_02: Il digitale è
• 46:06
  SPEAKER_02: che ha anche una componente manifatturiera naturalmente, è un ibrido.
• 46:11
  SPEAKER_02: ma può essere posto al servizio e quindi a supporto di qualunque attività economica.
• 46:17
  SPEAKER_02: Come sappiamo ormai anche un piccolo retailer deve avere una componente digitale e
• 46:21
  SPEAKER_02: deve sapersi muovere più o meno in un mondo anche digitale,
• 46:24
  SPEAKER_02: no?
• 46:24
  SPEAKER_02: Quindi avrà bisogno certamente di un supporto in un mondo di servizi,
• 46:29
  SPEAKER_02: di consegne a distanza,
• 46:30
  SPEAKER_02: di prenotazioni a distanza e quant'altro.
• 46:33
  SPEAKER_02: Anche l'artigiano se volete,
• 46:34
  SPEAKER_02: fino al livello quindi della micro impresa che è ancora uno degli architravi della
• 46:41
  SPEAKER_02: dell'economia italiana quindi ecco in questo senso direi che anche eh il come dire
• 46:47
  SPEAKER_02: anche da questo punto di vista sarebbe bene comunicare che una diversificazione eh
• 46:54
  SPEAKER_02: è una strada percorribile quindi se riuscissimo ad avere a rafforzare alcuni
• 47:00
  SPEAKER_02: settori al di là delle manifatture potrebbe beneficiarne anche eh il il classico eh
• 47:06
  SPEAKER_02: settore settore manifatturiero eh
• 47:08
  SPEAKER_02: In questo senso,
• 47:10
  SPEAKER_02: per riprendere un po' il concetto di Alpharas,
• 47:12
  SPEAKER_02: non è che le vecchie e nuove economie qui vadano in contrasto l'una con l'altra,
• 47:16
  SPEAKER_02: tutt'altro.
• 47:17
  SPEAKER_02: La chiave è riuscire a,
• 47:18
  SPEAKER_02: per esempio,
• 47:19
  SPEAKER_02: marketizzare bene quel produttore straordinario di bottiglie che probabilmente in
• 47:25
  SPEAKER_02: Dakota non sanno dove andarsi a comprare.
• 47:28
  SPEAKER_02: Leggevo tempo fa di una storia affascinante,
• 47:29
  SPEAKER_02: l'abbiamo raccontata credo con Nunzio qualche mese fa,
• 47:32
  SPEAKER_02: un piccolo episodio,
• 47:34
  SPEAKER_02: un aneddoto quasi,
• 47:35
  SPEAKER_02: di un produttore di organi da chiesa
• 47:38
  SPEAKER_02: italiano che è riuscito a sfondare improvvisamente nel mondo perché il figlio molto
• 47:42
  SPEAKER_02: più giovane di lui gli ha fatto un bel sito web grazie al quale naturalmente ha
• 47:46
  SPEAKER_02: raggiunto un pubblico dal Giappone alla Corea del Sud interessata ai suoi organi
• 47:50
  SPEAKER_02: artigianali scusate canne da organo quindi addirittura un elemento tecnico
• 47:56
  SPEAKER_02: tecnologico ben preciso che è sostanzialmente artigianale è alto artigianato di
• 48:00
  SPEAKER_02: precisione se volete quindi mi fermo qui e grazie per per la partecipazione insomma
• 48:07
  SPEAKER_00: Grazie,
• 48:08
  SPEAKER_00: poi non so se Giorgio vuole riprendere la parola,
• 48:09
  SPEAKER_00: se vogliamo fare anche un secondo giro,
• 48:11
  SPEAKER_00: ditemi voi.
• 48:12
  SPEAKER_00: Io volevo fare qualche riflessione,
• 48:13
  SPEAKER_00: però come al solito ho le idee confuse,
• 48:15
  SPEAKER_00: quindi perdonatemi se risulterò confuso a mia volta,
• 48:20
  SPEAKER_00: nel senso di raccontarla.
• 48:22
  SPEAKER_00: Paolo diceva una cosa che mi ha colpito molto,
• 48:25
  SPEAKER_00: quando tu sottolineavi il fatto che fare politica industriale non significa
• 48:28
  SPEAKER_00: scommettere su alcune aziende oppure no.
• 48:31
  SPEAKER_00: però di fatto è questo il grande problema che noi abbiamo in Europa rispetto agli
• 48:36
  SPEAKER_00: Stati Uniti anche dal punto di vista del finanziamento della ricerca la fonte
• 48:40
  SPEAKER_00: pubblica di finanziamento della ricerca in Europa è praticamente uguale a quella
• 48:45
  SPEAKER_00: degli Stati Uniti ci manca la gamba privata cioè ci mancano le grandi aziende che
• 48:50
  SPEAKER_00: come Google, come Amazon, come anche Tesla, finanzino questa ricerca.
• 48:56
  SPEAKER_00: Quindi di fatto abbiamo un problema di,
• 48:58
  SPEAKER_00: la dico in formula anni 90 brutta,
• 49:01
  SPEAKER_00: di campioni nazionali o di campioni europei.
