Latest / Goûte à la vie! / «Ne pas en faire une histoire personnelle quand on arrive au souper de Noël» avec Ariane Laberge | E054

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«Ne pas en faire une histoire personnelle quand on arrive au souper de Noël» avec Ariane Laberge | E054 · Goûte à la vie!

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Et si on prenait un pas de recul et que l'on observait la dynamique familiale plutôt que de rester avec une amertume lors des moments en famille ?
0:08
Aujourd'hui,
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Ariane Laverge nous explique pourquoi le lien familial est si important et si nécessaire.
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Être en santé,
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ça dépend pas seulement de ton corps physique,
0:22
mais aussi de ton corps mental et de ton corps émotionnel.
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C'est pourquoi je te parle...
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partagerez différentes approches pour harmoniser les trois quarts afin d'avoir une santé globale.
0:32
Ce podcast s'adresse à ceux et celles désirant vivre un changement significatif dans leur vie.
0:37
Je suis Marie-Ève Tremblay,
0:39
naturopathe holistique,
0:40
et je t'invite personnellement à venir découvrir comment goûter à la vie.
0:47
Bonjour et bienvenue au podcast Goûte à la vie.
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Aujourd'hui,
0:51
on est jour de Noël,
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et en ce jour de Noël,
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je voulais vraiment...
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parler d'un sujet qui me passionne et j'ai la chance d'avoir une merveilleuse invitée.
1:01
Aujourd'hui,
1:01
j'ai le plaisir d'accueillir une femme qui est extraordinaire.
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Elle est formatrice et accompagnante en constellation familiale,
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relationnelle et systémique.
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Elle est reconnue aussi pour sa justesse,
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son approche,
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la profondeur aussi dans son regard quand on fait des constellations et la qualité aussi de sa transmission du message.
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Elle œuvre avec clarté et conscience au cœur des dynamiques familiales et transgénérationnelles.
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Je suis très heureuse aujourd'hui d'accueillir
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Ariane Laberge.
1:34
Bonjour Ariane !
1:36
Allô Marie-Ève,
1:37
merci.
1:38
Mon Dieu,
1:38
quelle belle introduction,
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ça me touche.
1:41
Écoute,
1:41
j'ai la chance de t'avoir quand même côtoyée pendant un bon bout de temps pour apprendre justement sur les constellations.
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Et aujourd'hui,
1:49
en ce jour de Noël,
1:50
je trouvais important de,
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j'aime pas dire marteler.
1:54
mais de ramener l'idée de la famille à Noël,
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l'importance de la famille.
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Puis je pense que tu es la meilleure pour venir nous en parler à ce sujet-là,
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l'importance du lien familial.
2:08
Oui,
2:10
c'est clair que le lien,
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qu'on le veuille ou pas,
2:12
il est là.
2:14
Notre famille,
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c'est un lien de sang qu'on a.
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Quand même qu'on ne voudrait pas de nos frères et sœurs ou de nos parents,
2:23
parce qu'ils ont,
2:25
selon nous,
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ou pour des raisons très justifiables,
2:29
eu des comportements inadéquats,
2:33
le lien va toujours rester là.
2:36
J'aimerais ça peut-être,
2:38
d'entrée de jeu,
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faire une distinction entre le lien et la relation.
2:42
Oui,
2:43
important.
2:44
Parce qu'on confond souvent les deux.
2:48
Les deux sont comme utilisés de façon différente,
2:51
mais parfois biaisés ou distorsionnés,
2:53
si on peut dire ça comme ça.
2:56
Le lien,
2:57
il va toujours être là.
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Nos parents nous ont donné la vie,
3:00
ils ont donné la vie à nos frères et sœurs.
3:03
On va toujours avoir un lien.
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Quand même qu'on déménagerait à l'autre bout de la planète et qu'on ne leur parlerait plus jamais,
3:14
le lien va toujours être là.
3:17
La relation,
3:18
une relation,
3:18
c'est quelque chose qu'on construit,
3:20
dans lequel on investit du temps.
3:22
Donc,
3:23
préserver le lien,
3:24
ça ne veut pas dire aller prendre un café avec son parent ou être amis ou avoir une relation avec nos frères et sœurs.
3:34
Parfois,
3:35
dans la famille,
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certains diront
3:39
« ma famille,
3:40
je ne l'ai pas choisie et ma réelle famille,
3:42
c'est celle que je choisis,
3:43
c'est mes amis » .
3:45
Ça,
3:45
c'est des relations qu'on choisit.
3:48
Mais le lien relationnel de notre famille,
3:51
et là,
3:51
on pourrait embarquer sur un autre sujet,
3:53
mais dans notre évolution d'âme,
3:56
je pense à quelque part.
3:58
Ça reste ma croyance,
4:00
mais ces gens-là sont là pour nous apprendre quelque chose.
4:07
On a choisi,
4:08
d'une certaine façon,
4:10
cette famille-là pour évoluer en tant qu'individu.
4:15
Quand j'entends les gens,
4:17
moi je me suis coupée de mon père,
4:19
je me suis coupée de ma mère,
4:22
ça me graphine dans le cœur parce que les gens ne réalisent pas à quel point c'est à eux-mêmes qu'ils font du mal et à leurs enfants.
4:32
Exact.
4:34
Parce que nos parents,
4:37
nos grands-parents,
4:38
puisque ce sont eux,
4:40
ce sont grâce à eux si on existe aujourd'hui.
4:44
indépendamment de leur histoire,
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de leur comportement inadéquat,
4:50
de leurs défauts,
4:52
on existe grâce à eux.
4:54
C'est notre force vitale,
4:56
c'est notre force de vie.
4:58
Est-ce que ça veut dire que...
5:00
je dois les aimer,
5:01
que je dois prendre un café,
5:04
entretenir une relation.
5:05
Non.
5:06
Cependant,
5:08
c'est important de garder une petite place dans son cœur,
5:11
parfois,
5:12
juste pour la vie qu'on a eue.
5:14
Hum.
5:15
Oui.
5:15
Hum,
5:16
ça,
5:16
c'est beau,
5:16
effectivement.
5:18
Puis comment tu fais pour en arriver là ?
5:21
Bien,
5:23
ça se fait pas entre le mardi et le mercredi,
5:25
là.
5:25
On va pas se compter des histoires.
5:28
Oui,
5:28
c'est ça.
5:30
C'est souvent un processus plus ou moins long,
5:33
dépendamment des blessures qui ont été causées.
5:40
Mais qu'est-ce que ça fait dans ce cas-là ?
5:42
Je vais changer ma question.
5:44
Qu'est-ce que ça fait si on décide de couper le lien ?
5:47
Si moi,
5:47
je te dis,
5:48
c'est terminé avec mon père,
5:50
je ne lui parle plus.
5:52
Qu'arrive-t-il ?
5:55
Souvent,
5:55
on va le sentir intérieurement.
5:59
Puis ça va se répercuter dans nos relations extérieures.
6:04
La relation à nos parents,
6:06
elle se trouve être le levier d'action,
6:10
en fait,
6:11
qui forge toutes nos relations de vie.
6:15
Nos relations extérieures,
6:17
amicales,
6:17
professionnelles,
6:19
est le reflet de la relation à nos parents,
6:23
dans la majorité.
6:25
Et j'imagine que dans le coup,
6:27
c'est la même chose.
6:28
Je vais le retrouver dans nos relations amoureuses encore plus.
6:32
Plus que ça.
6:33
Fois mille,
6:33
bien sûr.
6:36
Mais donc,
6:37
tu sais,
6:38
décider de ne,
6:40
consciemment,
6:42
consciemment décider de ne plus entretenir une relation avec quelqu'un parce que c'est vraiment toxique,
6:49
parfois ça met notre vie en danger.
