Latest / Signaali / #69 | Mitä on pornoriippuvuus ja voiko siitä toipua? Vieraana seksuaaliterapeutti Karoliina Kruuna.

Transcript

#69 | Mitä on pornoriippuvuus ja voiko siitä toipua? Vieraana seksuaaliterapeutti Karoliina Kruuna. · Signaali

0:00
Ihmiset joilla on haasteet pornon kanssa pornoriippuvuutta,
0:03
niin he on saattanut katsoa vaikka 10 tuntia päivässä
0:05
pornoa. Nainen tuntia niin sä lopetat
0:09
sellaisen. Sulla on niinku 10 tuntia jos sä
0:11
oot tälleen että sä istut vaan niinku kädet täällä että nyt mä
0:14
en mene sinne pornon pariin niin sitten me ollaan tosi heikoilla
0:17
että että siihen tarvitaan oikeasti tilalle jotakin ja
0:21
usein tää unohtuu se että mitä tulee sen tilalle niin.
0:25
Ei ei viedä huomiota siihen, vaan vaan siihen lopettamiseen.
0:30
Monesti kaikille ja tervetuloa uuteen signaalipodcastin jakson
0:33
pariin. Mun nimi on gerga lapinlampi ja
0:37
tällä kertaa mun vieraana on henkilö nimeltään karoliina
0:40
kruuna, joka toimii seksuaaliterapeuttina.
0:43
Tervetuloa signaaliin karoliinaan.
0:45
Kiitos, kiva olla täällä. Mä ajattelen keskustella sun
0:49
kanssa tänään seksiä pornoriippuvuudesta.
0:53
Mutta jos lähdetään. Pohjastamaan perusasioilla tätä
0:57
keskustelua, niin ovatko nämä 2 asiaa?
1:03
Samanlaisia ilman eikö ne samalla tavalla vai puhutaanko
1:06
kaalista täysin erilaisesta asiasta?
1:08
Elikkä seksi ja pornoriippuvuudesta.
1:11
Ei puhuta 2 täysin eri asiasta eli käytännössä ajatellaan niin,
1:17
että pornoriippuvuus on yksi seksiriippuvuuden muoto.
1:21
Eli silloin kun puhutaan seksiriippuvuudesta, niin sehän
1:23
tarkoittaa pakonomaista ongelmallista käyttäytymistä.
1:27
Jonka se mihin se kohdistuu, niin se on joku seksiin liittyvä
1:31
asia. Se voi olla seksin ostaminen.
1:34
Se voi olla sooloseksi. Se voi olla erilaiset nettiseksi
1:36
muodot, erilaiset fetissit tai sitten se voi olla porno.
1:41
Eli voisi sanoa niin, että seksiriippuvuus on sellainen
1:45
niinku yläkäsite, jonka alla on sitten pornoriippuvuus.
1:50
Kyllä, mutta toisaalta pornoriippuvuutta voidaan
1:53
ajatella moderniksi riippuvuudeksi, koska se vaatii
1:56
jonkinlaista mediaa taustalla, eikö niin?
1:59
Joo kyllä että että jos ajatellaan vaikka aikaa 40 50
2:05
vuotta sitten, niin seksiriippuvuuden eri muotoja on
2:08
varmastikin ollut, mutta sitten no ehkä sitä termiä ei ole,
2:11
koska se termi on aika uusi kahdeksankymmentäluvulla.
2:13
Vasta on tästä alettu puhumaan, mutta sitä käyttäytymistähän on
2:16
ollut varmastikin tosi pitkään, että jollakin tavalla
2:19
ongelmallista seksikäyttäytymistä haittaa
2:21
aiheuttavaa, mutta pornon käyttöhän ei silloin se on ollut
2:23
ihan erilaista. Niin se kyllä se on niin kun
2:26
uuden uudehko juttu ehdottomasti.
2:29
Elikkä ilmeisesti seksiriippuvuuksia on olemassa
2:32
monenlaisia ja pornoriippuvuus on vain eräs sen alalajeista,
2:37
jotta meillä ei lopuisi aika kesken tänään, niin mä ajattelin
2:40
kuitenkin keskittyä enemmän pornoriippuvuuden puolelle,
2:43
koska tämä on podcast, joka keskittyy teknologiaan, niin
2:47
ajattelin, että tässä on tällainen täky nykyteknologia ja
2:51
sen pimeään puoleen. Sellainen henkilökohtainen
2:55
kysymys sulle, että milloin sä kuulit pornoriippuvuudesta
2:58
ensimmäistä kertaa? Mä oon työskennellyt
3:01
seksuaaliterapeuttina kohta jo 20 vuotta eli varsin pitkään ja
3:06
silloin kun mä aikoinani opiskelin 20 vuotta sitten, niin
3:09
silloin mun opinnoissa oli luento tästä aiheesta ja se
3:13
tuntui tosi mielenkiintoiselta, koska tää on aika moniulotteinen
3:17
niinku koskettaa ihmisen elämää hyvinkin laajasti ja myös se
3:21
hoito on hyvin moninaista moniulotteista ja se on minusta
3:24
älyttömän mielenkiintoista. Mutta ihan opintojen aikana ja
3:28
sitten ehkä noin 15 vuotta sitten.
3:29
Mulle tuli ensimmäinen asiakas tästä teemasta.
3:32
Ja sitten lähdin opiskelemaan alaa lisää ja opiskelin.
3:36
Opiskelin englannissa ja perehdyin ja nyt mä teen tätä
3:40
työtä ehkä noin 70% mun asiakkaista heidän kanssa
3:44
käsitellään seksi tai pornoriippuvuutta.
3:47
Mutta oletko sä koskaan miettinyt sellaista, että onko
3:49
se oikeasti riippuvuus vai onko se jotain muuta?
3:54
Olen sitä. Siis siitä puhutaan tosi paljon
3:56
mun alalla. Oikeastaan se ei ole riippuvuus.
4:00
Eli nythän me puhutaan siis semmoisella voisi olla, että
4:05
lainausmerkit eli seksiriippuvuus, pornoriippuvuus
4:08
eli se ei ole mikään virallinen termi sitä nimitystä tai
4:12
termiriippuvuus käytetään tosi paljon, koska se on helposti
4:15
ymmärrettävä. Suurin osa ihmisistä tietää mitä
4:17
tarkoitetaan kun puhutaan riippuvuudesta.
4:20
Mutta semmoinen virallinen termi on pakonomainen
4:23
seksikäyttäytyminen. Ja se on se termi nimitys
4:27
rakkaalle lapsella on monta nimeä niin sitä me
4:30
seksuaaliterapeutit mieluummin käytetään ja englanninkielisessä
4:34
lähdekirjallisuudessa se on usein problematic corn use kun
4:38
puhutaan pornosta tai sitten. Compulsive sexal behaver this
4:43
order eli eli jos kun sä kysyt että onko seksiriippuvuutta
4:47
pornoriippuvuutta olemassa, niin onko miettinyt sitä niin niin
4:51
terminologisesti ei varsinaisesti ole.
4:55
Mutta sekä on siis sitten taas. Toisaalta sanon että on, koska
4:59
se on vaan niinku että eri nimitys niinku virallinen
5:02
nimitys ei ole seksiriippuvuus tai pornoriippuvuus, mutta se
5:05
haaste ja ongelmakäyttäytyminen ehdottomasti on olemassa, mutta
5:08
kyllä mun alalla on ollut varsinkin joskus 10 vuotta
5:12
sitten, niin oli tosi paljon ihmisiä ammattilaisia jotka
5:16
sanoi että että eihän tällaiseen voi muodostua mitään
5:19
pakonomaista suhdetta seksiin tai pornoon että.
5:22
Että miksei ihmiset voi vaan harrastaa vapaasti seksiä ja ja
5:25
jos kaikki olisi sallittua niin ei olisi mitään tällaista
5:27
ongelmaa. Tai sitten sellaista
5:29
keskustelua, että se on vaan tekosyy eli ihmisille jotka
5:31
käyttäytyy huonosti ja pettää kumppaneitaan niin he menee
5:34
jonkun ongelman diagnoosin taakse ja selittää sillä sitä
5:38
huonoa käytöstään eli kyseenalaistamista tähän
5:40
aiheeseen, niin sitä on ollut kyllä aika paljon nykyään paljon
5:43
vähemmän. Koska tutkimustietoa esimerkiksi
5:46
tästä aiheesta tehdään paljon maailmalla, mutta tota
5:51
kyseenalaistamista on ollut ehdottomasti.
5:54
Tietysti tää on vähän sellaista semantiikkaa, että mikä on
5:57
pakonomaisen käyttäytymisen ja riippuvuuden ero, mutta jos mä
6:01
tulkitsen oikein, sä saat korjata mua.
6:03
Niin täähän ei kuitenkaan liity sellaista, että jos ihminen
6:08
yhtäkkiä lakkaisi kuluttamasta pornoon, niin hänelle tulisi
6:11
jonkinlaisia oireita siitä, että hän lopettaisi, että ei tuu
6:17
esimerkiksi jotain fyysisiä kipua niinku huumeiden
6:20
tapauksessa tai jotain muuta vastaavaa.
6:22
Onko kyse siis nimenomaan? Tästä asiasta.
6:26
Joo siis tutkimustietoa. Nyt sä ehkä puhut tällaisista
6:30
vieroitusoireista niin tutkimustietoa tän teeman
6:34
ympärillä siitä, että olisi varsinaisia vieroitusoireita,
6:37
niin tutkimustieto ei tue sitä. Mutta kyllä me jotka käytännössä
6:41
tän kanssa työskennellään niin kyllä me huomataan niitä
6:43
vieroitusoireita ja ne voi olla sitten usein vaikka keskittymis
6:48
ongelmiin keskittymisessä tai unettomuutta tai levottomuutta,
6:52
ahdistuneisuutta. Oho eli eli sellaisia ikään kuin
6:55
vieroitusoireita on, mutta mutta kyllä tää eroaa ihan niinku
7:00
eroaa kyllä muista riippuvuuksista, että
7:02
vieroitusoireet on erilaisia tai niitä on vähemmän ja ja myös
7:06
sitten se hoito toipuminen tosi erilaista kun vaikka
7:09
peliriippuvuudessa tai päihderiippuvuuksissa, eli sen
7:12
takia on ihan hyväkin, että virallisesti me käytetään jotain
7:16
muuta termiä kuin seksi riippuvuus ja pororiippuvuus.
7:19
Jos mä lasken oikein sä oot suurin piirtein 15 vuotta vähän
7:23
päälle tehnyt tätä työtä niin mitä sä oot huomannut kentällä?
7:28
Onko? Pornoriippuvuus nyt ongelmana
7:32
kasvanut vai kiinnitetäänkö siihen enemmän huomiota?
7:37
Tää on vaikea kysymys, että kummasta siinä on kyse.
7:40
Mä sanoisin sellainen mun tuntuma on, että se on molempia
7:44
eli sitä tunnistetaan nykyään paremmin.
7:47
Nythän tälle on diagnoosikin. Ja tunnistetaan paremmin ja se
7:52
tietoisuus ymmärrys tästä asiasta on paljon laajempaa.
7:56
Ammattilaiset osaa arvioida ja auttaa ihmisiä ja ihmiset osaa
7:59
myös itse tunnistaa, että heidän seksikäyttäytymisessä on jotain
8:03
ongelmallista ja lähteä hakemaan apua.
8:05
Mutta sitten voi olla myös, että tai todennäköisesti tää on myös
8:08
lisääntynyt. Liittyykö se sitten siihen
8:11
teknologiaan ja siihen, että että porno ja kännykät ja kaikki
8:15
se on meidän niinku saavutettavissa koko ajan missä
8:17
vaan? Ja erilaiset nettiseksi muodot.
8:20
Niitähän on. Se on valtava bisnes ja pornokin
8:22
on valtava bisnes että. Mutta mä mä sanoisin, että siinä
8:25
on molempia. OK miten pornoriippuvuutta voi
8:29
ylipäätään tunnistaa? Pystyykö henkilö itse
8:33
tunnistamaan itsessään tällaista riippuvuutta?
8:36
No tähän on ihan sellaiset kriteerit, jolla määritellään
8:39
että onko kyse. No virallisesti kun puhutaan
8:43
niin oikeilla termeillä, niin onko kyse pakonomaisesta
8:45
seksikäyttäytymisestä? Ongelmallista pornon
8:48
katsomisesta niin siinä on kyse. Siitä on kyse käytännössä
8:52
silloin jos se pornon katsominen hallitsee koko elämää eli se on
8:57
sellainen ikään kuin elämän keskipiste.