• 49:04
  SPEAKER_00: E se uno ci pensa bene, per certi versi i grandi campioni americani non sono nati dal nulla.
• 49:13
  SPEAKER_00: Di fatto l'economia americana è stata un'economia che produceva innovazione perché
• 49:17
  SPEAKER_00: c'erano enormi quantità di soldi federali che andavano verso l'industria della
• 49:22
  SPEAKER_00: difesa che produceva innovazione tecnologica che poi per spin off si spostava.
• 49:28
  SPEAKER_00: dal civile al militare e produceva a sua volta altra innovazione di prodotto e di
• 49:33
  SPEAKER_00: servizio quindi di fatto la fonte dell'innovazione delle industrie dei grandi
• 49:39
  SPEAKER_00: colossi americani in una prima fase soprattutto a partire dalla guerra fredda
• 49:43
  SPEAKER_00: veniva dal pubblico poi è successo qualcosa di qualcosa è cambiato giorgio
• 49:48
  SPEAKER_00: raccontava la politica economica di fatto è sempre esistita ha cambiato forma
• 49:52
  SPEAKER_00: Voi pensate il ruolo enorme che hanno avuto gli incentivi di Biden per l'auto
• 49:58
  SPEAKER_00: elettrica nel far decollare Tesla.
• 50:01
  SPEAKER_00: Io non so se Tesla sarebbe stata dov'è oggi se non ci fossero stati quegli incentivi.
• 50:06
  SPEAKER_00: Altra questione,
• 50:06
  SPEAKER_00: SpaceX,
• 50:08
  SPEAKER_00: là c'è stata una trasformazione straordinaria della NASA che da azienda che
• 50:12
  SPEAKER_00: produceva il vettore è diventata un'agenzia che regolamenta l'accesso allo spazio
• 50:17
  SPEAKER_00: di fatto appaltando poi.
• 50:20
  SPEAKER_00: i viaggi spaziali a SpaceX ripeto anche in questo caso io non so se SpaceX sarebbe
• 50:26
  SPEAKER_00: dov'è se non ci fossero stati i soldi pubblici della NASA quindi siamo davvero
• 50:31
  SPEAKER_00: sicuri che fare politica industriale non significa anche scommettere su determinate
• 50:35
  SPEAKER_00: aziende perché ripeto il problema noi in Europa ce l'abbiamo ed è grosso anche per
• 50:40
  SPEAKER_00: una visione
• 50:41
  SPEAKER_00: istituzionale barra ideologica di fatto l'unione europea è una macchina anti
• 50:45
  SPEAKER_00: egemonica che deve impedire che uno stato prevalga sugli altri ma ha delle
• 50:49
  SPEAKER_00: ripercussioni questa cosa anche a livello a livello di concorrenza per cui i
• 50:54
  SPEAKER_00: giganti noi economici li distruggiamo sul nascere per la politica concorrenziale
• 51:00
  SPEAKER_00: cioè la macchina è fatta così per distruggere per impedire come dire conformazioni
• 51:05
  SPEAKER_00: più o meno grandi di potere oggi negli stati uniti si parla di smembrare chrome
• 51:11
  SPEAKER_00: E non è detto che Trump vada con la stessa forza che forse l'amministrazione Biden ci stava mettendo.
• 51:20
  SPEAKER_00: Quindi la mia preoccupazione è questa, la mancanza dei giganti europei e l'elemento che lancio è...
• 51:30
  SPEAKER_00: non ne sono sicuro però lo metto sul tavolo non è che fare politica industriale
• 51:34
  SPEAKER_00: significa anche scommettere su aziende specifiche non solo in settori specifici il
• 51:40
  SPEAKER_00: rischio c'è per carità così come c'è quello di investire in settori che poi non
• 51:44
  SPEAKER_00: sono
• 51:45
  SPEAKER_00: non sono quelli del futuro altra questione a proposito del del dei settori in cui
• 51:51
  SPEAKER_00: investire quasi come dire c'è una questione che riguarda la creazione delle
• 51:56
  SPEAKER_00: infrastrutture dell'economia del ventunesimo secolo qualche giorno fa c'era la
• 52:01
  SPEAKER_00: notizia del della della
• 52:03
  SPEAKER_00: dell'inaugurazione di un super computer in Danimarca fatta da finanziata da Novo
• 52:09
  SPEAKER_00: Nordix che è l'azienda Nordisk che è l'azienda farmaceutica e realizzato il
• 52:14
  SPEAKER_00: computer da Nvidia e quello che emerge è questo cioè la mano pubblica in questo
• 52:20
  SPEAKER_00: caso in cooperazione con Nvidia
• 52:23
  SPEAKER_00: che interviene per creare quelle infrastrutture tipo la potenza di calcolo che
• 52:28
  SPEAKER_00: fanno l'economia di un paese nel ventunesimo secolo così come le autostrade e le
• 52:32
  SPEAKER_00: ferrovie l'hanno fatta nel nel ventesimo e nel diciannovesimo quindi da una parte
• 52:37
  SPEAKER_00: c'è bisogno di politiche di contesto per creare le infrastrutture che serviranno
• 52:42
  SPEAKER_00: alle aziende per potersi sviluppare perché poi l'accesso a questi computer a queste
• 52:46
  SPEAKER_00: potenze di calcolo è pubblico per cui
• 52:50
  SPEAKER_00: Sia le imprese che i centri di ricerca potranno usare queste risorse,
• 52:53
  SPEAKER_00: sia sullo scommettere sulle singole aziende.