6:51
On s'entend que c'est une particularité.
6:54
C'est préférable de ne plus avoir contact parfois avec certaines personnes.
6:58
Si on s'entend là-dessus,
6:59
il y a des cas extrêmes où c'est préférable pour l'enfant de créer une distance parce que c'est toxique,
7:10
parce que ça crée une hypervigilance constante,
7:14
un stress,
7:14
une peur récurrente.
7:16
À un moment donné,
7:17
moi je dis souvent,
7:18
il faut sortir du geste incessant.
7:22
Quel que soit l'inceste,
7:24
parce que c'est sexuel,
7:25
l'inceste.
7:26
Il faut sortir du geste incessant et on est des adultes responsables.
7:31
Dans des cas où il y a eu des blessures,
7:32
il y a eu des conflits,
7:33
il y a eu des chicanes,
7:34
et que là,
7:37
ça traîne en longueur,
7:38
ça perdure dans le temps,
7:39
on est resté là-dessus,
7:41
mais ça fait 20 ans que c'est arrivé.
7:43
Ou,
7:44
tu sais,
7:44
ça se peut que j'ai eu un parent violent quand j'étais enfant,
7:48
mais notre parent,
7:49
il va rester notre parent.
7:50
Exact.
7:51
C'est jusqu'où on a envie d'entretenir cette colère-là qui nous intoxifie.
8:00
Parce que c'est ça que ça fait.
8:02
Quand je brise le lien,
8:04
quand je dis « ah non,
8:05
c'est fini » ,
8:07
premièrement,
8:08
juste dans le geste « c'est fini » ,
8:10
c'est « je cherche à exclure quelqu'un » .
8:13
Je veux le tasser de ma vie.
8:15
Déjà là,
8:16
il y a un impact.
8:17
Qui va représenter l'exclusion ensuite ?
8:20
pour se remémorer ce geste-là.
8:22
Parce que c'est ça qui se passe dans les systèmes de famille.
8:26
Donc,
8:27
ça se répète.
8:29
Exclure quelqu'un,
8:32
on est loin du geste de l'accueillir dans son cœur.
8:35
Mais ça,
8:36
j'en reviens à ta première question.
8:38
Comment on fait pour accueillir quelqu'un qui nous a blessés dans son cœur ?
8:43
Oui.
8:44
Bien,
8:44
c'est en comprenant...
8:45
Écoute,
8:46
je pense à Noël,
8:47
là.
8:47
Là,
8:47
il y a plein de gens qui vont aller dans les familles présentement,
8:51
puis qui se disent « Oh my
8:53
God, que j'ai pas le goût ! »
8:55
Là,
8:55
c'est comme on se force pour y aller.
8:58
On essaie de faire semblant d'être content,
9:02
puis on vit un certain malaise à l'intérieur,
9:06
de mal-être,
9:07
de ne pas être en leur présence.
9:12
C'est là,
9:12
qu'est-ce qu'on fait avec ça ?
9:13
Comment on peut voir ça maintenant ?
9:16
C'était la première chose.
9:17
Au bout de dire aux gens,
9:19
on est aujourd'hui des adultes responsables.
9:22
Donc,
9:23
on n'est plus menacés.
9:25
Mais qu'est-ce qui fait qu'on accorde encore autant de pouvoir à nos parents qui nous ont blessés ?
9:34
Là,
9:34
je dis parents,
9:35
mais ça peut être un frère,
9:36
une soeur.
9:38
Souvent,
9:38
c'est que c'est l'enfant dans nous qui refait surface et que là,
9:43
il se sent démuni.
9:45
qui se recroqueville,
9:47
qui a peur,
9:48
qui n'a plus de mots,
9:50
mais on est des adultes aujourd'hui.
9:53
Pour arriver à accepter,
9:56
parce que c'est le mot-clé.
9:59
C'est accepter,
10:01
et faire attention,
10:03
accepter ne veut pas dire cautionner.
10:06
Oui.
10:07
Ces deux mondes-là.
10:09
Parce qu'il y a des gestes qui restent impardonnables et vont toujours être impardonnables.
10:14
Voilà.
10:15
Le mal qui a été fait,
10:16
il a été fait.
10:19
Ça a créé des blessures,
10:21
les cicatrices,
10:22
on va les porter toute notre vie.
10:24
Et ça...
10:26
Ça,
10:26
on peut,
10:27
en tant qu'adulte,
10:28
prendre soin de nous pour ça.
10:31
Maintenant,
10:31
je fais quoi avec l'autre personne ?
10:33
Exemple,
10:34
c'est le souper,
10:35
justement,
10:36
de famille.
10:37
Tu sais,
10:38
j'invite les gens,
10:39
moi,
10:39
je dis souvent,
10:39
il faut voir l'image plus grande.
10:46
Souvent,
10:46
quand un individu nous a blessés,
10:48
on regarde la situation de près.
10:52
On regarde un à un.
10:55
ce qui s'est produit.
10:57
Mais dans la majorité des cas,
11:01
le geste,
11:02
même si ça semble être dirigé contre nous,
11:06
ce n'est pas fait contre nous.
11:10
Effectivement.
11:11
C'est le système souvent qui parle fort.
11:17
Est-ce que ça déresponsabilise l'autre ?
11:19
Pas du tout.
11:21
mais simplement de comprendre d'où vient cette personne-là.
11:26
L'image plus grande,
11:28
c'est voir son parent,
11:30
par exemple,
11:33
ou voir son frère et soeur dans l'ensemble du système dans lequel il a évolué.
11:41
Et,
11:43
tu sais,
11:44
moi,
11:44
je fais souvent la blague du restaurant,
11:46
parce que je trouve que c'est tellement...
11:48
Une image parlante et simple à comprendre.
11:53
J'arrive à la pizzeria et je suis en furie parce qu'ils n'ont pas de sushi sur le menu.
12:07
Personne ne ferait ça.
12:09
Mais on fait ça dans nos vies.
12:11
Effectivement.
12:13
Parfois,
12:13
on a eu un parent.
12:16
Pizza man.
12:17
C'est ça.
12:21
Il n'y en a pas de souché.
12:22
Il n'y en a pas.
12:25
Non.
12:25
Et il n'y a pas les outils,
12:27
il n'y a pas les ressources,
12:28
il n'y a pas les connaissances,
12:30
il n'y a pas les acquis pour nous offrir ça.
12:36
Et nous,
12:36
on reste sur notre position d'enfant blessé que notre parent nous a...
12:43
pas offert de sushis,
12:44
puis c'est ça qu'il aurait dû nous offrir.
12:48
Et là,
12:48
on reste là-dessus,
12:49
puis on y en veut,
12:51
et là,
12:52
toutes les conséquences de ça sont de sa faute.
12:56
Mais la seule personne qu'on pénalise là-dedans,
12:59
c'est nous.
13:03
Oui.
13:03
C'est nous.
13:04
On se fait notre monde malheureux.
13:06
On se fait du tort,
13:07
on se cause.
13:10
On se fait souffrance.
13:12
Ah,
13:12
c'est ça.
13:13
On se fait souffrance.
13:16
Puis,
13:16
il y a des...
13:17
C'est très légitime,
13:18
là.
13:18
Je ne veux pas banaliser ce comportement-là parce que,
13:24
parfois,
13:24
ça nous a amenés à avoir de la difficulté à parler,
13:28
à se prendre en main,
13:29
à devenir autonome.
13:31
Et c'est...
13:34
Donc,
13:34
en vouloir à un parent ou en vouloir à quelqu'un,
13:37
ça nous permet de se...