8:59
Eli kaikki huomio menee siihen joko niin, että se on sitä
9:02
tekemistä katsomista tai sitten sen suunnittelua, ajattelua sen
9:06
katumista eli se on hyvin hallitsevaa.
9:09
Ja sitten vaikka se on hallitsevaa niin sitä ei pysty
9:12
silti lopettamaan ja sitten se myös ei juurikaan tuota
9:15
nautintoa, eli eli siitä ei saa sellaista varsinaista hyvää
9:18
oloa. Se ei liity niinkään
9:19
seksuaaliseen tyydytykseen, vaan usein se on sellainen pakokeino.
9:23
Eli ihminen lähtee pakenemaan siihen pornon katsomiseen
9:25
jotakin hankalia oloja, tunteita ja sitten se on myös
9:29
pitkäkestoista eli vähentää puoli vuotta ja kun nää täyttyy,
9:33
niin silloin me voidaan ajatella, että siinä on kyse.
9:36
Silloin ihminen voisi saada jopa diagnoosin tälle tälle asialle.
9:39
Ja sitten vielä yksi on tärkeä huomio on se, että että tää ei
9:42
saa liittyä siihen, että ihminen ajattelee että se tai että se
9:45
ainoa sen täytyy aiheuttaa oikeasti haittoja eli isoja
9:48
haittoja ihmisen elämään, että vaikka sosiaalisiin suhteisiin,
9:52
terveyteen, työelämään, harrastuksiin, parisuhteeseen ja
9:57
että se ainoa haitta ei saa olla vain se, että no kun pidän vain
10:00
tätä pornon katsomista vääränä, vaan että sitten täytyy aiheutua
10:04
muitakin haittoja kuin vaan se, että no kun en haluaisi ja tämä
10:08
tuntuu väärältä, mutta sitten oikeastaan mitään muita.
10:10
Että toi ei ole eli tää ei ole sellainen niinku moraalinen
10:14
ristiriita. Se on sitten eri asia.
10:17
Miten nopeasti tää yllättäen voi tällainen riippuvuus?
10:21
Tää ei ole pakonomainen käyttäytyminen kehittyvä
10:23
ihmisellä. Kyllä siinä yleensä.
10:29
Kyse on sellaista aika pitkäkestoisesta, että kun me
10:32
puhutaan tässä aiheessa just juurisyistä eli ne juurisyyt on
10:35
usein siellä lapsuudessa ja nuoruudessa.
10:38
Eli eli siellä jo erityisesti semmoinen yhdistävä tekijä on,
10:42
että ihminen on ei ole oikein saanut sellaisia tunne tai
10:45
tunnetaitokasvatusta. Huoltajat tai vanhemmat eivät
10:48
ole opettaneet, että miten ollaan hankalien tunteiden
10:50
kanssa, että mitä niille voisi tehdä.
10:54
Ja sitten kun ei oikein ole niitä taitoja saanut sen
10:57
lapsuudessa ja nuoruudessa, niin sitten saattaa alkaa vaikka
11:00
itsetyydystä käyttämään tunnesäätelyn välineenä.
11:03
Eli ihminen hakeutuu aina kun on jollakin tavalla paha olo niin
11:06
itse itsetyydytyksen ja sitten siihen usein yhdistyy myös porno
11:09
hakeutuu siihen semmoiseen omaan maailmaan ja alkaa sitä
11:12
toistamaan ja ja sitten jos ei niitä sitten jos ei niitä
11:15
tunnetaitoja opi niinku muita että ei tule tilalle muita tai
11:19
siihen rinnalle muita. Niin sitten ajan myötä se voi
11:22
alkaa aiheuttaa ongelmia. Ja tähänhän yhdistyy myös sitten
11:26
se, että kun me ihmiset ei varsinkaan sanotaan et ennen
11:29
kaksituhatta-lukua syntyneet ei ole saanut kovin hyvää
11:32
seksuaalikasvatusta eli ei oikein muodostunut sellaista
11:35
mallia siitä, että mitä on sellainen myönteinen toimiva
11:39
suhde seksiin. Pornoon itsetyydytykseen.
11:41
Mitä se tarkoittaa, niin sitten kun sulla ei ole niitä muita
11:44
tunnetaitoja, sä oot vähän hukassa sen sun seksi
11:47
seksuaalisuuden kanssa, niin sitten siinä.
11:49
Meillä on jo aikamoinen paletti valmiina siihen, että tästä voi
11:52
tulla. Ongelmallista.
11:54
Ja joskus sitten siinä on niin, että sitten vaikka varhais
11:58
aikuisuudessa tapahtuu, se voi olla jotain kriisejä tai niinku
12:01
jotakin isoja haasteita elämässä ja ja sitten se lähtee niinku
12:05
sillä lailla lumi lumipallon lailla vyörymään ja siitä tulee
12:08
sellaista iso isosti elämää hallitsevaa
12:11
ongelmakäyttäytymistä. Kuulostaa vähän siltä, että
12:15
korkealle libidolla ja näillä treggareilla jotka johtaa
12:19
tällaiseen pakonomaiseen käyttäytymiseen, ei välttämättä
12:21
ole mitään yhteyttä. Tässä ei ole kyse siitä, että
12:24
ihmisellä olisi korkea libito vaan vaan voi olla päinvastoin
12:28
että tää oli video ei olekaan korkealla ja itse arvostus on
12:31
matalalla jolloin ihminen tavallaan etsii jotain
12:34
pakokeinoa henkistä pakokeinoa. Ehdottomasti siinä
12:39
pakonomaisessa pornon katsomisessa on kyse
12:42
selviytymiskeinosta eli tavasta käsitellä tunteita, paeta ikäviä
12:46
tunteita, hankalia oloja saavuttaa jotakin hyviä
12:49
tunnetiloja ja kun niitä muita keinoja ei oikein ole.
12:52
Niin sitten se porno voi olla se ainoa keino, mutta ei tosiaan
12:56
ole kyse siitä, että kuinka paljon ihminen haluaa seksiä,
12:59
että aika moni kun mun tässä ihan kulman takana on meidän
13:04
toimi toimitilat ja mun asiakkaat istahtaa siihen mun
13:08
sohvalle ekaa kertaa, niin he usein kuvittelee, että heidän
13:11
heillä on hyvin korkeat seksuaaliset halut ja sitten kun
13:14
me lähdetään työskentelemään ja avaamaan sitä niin he tajuaa,
13:17
että eivät he oikeastaan halunneet seksiä.
13:20
Ehkä jopa pitkään aikaan tai he ovat halunneet hyvin hyvin vähän
13:23
seksiä. Mutta he ovat luulleet, että he
13:25
haluavat aina seksiä tai he haluavat katsoa pornoa, että
13:28
siihen liittyy se seksuaalinen halu, vaikka siinä on oikeasti
13:30
kyse vaikka ahdistuksesta tai yksinäisyydestä tai stressistä
13:34
tai alakuloisesta olosta. Ja sitten useinhan tällainen
13:39
haitallinen käyttäytyminen vienitseksi haluja vielä
13:42
kauemmas eli ne voi tän käyttäytymisen myötä sitten
13:45
niinku vielä pienentyä. Eli ihminen saattaa haluta hyvin
13:49
vähän seksiä, mutta sitten se mitä hän kaipaa on yhteyttä
13:53
muihin ihmisiin ja nähdyksi tulemista ja rauhan tunnetta ja
13:59
tapoja käsitellä vaikka stressiä.
14:05
Voiko tätä ongelmaa jotenkin arvioida?
14:08
Makrotasolla? Mua kiinnostaisi ymmärtää että.
14:11
Kuinka moni kokee olevansa seksiriippuvainen?
14:15
No tässä tapauksessa pornoriippuvainen.
14:17
Ja onko siitä olemassa mitään tilastoa?
14:20
Koska jos puhutaan vaikkapa huumeriippuvuudesta, niin
14:24
meillähän on olemassa monia sellaisia pro exeja joiden
14:27
avulla voidaan huumeriippuvuutta mitata.
14:30
Ne on epäsuoria. Monet että me voidaan mitata
14:33
esimerkiksi kuinka paljon huumeita meillä on viemärin
14:36
välessä ja niin edelleen. Me voidaan nähdä, että kuinka
14:37
paljon ihmiset kuluttavat sitä, mutta tässä tapauksessa,
14:41
voidaanko me joten? Arvioida, että kuinka vakavasta
14:44
ongelmasta on kyse todellisuudessa.
14:47
Joo. No jos sitä lähtee arvioimaan
14:50
sen kautta, että kuinka moni ihminen katsoo pornoa, niin
14:53
sehän on ne. Tilastothan on 90% luokkaa.
14:58
On ainakin joskus katsonut eli sehän ei niinku millään tavalla
15:00
kerro tästä suomen tasolla meillä ei ole tehty tutkimusta
15:05
aiheesta, mut muualla maailmassa on.
15:09
Se sellainen varsin luotettava viime vuonna tai itse asiassa
15:12
20. 24. Tehty tutkimus, jossa oli 42 eri
15:17
maata. SUOMI ei ollut siinä mukana,
15:18
mutta muuten niinku maailmanlaajuinen tutkimus, niin
15:22
siinä todettiin että noin vajaa 5% ihmisistä on niinku korkeassa
15:28
vaarassa sairastua tähän. Eli tällaista tilastotietoa
15:32
löytyy, mutta sanotaan, että tutkimusta tarvitaan kyllä vielä
15:35
aika paljon. Tätähän tän aiheen tutkimusta
15:38
haittaa. Häpeä.
15:41
Eli ja kun ei tosiaan voida tehdä tuolla tavalla mistään
15:45
niinku viemärivesistä mitään tutkimuksia, vaanhan sehän
15:48
perustuu siihen, että mitä ihmiset itse vastaa.
15:50
Niin koska tää on häpeällinen aihe.
15:53
Ihmiset ei halua puhua tästä, niin se yleensä vääristää ja
15:57
haittaa sitten myös tutkimustuloksia.
15:59
Mutta tää semmoinen noin vajaa 5% korkeassa riskissä niin niin
16:02
se on mun mielestä suht luotettava arvio, mutta tota mä
16:06
toivoisin että suomessa myös joku innostuisi vaikka tekemään
16:10
väitöskirjaa tutkimusta tästä aiheesta, että ei ole tehty.
16:15
Ja pornon käyttö on kyllä väitös väitöstasolla myös tutkittu,
16:18
mutta tota ei tätä. OK mut siis suurin piirtein.
16:23
Voi olla että joka 20. on on huono.
16:26
Riippuu muuten vaarassa. Joo.
16:29
Se on varsin paljon. Niin eikö ole kyllä?
16:34
Eli se tarkoittaisi suomessa suurin piirtein ainakin 250 000
16:38
ihmistä. Tietenkin se on varmaan jakautuu
16:41
vähän epätasaisesti ikäryhmittäin.
16:44
Voidaan ajatella, että tietyt ikäryhmät on varmaan alttiimpia
16:48
tälle. Mutta sitten mä mietin sitä,
16:51
että OK porno on tänä päivänä käymässä jokaisessa taskussa,
16:56
niin ei vaikuta kauhean lupaavalta.
16:59
Kyllä mä mun tuntuma on se, että kun se kaikki on saatavilla
17:03
kännykässä niin ei se tätä aihetta nyt varsinaisesti auta.
17:07
Toki meillä on myös kännykässä erilaisia sovelluksia mitä voi
17:10
käyttää sitten siinä toipumisen tukena, jota osa ihmisistä
17:13
käyttää. Mutta tota, että se myös niinku
17:16
mahdollistaa sitä toipumista se teknologia.