• 52:55
  SPEAKER_00: Chiudo su un punto.
• 52:57
  SPEAKER_00: Giorgio giustamente parlava di economia della conoscenza e io sono sempre più
• 53:01
  SPEAKER_00: convinto che fare politica industriale significa anche fare politica scientifica.
• 53:06
  SPEAKER_00: Cioè trovare il modo di collegare,
• 53:09
  SPEAKER_00: fare da ponte,
• 53:10
  SPEAKER_00: perché le risorse che vengono prodotte dalle università nel rapporto Draghi la cosa
• 53:19
  SPEAKER_00: è affermata con forza,
• 53:21
  SPEAKER_00: cioè che la ricerca scientifica europea è forse superiore anche a quella americana,
• 53:25
  SPEAKER_00: anche come produzione di brevetti di qualità.
• 53:28
  SPEAKER_00: Il punto è che poi il brevetto non trova il suo partner industriale o comunque
• 53:34
  SPEAKER_00: partner aziendale per poter trasformare quell'idea innovativa che è stata
• 53:38
  SPEAKER_00: incapsulata in un brevetto ed è protetta dalla normativa europea in un'azienda,
• 53:44
  SPEAKER_00: in un servizio,
• 53:45
  SPEAKER_00: in un prodotto che possa rendere competitivo il paese.
• 53:48
  SPEAKER_00: Quindi quello che volevo fare è richiamare l'attenzione su questo punto,
• 53:53
  SPEAKER_00: cioè che fare politica industriale significa anche fare politica scientifica.
• 53:57
  SPEAKER_00: Non so se Giorgio e Roberto vogliono fare un altro giro di considerazioni veloci o
• 54:01
  SPEAKER_00: lascio la parola a Paolo per qualche considerazione conclusiva.
• 54:06
  SPEAKER_00: Paolo, prego.
• 54:10
  SPEAKER_03: Intanto ringrazio Giorgio e Roberto,
• 54:14
  SPEAKER_03: non dico risposta,
• 54:15
  SPEAKER_03: intanto abbiamo preso nota dei loro punti,
• 54:18
  SPEAKER_03: ci ragioneremo sopra.
• 54:20
  SPEAKER_03: Ne tocco qualcuno.
• 54:21
  SPEAKER_03: Allora, tema della spesa, ma ci sono le risorse per fare politica industriale?
• 54:25
  SPEAKER_03: Io la prima cosa che infatti mi sono messo a fare è quanto spende l'Italia in politica industriale?
• 54:32
  SPEAKER_03: perché questo è il punto,
• 54:34
  SPEAKER_03: abbiamo consapevolezza,
• 54:36
  SPEAKER_03: intanto devi avere una definizione di che cos'è la politica industriale,
• 54:40
  SPEAKER_03: perché è solo la definizione che ti consente di rendere elegibili determinate spese
• 54:46
  SPEAKER_03: e quindi imputarle a quella politica e quindi sommarle e dire quanto è il totale e
• 54:51
  SPEAKER_03: quanto vale.
• 54:52
  SPEAKER_03: Non so se avete esaltato, ma stavo facendo un paragone tra la contabilità della spesa nella difesa,
• 54:57
  SPEAKER_03: ma questo ce lo siamo persi ecco dicevo quanto si spende in percentuale del PIL è
• 55:04
  SPEAKER_03: una domanda banale a cui pochissimi in Italia sanno dare una risposta queste
• 55:09
  SPEAKER_03: risposte sono molto tentative e possono essere molto discordanti tra di loro
• 55:15
  SPEAKER_03: basandosi su fonti di dati cioè c'è una forchetta ampissima
• 55:20
  SPEAKER_03: Però vi posso dire che è una percentuale che oscilla tantissimo da anno in anno,
• 55:25
  SPEAKER_03: non è affatto una percentuale stabile,
• 55:27
  SPEAKER_03: in alcuni anni è una percentuale risibile del PIL.
• 55:33
  SPEAKER_03: perché non esiste un metodo condiviso che definisce che cos'è la politica
• 55:37
  SPEAKER_03: industriale che mi dice quale tipo di spesa io prendo per contabilizzarla mi
• 55:42
  SPEAKER_03: consente di sommarle mi consente di rapportarle al PIL in maniera simile a come fa
• 55:47
  SPEAKER_03: la difesa quando dice che siamo all'1,6 dobbiamo arrivare al 2 perché ce lo chiede
• 55:53
  SPEAKER_03: la Nato e ho una metrica per la politica industriale questo manca perché la
• 55:58
  SPEAKER_03: politica industriale
• 55:59
  SPEAKER_03: per i vincoli di cui dicevamo prima sia giuridici che anche per il ritiro del mercato,
• 56:06
  SPEAKER_03: dello Stato da questo tipo di politica,
• 56:10
  SPEAKER_03: semplicemente c'è stata una grande confusione di politiche orizzontali che si sono
• 56:15
  SPEAKER_03: sommate senza strategia al punto che oggi è anche difficile contabilizzare quant'è
• 56:21
  SPEAKER_03: la spesa totale in politica industriale.