13:39
déresponsabiliser,
13:40
du moins ça vient expliquer des comportements et des difficultés de vie.
13:47
Je ramène beaucoup à la responsabilisation d'aujourd'hui,
13:51
on est un adulte responsable.
13:53
Quand je vois la grande histoire,
13:55
quand j'observe ce grand schéma-là,
14:00
peut-être que mon parent n'a même pas eu...
14:03
Je vais vous donner un exemple concret.
14:06
Oui,
14:06
j'aime beaucoup ça,
14:07
les exemples d'ailleurs.
14:11
Bon,
14:11
un couple dont le père est très dur en mots,
14:18
très dans les reproches,
14:20
assez que les enfants deviennent nerveux,
14:24
instables,
14:26
jamais savoir si « oh,
14:27
c'est assez,
14:27
je fais un pas en avant » .
14:28
Donc,
14:30
ça amène les enfants à avoir de la difficulté à oser faire des choses.
14:36
Quand on regarde le topo,
14:37
on réalise que cet homme-là,
14:40
son propre père,
14:41
donc le grand-père des enfants,
14:43
a été placé en institut à l'âge de deux ans.
14:49
La mère est décédée et les frères et sœurs ont été dispersés,
14:54
certains dans des familles et le grand-père dans un institut,
14:58
donc élevé par des étrangers.
15:02
Donc,
15:02
on a un bris de lien avec la mère,
15:04
un abandon,
15:06
probablement un sentiment de rejet aussi.
15:09
Oui.
15:10
Et un sentiment de manque immense qui se crée chez un enfant qui,
15:18
non seulement a perdu sa mère,
15:20
mais a perdu son père.
15:22
Exact.
15:22
Les enfants ont gardé quand même contact,
15:25
mais je veux dire,
15:27
c'est…
15:27
Il y a un lien qui manque.
15:29
Il y a un lien qui a été brisé.
15:33
Et là,
15:34
cet homme-là,
15:34
comment est-ce qu'il peut donner la sécurité du lien à ses propres enfants ?
15:43
Il ne l'a pas reçu.
15:44
Il ne l'a pas reçu.
15:45
Il ne sait pas ce que c'est.
15:47
Il a vécu dans l'insécurité émotionnelle toute sa vie.
15:51
Il a recréé.
15:53
Donc,
15:54
son fils offre la même chose,
15:57
souvent un peu en mieux,
15:59
maladroitement.
16:01
Mais toute cette empathie-là de l'autre,
16:06
cette compréhension du besoin affectif,
16:12
c'est défaillant dans le système.
16:14
Oui,
16:14
c'est ça.
16:15
Mais si l'enfant reste juste au regard de son père,
16:20
il va lui en vouloir toute sa vie.
16:23
Si l'enfant va voir un peu plus loin dans l'histoire ce que son père a reçu,
16:30
et qu'on pourrait même aller plus loin,
16:33
que l'arrière-grand-père,
16:36
il s'est retrouvé avec six enfants,
16:39
plus de femmes,
16:41
démunis.
16:42
Pas de repères,
16:43
c'est sûr,
16:43
exact.
16:44
Pas de repères,
16:45
à une époque où...
16:50
Donc,
16:50
je veux dire,
16:52
quand on comprend l'histoire plus large,
16:55
plus grande,
16:56
ça n'excuse pas.
16:58
Les manquements.
17:00
L'importance de faire un pas de recul pour observer,
17:04
pour ne pas avoir la face tout près.
17:06
Voilà,
17:07
c'est l'image de s'élever au-dessus de la forêt pour voir l'ensemble de la forêt,
17:14
plutôt que de rester collé le nez sur l'arbre.
17:17
En agriculture,
17:18
je dis souvent,
17:19
ne pas être trop près de la bouse,
17:21
de vache,
17:21
ça sent mauvais.
17:23
c'est pas le fun,
17:24
c'est brun,
17:24
c'est pas beau mais si tu te recules,
17:26
tu vois le champ pis il y a des fleurs qui poussent autour ben oui,
17:30
parce que je répète ça à ma entreprise,
17:35
le fumier de nos vies,
17:37
c'est le meilleur engrais pour faire fleurer les plus beaux jardins tellement,
17:41
ah je l'aime je vais l'utiliser je veux dire,
17:45
on a toutes une chaudière à caca tout le monde en a une à différents degrés,
17:50
il y en a qui est Merci.
17:51
Elle déborde,
17:52
l'autre était à moitié pleine,
17:53
mais on en a toute une.
17:55
Est-ce qu'on a besoin d'aller se mettre le nez au-dessus pour dire,
17:58
« Ah,
17:58
ça sent vraiment pas bon ? »
18:00
Bien non.
18:01
Mais comme tu dis,
18:02
on peut relever la tête,
18:04
prendre un pas de recul,
18:05
mais voir d'où ça vient.
18:07
D'où ça vient.
18:08
D'où ça vient,
18:09
ça.
18:10
Parce qu'on peut aussi rentrer dans la victimite,
18:13
quand je vais me mettre la tête dans le caca,
18:15
puis dire,
18:15
« Pauvre petit moi,
18:17
je viens d'un milieu dysfonctionnel.
18:19
Je viens de… »
18:21
mais
18:21
prenons un pas de recul à ça.
18:24
En fait,
18:24
la constatation,
18:25
bien,
18:25
un,
18:25
on est capable de le faire juste comme ça quand on a,
18:29
je pense,
18:29
assez de,
18:31
bien,
18:31
je veux pas dire maturité,
18:32
métier,
18:33
oui,
18:33
on a progressé dans le temps,
18:35
et de faire un pas de recul,
18:37
on est déjà capable de faire un peu,
18:39
puis voir qu'est-ce qu'il y en a quand on veut bien.
18:42
Mais la constellation familiale,
18:44
c'est ça que ça apporte aussi.
18:45
Ça amène le portrait de tout ça,
18:48
puis tu fais comme,
18:49
oh my God,
18:50
j'avais jamais...
18:52
Ça donne un nouveau regard,
18:53
en fait.
18:55
Parce que les événements qu'on vit quand on est enfant,
18:58
on les vit à travers nos filtres et nos yeux d'enfant.
19:04
On a un point de vue d'un enfant de 8-9 ans qui ne connaît pas l'ensemble,
19:09
qui n'a pas les informations,
19:13
l'ensemble des données.
19:14
On ne les a pas.
19:17
Par exemple...
19:17
C'est la beauté.
19:18
On est pur,
19:19
petit.
19:21
On est dans le besoin que le parent réponde à ce besoin-là.
19:25
On est dans cette vulnérabilité-là et on dépend de nos parents.
19:30
Donc,
19:31
cet espace vulnérable-là dans lequel je suis fait en sorte que quand mon parent ne répond pas à mon besoin,
19:42
je pense que mon parent est inadéquat.
19:45
Je donne un autre exemple très clair.
19:50
J'ai 5 ans,
19:53
je tombe,
19:54
je me fais mal un genou,
19:56
je cours vers maman,
19:58
mais maman vient de sortir de la salle de bain ou papa vient de lui annoncer que...
20:02
il a rencontré une autre femme.
20:06
Moi,
20:06
je n'ai pas l'information de la salle de bain.
20:08
Non,
20:08
c'est ça.
20:09
Et là,
20:10
maman,
20:10
c'est comme,
20:11
elle n'a pas de suite,
20:12
dérange-moi pas.
20:13
Et là,
20:13
maman n'est pas là.
20:15
Elle n'est pas disponible émotionnellement.
20:18
Elle est dans ses émotions,
20:21
dans les mille et une pensées qui l'envahissent.