17:18
Mutta tota ei se, että että kaikki on niin saatavilla niin
17:22
ei se välttämättä ole kyllä mikään niinku tän asian
17:24
helpottaja millään tavalla. OK tähän liittyy siis häpeä,
17:31
ehkä jotain stigmaa tai muuta. Mitä se tarkoittaa riippuvuuden
17:36
kannalta? Eli ihminen haluaisi kenties
17:39
saada apua, mutta ei uskalla puhua siitä niin miten ihminen
17:44
voi ylipäätään hakeutua avun piiriin sun mielestä kun kokee
17:48
jotain häpeää. No suurin osa mun asiakkaista
17:54
niin he on miettineet tätä jo tosi pitkään ennen kun he on
17:57
lähteneet hakemaan apua. Eli niinku on ehkä luettu
18:01
netistä artikkeleita ja moni mun asiakas on mä oon tehnyt tonne
18:05
päihdelinkin eli a klinikan nettisivulle tämmöisen
18:08
omahoito-oppaan. Siellä on eri riippuvuuksien
18:12
muotoon tämmöisiä oppaita ja mä oon tehnyt sinne seksi ja
18:15
pornoriippuvuuteen. Semmoisen omahoito-ohjelman
18:17
missä on tehtäviä ja tietoa, niin aika moni on lukenut
18:20
esimerkiksi sen, että että on jo itse selvittänyt ja lukenut ja
18:24
ja niinku tullut sellaista ymmärrystä, että ehkä tässä
18:26
voisi olla jotain ongelmallista, mutta semmoista oma niinku että
18:30
itse etsitään sitä tietoa hyvinkin pitkään.
18:32
Ja sitten tähän kuuluu myös se kieltäminen eli se, että ihminen
18:36
saattaa tiedostaa. Niinku pitkäänkin, että jollakin
18:39
tavalla on ongelma, mutta en halua nyt mennä sinne.
18:41
En halua kohdata sitä. Koska se on niin häpeällistä ja
18:46
suurin osa mun asiakkaista kertoo mulle ensimmäistä kertaa
18:50
siitä tilanteestaan, että että he ei ole koskaan aikaisemmin
18:53
kertonut kenellekään tai sitten joskus on kerrottu jollekin ja
18:57
se suhtautuminen on sellainen, että hyi kauheata että että
19:00
niinku että ihan hirveätä, että eihän niinku tuollaista voi olla
19:02
tai että sä oot ihan sairas ihminen ja ja sellaista mikä
19:06
tietenkin että hän ei ole totta. Se on niinku jokainen ihminen on
19:09
arvokas ja kuka on se käyttäytyminen ei määrittele
19:12
määritä ihmisen. Millään tavalla niin tota sitten
19:16
he tulee niinku se vaan voimistaa sitä häpeää se ne
19:19
semmoiset kohtaamiset. Mutta aika yksin ihmiset on tän
19:24
kanssa kyllä ja toki on kirjoja ja on erilaisia testejä, mutta
19:28
tota ne testit ei ole välttämättä kauhean luotettavia
19:31
kun sitä ei ole niin hirveän tai tää ei ollenkaan mustavalkoinen
19:34
eikä ole hirveän helppo lähteä arvioimaan että mistä on kyse.
19:38
Avun piiriin hakeutuminen voi olla aika iso kynnys ihmiselle.
19:45
OK onko tilanne silloin toivoton?
19:47
Voiko ihminen itse tietoisesti jotenkin auttaa itseään tässä
19:51
ongelmassa? Kyllä osa pystyy siihen.
19:58
Koska tää ei ole ollenkaan mustavalkoinen asia.
20:00
Tää seksi ja pornoriippuvuus niin se on sen takia aika
20:04
hankalaa kun me seksuaaliterapeutit ei ajatella
20:07
sitä tai me nähdään se niin että että kun seksuaalisuus on tärkeä
20:11
osa ihmisyyttä ja ihmistä. Niin se tavallaan lopetetaan se
20:14
kokonaan ja sinnitellään ilman niin se ei ole pitkäkestoinen
20:17
ratkaisu ja usein sitten kun ihminen itsekseen lähtee sitä
20:21
omaa käyttäytymistä hallitsemaan, niin se on aika
20:23
mustavalkoista. Eli hän yleensä päättää, että
20:26
nyt hän lopettaa kokonaan. Nyt mä en mene sinne ei enää
20:29
koskaan ja sitten se onnistuu hetkellisesti ja sehän ei ole
20:33
sellaista asian aitoa käsittelyä työstämistä, vaan se on vaan
20:36
sinnittelyä ja lopettamista eikä mennä sinne että no mitä siellä
20:40
on taustalla ja mistä tää johtuu ja ja.
20:43
Näin niin tota se on mahdollista, mutta usein se ei
20:47
ole kauhean pitkäkestoista. Mut toki jotkut pystyy itsekseen
20:51
tai yleensä siihen tarvitaan jonkun toisen ihmisen tukea.
20:54
Se voi olla vaikka maksuton vertaistukiryhmä.
20:56
Tällaisiakin on. Jotkut hyötyy siitä kovastikin
21:00
ja osa sitten kuuntelee podcasteja.
21:03
Mäkin oon tosi monessa podcastissa ollut puhumassa,
21:05
niin moni on sanonut että ihan vaan se että kun kuuntelee että
21:08
joku ammattilainen ottaa sen asian tosissaan ja antaa vähän
21:11
vinkkejä niin siitä voi olla jo apua.
21:13
Tai. Käy keskustelufoorumeilla niinku
21:17
lukemassa tietoa ja ja tällaista että että se on mahdollista,
21:21
mutta ei kauhean helppoa eikä myöskään kovin todennäköistä,
21:24
että että sillä semmoisella itsekurilla ja niinku jotenkin
21:28
itsen hallitsemisella saisi tän tilanteen kuntoon.
21:32
OK. Eli OK ei kuulosta kauhean
21:34
optimistiselta riippuvaisen kannalta, että ei pysty itse
21:39
ratkaisemaan tätä. Eli siis ihan vaan.
21:42
Sinnittelemällä tätä ei voi ratkaista.
21:47
OK. Mut jos ihminen sinnittelee
21:49
tarpeeksi pitkään, sanotaan siis kuukausien tai vuosia, niin eikö
21:53
se toimi siinäkään tapauksessa? Se on ihan.
21:55
Mahdollista, että se toimii, mutta useinhan niinku muissakin,
21:59
koska tässä on myös yhtäläisyyksiä vaikka
22:01
peliriippuvuuteen tai päihderiippuvuuteen.
22:04
Yleensähän ihmiset tarvitsee niihinkin apua.
22:07
Varsinkin silloin, jos se käyttäytyminen on ollut tosi
22:10
pitkäkestoista ja oikeasti todella ongelmallista, niin
22:12
tuota me tarvitaan apua silloin kun meillä on ongelmia meidän
22:15
käyttäytymisessä. Niin tota se on mahdollista.
22:19
Ei se ole siis en mä sano että se on mahdotonta, mutta tota se
22:22
voi olla tosi vaikeata ja usein siinä käy niin että kun lopettaa
22:25
sen yksi haitallisen käyttäytymisen niin sitten se
22:27
tulee tilalle joku toinen eli sitten se voi siirtyä vaikka
22:31
päihteisiin tai tekee hulluna töitä tai koska kyse on siitä
22:35
että ihminen sen käyttäytymisen kautta me vältellään niitä
22:38
hankalia tunteita ja jos ei lähde käsittelemään niitä
22:41
tunteita vaan se ainoa ratkaisu on että nyt mä vaan en mene, mä
22:44
vaan lopetan. Niin sitten ne tunteet on
22:47
kuitenkin siellä ja sitten ne löytää sen uomansa sitten usein
22:49
jostakin muualta. Just.
22:52
Näin eli. Jos ihmisellä on.
22:55
Pakonomaista seksi käyttäytymistä tässä tapauksessa
23:00
vaikkapa pornariippuvuutta, niin sen tilalla voisi olla ihan joku
23:03
muu riippuvuus eli eli se vaan sattui ilmenemään pornon
23:08
muodossa, jos tulkitsi sen oikein.
23:11
Joo. Kyllä monilla on taustalla myös
23:15
vaikka ongelmia pelaamisen kanssa tai päihteiden kanssa ja
23:19
monilla on mun asiakkaat on kokemuksia siitä, että he on
23:22
saanut sen siihen apua tai he ovat saaneet sen itse lopetettua
23:26
ja sitten tuleekin tilalle tää porno tai seksiriippuvuus.
23:33
OK. No kuinka vakavaksi tää ongelma
23:39
voi mennä ihmiselle että että. Voiko se johtaa?
23:46
Mitäs seurauksia siitä ylipäätään ihmisellä aiheutuu?
23:49
Miten miten se ilmenee? Joo.
23:52
No. Se häpeä voi hyvin voimakas
23:55
häpeä. Se on yksi sellainen mitä kokee.
23:57
Lähes kaikki sitten. Yleensä tää vaikuttaa myös
24:00
itsetuntoon ja minä kuvaan eli moni mun asiakas tai no voisi
24:04
sanoa lähes kaikki kokee olevansa ihan kauheita ihmisiä,
24:08
vääränlaisia, pahoja, viallisia, jotenkin ihan friikkejä, mikä ei
24:13
tietenkään ole totta. Mä sanon kaikille mun
24:15
asiakkaille aina, että sinä et ole ihmisenä paha.
24:19
Etkä ihmisenä vääränlainen, vaan tässä on kyse käyttäytymisen
24:22
ongelmasta. Ja se käyttäytyminen ja teot voi
24:25
olla ikään kuin pahoja ja vahingollisia, mut ihminen ei
24:29
itsessään ole paha ja se on semmoinen tosi tärkeä.
24:32
Oikein niinku alleviivattu asia, että et et ihminen ei ole paha,
24:36
vaan tässä on kyse käyttäytymisen ongelmasta.
24:39
Mut yleensä aina se niin kun nakertaa todella syvästi.
24:41
Sitä minäkuvaa itsetuntoa. Ajattelee itsestään tosi
24:45
negatiivisesti, vaikuttaa usein sosiaalisiin suhteisiin.
24:49
Jos on parisuhteessa, niin parisuhteeseen, suhteen
24:52
luottamukseen suhde voi päättyä tulla eroja.
24:56
Saattaa voida tosi huonosti. Siinä suhteessa voi vaikuttaa
25:00
työ työhön työelämään eli siinä voi olla vaikka että on
25:03
keskittymisongelmia töissä tai sitten että on ihan pornon
25:07
katsomista seksin ostamista tai sitä niinku se seksin tekemistä
25:11
niinku työajalla että se vaikuttaa ihan suoraan siihen
25:14
työhön tai sitten välillisesti just vaikka niiden
25:17
keskittymisongelmien kautta voi tulla unettomuutta,
25:21
ahdistuneisuutta, levottomuutta, mielialan laskua.
25:25
Masentuneisuutta. Fyysisiä, varsinkin esimerkiksi
25:29
erektio-ongelmia tai laukeamisongelmia ja osalla
25:33
ihmisistä suhteet lapsiin niinku tulee ongelmia lasten kanssa.
25:40
Joskus jopa menettää huoltajuuden, jos tilanne pääsee
25:42
jotenkin tosi pahaksi, että että että valitettavasti on ihmisiä
25:46
joilla on mennyt tän takia ihan koko elämä eli ystävyyssuhteet
25:50
ja parisuhde ja ja työ ja. Raha-asioihin voi vaikuttaa ja.
25:56
Ja mitä vielä? Tää on niinku aika jäätävä lista
25:59
harva liitto. Mä en ole niinku harvalla
26:01
ihmisellä on näitä kaikkia, mutta kyllä ne ongelmat usein on
26:04
sellaisia että että kun se ei voi olla vaan että no kun mua
26:07
hävettää tää ja musta tuntuu tää pahalta vaan silloin jos
26:10
vedetään oikeasti ongelma niin silloin se on aika laajoja
26:13
kuitenkin ne seuraukset. Mitäköhän mä unohdin.
26:17
No itsemurhariski on myös kohonnut ihmisillä, joilla on
26:20
ihan tutkitusti ihmisillä, joilla on pakonomaista
26:23
seksikäyttäytymistä. Että että kyllä tää on ihan
26:25
henkeä ja terveyttä isosti uhkaava ja myös työkykyä uhkaava
26:30
sairaus. Huh OK.
26:35
En ole koulutukseltaan psykiatri, mutta tää lista mitä
26:38
luettelit niin mun korviin särähtää.
26:42
Sillä tavalla, että. Siis täähän kuulostaa ihan
26:45
masennukselta tai ahdistukselta täältä koko kirja näitä asioita.
26:52
Että voi. Ajatella, että ihminen on
26:54
suomeisesti masentunut, mutta sen taustalla voikin olla itse
26:57
asiassa ponnariippuvuutta ja sitten jos se ihminen.
27:01
Pysty puhumaan siitä. Se on häpeällinen asia, niin
27:05
sitten kierre on valmis eikä siitä pysty pakenemaan niin.