• 56:25
  SPEAKER_03: Questo non è banale, avere queste oscillazioni sui ghetto.
• 56:30
  SPEAKER_03: Poi possiamo dire che secondo alcuni dati della regione regionale dello Stato
• 56:34
  SPEAKER_03: possiamo dire che forse arriviamo a 20 miliardi di spesa.
• 56:42
  SPEAKER_03: che però è frutto di cambiamenti costanti di anno in anno di cose che possono
• 56:49
  SPEAKER_03: subentrare o possono astenersi e soprattutto a seconda di come io imputo altre
• 56:56
  SPEAKER_03: tipologie di spese trasversali posso dire che la spesa industriale è più o meno
• 57:01
  SPEAKER_03: grande cioè è chiaro che se io calcolo dentro la spesa industriale anche la spesa
• 57:06
  SPEAKER_03: della transizione green applicata all'economia è chiaro che quella mi decolla la
• 57:12
  SPEAKER_03: spesa della politica industriale.
• 57:14
  SPEAKER_03: Voglio dire,
• 57:14
  SPEAKER_03: noi non abbiamo un sistema consolidato che ci consente di evitare il double
• 57:18
  SPEAKER_03: counting delle politiche orizzontali.
• 57:21
  SPEAKER_03: E questo è un problema perché io non riesco a misurare, non so da cosa parto, tanto poco.
• 57:26
  SPEAKER_03: Secondo i nostri calcoli probabilmente la media è meno dell'1% del PIL.
• 57:33
  SPEAKER_03: Negli ultimi anni dopo il Covid è aumentato, ma c'è tutto il tema dei ristori.
• 57:37
  SPEAKER_03: Adesso si sta stabilizzando un po' sotto il 2%,
• 57:41
  SPEAKER_03: ma ci sono effetti che arrivano dal PNNR o da altri tipi di spese.
• 57:45
  SPEAKER_03: Secondo l'Ocse noi spendiamo invece cifre molto più alte in politica.
• 57:52
  SPEAKER_03: ma perché il modo con cui definiscono loro la pochia industriale è qualsiasi tipo
• 57:56
  SPEAKER_03: di incentivo a qualsiasi tipo di economia.
• 58:01
  SPEAKER_03: Cioè loro usano la parola industriale nel senso di industry,
• 58:04
  SPEAKER_03: dove per industry c'è tutto,
• 58:06
  SPEAKER_03: cioè c'è ogni settore dell'economia produttiva.
• 58:10
  SPEAKER_03: È sostanzialmente industriale uguale a business.
• 58:13
  SPEAKER_03: E allora tutto ciò che viene speso nel campo del business,
• 58:16
  SPEAKER_03: sommato insieme anche con metodologie che potrebbero destare perplessità,
• 58:22
  SPEAKER_03: arriva a produrre un valore di 50-60 miliardi.
• 58:25
  SPEAKER_03: Ma questo non è la spesa industriale,
• 58:28
  SPEAKER_03: è se volete la spesa pubblica a qualsiasi tipo di attività produttiva per qualsiasi obiettivo,
• 58:35
  SPEAKER_03: forse anche di tipo climatico.
• 58:38
  SPEAKER_03: Allora già ecco partendo da questa,
• 58:40
  SPEAKER_03: quindi lo Stato strategico è uno Stato che prima di fare l'imprenditore deve
• 58:43
  SPEAKER_03: mettere a posto i dati,
• 58:44
  SPEAKER_03: deve saperli contare,
• 58:46
  SPEAKER_03: deve saperli distinguere,
• 58:47
  SPEAKER_03: deve saperli analizzare,
• 58:48
  SPEAKER_03: capire,
• 58:49
  SPEAKER_03: deve capire che il dato che tu puoi fare un approccio strategico se sai usare bene
• 58:54
  SPEAKER_03: il patrimonio prevalentemente importante che hai,
• 58:57
  SPEAKER_03: che è quello informativo,
• 58:58
  SPEAKER_03: perché lo Stato ha una simmetria informativa
• 59:02
  SPEAKER_03: o potrebbe avere o dovrebbe avere una simmetria informativa,
• 59:04
  SPEAKER_03: dovrebbe avere più informazioni del privato,
• 59:07
  SPEAKER_03: paradossalmente questo non spesso accade e a volte il ruolo di coordinamento tu lo
• 59:13
  SPEAKER_03: giochi proprio perché riesci a mettere insieme una mole tale di informazioni anche
• 59:18
  SPEAKER_03: intersecando informazioni tra più amministrazioni e vedi cose,
• 59:22
  SPEAKER_03: anticipi cose che altri non hanno.