20:24
Elle l'est dans...
20:25
Et c'est normal.
20:26
Elle est dans sa tempête et son chaos intérieur,
20:29
ce qui est totalement humain.
20:31
Oui.
20:32
Mais comment je vais percevoir ça,
20:33
moi,
20:34
en tant qu'enfant ?
20:36
Ma mère ne veut pas de moi.
20:37
Et si je suis dans les parents,
20:40
parce que ça arrive beaucoup plus souvent qu'on le pense,
20:44
avant l'annonce,
20:45
les parents,
20:46
ils sont dans un chaos,
20:48
dans une problématique,
20:52
une instabilité,
20:53
un questionnement,
20:55
une insécurité.
20:57
Donc,
20:57
ces moments-là peuvent se répéter parce qu'une fois,
21:00
ça...
21:01
Il ne faudra pas le drame de la vie d'un enfant.
21:05
Plusieurs fois,
21:07
je dis une séparation,
21:08
mais ça peut être des enjeux financiers,
21:11
une perte d'emploi.
21:15
Oui,
21:15
ça amène un truc.
21:15
Un exemple,
21:18
moi,
21:18
mon père a vécu ça,
21:19
une perte d'emploi qui l'a amené à ne pas se retrouver de travail,
21:25
qu'il a plongé dans une dépression profonde qui a duré un an.
21:31
C'est long,
21:31
là.
21:32
C'est long,
21:32
ça.
21:32
On était tous adultes,
21:34
là.
21:34
Tout le monde a bien géré ça.
21:37
Cependant,
21:38
imagine quand c'est des enfants en bas âge.
21:41
Oui.
21:41
Et que là,
21:44
la famille commence à crouler sous les dettes.
21:47
Là,
21:48
c'est les créanciers qui commencent à appeler.
21:51
Tout ce stress-là,
21:52
les enfants n'ont pas cette information-là.
21:55
Ils ne sont pas en mesure de comprendre ça.
21:57
Eux,
21:58
ils sont dans « je suis vulnérable,
21:59
je n'ai pas de mes parents et j'ai des besoins à répondre » .
22:02
Mes besoins sociaux et affectifs ne sont pas répondus.
22:05
Bien,
22:06
ça fait une petite encoche,
22:07
une petite encoche,
22:08
des petits nœuds,
22:09
des petits nœuds,
22:09
des petits nœuds.
22:10
Et après,
22:11
je considère que j'ai eu des parents inadéquats au présent.
22:15
Mais quand on sort de ça et qu'on regarde l'ensemble du portrait,
22:21
on a une autre image.
22:24
Moi,
22:24
je dis souvent,
22:25
on est…
22:26
hyper exigeant envers nos parents.
22:30
Extrêmement.
22:31
On est à la recherche des parents parfaits.
22:36
Présents,
22:37
souriants,
22:38
disponibles,
22:39
24 sur 24.
22:40
Oui,
22:40
oui,
22:41
c'est ça.
22:42
Quand tu fais ton cauchemar à 4 heures du matin,
22:44
tu as un peu de temps Tu as un peu de temps là,
22:46
maintenant.
22:47
Présents,
22:47
disponibles,
22:48
à l'écoute.
22:49
Oui.
22:51
Mais,
22:51
tu sais,
22:52
et...
22:53
sur toutes les sphères,
22:55
tout le temps.
22:55
Mais on ne réalise pas quand on est enfant que nos parents ont une vie sociale,
23:00
ils ont une vie amoureuse,
23:02
ils ont peut-être une sexualité totalement chaotique,
23:05
absente,
23:06
des enjeux financiers,
23:09
de l'intimidation au travail ou de la trahison amicale.
23:15
Ils vivent tout ça comme on vit tout ça.
23:18
Et là,
23:19
on s'attend à ce que ces gens-là soient...
23:22
tout le temps disponible,
23:25
psychologiquement,
23:26
émotionnellement,
23:28
en temps,
23:29
pour tout.
23:30
C'est utopique.
23:33
Moi,
23:33
je suis une maman,
23:36
clairement que je n'ai pas été parfaite.
23:38
À un Noël,
23:39
ce que j'ai offert à mes enfants,
23:41
c'est une lettre d'excuse pour leur dire,
23:43
votre mère,
23:44
c'est une situation normale.
23:45
Je suis désolée.
23:46
J'ai pris des décisions,
23:47
j'ai fait des choix dans ma vie,
23:49
je n'ai pas toujours été présente,
23:50
j'ai été dans les bibittes,
23:51
j'ai été dans mes problèmes,
23:53
puis pendant ce temps-là,
23:53
je n'étais pas là pour vous.
23:57
Parce que c'est ça,
23:58
on est des êtres humains normaux,
24:00
mais on n'a pas,
24:01
curieusement,
24:01
à l'inverse,
24:03
cette attente-là de nos parents.
24:06
On n'a pas une attente humaine normale,
24:11
mais nos parents...
24:13
D'accord avec moi qu'on s'en rend compte quand on vieillit.
24:17
Oui,
24:17
et même encore.
24:18
Puis oui.
24:19
On prend conscience de certaines choses que,
24:22
ah oui,
24:22
c'est vrai,
24:23
fermer les lumières,
24:24
oui,
24:24
ça aide peut-être,
24:26
que oui,
24:27
c'est vrai que le gaspillage,
24:28
la nourriture,
24:29
tu sais,
24:29
on comprend certaines choses.
24:32
Mais on réalise des fois même pas combien on est en train d'impacter nos enfants comme nos parents.
24:37
Oui,
24:38
c'est là le problème.
24:40
Exactement,
24:41
on répète.
24:43
Moi,
24:43
je le dis régulièrement et il faut prendre conscience qu'on a tous impacté nos enfants.
24:50
Nos parents nous ont impactés et on ne peut pas ne pas les impacter.
24:54
Et on va impacter nos enfants différemment,
24:57
comme nos frères et sœurs n'ont pas été impactés de la même façon non plus.
25:02
Exactement,
25:04
c'est ça.
25:05
J'ai déjà eu un,
25:06
et je le dis toujours,
25:07
à chacun son histoire.
25:09
Oui.
25:10
Hein ?
25:11
À chacun son histoire.
25:13
J'ai déjà eu le frère et la sœur que j'ai vus dans différentes circonstances.
25:21
Et c'était vraiment fascinant de voir à quel point,
25:24
dans l'histoire du fils,
25:27
quand il parle de l'histoire de ses parents,
25:30
sa mère est l'apophylle de l'histoire.
25:34
Et son père est le héros.
25:36
Et quand on parle à la fille,
25:38
c'est totalement l'opposé.
25:39
Son père,
25:40
il n'a pas fait l'histoire.
25:42
Et sa mère,
25:43
elle est l'héroïne.
25:45
L'héroïne.
25:46
Ils ont vécu dans la même classe.
25:49
Les mêmes parents.
25:51
Oui.
25:51
Ils ont tellement vécu l'histoire différemment que pour eux,
25:56
c'est complètement l'opposé.
25:58
Fait qu'ils ne peuvent pas s'entendre.
26:01
Oui.
26:02
Non.
26:03
C'est comme s'il parle de deux familles différentes.
26:05
C'est ça.
26:06
Puis les deux sont justes.
26:10
Parce que c'est la perception de ce que moi j'ai vécu.
26:15
Mais si je prends conscience que c'est une perception,
26:20
peut-être que ça change bien des choses.
26:23
Ben oui !
26:23
J'ai juste un morceau de casse-tête.
26:25
C'est tout l'ensemble du casse-tête.
26:28
Exact.
26:29
Exact.