27:11
Mikä tähän on? On paras ratkaisu sun mielestä
27:13
se että me avataan helppoja kanavia ihmisillä puhua näistä
27:18
asioista. No mainitsitkin jo että
27:19
vertaistukiryhmät ja muut mutta. Se on vain jäävuoren.
27:25
Huippu että en usko että että jos jopa 20. suomessa jos jos
27:30
käytetään. Kansainvälisessä tilassa niin
27:33
oletetaan vaikka, että täällä on suurin piirtein saman verran
27:35
ihmisiä, jotka ovat siinä riskissä 250 000 ihmistä
27:40
suomessa. Niin sanotaan näin, että että
27:42
heistä vaikka joka toinen sitten lopulta ajautuu niin niin sitten
27:45
meillä on ainakin 100 000 ihmistä, niin eihän meidän
27:48
resurssit riitä mihinkään täällä ongelman kanssa.
27:51
Ja mulla on jotenkin sellainen mututuntuma, että tää ei ole
27:53
paranemaan päin niin. Miten miten sä itse näet
27:57
tulevaisuuden täällä suhteen että.
28:01
Miten miten me voidaan muuttaa meidän asennetta tää ongelman
28:05
suhteen? No.
28:07
Mulla on tähän resepti kyllä, että miten miten me maailma
28:11
muutetaan. Se että tapahtuuko sitä
28:13
oikeasti, niin se jää nähtäväksi, mutta tota tän
28:17
pitäisi lähteä ihan sieltä ennaltaehkäisystä eli lasten ja
28:22
nuorten lasten ja nuorten suhteen 2 asiaa tai oikeastaan 3
28:26
tunnetaito kasvatus tunnetaidot se, että lapsille ja nuorille
28:30
opetetaan sekä vanhemmat että huoltaja ja meidän yhteiskunta.
28:34
Opettaa lapsille ja nuorille sitä, että miten ollaan
28:37
erilaisten tunteiden kanssa. Nykyäänhän tilanne on paljon
28:40
parempi kun sitähän on kouluissa ja esiopetuksessa
28:43
alkuopetuksessa tätä tunnetaitokasvatusta se on ihan
28:47
opetussuunnitelmassa. Sitä ei ollut
28:49
kahdeksankymmentäluvulla kun mä oon ollut lapsi mut nykyään on
28:53
eli se, että kun lapsella on paha olla niin siitä voi puhua.
28:56
Voi mennä syliin voi sanoittaa niitä tunteita mitä sen pahan
29:00
olon kanssa voi tehdä eli oppii niitä muita taitoja kun vaikka
29:04
sitten se että jää ihan yksin sen tunteen kanssa ja sitten
29:07
alkaa vähän myöhemmin vaikka itsetyydyttämään si.
29:10
Tunteeseen, jotta löytää siihen jonkun helpotuksen jonkun reitin
29:13
ulos siitä ikävästä tunteesta. No sitten toinen on se
29:16
seksuaalikasvatus, eli että meidän lapset ja nuoret saisi
29:20
ikätasoisesti. Eli se ikä huomioiden heille
29:22
sopivaa seksuaalikasvatusta puhutaan avoimesti seksistä ja
29:26
seksuaalisuudesta. Mitä se tarkoittaa?
29:28
Mitä tarkoittaa porno? Onko mikä siinä on totta, mikä,
29:31
mikä siinä ei ole totta, mikä sen pornon niinku merkitys on
29:35
ja. Eli ihan seksuaalikasvatusta ja
29:38
sitten myös se, että mitä on sooloseksi ja ja mitä se
29:42
tarkoittaa ja mitä se on tärkeä osa.
29:44
Ihmisyyttä ja myös sitten sitä, että seksistä ja pornosta voi
29:47
tulla myös ongelma ja jos siitä tulee, niin mitäs sitten voi
29:50
tehdä? Eli nämä sinne vielä niinku
29:53
huomion sinne ennaltaehkäisevästi sinne
29:56
lapsuuteen ja nuoruuteen. Se olisi minusta tosi tärkeä ja
29:59
sitten se mitä myös tarvitaan on se, että tästä puhuttaisiin
30:03
enemmän avoimesti tää tunnustettaisiin osaksi niinku
30:07
no nythän tälle on diagnoosi eli tää on niinku kehitys kehittyy
30:12
eli tää niinku nähdään osana niinku että tää on
30:14
mielenterveysongelma se auttaa jo tosi paljon.
30:17
Mut sitten se, että meidän ammattilaiset
30:19
työterveyshuollossa osattaisiin kysyä.
30:21
Niinku sä sanoit. Tää voi tosiaan että jos tulee
30:24
lääkärille potilas joka ahdistunut ja masentunut niin se
30:27
yksi syy siellä taustalla voi olla tää.
30:29
No jos lääkäri ei kysy että no mitä sun seksuaalisuudelle
30:32
kuuluu niin se ei tää potilasitse sitä kerro eli
30:35
puheeksi ottamista tän tästä asiasta kysymistä he on niinku
30:41
työterveyshuollossa ja. Lääkäreiden vastaanotolla ja
30:46
sitten myös tota niinku maksuttomia palveluita.
30:49
Eli kun meillä on maksuttomia palveluita, ihmisillä on
30:52
päihderiippuvuus ja peliriippuvuus niin että olisi
30:55
myös. Maksuttomia palveluita
30:58
ihmisille, joilla on porno ja seksiriippuvuus.
31:02
Aika mielenkiintoista, koska itse olisin vaan ehdottanut
31:05
yksinkertaista reseptiä että porno pois niin, mutta se ei
31:08
vielä ilmeisesti riitä. Niin se.
31:11
On tota. Kun se ei ole kovin realistinen.
31:15
En mä tiedä onko nää munkaan ehdotukset kauhean realistisia,
31:18
mutta mutta porno teollisuus on niinku valtava siellä pyörii
31:21
valtavat rahat ja se niinku se että me vaan poistetaan se ihan
31:25
samalla tavalla, että eihän me alkoholiongelmaakaan poisteta
31:27
sille että että lopetetaan kaikki, että alkoholin myyminen
31:32
maailmassa tai poistetaan se tai tupakan suhteen.
31:34
Ei myöskään että sitä on yritetty niin.
31:36
Kyllä mutta. Sitten tota.
31:38
Sitten siinä on myös se, että että monille ihmisille kun
31:41
suurin osa ihmisistä jotka käyttää pornoa.
31:43
Niin heillä ei tule mitään ongelmankäyttöä siihen ja se on
31:46
monille tosi tärkeä tapa pitää huolta omasta seksuaalisuudesta
31:50
ja ja myös niinku keinoi ilmaista sitä omaa
31:52
seksuaalisuutta. Ja kaikilla ihmisillä ei ole
31:55
mahdollisuutta vaikka kumppaniseksiin, jossa he voisi
31:59
nauttia seksistä niin osalle se suhdepornoon on ihan
32:02
tasapainoinen ja se tekee heille hyvää, että kaikillehan siitä ei
32:05
tule ongelma. Eli jos me poistettaisiin kaikki
32:08
pornomaailmasta, niin silloinhan me rajoitettaisiin aika valtavan
32:11
määrän. Niinku valtavan joukon
32:14
seksuaalioikeuksia. Ja, joten se ei olisi hyvä
32:17
ratkaisu. Mutta onko pornon?
32:21
Kuluttaminen kuitenkin sellainen yksityisasia ihmisellä, että
32:25
että yleensä ihmiset kuluttaa sitä yksin.
32:28
Mietin sitä. Että meillä on hirveän
32:31
individualistinen maailmankuva länsimaissa.
32:35
Suomessakin on varmaan puolet. Talouksista on yksin asujia
32:40
yksineläjiä niin. Jotenkin tää.
32:43
Ympäristö niissä saattaa altistaa mun mielestä pornon
32:46
kulutuksella kun ihminen on yksin.
32:49
Oman pään sisällä se altistaa muutenkin kaikille
32:54
negatiivisella ajatuksella kun ei ole ketään kenen kanssa voisi
32:57
jakaa tätä, niin näetkö että. Että tää on myös.
33:02
Sellainen ongelma, mikä pahentaa kenties pornoriippuvuutta?
33:07
Ehdottomasti, että onhan yksinäisyys ihan meidän niinku.
33:11
Siis kansanterveydellinen iso ongelma meidän yhteiskunnassa,
33:15
että meillä on valtava määrä ihmisiä, jotka on yksinäisiä.
33:17
No tietenkään kaikille heillä ei ole pornoriippuvuutta, mutta
33:21
sitten toki osalla on. Ja kyllä monilla ihmisillä jo se
33:24
pornoriippuvuus lähtee syntymään sellaisesta vaikka nuoruuden
33:28
lapsuuden nuoruudessa, että että jää jää yksin niiden ensinnäiden
33:32
tunteiden kanssa ja sitten on vaikka koulukiusaamista sua
33:36
niinku eristetään siitä ikätovereiden seurasta tai että
33:39
sun niinku. Työnnetään jotenkin syrjään
33:42
siitä ja sitten sä jäät sinne omaan huoneeseen ja sen.
33:46
Sen tietokoneen tai puhelimen varaan ja sä haet sieltä sitä
33:48
lohtua ja ja se on semmoinen ikään kuin oma kupla mihin sä
33:51
voit aina aina mennä jos tulee jollakin tavalla hyvä olo kun
33:55
sitten ei ole siellä ulkomaailmassa niitä tämmöisiä
33:58
hyviä, sosiaalisia toimivia suhteita, että ehdottomasti
34:02
yksinäisyys altistaa ja ja myös sitten kun nää mietitään sitä
34:05
hoitonäkökulmaa niin sellaiset toimivat tasapainoiset
34:09
sosiaaliset suhteet niin ne on tosi.
34:12
Keskeinen juttu, että meillä on tämmöinen henkilö kuin johan
34:15
harry. Johan hari niin hän on sanonut,
34:17
että se oppositiop addiction is connection eli riippuvuuden
34:21
vastakohta on yhteys ja mä yhdistän sen tosi minusta se on
34:25
tosi osuva myös tähän seksi ja pornoriippuvuuteen.
34:28
Eli eli tota moni mun asiakkaista on tosi yksin.
34:32
Voi olla että heillä on elämässä kyllä ihmisiä, mutta sitten myös
34:36
se häpeä ja se että sulla on joku iso möykky sisällä josta sä
34:39
et uskalla kertoa kenellekään sä olet oikein uskalla olla
34:42
kenellekään oma itsesi, niin sitten se tekee sut
34:44
yksinäiseksi. Tai sitten ihmisiä, joilla ei
34:46
oikeasti ole niitä kontakteja ei ehkä ollut lapsuudessa ja
34:50
nuoruudessa ja sitten he on jotenkin aika yksinäisiä myös
34:52
aikuisuudessa. Oletko tavannut?
34:56
Sellaisia ihmisiä omassa työssään, jotka ovat toipuneet
34:59
tästä ongelmasta täysin. No se.
35:03
Että toipuu täysin niin mä en ikinä käyttäisi sellaista.
35:09
Tota tässä on sellaista termiä tai en sanoisi että toipuu
35:12
täysin koska kukaan jolla on riippuvuus ja se ei se ei ole
35:16
sanomista parannutaan eli ikään kuin että että nyt tehdään nämä
35:19
ja nyt sitten hoidetaan nämä niin sitten sitä ei ole vaan
35:21
ihmisellä on aina se se on niin kuin osa häntä, mutta sitten se
35:24
mihin pystyy vaikuttamaan on se käyttäytyminen ja sellaisia
35:28
ihmisiä. Mä oon tavannut lukuisia jotka
35:29
on saanut sen käyttäytymisen hallintaan.
35:32
He tunnistaa ja tunnustaa myöntää, että heillä on.
35:35
Se on osa heitä koko heidän elämänsä ajan.
35:37
He ei voi vaan ikään kuin tää ei ole sellainen, että tää
35:39
hoidetaan jotenkin prosessina, että nyt mä käyn puoli vuotta
35:42
terapiassa ja sitten mä oon kunnossa ja sitten tätä ei
35:44
tarvitse ikinä enää miettiä, vaan että se on osa heitä lopun
35:47
elämään. Heidän on niinku hyvä olla
35:48
tietoisia siitä, mutta sen käyttäytymisen saa
35:52
pitkäkestoisesti ja ihan niinku lopullisestikin hallintaan
35:56
silloin kun oikeasti tekee töitä ja on valmis lähtemään että
35:59
lähtee hoitamaan itseään ja auttamaan itseään ja.