• 59:24
  SPEAKER_03: ancora visto o non hanno semplicemente giocato ad anticipare il futuro il ruolo
• 59:28
  SPEAKER_03: dello Stato è questo,
• 59:29
  SPEAKER_03: mettere insieme sufficienti informazioni per capire come anticipare le grandi sfide
• 59:34
  SPEAKER_03: questo è un ruolo non da Stato imprenditore,
• 59:37
  SPEAKER_03: da Stato stratega
• 59:40
  SPEAKER_03: Questo per esempio manca nella qualità della spesa,
• 59:44
  SPEAKER_03: quindi vedo sicuramente un problema di dimensione della spesa più o meno grande,
• 59:49
  SPEAKER_03: ma vedo soprattutto la qualità della spesa che è una qualità molto legata a...
• 59:55
  SPEAKER_03: ha la capacità di misurarla e di capirla.
• 59:59
  SPEAKER_03: E lì capisci dove c'è la ridondanza,
• 1:00:01
  SPEAKER_03: dove c'è quello che non serve,
• 1:00:04
  SPEAKER_03: dove c'è quello invece dove lo Stato dà troppo poco e potrebbe dare molto più.
• 1:00:07
  SPEAKER_03: Quindi questo è il grande tema della spesa, il grande tema poi del ruolo dello Stato nel capire
• 1:00:13
  SPEAKER_03: le informazioni che possiede e metterle a frutto.
• 1:00:17
  SPEAKER_03: Ci sono imprese che fanno profitti straordinari sapendo utilizzare bene le informazioni,
• 1:00:23
  SPEAKER_03: lo Stato semplicemente ci deve fare politica industriale,
• 1:00:26
  SPEAKER_03: sapendo utilizzare bene le informazioni.
• 1:00:28
  SPEAKER_03: Cioè serve una control room delle informazioni chiave per fare una politica industriale
• 1:00:37
  SPEAKER_03: D'accordissimo con Giulio sulle tre transizioni,
• 1:00:40
  SPEAKER_03: quella geopolitica probabilmente è la più importante,
• 1:00:43
  SPEAKER_03: ad ogni modo il problema dell'allineamento delle tre transizioni esiste,
• 1:00:48
  SPEAKER_03: perché esistono delle contraddizioni inerenti a ciascuna di esse.
• 1:00:52
  SPEAKER_03: Anche tra green e tech esistono delle contraddizioni,
• 1:00:55
  SPEAKER_03: sono twin per modo di dire,
• 1:00:56
  SPEAKER_03: perché in parte sono anche in concorrenza,
• 1:00:59
  SPEAKER_03: se guardiamo i numeri di energia che è necessaria per alimentare la transizione digitale,
• 1:01:05
  SPEAKER_03: capiamo che noi dobbiamo raddoppiare la rete di trasporto infrastrutturale
• 1:01:09
  SPEAKER_03: dell'energia in Italia solo per dare...
• 1:01:12
  SPEAKER_03: risposta alla domanda di energia della transizione tech e più produce energia più
• 1:01:19
  SPEAKER_03: va in conflitto con gli obiettivi green perché la decarbonizzazione non va sempre
• 1:01:26
  SPEAKER_03: nella dimensione di produrre quantità maggiori di energia a costi sempre più bassi
• 1:01:30
  SPEAKER_03: quindi le due vanno allineate e poi il problema geopolitico è fondamentale perché
• 1:01:36
  SPEAKER_03: parlare di queste transizioni con una guerra aperta e una tensione sui mercati
• 1:01:40
  SPEAKER_03: delle materie prime
• 1:01:41
  SPEAKER_03: dell'energia del gas del petrolio è qualcosa che va risolta prima di capire quanto
• 1:01:47
  SPEAKER_03: tu puoi accelerare su determinate politiche quindi quale delle tre più importante
• 1:01:53
  SPEAKER_03: delle altre non lo so dire forse non lo posso dire io non lo devo dire io
• 1:01:56
  SPEAKER_03: sicuramente che le tre
• 1:01:59
  SPEAKER_03: che l'ordine con cui le poniamo determina,
• 1:02:02
  SPEAKER_03: cioè è più importante,
• 1:02:03
  SPEAKER_03: qual è la prima di cui le altre seguono,
• 1:02:06
  SPEAKER_03: è una scelta politica importante.
• 1:02:08
  SPEAKER_03: Cioè delle tre dobbiamo scegliere la principale e le derivate.
• 1:02:14
  SPEAKER_03: È una scelta politica immensa che comporta responsabilità immense.
• 1:02:19
  SPEAKER_03: Il rapporto Draghi che esce dopo che noi abbiamo finito il libro bianco già fa un
• 1:02:22
  SPEAKER_03: passaggio diverso rispetto a quello che la commissione precedente aveva impostato
• 1:02:27
  SPEAKER_03: perché la commissione precedente non inseriva la dimensione geopolitica,
• 1:02:33
  SPEAKER_03: le due politiche twin gemelle erano green e tech e probabilmente la principale era
• 1:02:38
  SPEAKER_03: la green.
• 1:02:40
  SPEAKER_03: Già inserirne tre invece che due è un passaggio avanti che facciamo noi ma fa anche
• 1:02:46
  SPEAKER_03: il rapporto Draghi e determinarne l'ordine diventa ancora più complicato perché se
• 1:02:50
  SPEAKER_03: già era difficile capire l'ordine e le interazioni tra queste due Green e Tech
• 1:02:55
  SPEAKER_03: mettendocene una che è totalmente...