26:31
Je l'ai vécu un peu,
26:32
ça.
26:33
Je l'ai vécu un peu.
26:34
Tu sais,
26:34
moi,
26:35
mon frère et ma soeur sont beaucoup plus vieux que moi.
26:37
Je suis arrivée beaucoup plus tard.
26:39
Mais je ne suis pas arrivée dans le même monde.
26:42
Je ne suis pas arrivée dans la même situation financière.
26:44
Je ne suis pas arrivée dans le même élan de l'entreprise qui débutait avec mon frère et ma soeur et que moi,
26:49
c'était florissant.
26:49
Tu sais ?
26:50
Oui.
26:51
C'était deux mondes.
26:52
Oui.
26:52
Tu es comme arrivée dans une nouvelle famille.
26:55
Non,
26:55
bien c'est ça.
26:57
Alors,
26:57
il y a vraiment...
26:58
c'est différent d'une personne à l'autre.
27:02
C'est différent d'une personne à l'autre.
27:04
Et puis,
27:04
tu sais,
27:05
j'ai aimé aussi,
27:06
il y a un exemple que tu prends toujours,
27:08
toujours,
27:08
toujours,
27:09
toujours,
27:09
toujours,
27:10
c'est ton Jack l'éventeur.
27:12
J'aime beaucoup si tu veux la raconter aussi,
27:14
parce que ça aide les gens aussi à comprendre le crime.
27:17
Ça,
27:17
c'est vraiment à l'extrême.
27:20
C'est ça.
27:21
C'est comme l'exemple caricatural d'un système de famille.
27:27
Ce Jack l'éventreur,
27:27
il appartient à un système de famille.
27:30
Exact.
27:32
Même si c'est mon frère,
27:34
mettons,
27:34
qui est Jack l'éventreur.
27:36
Je ne le veux pas dans ma famille.
27:38
Non,
27:38
mais dans les faits.
27:41
Ça va rester ton frère,
27:42
que tu le veuilles ou pas.
27:43
C'est ça.
27:44
Est-ce que je suis obligée d'entretenir une relation ou d'aller prendre des cafés avec ?
27:47
Bien non,
27:50
mais de prendre conscience que c'est lui.
27:57
Ce n'est pas toi.
28:00
Ce que les membres de notre famille font et sont ne nous définit pas.
28:05
Voilà,
28:06
ça c'est beau ça.
28:08
Donc,
28:10
c'est le chemin de chacun.
28:16
Et chacun doit porter son destin aussi lourd soit-il.
28:26
Puis là,
28:27
je dis « vac le ventreur » ,
28:28
mais l'exemple qui me vient en tête,
28:29
c'est combien de familles ont un enfant handicapé qui a été placé et on n'en parle pas.
28:41
On va le visiter une fois par année,
28:44
mais on fait comme s'il n'existait pas dans la famille.
28:47
Effectivement.
28:48
Parce que c'est trop douloureux.
28:52
Parce que,
28:53
peu importe la raison.
28:55
Oui.
28:56
c'est son destin.
28:58
C'est son chemin.
29:00
Et respecter le destin de l'autre,
29:03
c'est redonner la dignité à l'autre.
29:07
On n'a pas à porter le destin des autres et ça ne nous définit pas en tant qu'individu.
29:16
J'ai Jack Léventraire dans mon système de famille.
29:21
Il est là.
29:22
Je peux observer.
29:25
des comportements impardonnables,
29:32
c'est un constat.
29:34
C'est ça.
29:35
Ça s'arrête là.
29:37
C'est si on l'exclut,
29:41
c'est là que ça crée des dommages.
29:45
Chaque individu qui fait partie de notre clan de famille a besoin d'avoir une petite place dans notre cœur.
29:54
Parce qu'on est en vie grâce à eux.
29:58
C'est la meilleure façon de se sentir entier.
30:05
L'importance de les honorer.
30:07
Oui,
30:08
oui.
30:09
Et tu sais,
30:10
parfois,
30:10
je fais souvent faire le geste de
30:13
« je m'incline devant votre destin » .
30:16
C'est un geste-là qui est si simple,
30:19
mais qui est tellement puissant.
30:22
C'est devant tout notre clan de famille.
30:26
Incliner la tête et profondément et sincèrement,
30:29
c'est dire je reconnais votre histoire.
30:34
Oui.
30:36
Je reconnais ce qui a été.
30:42
Est-ce que ça me définit ?
30:44
Non.
30:45
Mais grâce à tous ces gens-là,
30:47
au-delà de l'histoire,
30:50
moi j'ai reçu le privilège d'avoir la vie.
30:54
C'est pas rien,
30:55
là.
30:56
C'est le plus beau cadeau qu'on puisse recevoir.
31:03
Et juste ça,
31:03
souvent,
31:04
ça crée une paix intérieure.
31:11
Honorer ce qui a été avant nous,
31:14
c'est hyper important.
31:16
Accepter tel quel.
31:19
On se met souvent des lunettes roses,
31:21
que ça a été bien plus beau que c'était,
31:24
ou c'est pas si pire,
31:24
puis là on minimise tout ce qui s'est passé.
31:29
C'est un bon moyen de survie.
31:32
Ou on se met des grosses lunettes,
31:34
bien,
31:35
bien,
31:35
bien fumées,
31:36
épais,
31:37
puis là on dramatise l'ensemble de ce qui s'est passé.
31:43
Je me rappelle d'une dame,
31:44
une fois dans un atelier,
31:47
où elle est venue s'asseoir et dire,
31:49
moi,
31:49
mon enjeu,
31:50
c'est la violence dans la famille.
31:53
J'ai subi de la violence de la part de mon père.
31:57
Je lui dis,
31:58
OK,
31:58
explique-moi,
31:59
je veux comprendre sa réalité.
32:04
Elle n'a aucun exemple.
32:05
Elle dit,
32:07
des fois,
32:07
il me crie après.
32:09
OK,
32:12
mais encore.
32:15
Parce que dans ma définition,
32:17
moi aussi,
32:17
j'ai déjà crié après mes enfants.
32:19
Ça m'est arrivé,
32:19
fatiguée de lever la voix.
32:21
Oui,
32:21
c'est ça.
32:21
Je ne pense pas être une mère violente pour autant.
32:26
Fait que là,
32:26
je disais,
32:27
tu sais,
32:28
violent physiquement.
32:29
Elle dit non,
32:31
il ne nous a jamais attrapé.
32:32
OK,
32:33
violent verbalement.
32:35
Bien,
32:35
il élevait la voix,
32:36
il nous criait après.
32:37
OK.
32:40
Finalement,
32:40
à discuter,
32:41
il n'y avait pas vraiment,
32:42
mais sa vision à elle.
32:45
était qu'elle avait vécu dans...
32:48
Et là,
32:48
elle jugeait son père,
32:50
elle jugeait ses parents,
32:52
et ils étaient inadéquats.
32:53
Ses soeurs ne comprenaient pas.
32:55
Finalement,
32:55
elle était la seule à être...
33:00
à comprendre ce qu'il était...
33:02
à avoir vu ce qui était arrivé.
33:05
Mais là,
33:05
c'est de la grosse lunette noire.
33:09
À quoi ça sert de faire ça ?
33:11
Ça sert à attirer l'attention,
33:13
à avoir la sympathie,
33:14
à être aimé.
33:16
Ça sert à plein de choses.
33:17
L'être humain,
33:18
il est assez intelligent que tous ses comportements,
33:20
même inadéquats,
33:21
ça sert à quelque chose,
33:23
sinon on ne le fait pas.
33:24
C'est aussi simple que ça.