36:03
Niin se on ihan mahdollista, mut sellaista ihmeparantumista
36:06
tästä, että se vaan poistuisi niin sellaista ei tapahdu niinku
36:09
ei tapahdu vaikka peliriippuvuuden tai päihteiden
36:11
suhteenkaan. Lyhyt keskeytys.
36:15
Signaali on podcast. Jolla ei ole kaupallisia
36:17
intressejä tähän ulkopuolista rahoitusta voit kuitenkin auttaa
36:21
meidän projekteja tilaamalla kanavan sinulle mieluisella
36:24
alustalla ja myös jakamalla jaksoja muiden ihmisten kanssa.
36:30
Kiitoksia ja. Nyt takaisin jakson pariin.
36:33
Monia aivotutkija. On on sitä mieltä, että huume ja
36:37
alkoholiriippuvuus aiheuttavat fysiologisia fyysisiä muutoksia
36:42
aivoihin, mikä tarkoittaa sitä, että kun ihminen on omasta
36:47
mielestään toipunut, niin hän lankeaa kuitenkin herkästi
36:51
sitten takaisin, kun hänellä on kiusaus käyttää uudestaan
36:55
alkoholia tää huumeita, niin aivot ovat tavallaan niinku
36:58
valmiiksi virittyneessä tilassa fysiologisesti, että se
37:01
riippuvuus voi. Uudestaan lähtee liikkeelle
37:04
erittäin herkästi niin tapahtuuko pornoriippuvuuden
37:08
takia jotain tällaisia muutoksia aivoissa, jotka ovat pysyviä?
37:11
Onko tästä jotain tutkimuksia? Joo on kyllä ja siis tapahtuu
37:17
muutoksia ihan niin kun kaikesta.
37:21
No vaikka niinku sä puhuitkin tuosta päihteestä ja
37:24
pelaamisesta, niin siihen liittyy myös myös aivotason
37:27
muutoksia. Eli vaikka nyt niin että että
37:30
kun sitä käyttöä toistaa. No jos mä vien tän nyt tähän
37:33
seksipornoriippuvuuteen, eli kun se käyttö on sellaista
37:35
pitkäaikaista toistuvaa, eli se toistuvasti aina palaat siihen
37:39
pornon seksin pariin, niin silloinhan se muuttaa aivoja
37:42
muuttaa aivojen hermoratoja ja ne ohjautuu.
37:45
Kun sanoit silleen virittyy, ne ohjautuu siihen
37:47
seksikäyttäytymisen suuntaan eli muuttaa aivoja.
37:51
Mut se, että se muuttaisi pysyvästi niin että siitä ei
37:53
olisi ikään kuin paluuta, niin ei niin vaan aivojen hermoradat
37:57
ne niinku aivojen hermoverkot ne muuttuu koko ajan ja ja vaikka
38:01
niin, että kun sitä käyttäytymistä lähtee sitten
38:03
muuttamaan ja tulee uusia hermoratoja tulee tilalle sitä
38:08
vaikka että kun sulla on paha olla niin sä soitat kaverille sä
38:11
lähdet kävelylle. Sä kirjoitat vaikka päiväkirjaa.
38:15
Sä teet jonkun hengitysharjoituksen etkä sä
38:17
aina tartu siihen pornoon. Niin silloinhan tulee uusia
38:20
hermoratoja ja ne vanhat niinku voisi sanoa että ne haalistuu ne
38:25
merkitys pienenee. Eli aivot muuttuu koko ajan,
38:29
mutta ei niin että tää että jotakin jotkut väittävät että
38:33
porno tuhoaa aivot ja että porno tuhoaa aivot jotenkin pysyvästi.
38:36
Ei missään tapauksessa niin vaan meidän aivothan on kaikkein
38:39
muokkautuvin elin meidänkin aivot on muuttunut tässä meidän
38:43
keskustelun aikana ihan valtavasti, eli niitä muutoksia
38:46
aivotasolla tapahtuu koko ajan. Voisiko teknologia?
38:50
Olla tässä avuksi, että onko oletko itse nähnyt jotain
38:53
sellaisia teknologisia ratkaisuja, koska tää ongelma on
38:56
pohjimmiltaan teknologiassa puhutaan pornoriippuvuudesta.
39:00
Niin jos se on. Aiheutettu teknologialla, niin
39:02
voidaanko me myös keksiä siihen jonkun teknologisen keinon?
39:06
Mitä mieltä olet tästä? Mun mielestä voitaisi jos löytyy
39:12
joku joka osaa käyttää tässä tekoälyä ja kehittää sovelluksia
39:18
niin voi ottaa muhun yhteyttä. Mä mielelläni lähden sellaista
39:20
kehittämään, koska ehdottomasti me voitaisiin ottaa tekoäly
39:23
käyttöön. Mä mulla on esimerkiksi itsellä
39:26
puhelimessa tämmöinen kun mikäs screengen eli tällainen kun.
39:32
Mä haluan itse rajoittaa mun omaa sosiaalisen median käyttöä,
39:35
niin mä oon asettanut tiettyihin sovelluksiin vaikka instagramiin
39:38
sellaiset kun mä avaan sen niin sieltä tulee semmoinen kiva kuva
39:42
jossa se sanoo että että että että hengitäpä pari kertaa ennen
39:45
kuin avaat tän ja ja sitten kun mä näen sen niin sitten mä
39:48
hengitän pari kertaa ja usein mulla käy niin, että en mä edes
39:50
halua avata sitä sitten sen jälkeen eli seksi ja
39:54
pornoriippuvuuteen on erilaisia sovelluksia ja kaiken maailman
39:57
semmoisia. No on tämmöisiä vaikka niinku
40:00
liikkeitä että no fapp november tai joku not mikä se nyt on
40:03
tämmöinen että ei vaikka marraskuussa saa itse tyydyttää.
40:06
Mutta nehän on ja sitten sellaisia sovelluksia, jotka
40:08
niinku estää sen käytön, mutta kun ne pohjautuu siihen
40:11
ehdottomuuteen ja kieltoihin, niin mä toivoisin, että meillä
40:14
olisi sellainen, joka tarjoaa niitä sellaisia niinku lempeitä
40:18
ja myönteisiä työkaluja ja antaisi positiivista palautetta
40:22
ja antaisi vaikka sellaisia niinku pieniä tietoiskuja tästä
40:25
aiheesta ja jotakin, että me voitaisiin semmoisia niinku
40:28
sallivuuden myös niinku oma omannäköisesti itse rakentaa
40:33
sellainen joku toimiva polku siihen, että mikä.
40:36
Mikä oikeasti sitä ihmistä auttaa se eikä niin että se
40:38
olisi vaan että no nyt nää kaikki sovellukset on pois
40:41
käytöstä, että sä et pääse sinne.
40:44
Tää on nyt niinku hyvin. Jotenkin ajatuksen tasolla mulla
40:46
tää että mä en tiedä osasinko mä selittää tätä nyt oikein, mutta
40:50
siis me tarvittaisiin joku sovellus joka auttaisi tässä,
40:55
mutta ei sellaisten kieltojen ja rajoittamisen kautta, koska ne
40:59
on yleensä tosiaan sellaisia mitä tähän on, että sitten ne
41:02
vaikka blokkaa sun pääsyn sinne tietylle pornosivuille tai
41:06
tietylle sivustoille. Ja se ei auta, koska silloin se
41:09
on vaan sitä että OK no mä en nyt mene sinne, mutta jos meillä
41:12
olisikin sovellus joka. Sen sijaan, että se blokkaisi,
41:14
niin se sanoisi, että hei että mitä tuossa vaikka kirjoittaisit
41:17
tästä nyt muutaman lauseen, että miltä sinusta tuntuu tai mitä
41:19
jos sinä tekisit tämän hengitysharjoituksen tai
41:21
mindfulssa harjoituksen tai kuka se olikaan se sun kaveri jolle
41:26
sä voisit soittaa, että mitä jos sä soittaisitkin sille nyt tai
41:29
mitkä ne on ne sun tavoitteet mitä kohti sä oot menossa että
41:33
muistat sä nää että mitä sä haluat ja näin eikä niin että se
41:36
olisi sitä kieltämistä. Sulla sä oot teknologiassa?
41:41
Asiassa niinku enemmän ytimessä kun minä että kuulostaako tämä
41:44
sellaiselta että. Se voisi olla mahdollista
41:46
tällaisen sovelluksen kehittäminen.
41:48
Joo siis. Teknologia itsessään kykenee
41:51
vaikka mihin, mutta monesti tässä on ongelmana ihmisen ja
41:55
teknologian rajapinta. Se on se kaikkein vaikein asia,
41:59
että me voidaan tehdä. Vaikka minkälaiseen
42:02
teknologiseen ratkaisuun, mutta meidän pitää saada ihmiset
42:05
käyttämään niitä. Se on se vaikea puoli tässä.
42:11
Jees OK ehdottomasti pornoriippuvuus on ongelma itse
42:18
ihmisellä joka kärsii tästä mutta.
42:22
Mites ne ihmissuhteet? Ympärillä olevat ihmiset niin.
42:28
Miltä miltä heistä tuntuu kun tämä asia paljastuu?
42:32
Oletko keskustellut näiden ihmisten kanssa?
42:36
No. Aika usein kun mulla käy
42:39
yksilöterapiassa se ihminen, jolla on tämä riippuvuuden
42:42
muoto, niin mä tapaan usein myös hänen kumppaninsa, koska
42:45
kumppani. Jos hän on parisuhteessa siis.
42:49
Osaa myös monisuhteessa, mutta tapaan kumppanin kumppani
42:53
tarvitsee myös ehdottomasti tukea ja enitenhän tää yleensä
42:58
kolahtaa oikeastaan 2 asiaan siihen niinku suhteeseen siten,
43:02
että se luottamus menee yleensä täysin ja sitten tää kumppani
43:07
joka kokee sen kriisin, niin hänelle se yleensä vaikuttaa
43:11
siihen minä kuvaan ja itsetuntoon.
43:13
Hän kokee usein, että hän on. Ihan jotenkin vähän samaa kuin
43:17
se ihminen on seksi riippuuvuus, että kumppanikin kokee sitä,
43:20
että hän on vääränlainen. Hänessä on jotain vikaa.
43:22
Että että että miksi toi toinen on aina vaikka tarttunut siihen
43:26
pornoon tai seksiin? Että että mitä vikaa hänessä on
43:29
eli se käännetään hyvin herkästi itseensä niin että ei.
43:32
Riitä ei riitä. Joo oli.
43:35
Sellaista niinku. Riittämättömyyden tunteet ja
43:37
sana suuri luottamuspula ja ja sitten myös kokemus siitä, että
43:40
onko kaikki ollut ihan valetta, että että voiko luottaa niinku
43:43
mihinkään, että jos suhde on vaikka kestänyt 20 vuotta niin.
43:47
Tää käyttäytyminenhän ei liity kaikkeen siinä suhteessa, mutta
43:50
se kokemus voi olla se, että onko mikään totta ja.
43:53
Ja onko se niinku kaikki koko suhde ollut ihan valhetta?
43:57
Oh vau tää on mulle. Aika iso insaatti.
44:01
Elikkä toisen. Portariippuvuus voi itse asiassa
44:03
tuhota myös toisen elämän sillä tavalla, että sitä kautta myös.
44:08
Sen kumppanin itsetunto laskee itsearvostus.
44:14
OK no. Miten se yleensä sitten
44:16
paljastuu? Mitkä ennusmerkit voivat kieliä
44:20
siitä, että ihmisellä on pornoriippuvuus?
44:22
Siis kumppanin näkökulmasta nimenomaan.
44:26
Suurin osa ihmisistä niin kutsutusti jää kiinni.
44:32
Eli tarkoittaa sitä, että heidän kumppaninsa vaikka näkee
44:37
puhelimessa jotakin viestejä esimerkiksi.
44:41
Näkee puhelimessa tai tietokoneella jotakin sellaista
44:44
niinku materiaalia josta sitten niin kutsutusti jää kiinni.
44:48
Aika harva kertoo itse, mutta toki on ihmisiä jotka ei tapahdu
44:52
mitään sellaista kiinnijäämistä tai edes sen uhkaa.
44:55
Ja silti he tajuaa, että heidän nyt pakko kertoa tästä heidän
44:58
tilanteesta kumppanille, mutta suurin osa ihmisistä jää jää
45:02
kiinni siitä käyttäytymisestä. No sitten se, että mistä voi
45:07
huomata, niin ehkä tässä asiassa mä oon.