• 1:02:57
  SPEAKER_03: eh diciamo fuori dal controllo perché attiene alla grande competizione egemonica
• 1:03:03
  SPEAKER_03: mondiale e diventa un'operazione complessa però è è un tema fondamentale e mh
• 1:03:11
  SPEAKER_03: D'accordissimo sempre con Menotti quando dice attenzione a non dare troppa protezione.
• 1:03:19
  SPEAKER_03: Assolutamente.
• 1:03:19
  SPEAKER_03: Noi nel libro verde diciamo attenzione alla securizzazione.
• 1:03:23
  SPEAKER_03: Noi diciamo che la politica industriale deve incorporare la dimensione della
• 1:03:25
  SPEAKER_03: sicurezza economica e dell'autonomia strategica,
• 1:03:28
  SPEAKER_03: ma con un caveat,
• 1:03:29
  SPEAKER_03: perché noi ogni volta che securizziamo qualcosa paghiamo un prezzo ulteriore per
• 1:03:34
  SPEAKER_03: questa sicurezza.
• 1:03:35
  SPEAKER_03: Ed è un costo.
• 1:03:36
  SPEAKER_03: Quindi dobbiamo assolutamente fuggire dal pericolo di sovrasicurizzare qualunque cosa.
• 1:03:42
  SPEAKER_03: Invece c'è una forte tendenza nelle nostre società a parlare appunto di ogni tipo di sicurezza.
• 1:03:47
  SPEAKER_03: Oltre la sicurezza è solo quella militare o quella fisica, oggi tutto deve essere sicurizzato.
• 1:03:52
  SPEAKER_03: cioè il che vuol dire porre dei costi e dei pesi ulteriori sulle imprese quindi la
• 1:03:59
  SPEAKER_03: securizzazione va fatta in maniera estremamente selettiva e perché c'è un'analisi
• 1:04:03
  SPEAKER_03: del rischio che lo necessita e su beni veramente primari non dobbiamo perché qui si
• 1:04:11
  SPEAKER_03: corre uno di creare un costo enorme sull'economia che non può sopportare inclusa la
• 1:04:16
  SPEAKER_03: sicurezza ambientale la sicurezza energetica sono tutte sicurezze belle ma che
• 1:04:20
  SPEAKER_03: hanno un costo
• 1:04:22
  SPEAKER_03: Chi paga questo costo fa parte di come determiniamo quanta sicurezza mettere e in quanto tempo.
• 1:04:28
  SPEAKER_03: Questo è fondamentale.
• 1:04:30
  SPEAKER_03: Ma invece Menotti ha detto una cosa molto importante, Roberto, che a me sfugge spesso.
• 1:04:36
  SPEAKER_03: Attenzione perché securizzare troppo vuol dire non solo creare costi
• 1:04:41
  SPEAKER_03: importante sull'economia,
• 1:04:43
  SPEAKER_03: ma anche rendere le persone meno coraggiose,
• 1:04:47
  SPEAKER_03: meno imprenditrici,
• 1:04:49
  SPEAKER_03: meno intraprendenti,
• 1:04:50
  SPEAKER_03: cioè si rischia di impigrire le persone,
• 1:04:53
  SPEAKER_03: di impigrirne anche la capacità industriale.
• 1:04:57
  SPEAKER_03: e poi il capitale umano è fondamentale noi cerchiamo di fare tutto un passaggio
• 1:05:01
  SPEAKER_03: sugli input produttivi di cui il capitale umano è uno di questi tutto ciò che è conoscenza,
• 1:05:08
  SPEAKER_03: formazione preparazione che non è un terreno della politica industriale ma sono
• 1:05:15
  SPEAKER_03: input produttivi fondamentali allora qui c'è un paradosso la politica industriale
• 1:05:19
  SPEAKER_03: alla fine vive di una serie di input che non sono oggetto delle politiche
• 1:05:25
  SPEAKER_03: industriali
• 1:05:26
  SPEAKER_03: che la politica dell'istruzione, della formazione appartiene ad altri di Castelli, ovviamente, no?
• 1:05:33
  SPEAKER_03: Così come la politica dell'energia la fa il ministero di base, no?
• 1:05:38
  SPEAKER_03: Il ministero dell'ambiente,
• 1:05:41
  SPEAKER_03: per cui così come le politiche,
• 1:05:46
  SPEAKER_03: la politica commerciale,
• 1:05:47
  SPEAKER_03: la politica dei dazi,
• 1:05:48
  SPEAKER_03: che è diventata una questione di politica estera sostanzialmente,
• 1:05:51
  SPEAKER_03: non è più una politica industriale.
• 1:05:52
  SPEAKER_03: Cioè ci sono delle politiche che noi abbiamo...