33:26
Sauf que là,
33:27
il n'y avait pas vraiment de traçabilité à la violence dans le système.
33:34
C'est un exemple où je dramatise ce qu'on met dans la posture,
33:41
dans le rôle de la victime.
33:45
Et on sait que l'objectif de la victime,
33:47
c'est avoir l'attention,
33:49
avoir le regard sur soi.
33:51
Mais quand une personne est comme ça,
33:54
c'est qu'elle porte probablement quelque chose qui fait partie de son système,
33:59
qui ne lui appartient peut-être pas.
34:01
Oui,
34:01
en fait.
34:02
Ah,
34:02
tu sais,
34:03
quelqu'un qui agit comme ça,
34:04
tu dis,
34:04
bon,
34:05
mais veux-tu me dire qu'est-ce qui s'est passé avant elle ?
34:11
Dans ce cas-là,
34:11
c'est une inversion des rôles.
34:12
Tu sais,
34:13
dans le sens où,
34:15
elle,
34:15
en jugeant,
34:15
jugeant,
34:16
jugeant,
34:16
elle se met beaucoup,
34:17
beaucoup,
34:18
beaucoup,
34:18
beaucoup plus grande.
34:19
Plus grande,
34:20
oui,
34:21
c'est ça.
34:21
Que ses parents.
34:22
Elle est bien meilleure que ses parents.
34:25
Et là,
34:26
elle voulait venir travailler ses relations amoureuses.
34:29
Parce que bien sûr que ça ne peut pas fonctionner dans tes relations amoureuses quand tu te mets sur un pied.
34:34
Non,
34:35
exactement.
34:36
Donc,
34:37
c'est l'ordre qui est bafoué.
34:39
Donc,
34:40
c'est ça.
34:40
Donc là,
34:40
c'est l'ordre qui est bafoué à ce moment-là,
34:43
quand on se voit plus grand que nos parents.
34:46
Puis ça,
34:46
j'aime ça parce que tu fais prendre l'exemple,
34:48
justement.
34:49
Ce week-end,
34:49
tu avais une journée d'atelier ou conférence.
34:53
En tout cas,
34:53
regarde,
34:54
c'était la journée complète.
34:56
Oui,
34:56
c'était la journée complète.
34:58
Exactement.
34:59
J'ai participé en ligne.
35:00
J'étais très contente parce que ça m'a permis de revoir des choses.
35:05
Ça m'a permis de me remettre dedans.
35:07
Et tu fais cet exemple-là où est-ce que tu mets la personne sur une chaise debout beaucoup plus grande que ses parents en représentation.
35:14
Oui.
35:16
Et définitivement,
35:17
les gens se voient.
35:18
dans les arbres,
35:18
ils font comme « mais c'est pas ma place ici » .
35:20
Oui.
35:21
Bien,
35:21
il y a des gens quand,
35:23
par exemple,
35:24
comme cette dame-là,
35:26
elle est tellement convaincue qu'elle est à la bonne place,
35:34
que c'est exactement ce que j'ai fait avec cette dame-là.
35:36
Je l'ai fait monter sur une chaise,
35:38
j'ai placé les représentants de ses parents et je lui ai fait dire « je vous méprise » .
35:45
Elle le dit avec vigueur.
35:48
Et elle était fière.
35:51
C'est vous avez été incompétent.
35:53
Je vous méprise.
35:54
Et puis là,
35:55
c'était...
35:56
Et là,
35:56
il a fallu que je fasse plusieurs paroles avant qu'elle fasse...
36:01
Ouf !
36:01
Voyons,
36:02
c'est pas moi.
36:02
Voyons,
36:03
je peux pas leur dire ça.
36:05
Et que là,
36:06
c'est comme si ça entre en conscience.
36:11
Et là,
36:11
elle m'a regardée puis elle m'a dit,
36:13
je pense que je voudrais descendre de ma chaise.
36:17
Parfait.
36:18
Alors là,
36:18
je l'ai amenée à descendre.
36:19
Donc là,
36:21
on rétablit l'ordre ici.
36:25
Et là,
36:26
je lui ai fait dire,
36:27
je suis sincèrement désolée.
36:29
Je vous demande pardon de vous avoir tant jugé.
36:35
Et là,
36:37
on peut redonner la juste place aux parents et redonner la juste place à cette femme-là qui va enfin pouvoir être...
36:46
dans une relation beaucoup plus équilibrée.
36:50
Oui,
36:51
voilà.
36:54
Ça risque de faire bouger beaucoup de choses,
36:56
ça.
36:56
Tu sais,
36:56
quand quelqu'un prend la conscience,
36:58
justement,
36:58
puis qu'il reflète sa place.
37:00
Oui.
37:03
Ça,
37:03
c'en est un nœud.
37:05
C'est quelque chose qu'on vient dénouer,
37:07
puis que là,
37:07
l'amour coule ensuite.
37:08
Il y a quelque chose qui va se passer de magique,
37:11
là,
37:11
tu sais.
37:12
Oui.
37:13
Oui,
37:14
parce que l'amour dans un système de famille,
37:16
ça part d'en haut et ça coule.
37:18
Exact.
37:19
Quand il y a des nœuds ou des inversions dans ce genre-là,
37:24
ça fait une loupe et là,
37:26
l'amour ne peut plus circuler.
37:29
Et on se demande après,
37:31
dans l'exemple où le grand-père a été placé,
37:33
comment ça se fait qu'on n'arrive pas à établir une connexion,
37:38
à avoir une douceur au consent.
37:41
Parce qu'il y a un nœud qui fait que...
37:43
L'amour,
37:44
à l'arrêter de couler à quelque part,
37:46
il y a un goulot d'étranglement quelque part dans le système.
37:50
Oui,
37:50
oui.
37:51
C'est ça l'objectif des constatations,
37:54
indépendamment de quoi que ce soit.
37:57
C'est permettre à l'amour de circuler.
38:00
De circuler,
38:02
c'est ça.
38:03
Puis j'aimerais ajouter une chose que je parle dans ma conférence,
38:07
je t'ai nommée tantôt.
38:09
Quand j'ai vécu un problème au travail,
38:13
OK.
38:13
Bon,
38:14
oui,
38:14
ça peut faire partie aussi de mon histoire,
38:16
mais je veux juste dire aux gens que quand on parle avec les constellations,
38:22
quand on fait une constellation,
38:24
quand on apprend sur ce sujet-là,
38:25
d'ailleurs,
38:26
tu as fait un livre,
38:26
Ariane,
38:27
qui est super intéressant,
38:28
qui explique très bien tout ça.
38:30
On pourra mettre le lien aussi,
38:31
d'ailleurs,
38:32
dans le podcast pour que les gens puissent se le procurer.
38:35
Mais depuis que j'ai travaillé avec les constellations,
38:39
ça a été mon outil ultime pour comprendre justement.
38:42
Parce que,
38:42
tu sais,
38:42
oui,
38:42
on va arriver dans des familles à Noël,
38:44
tout ça,
38:45
mais ça se peut que ce ne soit pas quelqu'un de la famille,
38:47
comme le beau-frère,
38:48
la belle-sœur,
38:49
il y a quelque chose,
38:51
il y a un conflit,
38:51
il y a quelque chose qui ne va pas du tout,
38:53
tu sais.
38:54
Quand j'ai vécu mon problème au travail,
38:57
avec une personne,
38:59
ça a été grave,
39:00
OK,
39:00
très grave,
39:01
sur le coup,
39:02
comme on dit,
39:03
j'avais le visage tout près du problème,
39:05
puis tout ce que je voyais,
39:06
c'est le problème.
39:08
Puis je lui en voulais solidement.
39:11
Je reste polie.