45:11
No siis sanotaan, että jos jos itseä huolestuttaa tai jos joku
45:15
miettii, että nyt kumppanin seksikäyttäytymisessä on jotakin
45:18
erikoista yhtään millään tavalla, niin silloin se
45:22
kannattaa ottaa puheeksi sen kumppanin kanssa tai sitten
45:25
kannattaa no on tahoja, joihin voi vaikka soittaa.
45:30
Yksi hyvä maksuton paikka on vaikka sexpo eli sexpon puhelin
45:32
nettineuvontaa. Siellä voi kysyä että hei mun
45:35
kumppanilla on nyt tän tyyppistä seksikäyttäytymistä.
45:38
Onkohan tässä jotakin haasteellista?
45:40
Tarvitsisikohan hän ehkä tähän apua, mutta se, että että
45:44
olisiko jotain sellaisia yleisiä merkkejä joista tämän voisi
45:46
tunnistaa, niin mä varon sellaisia luettelemasta, koska
45:50
ne voi liittyä ihan mihin tahansa muuhun.
45:52
Ja sitten kun tää on kuitenkin myös semmoinen, tätä
45:56
tunnistetaan liian vähän, mutta toisaalta tätä myös yli silleen
46:00
yli diagnosoidaan liikaa eli käytännössä niin että kumppanit
46:03
kumppani tulkitsee, että nyt kun tuo toinen katsoo pornoa kerran
46:07
viikossa. Puoli tuntia niin hänellä on
46:09
varmaan pornoriippuvuus. Ja ja tai jostakin muista
46:13
merkeistä lähdetään päättelemään, että no kumppani
46:15
on vähän sulkeutunut tai tai jotenkin vetäytyvä tai
46:19
hermostunut tai niinku on paljon pois kotoa ja sitten lähdetään
46:23
tekee tulkintoja. Näähän voisi liittyä tietenkin
46:25
myös tähän, mutta sitten kun ne todennäköisesti liittyy johonkin
46:28
muuhun, niin siksi mä en uskalla kauheasti sanoa ettei tehdä
46:31
liikaa ettei tehdä ylitulkintoja ja tehdä niinku niinku
46:35
kärpäsestä, härkästä ja tehdä oletuksia, koska ne ei sitten
46:38
auta ketään. Mutta jos siinä.
46:42
Jos huolestuttaa jollakin tavalla se toisen
46:44
seksikäyttäytyminen niin tota ja sitä on jatkunut vielä vähän
46:49
pidempäänkin, niin kyllä siitä kannattaa.
46:50
Se kannattaa ottaa puheeksi sen kumppanin kanssa.
46:54
Mitä tuo? Konkreettisesti tarkoittaa, että
46:57
seksi käyttäytyminen tuntuu oudolta.
47:01
Tai mä en ole ihan varma miten sä ilmaisit sitä asiaa mutta.
47:06
Mitä sä? Tarkoittaako se sitä, että että.
47:11
Kumppani ei halua. Toistaa ei, ei halua olla
47:15
harrastaa seksiä kumppanin kanssa.
47:17
Miten se oikein ilmenee? Onko siitä olemassa jotain
47:20
esimerkkejä? Joo, no voisi.
47:22
Se olla tota että. Että kumppani ei halua halua.
47:27
Seksiä ei ole niin kiinnostunut seksistä.
47:31
Vaikka usein valitsee mieluummin pornon katsomisen tai
47:34
itsetyydytyksen tai usein kieltäytyy seksistä tai sitten
47:39
on seksin aikana jotenkin poissaoleva.
47:41
Ja kaikki nämähän todennäköisemmin liittyy
47:44
johonkin muuhun, kun poronriippuvuuteen, että se
47:47
todennäköisempi syy on vaikka stressi tai haasteet siinä
47:50
suhteessa parisuhdehaasteet tai joku jotkut työkiireet tai
47:54
jotkut muut murheet. Tai jotenkin, että seksiin
47:58
liittyy sellaista puhumattomuutta.
47:59
Ne halut ei oikein kohtaa tai mieltymykset ei kohtaa, että se
48:02
on todennäköisempi syy, mutta tota se puheeksi ottaminen siitä
48:06
asiasta on musta tärkeä, koska sitten voi löytyä se, että
48:09
mikäköhän se syy siellä taustalla on.
48:13
Että tai sitten se no ehkä tuossa nyt on semmoiset niinku
48:17
tyypillisemmät missä miten niinku mitä se voisi olla että
48:20
se jollakin tavalla häiritsee että semmoista on vähän
48:22
poissaoleva seksin aikana tai. Tai että että niinku aina
48:26
toistuvasti kieltäytyy seksistä. Mutta vielä mä korostan sitä,
48:30
että nää voi todennäköisesti liittyä johonkin muuhun kuin
48:32
siihen seksi tai pornoriippuvuuteen.
48:34
Mutta silti se kannattaa ottaa puheeksi.
48:38
Sellainen riskillinen. Hypoteesi suomalaiset
48:41
harrastavat nyt seksiä huomattavasti vähemmän kuin
48:45
kymmeniä vuosia sitten. On vertailtu esimerkiksi 70
48:48
lukua ja tätä nykyistä aikaa niin voiko porno selittää sitä
48:52
sun mielestä? Kyllä se varmasti osittain voi.
48:59
Että. Osa ihmisistä, vaikka se ei
49:04
olisi varsinaisesti edes mikään pornoriippuvuus, niin osa
49:07
ihmisistä me ihmiset ollaan ihan liian kuormittuneita nykyään ja
49:11
se että me ollaan kuormittuneita niin näkyy siinä että että
49:13
seksiä on vähemmän ja sitten monille se voi olla semmoinen
49:16
helpompi tapa saada seksuaalista nautintoa ja tyydytystä se porno
49:20
ja sooloseksi. Kun sitten kumppaniseksi voi
49:23
tuntua jotenkin työläämältä esimerkiksi.
49:27
Ja ja tänään tän ei tarvitse tarkoittaa sitä, että tässä
49:29
olisi mikään riippuvuus. Tai no pakonomainen
49:32
seksikäyttäytyminen vaan se voi olla vähän semmoinen niinku että
49:34
se liittyy siihen kuormitukseen ja siihen että ei oikein jaksa
49:37
ja se on helpompaa. Mutta.
49:42
Kyllä sitten porno voi, varsinkin jos sitä
49:44
pitkäkestoisesti käyttää ja se on oikeasti pornoriippuvuus,
49:48
niin kyllähän se yleensä vaikuttaa parisuhteeseen ja se
49:51
voi vaikuttaa niin, että sitten se suhdeseksi ei oikein tunnu
49:54
miltään. Se ei oikein kiinnosta.
49:57
On sitä häpeää, jonka takia voi olla aika niinku kaukana siitä
50:00
kumppanista tai kumppani ei tunnu läheiseltä katoaa se
50:03
yhteys siitä parisuhteesta niin tota kyllähän nää sitten näkyy.
50:07
Voi näkyä sitten siinä suhteen seksielämässäkin.
50:13
Nykyisen on. Hirveän helppoa alttistua
50:16
pornolle ja itse olen huolissaan lasten pornokulutuksesta.
50:26
Uskotko että? Jos ihminen tai jos sulla on
50:29
jotain tutkimustuloksia, että jos ihminen on altistuu pornolle
50:32
hyvin varhaisessa iässä, niin hänen riskinsä tulla
50:37
pornoriippuvaiseksi on korkeampi.
50:41
No tästä on tutkimustuloksia, mutta ne on hyvin
50:46
ristiriitaisia, että on tulo tutkimustuloksia, että että
50:50
varhainen pornon käyttö voi altistaa.
50:53
Riippuvuudelle ja sitten myös tutkimustuloksiin, että se ei
50:55
altista. Että tosi vaikea sanoa että
51:00
mitään sellaista niinku tutkimusdataa ei ole.
51:03
Suurin osa ihmisistä jotka hakee apua apua tähän niin he kertoo
51:08
että he on katsoneet tai nähneet pornoa tai niinku ajautuneet sen
51:12
pornon pariin varsin nuorena. Mutta, mutta sitten ei
51:16
kuitenkaan kaikki. Sehän on ihan selvää, että että
51:20
ei lasten kuulu nähdä pornoa. Se ei ole.
51:22
Se ei ole suunnattu heille ja se ei ole tarkoitettu heille.
51:25
Mutta ehkä se tärkein juttu olisi kuitenkin se, että sitten
51:28
kun he sattuu sitä näkemään mikä mitä aika helposti nykyään
51:31
tapahtuu, vaikka se ei pitäisi että olisi joku aikuinen, jolle
51:34
he voisi puhua siitä ja aikuinen joka selittäisi mitä se
51:36
tarkoittaa ja olisi rauhallinen ja ei kauhisteli, se ei lähtisi
51:40
syyttämään lasta, koska pahin mitä aikuinen voi tehdä siinä on
51:43
se että vedetään se paniikkinappula päälle ja sitten
51:46
lapselle tulee semmoinen olo että no nyt tää jotain ihan
51:48
kauheaa ja mä oon tehnyt jotain ihan väärää ja sitten
51:51
tällainenhan voi altistaa sille riippuvuuskäyttäytymiselle eli
51:54
jos seksiin yhdistyy jollakin tavalla häpeä.
51:56
Ja semmoinen että hei nyt mä olen tehnyt jotain väärää siihen
51:58
seksiin liittyen, niin niin sitten se voi olla se juurisyy
52:01
siihen riippuvuuskäyttäytymiseen.
52:04
Miten tästä asiasta? Voi keskustella lasten kanssa
52:07
sun mielestä. No ihan sitä.
52:10
Että, että sitten puhuttaisi avoimesti, että tällainen
52:14
tällaista on kun porno se on tällaista näyteltyä siinä
52:18
näytetään. Näytetään seksiä, mutta se on
52:22
näyteltyä. Se ei ole todellista.
52:24
Se on ikään kuin tällaista aikuisten satua.
52:26
Se on tarkoitettu aikuisille, mutta että lapsi saattaa joskus
52:30
vahingossa siihen törmätä ja se on maailmanloppu jos näin
52:33
tapahtuu, mutta ei ole siis lasten juttuja ei ole lapsille
52:36
suunnattu. Aikuisten tehtävähän on suojata
52:38
lapsia tässäkin asiassa, mutta että siitä puhuttaisiin silleen
52:41
että että että että kerrotaan sitä, että että se niinku mikä
52:46
sen pornon merkitys vaikka aikuiselle on ja mihin se on
52:50
tarkoitettu ja mutta ilman sellaista kauhistelua ja ilman
52:54
sitä paniikkia ja ja ei ilman sellaisia, niinku ehdottomia
52:59
kieltoja että ei saa ja ihan kauheata, että kun se se ei
53:03
oikeastaan niinku auta yhtään. Me ollaan henkilökohtaisesti.
53:08
Nähnyt mitä on 6 ja 7 vuotiaat. Lapset kuluttavat pornoa.
53:15
Se on. Todella ikävä.
53:18
Asia. Mut samanaikaisesti.
53:22
Me. Emme tee.
53:24
Asialle yleisellä tasolla mitään.
53:29
Hyvin monella lapsella lapsella on älypuhelin tai hänen
53:33
kaverillaan on älypuhelin, jossa on rajoittamaton netti.
53:40
Pitäisikö tästä? Keskustella kouluissa.
53:43
Onko tämä sun mielestä sen arvoinen asia, että tästä
53:46
pitäisi oikeasti rummuttaa jo tässä vaiheessa?
53:50
On. Ehdottomasti että mä en tiedä
53:55
mitkä ne on ne perusteet, että mihin lapsi tarvitsee vaikka
53:59
mihin. Alakouluikäinen tarvitsee
54:01
sellaista puhelinta missä on se rajoittamaton netti tai
54:04
älypuhelin tai ylipäätään että että mun on hirveän vaikea nähdä
54:07
sitä, että mikä se oikea peruste sellaiselle on.
54:11
Mutta mehän tietenkään ei voida sitä seksuaalikasvatusta vaan
54:14
niinku jättää sen varaan, että no nyt estetään lapselta pääsy
54:17
sinne. Vaan lapselle tulee kertoa kyllä
54:20
siitä pornosta ja sitten tulee kertoa sen rinnalla myös
54:23
seksistä ja siitä, että että seksuaalisuus on nautinnollinen
54:26
asia ja mitä se tarkoittaa vaikka lapselle esimerkiksi
54:29
itsetyydytys on on täysin OK ja se kuuluu lapsen elämään ja
54:33
kehitykseen että. No nythän.