• 1:05:55
  SPEAKER_03: fatto sfuggire noi abbiamo impoverito la politica industriale togliendone pezzi
• 1:05:59
  SPEAKER_03: come se non servisse più a fare politica industriale invece la politica industriale
• 1:06:03
  SPEAKER_03: è una politica di sintesi di tante altre politiche trasferimento tecnologico come i
• 1:06:08
  SPEAKER_03: brevetti diventano poi concretamente vanno finiscono i processi produttivi delle
• 1:06:13
  SPEAKER_03: aziende sono tutte cose che necessariamente attraggono dentro la politica
• 1:06:17
  SPEAKER_03: industriale competenze che sono sparse tra più di casteri
• 1:06:22
  SPEAKER_03: E questo è un grosso problema perché nel nostro modello italiano io invidio la
• 1:06:30
  SPEAKER_03: brillantezza della strategia britannica perché la fa l'ufficio del primo ministro,
• 1:06:36
  SPEAKER_03: prende i dipartimenti,
• 1:06:37
  SPEAKER_03: gli dice di collaborare su quattro cose,
• 1:06:39
  SPEAKER_03: si intersegano le competenze e viene a fare un documento di sistema.
• 1:06:44
  SPEAKER_03: e da noi è complicato perché ogni amministrazione cioè c'è un dialogo intra
• 1:06:50
  SPEAKER_03: amministrazione fondamentale ma se non lo fai la politica industriale non può che
• 1:06:54
  SPEAKER_03: essere orizzontale cioè deve andare a attraversare praticamente politiche che
• 1:06:59
  SPEAKER_03: attengono a 7,
• 1:07:00
  SPEAKER_03: 8,
• 1:07:00
  SPEAKER_03: 9 e più ministeri più c'è tutto il mondo e questo solo dal lato pubblico più c'è
• 1:07:06
  SPEAKER_03: tutto il mondo del privato tutto il mondo dei sindacati tutto il mondo delle parti
• 1:07:10
  SPEAKER_03: sociali e dei corpi intermedi
• 1:07:12
  SPEAKER_03: Quindi è un lavoro titanico,
• 1:07:14
  SPEAKER_03: parlare di quei industriali in Italia,
• 1:07:16
  SPEAKER_03: per questo esistono le strategie funzionali,
• 1:07:18
  SPEAKER_03: perché sono molto più facili da realizzare e da costruire,
• 1:07:21
  SPEAKER_03: perché ognuno la fa solo all'interno del perimetro delle proprie competenze.
• 1:07:25
  SPEAKER_03: Ma questo non è un ruolo,
• 1:07:26
  SPEAKER_03: diciamo,
• 1:07:27
  SPEAKER_03: da stato strategico,
• 1:07:28
  SPEAKER_03: lo stato strategico deve lavorare proprio per creare queste interconnessioni e
• 1:07:31
  SPEAKER_03: quindi è un processo,
• 1:07:34
  SPEAKER_03: secondo me,
• 1:07:34
  SPEAKER_03: davvero...
• 1:07:37
  SPEAKER_03: importante finisco dando l'ultima cosa sulla sul tema della manifattura che toccava
• 1:07:42
  SPEAKER_03: sempre Roberto allora qui sì è è chiaro dobbiamo quanto dobbiamo scommettere su
• 1:07:48
  SPEAKER_03: un'economia basata sul manifatturiero o quanto il manifatturiero è marginale
• 1:07:53
  SPEAKER_03: nell'economia del domani questa è una grandissima domanda ehm
• 1:07:59
  SPEAKER_03: Sicuramente c'è un manifatturiero avanzato che va spinto particolarmente perché
• 1:08:04
  SPEAKER_03: all'interno del manifatturiero ci sono delle parti del manifatturiero che sono già
• 1:08:08
  SPEAKER_03: futuribili e quindi è quello che dobbiamo puntare.
• 1:08:14
  SPEAKER_03: Però noi immaginiamo che c'è ancora un'economia che ha
• 1:08:19
  SPEAKER_03: ovviamente sappiamo benissimo che la maggior parte del PIL non viene data ormai dai servizi,
• 1:08:23
  SPEAKER_03: non è data dall'industria,
• 1:08:25
  SPEAKER_03: non è data dall'agricoltura,
• 1:08:26
  SPEAKER_03: c'è tutto un percorso di evoluzione delle economie ormai secolari che ci ha portato
• 1:08:31
  SPEAKER_03: a questa composizione della ricchezza del nostro paese.
• 1:08:34
  SPEAKER_03: Però noi riteniamo ancora importante avere un'economia che ha
• 1:08:39
  SPEAKER_03: al cuore o al centro un sistema manifatturiero modernizzato integrato con i servizi
• 1:08:45
  SPEAKER_03: e con l'agricoltura ma serve comunque partire da un nocciolo duro di manifatturiero
• 1:08:50
  SPEAKER_03: per un motivo semplice perché il manifatturiero alla fine della fiera magari non è
• 1:08:55
  SPEAKER_03: quello che produce la maggior parte del PIL ma è quello che però dà un numero
• 1:09:01
  SPEAKER_03: importantissimo di posti di lavoro che sono comunque importanti nel nostro paese
• 1:09:06
  SPEAKER_03: Produce export in maniera enorme,
• 1:09:09
  SPEAKER_03: cioè noi abbiamo un problema di esportare e avere saldo positivo da bianciare i
• 1:09:14
  SPEAKER_03: pagamenti e questo lo fa il manifatturiero,
• 1:09:16
  SPEAKER_03: non lo fanno i servizi purtroppo,
• 1:09:18
  SPEAKER_03: proprio per motivi strutturali.