39:13
C'est humain,
39:14
là.
39:14
C'est humain,
39:15
c'est ça,
39:15
exact.
39:16
Mais aujourd'hui,
39:18
je suis en mesure d'avoir fait le pas de recul pour comprendre,
39:21
mais mon Dieu,
39:22
que lui aussi a son histoire.
39:26
Je ne pardonnerai jamais le geste.
39:28
Je ne pardonnerai jamais ce qui s'est passé pour faire du mal autant aux gens.
39:33
Je pardonne pour moi,
39:34
par contre,
39:35
parce que je veux aussi m'en libérer.
39:39
Et
39:39
je suis en mesure de voir son histoire.
39:42
Bien que je ne la connais pas,
39:44
je suis capable de m'imaginer que pour ce qu'il a fait...
39:47
Il a fallu qu'il soit souffrant quelque part.
39:49
Il a manqué de quoi dans son système ?
39:51
L'amour ne coulait pas,
39:53
c'est certain,
39:54
pour faire des choses comme ça.
39:57
Alors,
39:57
c'est la même chose dans la famille.
39:59
Quand une personne t'en veut,
40:01
quand quelqu'un n'est pas capable de te voir la face,
40:05
dis-toi une chose,
40:06
il y a son histoire.
40:07
Oui,
40:08
puis ça parle de l'autre.
40:11
Exact.
40:13
Dans les quatre raccords de Toltec,
40:14
là.
40:15
Oui.
40:15
Les quatre accords,
40:16
c'est ne pas en faire une histoire personnelle.
40:20
Et on a donc l'impression que quand il se passe un beau frère,
40:25
une belle soeur qui ne nous aime pas,
40:27
ou même un frère-soeur qui est toujours en train de nous faire des reproches,
40:35
ça n'a rien à voir avec nous.
40:38
Arrêtons de penser que c'est dirigé vers nous.
40:42
Ça part de l'autre.
40:44
Ça parle de la souffrance de l'autre,
40:47
ça parle du manque de confiance de l'autre,
40:49
ça parle du sentiment d'insécurité,
40:51
du besoin d'être reconnu,
40:52
d'être vu.
40:55
L'être humain,
40:56
on agit comme des miroirs les uns envers les autres,
41:00
des miroirs qui parlent de nos systèmes et de la conscience collective.
41:05
La journée où je comprends ça,
41:07
mon Dieu,
41:07
que la vie est plus simple.
41:08
C'est tellement plus simple.
41:09
c'est tellement doux de ne pas diriger vers moi des fois les gens me disent
41:14
Oui,
41:14
mais c'est toujours moi qui ai envoyé.
41:17
Oui,
41:18
c'est à toi qu'il le dit.
41:20
Ça ne veut pas dire que c'est dirigé vers toi.
41:27
Ça part de sa souffrance intérieure.
41:32
Les gens,
41:32
quand ils sont dans la souffrance,
41:34
c'est plus facile d'haïr quelqu'un,
41:36
d'être en colère après quelqu'un.
41:41
C'est plus tolérable,
41:42
c'est moins souffrant.
41:43
Exactement.
41:45
Donc,
41:46
les comportements souvent sont incompréhensibles.
41:50
Parfois,
41:51
les conflits de famille viennent justement,
41:53
on a parlé de l'ordre.
41:56
Parfois,
41:56
ça vient de là.
41:59
Est-ce que je suis allée me mettre dans la posture selon notre âge de famille ?
42:06
Est-ce que j'ai voulu prendre le rôle du premier,
42:08
qui est le rassembleur,
42:10
le protecteur ?
42:13
Est-ce que si je suis allée me mettre dans le rôle du dernier,
42:15
qui habituellement,
42:15
c'est lui qui redonne,
42:17
il redonne vers les parents,
42:18
puis là,
42:18
moi,
42:19
j'ai voulu prendre le lead,
42:20
puis là,
42:20
le dernier réagit,
42:22
puis il m'en veut.
42:23
Quand je comprends ça,
42:23
il ne m'en veut pas à moi.
42:25
Il est en train de crier pour reprendre sa place.
42:27
Il dit,
42:28
aïe,
42:28
tu es venu sur mon territoire.
42:30
Quand on trouve toutes ces dynamiques-là subtiles,
42:34
ça change complètement l'adome.
42:37
Parce que le comportement,
42:39
c'est comme un symptôme qui vient crier.
42:43
Il y a quelque chose qui est en train de défaire l'équilibre ici.
42:46
Exact.
42:47
Exactement.
42:50
Donc,
42:50
plus large,
42:51
plus grand,
42:52
pour se permettre de vivre plus sereinement.
42:57
Ne pas en faire une histoire personnelle.
43:00
Quand on arrive dans les soupers de Noël,
43:03
de se dire,
43:04
OK,
43:04
ça me renvoie à quoi ?
43:05
Qu'est-ce qui m'appartient là-dedans ?
43:07
Puis,
43:08
ça parle de l'autre.
43:09
C'est correct.
43:10
Donc,
43:11
on suggère à Noël de faire un pas de recul.
43:14
Oui.
43:16
Puis d'observer.
43:17
Observer plutôt que de faire comme,
43:20
ah non,
43:20
ah non,
43:21
je ne veux pas aller là.
43:24
Oui,
43:24
puis si on pousse la réflexion encore plus loin,
43:28
si je pars dans la prémisse du ah non,
43:33
puis que là,
43:33
je suis déjà dans la dynamique relationnelle.
43:38
Oui.
43:39
Je suis déjà en train d'installer ça.
43:43
Wayne Dyer disait,
43:44
les gens qui ont des bonnes relations ont des bonnes relations dans leur tête.
43:49
Ah,
43:49
c'est bon ça !
43:50
Combien de personnes,
43:52
quand il se produit quelque chose,
43:53
sont dans leur ruminage ?
43:55
Là,
43:56
je dois ça,
43:56
je vais dire ça,
43:57
je vais dire ça,
43:58
j'aurais dû dire ça demain.
43:59
Puis là,
44:00
là,
44:00
ils repensent l'histoire,
44:01
l'histoire,
44:01
l'histoire.
44:02
Bien,
44:02
l'histoire génère des émotions négatives à l'intérieur de nous.
44:08
qui alimentent d'autres idées.
44:11
Effectivement,
44:12
parce que le cerveau ne fait pas la différence entre ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas.
44:16
Alors,
44:16
c'est comme si tu le vivais encore.
44:18
Totalement.
44:20
Donc,
44:20
c'est pour que l'émotion pensée roule.
44:25
Exactement.
44:26
Et là,
44:27
je suis en train d'envoyer une énergie,
44:32
une onde vibratoire de conflit.
44:35
Et voilà.
44:36
Je suis déjà en colère.
44:42
Je vais vous faire un autre exemple très simple là-dessus.
44:45
Quand je me suis séparée du père de mes enfants,
44:47
ça a été vraiment difficile,
44:49
douloureux,
44:49
laborieux et il a été en colère.
44:52
J'en ai écrit un livre.
44:58
jusqu'au jour où je réalise,
45:00
du moins que je prenne conscience,
45:02
qu'à chaque fois qu'il venait chercher les enfants,
45:06
dans quelle prédisposition,
45:07
moi,
45:07
je l'accueillais.
45:10
Mais j'étais dans mon ruminage.
45:12
Mais quand il arrivait,
45:14
« Salut ! »
45:16
Qu'est-ce qu'il recevait comme message ?
45:18
Mon bonjour,
45:19
là,
45:21
il était emprunt de pique.
45:23
Oui.
45:25
Donc,
45:27
j'alimentais le conflit que j'avais avec lui.