54:38
Tuolla koulussahan on esimerkiksi ollut sitä niinku
54:41
tästä kännykkäkieltoa, mikä nyt on varmaan yksi pieni palanen
54:44
tässä asiassa ja pelastakaa lapset tekee paljon
54:47
mediakasvatusta. Näistä niinku tällainen järjestö
54:50
kun pelastakaa lapset niin he tekee mediakasvatusta tänkin
54:53
asian tiimoilta ja koulussa on enemmän mediakasvatusta ja myös
54:57
sitä niinku tästä porno pornolukutaitoa ja ja siihen
55:01
opettamista että kyllä kyllä sitä on, mutta ei tietenkään
55:05
vielä riittävästi, että ehdottomasti minusta pitäisi
55:08
olla kyllä kyllä enemmän, että jos me ajatellaan vaikka nyt
55:11
sitä listaa mitä mä luettelin tuossa että mitä tää voi sitten.
55:14
Pitkäkestoisesti aiheuttaa, eikä me nyt puhuta välttämättä.
55:19
Kyllä tää voi olla siis kaksikymppisenäkin.
55:22
Voi olla aika vakavat seuraukset jo niin, että kun se on
55:26
kuitenkin tää on iso, voi olla iso kansanterveydellinen ongelma
55:31
vaikuttaa ihmisten työkykyyn ja ja tota henkiseen ja fyysiseen
55:35
terveyteen. Niin olisihan tähän niinku aika
55:37
tärkeä herätä. Onko nähtävissä jotain?
55:41
Eroja sukupuolten välillä ovatko miehet tai naiset alttiimpia
55:47
pornoriippuvuudella? Miehet.
55:51
Hakee enemmän apua. Se on ainakin ihan selvää, että
55:55
miehet miehet hakee enemmän apua.
55:58
Mä en naiset pitää tätä asiaa vielä niinku häpeällisempänä tai
56:03
sellaiset että on vaikeampi myöntää se, että että heillä on
56:06
haasteita pornon kanssa tai että heillä on seksiriippuvuutta,
56:09
mutta enemmän se liittyy siihen, että haetaan apua että he hakee
56:13
vähemmän apua että kyllä tää koskee kaikkia sukupuolia.
56:18
Onpa todella. Yllättävää itse asiassa, koska
56:21
mun käsitys on se, että naiset tyypillisesti hakevat apua
56:25
vastaaviin ongelmiin miehiä useammin joo.
56:28
Naiset hakee apua silloin kun on kyse seksuaalisuuden muista
56:31
haasteista, mutta sitten kun on kyse tästä riippuvuudesta niin
56:34
siihen liittyy vielä isompi stigma kuin miehillä.
56:37
Eli tällainen häpeän leima, että he ajattelee että että on on
56:41
edelleen valitettavasti sellainen virheellinen ajatus,
56:44
että eihän naisella voi edes olla seksiriippuvuutta tai
56:47
pornoriippuvuutta, mikä on virheell.
56:49
Ajatus, mutta näin moni ajattelee.
56:52
No. Kuinka pitkään sitten toipuminen
56:56
voi ihmisellä kestää? Aiemmin sanoin, että kuukausia
57:00
tai vuosia voi pidättäytyä, mutta voiko ihminen toipua tästä
57:05
riippuvuudesta vaikkapa muutaman päivän tai viikon sisällä?
57:11
No. Ei en en mun on tosi vaikea
57:15
nähdä että niinku minkälainen lobotomia pitäisi tapahtua
57:19
siellä muutaman viikon sisällä. Itse asiassa ihan mahdotontahan
57:23
se on, koska ne yleensä ne juurisyyt on aika pitkällä
57:27
ihmisen lapsuudessa ja nuoruudessa siinä toipumisessa
57:30
ja hoidossa olisi tärkeää lähteä tarkastelemaan että mikä siellä
57:33
on siellä niinku että että mistä se käyttäytyminen on juontanut
57:36
juurensa ikään kuin vähän etsiä sitä selitystä sille, että miksi
57:39
ihmiselle on muodostunut tällainen.
57:41
Ongelmakäyttäytyminen ongelmakäyttäytymisen muoto,
57:45
että mikä selittää siellä lapsuudessa, nuoruudessa ja.
57:50
Se ei tällaista nyt ihan tapahdu niin kun parissa päivässä tai
57:53
muutamassa viikossa ja sitten kun siinä hoidossa.
57:55
Me käsitellään myös esimerkiksi niitä tunnetaitoja.
57:59
Opetellaan uusia tunnetaitoja ja vahvistetaan sosiaalisia
58:03
suhteita ja jos parisuhde niinku yleensä tää vaikuttaa
58:06
parisuhteeseen, niin sitten ihminen saa apua myös siihen
58:08
suhteeseen. Niihin suhdehaasteisiin ja.
58:11
Käsitellään arvoja ja käsitellään sitä niin kun
58:16
puhutaan minäkuvasta ja itsetunnosta ja oikaistaan niitä
58:19
sellaisia vääriä käsityksiä vaikka itsestä.
58:22
Esimerkiksi se, että on paha tai vääränlainen tai ihan viallinen.
58:26
Mikään näistä ei ole sellaista kovin lyhytkestoista.
58:29
Työskentelyä ja ja sitten myös ne aivomuutokset eli ne että
58:33
ihminen niitä tulee niitä uusia hermoratoja, niin siinäkin menee
58:36
toki aikansa. Ja mitä vielä me siinä hoidossa
58:41
nyt käsitellään. No me pohditaan sitä, että mikä
58:43
on sellaista myönteisseksuaalisuutta, eli kun
58:45
se aiempi ihmisen tapa toteuttaa sitä omaa seksuaalisuutta, niin
58:49
se on ollut haitallinen ja se ei toimi niin sitten on syytä oppia
58:53
tai opetella uudenlaisia tapoja, että mikä olisi sellaista
58:55
toimivaa nautintoa. Hyvää oloa, tuottavaa
58:58
seksuaalisuutta. Mutta siinäkin menee sitten
59:00
aikansa, että kyllä me. Puhutaan semmoisesta niinku
59:05
puolen vuoden joskus vuosienkin prosessista.
59:08
Oho. Pitkäkestoinen.
59:11
Käyttäytymisen haaste, joka on syntynyt vuosien aikana, niin se
59:14
tosi harvoin sitä millään niinku sellaisella
59:17
viikonloppukurssilla. Tota myöskään siitä ei niinku
59:22
sitä ei toivu. OK.
59:25
Eli, jossa toipuminen kestää niinkin pitkään asiantuntijan
59:30
avustuksella, niin sitten voidaan todeta, että on aika
59:33
epätodennäköistä, että ihminen itse toipuisi omin keinoin ihan
59:39
vaan munkkina pidättäytymällä. Tämä ei ratkea ilmeisesti.
59:44
Ei ratkea sen pidättäytymisen kautta, että että.
59:49
Mä usein käytän sellaista, että jos ajatellaan nyt niinku 5
59:55
otetaan nää 5 sormea. Ja ihmisellä jolla on seksi tai
59:58
pornoriippuvuus, niin se hänen selviytymiskeinonsa hänellä on
1:00:02
ollut yksi eli se on se pornon käyttö.
1:00:04
Eli silloin kun hänellä on paha olla vaikea olla, niin hän
1:00:07
tarttuu aina siihen. Ja sitten jos se otetaan pois
1:00:11
kokonaan eli tää häviää niinku se on.
1:00:13
Ihan ei ole mitään, niin ihminen on tosi tyhjän päällä ja sitten
1:00:17
siinä terapeuttisessa työskentelyssä en me ennen kun
1:00:20
me edes lopetetaan sitä kokonaan eli ennen kun tätä otetaan pois
1:00:23
niin pyritään löytämään niitä muita tähän tilalle, että mitäs
1:00:27
kaikkea muuta. Jos löytyisi siihen
1:00:28
keinovalikoimaan ja sitten voi jättää pois sen haitallisimman,
1:00:32
mutta että olisi tosi tärkeää lähteä opettelemaan niitä muita
1:00:35
muita keinoja muita tapoja käsitellä, tunteita, käsitellä
1:00:40
niitä hankalia oloja, että jos se vaan niinku lopettaa.
1:00:42
Näin sitten on ihan tyhjän päällä ja silloin se ei
1:00:45
pitkäkestoisesti pitkäkestoisesti se ei auta ja
1:00:49
ja tällainen kun seksi ja seksuaalisuus se on aika
1:00:52
sellaista. Niinku se on meidän syvintä
1:00:54
niinku minuuden syvin osa ja ja myös me ollaan niinku siihen
1:00:58
liittyy kaikilla meillä ihmisillä usein jollakin tavalla
1:01:01
häpeä. Niin se, että olisi tosi
1:01:03
tärkeätä niistä seksuaalisuuden haasteista pystyisi puhumaan
1:01:05
sellaisen ihmisen kanssa, joka oikeasti ymmärtää sitä
1:01:09
seksuaalisuutta ja suhtautuu siihen empaattisesti ja voisi
1:01:12
sun kanssa miettiä sitä, että no mikä voisi olla sellaista
1:01:14
toimivaa. Hyvää, nautinnollista
1:01:16
seksuaalisuutta. Harva löytää sitä niinku silleen
1:01:19
itse vaan niinku pään sisällä miettimällä.
1:01:22
Että me tarvitaan usein. Tällaisia asioita on sellaista
1:01:24
peilauspintaa vertaistukiryhmästä voi saada
1:01:27
sitä ja sitten vaikka seksuaalineuvonnasta tai
1:01:30
seksuaaliterapiasta. Tai psykoterapiasta.
1:01:34
Kyllä ja toki. Lukemalla.
1:01:36
Kyse se, että että myös niinku lukee kuuntelee podcasteja, niin
1:01:39
kyllä se sellainen itsehoito, niin kyllä se on myös merkittävä
1:01:42
juttu että kaikilla ei ole varaa lähteä maksulliseen terapiaan.
1:01:45
Kaikki ei pysty lähtemään vertaistukiryhmään mut se että
1:01:48
että se ei olisi vain se että nyt vaan lopetetaan vaan että
1:01:51
oikeasti yrittäisi työstää ja käsitellä sitä asiaa niin niin
1:01:54
siitä on apua. Just näin.
1:01:57
Just. Näin.
1:02:00
Kannattaako pornon? Suhteen olla jonkinlainen
1:02:02
kohtuuraja sun mielestä. No seksi ja pornoriippuvuudessa,
1:02:08
niin me ei ajatella, että siinä olisi sellaisia ikään kuin
1:02:12
kohtuukäytön rajoja jotakin sellaisia kun jos ajatellaan
1:02:15
vaikka päihderiippuvuutta, niin siellähän meillä on tietyt että
1:02:19
jos se ylittää jonkun tietyn rajan, niin silloin me voidaan
1:02:22
lähteä tarkastelemaan sitä, että siinä siinä on tää
1:02:24
ongelmallista, mutta tässä ei ole sellaisia, että kun ihmisen
1:02:28
seksuaalisuus ei ole ollenkaan mustavalkoinen asia.
1:02:31
Eli ei ole olemassa mitään sellaista ikään kuin normaalin
1:02:35
seksuaalisuuden rajaa tai terveen seksuaalisuuden määrää,
1:02:38
vaan jokaisella ihmisellä on niinku omanlainen suhde siihen
1:02:42
seksiin ja seksuaalisuuteen ja myös pornon käyttöön.
1:02:45
Eli toisilla ihmisillä voi aiheuttaa isojakin haittoja
1:02:49
vähän niinku ajallisesti vaikka pienempi määrä, kun taas sitten
1:02:52
toiselle ihmiselle voi se että katsoo tosi pitkäänkin
1:02:55
pitkäkestoisesti se ei aiheuta mitään haittoja.
1:02:57
Eli meidän pitää aina lähteä miettimään sitä sen kautta, että
1:03:01
mitä haittoja se aiheuttaa sille.
1:03:02
Itselleen mitkä on ne oikeat todelliset haitat mitä se pornon
1:03:07
käyttö aiheuttaa eli tätä ei koskaan määritellä sitä kautta,
1:03:12
että montako tuntia katsoo pornoa minkälaista pornoa katsoo
1:03:16
tai kuinka paljon ihmisellä on seksikumppaneita.