• 1:09:20
  SPEAKER_03: In parte lo fa anche il primario,
• 1:09:21
  SPEAKER_03: l'agricoltura,
• 1:09:22
  SPEAKER_03: perché noi esportiamo tanta ortofrutta,
• 1:09:25
  SPEAKER_03: così com'è,
• 1:09:25
  SPEAKER_03: le mele esportiamo.
• 1:09:28
  SPEAKER_03: ma dobbiamo stare attenti che dentro il manifatturiero c'è una parte
• 1:09:32
  SPEAKER_03: importantissima della ricerca e sviluppo innovazione,
• 1:09:35
  SPEAKER_03: trasferimento tecnologico non si fa nei servizi si fa praticamente nel
• 1:09:39
  SPEAKER_03: manifatturiero
• 1:09:41
  SPEAKER_03: l'export,
• 1:09:42
  SPEAKER_03: l'occupazione sono tutti assetti fondamentali e c'è una parte importantissima del
• 1:09:46
  SPEAKER_03: manifatturiero ma qui mancano dati che sarebbe bello poter dimostrare quella parte
• 1:09:51
  SPEAKER_03: del manifatturiero dei servizi che dipendono dal manifatturiero cioè se noi
• 1:09:57
  SPEAKER_03: perdessimo quel 10-15% della parte del nostro PIL che viene prodotta dal
• 1:10:03
  SPEAKER_03: manifatturiero produrremo una caduta del PIL dei servizi enorme
• 1:10:09
  SPEAKER_03: quindi non voglio dire che è il manifatturiero che tiene in piedi i servizi ma
• 1:10:14
  SPEAKER_03: attenzione alla forte integrazione dove si parte probabilmente dal primario ci si
• 1:10:19
  SPEAKER_03: aggiunge il secondario c'è un terziario ma è un gioco anche di matriosche o di
• 1:10:25
  SPEAKER_03: scatole cinesi quindi attenzione a cosa è l'elemento di partenza
• 1:10:30
  SPEAKER_03: pensiamo che in buona parte c'è una parte del manifatturiero che costituisce lo
• 1:10:33
  SPEAKER_03: zoccolo duro dell'economia italiana da cui poi si avanzano tutto il resto dei dei
• 1:10:38
  SPEAKER_03: settori e quindi mettere questo al centro vuol dire in qualche modo avere una
• 1:10:44
  SPEAKER_03: visione che sta facendo
• 1:10:52
  SPEAKER_03: la Gran Bretagna in una direzione in qualche modo parzialmente sacrificato perché
• 1:11:00
  SPEAKER_03: nella visione di sviluppo e di crescita della Gran Bretagna si sono fatte ma ormai
• 1:11:06
  SPEAKER_03: decenni fa delle scelte diverse da quelle che sono state fatte quindi ogni paese è
• 1:11:09
  SPEAKER_03: anche frutto del suo passato
• 1:11:12
  SPEAKER_03: Noi abbiamo messo tra gli obiettivi quello di consolidare la politica industriale e
• 1:11:16
  SPEAKER_03: consolidare il posizionamento dell'Italia come seconda manifattura d'Europa,
• 1:11:22
  SPEAKER_03: seconda solo alla Germania e contrastare il rischio della deindustrializzazione.
• 1:11:27
  SPEAKER_03: Questo è un obiettivo.
• 1:11:28
  SPEAKER_03: Ovviamente parliamo di una politica industriale che non è la politica complessiva
• 1:11:31
  SPEAKER_03: della crescita o della competitività.
• 1:11:34
  SPEAKER_03: Ecco,
• 1:11:34
  SPEAKER_03: va bene,
• 1:11:37
  SPEAKER_03: vi ringrazio io davvero delle cose che avete detto,
• 1:11:39
  SPEAKER_03: spero ne avete altre anche adesso o in altre occasioni perché sono state molto utili.
• 1:11:45
  SPEAKER_03: Scusate se ho dato un ulteriore seguito a quanto avevo già detto,
• 1:11:50
  SPEAKER_03: ma i vostri interventi hanno davvero prodotto ulteriori riflessioni.
• 1:11:57
  SPEAKER_00: Paolo, grazie.
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  SPEAKER_00: Io vi ringrazio tanto,
• 1:11:59
  SPEAKER_00: ringrazio Giorgio,
• 1:12:00
  SPEAKER_00: ringrazio Roberto e noi ci rivediamo il 5 dicembre per il secondo giro di
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  SPEAKER_00: riflessioni sul Libro Verde.
• 1:12:09
  SPEAKER_00: Grazie e buona serata.
• 1:12:10
  SPEAKER_00: Grazie a tutti.
• 1:12:10
  SPEAKER_00: A presto.
• 1:12:11
  SPEAKER_00: Grazie.
• 1:12:11
  SPEAKER_00: Grazie, un saluto.
• 1:12:12
  SPEAKER_02: Grazie mille.
• 1:12:14
  SPEAKER_02: A voi.