45:33
Quand j'ai pris conscience de ça,
45:34
je me suis dit,
45:35
Ariane,
45:36
tu es responsable.
45:38
Tu es
45:39
100% responsable de ton 50%
45:41
d'interaction.
45:44
Voilà.
45:45
Donc,
45:46
je me suis dit,
45:47
OK.
45:50
Va voir en dedans ce que ça soulève,
45:53
va t'occuper de ça,
45:55
puis à partir d'aujourd'hui,
45:56
fais-en ton ami.
45:59
Et à partir de ce jour-là,
46:01
mon attitude a littéralement,
46:03
mon énergie a changé.
46:07
Complètement,
46:07
oui.
46:08
Et ça a changé la dynamique.
46:10
Oui,
46:10
il y a eu encore des crises,
46:12
oui,
46:12
il y a eu encore des accusations de sa part,
46:14
mais à partir de ce moment-là,
46:16
je me disais,
46:17
OK,
46:18
ça,
46:18
ça lui appartient.
46:21
Et là,
46:21
ça,
46:21
c'est sa colère qui parle.
46:23
Et ça,
46:25
ça ne m'appartient pas.
46:26
Exact.
46:27
Et du moment où on prend conscience de cette dynamique-là,
46:31
auquel je suis même déjà en train de placer ça,
46:35
on peut se donner un coup de main.
46:36
Oui,
46:37
c'est ça.
46:37
Exactement.
46:40
La faute n'est pas seulement sur l'autre.
46:42
Comme tu dis,
46:43
tu avais ta 50 %
46:45
de part à gérer de ton côté.
46:48
Oui,
46:48
puis on amène 50%,
46:49
mais on est 100%
46:50
responsable de notre 50%.
46:55
Voilà.
46:55
Puis c'est à nous de choisir.
46:58
Le pouvoir du choix,
46:59
là.
47:00
Il n'y a pas personne qui peut venir dans notre tête pour choisir pour nous.
47:03
Non.
47:04
Et là,
47:04
c'est là que j'en reviens à la responsabilisation.
47:08
On est des adultes responsables.
47:11
Qu'est-ce qu'on choisit de faire ?
47:14
Faire du ménage,
47:15
du nettoyage,
47:17
se permettre d'aller plonger à l'intérieur de nous pour voir qu'est-ce que ça alimente,
47:21
qu'est-ce que ça vient toucher,
47:23
qu'est-ce que je répète,
47:24
de qui je suis loyale.
47:27
Ça,
47:27
c'est notre responsabilité.
47:29
Pour être bien avec nous-mêmes,
47:32
parce que c'est ça la clé au final.
47:34
Effectivement.
47:35
On peut prétendre vivre des conflits avec plein de gens,
47:40
mais la personne qui ne se sent pas bien là-dedans,
47:42
c'est nous.
47:43
Oui,
47:43
c'est ça.
47:43
La journée où moi,
47:44
je suis en paix avec moi à l'intérieur,
47:46
je vais être en paix avec ce qui s'est passé autour.
47:49
Exact.
47:50
Parce que l'expérience que je vis à l'extérieur de moi est que le reflet de ce qui se passe en dedans de moi.
47:56
Et voilà.
47:58
Bien sûr,
47:58
ce qui se passe en dedans de moi,
47:59
influencé par la conscience collective.
48:01
Oui,
48:03
exactement.
48:07
Merveilleux,
48:08
écoute,
48:09
c'est fabuleux.
48:12
Pour finir,
48:13
pour terminer,
48:14
pour clore le tout,
48:16
c'est ce qu'on dit aux gens,
48:17
de prendre un pas de recul,
48:18
de regarder ça.
48:20
J'aime dire,
48:20
moi,
48:20
de le regarder comme une pièce de théâtre.
48:25
Parce que chacun,
48:26
c'est comme s'il y avait des rôles.
48:29
À toi de la voir,
48:30
la pièce de théâtre,
48:31
parce que pour moi,
48:32
c'est comme un jeu,
48:33
ça.
48:34
De regarder ça comme d'en haut,
48:37
puis de voir ce qui se passe,
48:38
puis de dire,
48:39
OK,
48:39
comment je peux faire pour…
48:41
justement aider la situation de penser plus positivement,
48:46
être plus doux.
48:47
Certains,
48:48
bon,
48:48
ils sont plus sur les dents.
48:49
On ne va pas par exprès,
48:50
mais il n'en reste pas moins que si ton énergie est bonne,
48:54
ça va aider l'énergie de l'autre à amener peut-être un peu plus de souplesse,
48:58
de douceur.
49:00
Je trouve ça important.
49:01
Donc,
49:02
prenez-le comme ça.
49:03
Faites votre pas de recul pour de vrai.
49:06
Puis regardez comment ça se passe.
49:07
Puis voyez que chacun a leur histoire.
49:10
Oui,
49:11
chacun a son histoire,
49:12
chacun a ses blessures.
49:14
Dans une maîtrise,
49:16
on n'a pas tous les mêmes blessures.
49:18
Chacun a des besoins différents.
49:21
Donc,
49:22
effectivement,
49:23
prendre un pas de recul.
49:25
Puis moi,
49:25
je suis totalement en accord avec la pièce de théâtre.
49:28
C'est une pièce de théâtre.
49:30
J'ai le goût de dire aux gens,
49:32
vous pouvez passer votre vie à vous plaindre d'avoir un second rôle,
49:36
mais il n'en tient qu'à vous,
49:37
à vous offrir le premier rôle.
49:43
Il y a des gens qui passent leur vie assis dans les estrades à observer,
49:50
sans être pleinement partie prenante de leurs propres pièces de théâtre.
49:57
Moi,
49:57
j'aime mieux avoir le premier rôle dans ma pièce de théâtre,
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d'être à la fois,
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parfois je vais m'asseoir dans les gradins pour observer,
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et parfois je prends le rôle aussi du scripteur,
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créateur,
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parce que je suis aussi ça de ma pièce de théâtre.
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Donc,
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comment j'ai envie de la jouer,
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cette belle pièce de théâtre-là de la vie.
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Puis quand on termine une constellation,
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la plupart du temps,
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c'est ce qu'on leur dit.
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on leur demande de mentionner
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« je prends ma juste place » .
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C'est ça,
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c'est là,
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tu es l'acteur principal.
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Tu viens de sortir justement de tout ce chaos-là,
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de ce que tu portais sur tes épaules,
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tout ça,
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dans une constellation,
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puis tu reprends ta juste place.
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C'est un peu la même chose.
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Prends ta place,
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pas pour être au-dessus.
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Prends ta juste place.
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Ta juste place,
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exactement.
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Tout à fait.
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Fabuleux.
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Merci infiniment,
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Ariane.
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Ça a été un très beau moment de Noël.
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Merci.
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Je souhaite un beau Noël à tout le monde.
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Vraiment dans l'harmonie et dans la paix intérieure.
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Effectivement.
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Vraiment.
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Dans la douceur.
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Oui,
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puis plein de...
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Honorez ce que vous avez.
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Honorez d'être ici.
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Honorez votre vie.
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Vos parents,
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votre lignée,
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tous vos ancêtres.
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Ils sont tellement là derrière vous aussi pour vous soutenir,
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sans qu'on ne le voit.
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Mais il semble être,
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nous aime,
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d'un amour inconditionnel.
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Inconditionnel,
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exactement.
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Et merci infiniment,
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Ariane.
51:28
Merci à toi,
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Marie-Ève.
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Merci.
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De joyeuses fêtes à tout le monde.
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Et on se revoit le 1er janvier 2026 pour le prochain podcast de Goûte à la vie.