1:03:19
Et on ihmisiä joilla on tosi paljonkin seksikumppaneita
1:03:23
joilla on seksiä joka päivä tai useita kertoja päivässä, mutta
1:03:26
se ei aiheuta heille ongelmia. Se sopii heidän elämäntapaansa
1:03:29
ja elämäntyyliin. Se on elämän valinta ja sitten
1:03:31
taas toisille niinku pienempikin, s.
1:03:34
Aiheuttaa isoja ongelmia eli ei koskaan sen kautta, että meillä
1:03:38
olisi joku tietty määrä tässä helppoa jos olisi.
1:03:42
Se tekee tästä myös aika haastavan, koska se on aina
1:03:44
yksilöllistä. Myös tää työskentely että tää ei
1:03:47
ole mitään sellaista mallia, että että jos sulla on tällaista
1:03:50
seksiä ja seksuaalisuutta niin sitten kaikki on hyvin.
1:03:53
Vaan se on aina niinku henkilökohtainen juttu.
1:03:58
Jos näin. Ja osa.
1:04:00
Ihmisistähän joilla on haasteet pornon kanssa, niin he lopettaa
1:04:04
sen pornon käytön ihan kokonaan. He ei katso pornoa että mä mähän
1:04:09
kannustan siihen että ei vain lopeteta, vaan että sitä
1:04:12
oikeasti työstää sitä, että se on sitä oikeata toipumista kun
1:04:14
sä työstät sitä asiaa ja niitä juurisyitä ja ja autatitseäsi
1:04:18
löytämään niitä muita tapoja vaikka käsitellä tunteita, mutta
1:04:22
osa lopettaa pornon katsomisen kokonaan että.
1:04:25
Pornohan ei kuitenkaan ole mikään perustarve.
1:04:28
Mutta sitten se seksuaalisuus on eli pornon käytön voi lopettaa
1:04:32
kokonaan, mutta seksiä ei. Ei voi lopettaa kokonaan, että
1:04:37
olisi syytä löytää sitten niitä toimivia tapoja.
1:04:40
Hyviä nautinnollisia tapoja toteuttaa sitä seksuaalisuutta
1:04:44
ja mä seksuaaliterapeuttina. En koskaan suosittele sitä, että
1:04:47
ihminen lopettaisi itsetyydytyksen ihan kokonaan ja
1:04:50
kaikki seksi vaikka olisi vaan kumppanin kanssa.
1:04:52
Jos joku haluaa tehdä näin, niin ehdottomasti näin saa tehdä.
1:04:56
Se saa olla oma valinta, mutta mä en.
1:04:58
Mulla ei ole työkaluja tai mitään toimintamallia siihen,
1:05:01
että no miten. Voin miten voin olla täysin
1:05:04
itsetyydyttämättä, koska se on sooloseksi on kuitenkin meidän
1:05:08
tärkein seksisuhde, yleensä ensimmäinen ja yleensä myös
1:05:11
viimeinen, että sitten jos yrittää vaan täysin olla ilman
1:05:14
sitä, niin se voi olla tosi hankalaa ja ja myös niin kun
1:05:19
rikkoa ihmisen seksuaalioikeuksia, että mut
1:05:22
porno ei ole sellainen niinku varsinaisesti mikään perustarve
1:05:26
että että ihminen voi löytää nautinnollisen suhteen.
1:05:30
Omaan seksuaalisuuteen ilman pornoakin.
1:05:34
No olet varmasti. Jutellut myös sellaisten
1:05:36
ihmisten kanssa, jotka ovat yrittäneet lopettaa sitä omin
1:05:40
voimin. Niin.
1:05:43
Sun kokemuksen mukaan mitä he tyypillisesti aliarvioivat?
1:05:50
No. Aliarvioidaan se, että ei
1:05:54
käsitellä sitä kaikkea muuta eli tai tai en mä tiedä onko se
1:05:58
aliarvioimista, mutta se, että ajatellaan että se onnistuu vaan
1:06:00
sillä että mä lopetan ja se onnistuu sillä että nyt mä
1:06:03
käytän sitä tahdonvoimaa ja nyt en vaan mene tonne ja unohdetaan
1:06:07
se, että lähdetään miettimään, että minkälaisiin tunteisiin se
1:06:10
liittyy se pornon käyttö mitä minkälaisiin tarpeisiin.
1:06:14
Miten voi muuten elämässään eli se on hyvin semmoinen niinku
1:06:17
kapea. Jotenkin katsotaan tosi kapeasti
1:06:19
sitä ja että vain sä sillä lopettamisella tää onnistuu.
1:06:23
Ja sitten kun se huomio on siinä, niin sitten sitten
1:06:26
yleensä tulee niitä retkahduksia ja sitten aina palaa siihen,
1:06:29
että sitten sellaisessa hoidossa ja toipumisessa niin me
1:06:33
käsitellään tosi paljon. Kaikkea sitä muuta toki ihminen
1:06:36
käsitellään myös sitä, että miten miten voisi lopettaa, mut
1:06:39
sitten enemmän viedään huomiota siihen että niinku että mitä
1:06:42
kaikkea muuta tulee sen tilalle sen lopettamisen.
1:06:46
Sehän voi olla niinku valtava aukko ihmisen elämässä, että
1:06:49
jotkut ihmiset joilla on haasteet pornon kanssa
1:06:51
pornoriippuvuutta niin on saattanut katsoa. 10 tuntia
1:06:54
päivässä pornoa. 10. Tuntia niin.
1:06:58
Sä lopetat sellaisen sulla on niinku 10 tuntia jos sä oot
1:07:01
tälleen että sä istut vaan niinku kädet täällä että nyt mä
1:07:03
en mene sinne pornon pariin niin sitten me ollaan tosi heikoilla
1:07:07
että että siihen tarvitaan oikeasti tilalle jotakin ja
1:07:10
usein tää unohtuu se että mitä tulee sen tilalle niin.
1:07:14
Ei ei viedä huomiota siihen, vaan vaan siihen lopettamiseen.
1:07:20
Nyt tähän keskustelun. Perusteella mulla muodostuisi
1:07:23
sellainen mielikuva, että pornoriippuvuus on enemmänkin
1:07:27
oire kuin syy ihmisen ongelmille jatkui tän näkemyksen.
1:07:33
Joo. Kyllä mä jaan toki se aiheuttaa
1:07:37
myös aika paljon niitä ongelmia, mutta oon samaa mieltä.
1:07:41
Joo. Eli ihmisellä on tietynlaisia
1:07:45
henkisiä haasteita tai kyvyttömyyttä käsitellä omia
1:07:49
tunteitaan, jotka altistavat pornon kulutuksella ja sitten
1:07:52
sen jälkeen, kun hän on riippuvainen, niin ongelma vaan
1:07:55
eskaloituu ja kehä on valmis. Kyllä no.
1:08:02
Jos joku kuulijoista nyt tunnistaa itsessään
1:08:05
ongelmallisen suhteen, pornoon niin.
1:08:09
Sun mielestä mikä on sellainen toimiva yleinen ensimmäinen
1:08:14
askel, mikä auttaisi häntä? No.
1:08:21
Tota. Netistä löytyy ihan hyvää tietoa
1:08:24
tästä aiheesta. Eli mä suosittelen vähän
1:08:27
lukemaan. Mun ei ole nyt millään tavalla
1:08:31
tarkoitus nostaa omaa häntääni tässä asiassa, mutta kun tää on
1:08:34
semmoinen teema mihin suomessa meitä ei ole kovin monta, jotka
1:08:38
on kouluttautunut tähän aiheeseen.
1:08:40
Meitä on ihan siis kourallinen ja mä oon meistä yksi ja että
1:08:45
esimerkiksi nyt no mä just pari viikkoa sitten julkaistiin
1:08:48
terveyskirjastossa. Terveyskirjastohan on tämmöinen
1:08:50
aika laaja terveyteen liittyvä tietokanta, josta löytyy eri
1:08:54
sairauksista artikkeleita, niin mä kirjoitin ihan uuden
1:08:58
artikkelin tästä aiheesta. Se löytyy terveyskirjaston
1:09:01
sivulta, terveyskirjasto, piste fi ja pakonomainen
1:09:04
seksikäyttäytyminen. Se on semmoinen aika
1:09:07
käytännönläheinen ja se ei ole tarkoitettu ammattilaisille se
1:09:10
teksti, vaan se on ihan kenelle tahansa, niin voi vaikka lukea
1:09:13
sen ja sitten ehkä siitä saattaa saada sellaista käsitystä, että
1:09:16
onkohan tässä edes kyse siitä. Tai sitten se päihdelinkki piste
1:09:20
fi sivustolla oleva omahoito-opas ne on tehtävä
1:09:24
kirjaseksi ja pornoriippuvuuteen.
1:09:26
Missä on erilaisia tehtäviä ja tietoa?
1:09:28
No se nyt on ainakin yksi sellainen.
1:09:31
Onhan tästä aiheesta. Tästä on paljon podcasteja.
1:09:34
Monissa maan niissä äänessä, mutta on toki muitakin, niin
1:09:37
voisi vähän kuunnella lukea sitten osaan koukussa seksiin.
1:09:41
Kirja jonka mä oon kääntänyt. Ja jonkun toimittanut suomen
1:09:46
oloihin, niin se on yksi ja englanniksi löytyy paljon hyvää
1:09:51
materiaalia vaikka kirjoittamalla googleen
1:09:54
compalsive seksual behaver this order.
1:09:58
Jos kirjoittaa sexadiction niin sieltä voi tulla vähän niinku
1:10:00
silleen värittynyttäkin tietoa. Mutta tota.
1:10:03
Mutta ehkä niinku lukemalla ja sitten on tällaisia
1:10:06
vertaistukiryhmiä tämmöinen SAA. Vertaistukiryhmä seksiriippuvuus
1:10:12
piste fi on ehkä heidän nettisivustonsa, joka on täysin
1:10:16
maksutonta toimintaa ja seksuaalineuvojat
1:10:19
seksuaaliterapeutit osaa yleensä ainakin jollakin tavalla auttaa.
1:10:22
Tässä asiassa auttaa niinku tunnistamaan sitä ja se, että
1:10:26
tunnistaa ja myöntää sen ongelman, niin se on jo tosi iso
1:10:29
askel. Ja jos on mahdollista.
1:10:32
Hakeutua tähän aiheeseen erikoistuneen terapeutin
1:10:35
vastaanotolle niin niin voi olla, että ihan muutamakin
1:10:38
käyntikerta voi auttaa ihan pitkäkestoisestikin.
1:10:41
Koska sieltä voi saada sitten sellaisia vinkkejä, että miten
1:10:44
tätä voi sitten työstää itse jos ei ole mahdollisuus sitoutua
1:10:47
pidempään terapiaprosessi. Ja sitten ihan sellainen tota
1:10:52
mitä tässä ei välttämättä tullut mainittua niin mitä paremmin voi
1:10:55
muuten elämässään, niin sen paremmalla tolalla tämäkin on,
1:10:58
että semmoinen yleinen elämän hyvinvointi että on ystäviä ja
1:11:02
pitää huolta parisuhteesta ja ei liikaa työstressiä ja pyrkiä
1:11:07
nukkumaan hyvin ja liikkumaan sopivasti ja syö hyvin ja ja
1:11:12
mitä paremmin voi elämässä muuten, niin sen paremmin voi
1:11:14
myös tän asian suhteen, että sitten jos on elämä ihan
1:11:17
rempallaan, niin sitten usein on niinku hyvin altiina tarttumaan
1:11:20
siihen ongelma. Myös kyllä.
1:11:23
Perusasiat kuntoon joo. Just näin.
1:11:26
Täähän on hyvä päättää. Seksuaaliterapeutti karoliina
1:11:31
kruuna. Kiitoksia erittäin
1:11:33
mielenkiintoisesta keskustelusta ja toivottavasti myös katsojat
1:11:37
ja kuulijat saitte tästä jotain irti.
1:11:39
Ja jos tunnistatte ongelmia itsessään tai läheisessä, niin.
1:11:44
Minä laitan tän jakson kuvaukseen myös linkkejä mistä
1:11:48
voitte hakea apua, mutta karoliina.
1:11:50
Kiitoksia että kävit signaalipodcastin
1:11:52
haastateltavana. Kiitos kun sain tulla.
1:11:55
Ja puhua tärkeästä aiheesta. Kiitos kutsusta.