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La storia industriale italiana, con Davide Cucchi di Massucco Industrie · Hic Sunt Somniatores

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Speaker 2: Buonanotte e buongiorno a tutti, sono Gianluca Oro, sono molto
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contento di avere qui con me oggi Davide Cucchi, ciao
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Davide
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Speaker 3: Ciao Gianluca, buongiorno e ben ritrovato.
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Speaker 2: Davide Cucchi è direttore vendita di Massucco Industrie e oggi
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praticamente facciamo quasi una lezione di storia dell'industria. Xsunt, Somnia Torres.
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Buonanotte e buongiorno a tutti, Davide Cucchi, Massucco Industrie, direttore vendita,
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intanto ciao, bentornato.
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Speaker 3: Buongiorno Gianluca.
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Speaker 2: Gianluca prima di parlare dicevamo di Massucco Industrie del tuo ruolo,
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direttore vendita del gruppo che è un gruppo di diverse
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aziende che ruotano intorno a alla produzione metallurgica, ball bearings, cuscinetti,
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ecco così vengono chiamati dagli inglesi, ma anche laminazione a caldo,
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lavorazioni meccaniche, forgiatura, trattamenti termici, stampaggio. Quindi un'azienda che opera
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nel mercato dell'industria pesante, più pura se vogliamo, quella classica,
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la produzione di manufatti in metallo di elevata qualità che
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poi vengono esportati in tutto il mondo. Come stanno andando
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le cose?
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Speaker 4: Le cose stanno andando bene, è particolare per me ritrovarmi
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qui perché non molto tempo fa avevamo fatto un'intervista, mi
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occupavo di tutt'altro e poi chi l'avrebbe detto in qualche
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modo la vita ci ha proposto un'altra sfida e dopo
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oltre 40 anni ecco che mi ritrovo a parlare di una
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nuova azienda come Neo Direttore Vendite, sono … in Masuco
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da pochi mesi ma Masuco ha una grande storia e
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ha una lunga storia perché è un'azienda nata nel 1882 fondata
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da Luigi Masuco tra l'altro un'azienda che ha quasi 150 anni
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e che è ancora ed è sempre rimasta saldamente nelle
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mani della famiglia Luigi Massucco nel 1882 comincia la propria attività
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come forgiatore di utensili per
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Speaker 2: agricoltura è quasi una puntata di storia dell'industria lo è
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davvero perché 150 anni vuol dire che attraverso intere epoche nel 1882
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la rivoluzione industriale
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Speaker 4: Eh sì, poco tempo dopo, pochi anni dopo l'unificazione d'Italia
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da parte di Garibaldi, quindi possiamo dire che il nostro
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fondatore in qualche modo era un coetaneo di Garibaldi e
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siamo agli albori della rivoluzione industriale, fine dell'Ottocento, sicuramente ci
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sono già i rumors legati a questa scoperta incredibile e
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rivoluzionaria che è l'automobile, Noi sappiamo che è proprio in
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questo ventennio a cavallo tra fine Ottocento e inizio Novecento
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che tutte le maggiori aziende che ancora oggi esistono vedono
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la luce. Cosa succede? Succede infatti poi che pochi anni dopo,
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siamo nel 1920, il figlio Felice Massucco comincia la diversificazione in
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altri settori. Quali sono gli altri settori? È il settore
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di quello che è. adesso si chiama automotive, all'epoca si
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chiamava automobile, visto come settore diversificante rispetto all'agricoltura che era
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l'origine della storia di Massimo
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Speaker 2: Questo ragionamento tornerà nel corso della nostra conversazione anche perché
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quando si parla di un'elezione quasi di storia dell'industria, come
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dicevamo prima … è una lezione che intanto insegna principalmente
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una cosa, un cambiamento continuo, un adattamento alle mutate esigenze
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del mercato che sovente anche sono un riflesso della storia,
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del cambiamento della storia in generale degli esseri umani, pensiamo
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all'innovazione dell'automobile che ha avuto un impatto sicuramente superiore o
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del tutto simile a quello che può aver avuto l'introduzione
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dello smartphone per esempio e per parlare di cose che
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sono successe nell'arco della nostra vita quindi arrivare comunque a
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occuparsi in modo proattivo di un'azienda come questa ha necessità
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di entrare già con una mentalità predisposta al cambiamento
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Speaker 4: assolutamente perché un secolo e mezzo di storia di un'azienda
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vuol dire essere stati capaci essere stati disposti a cambiare
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pelle più volte io lo sintetizzo in un doppio triplo
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salto mortale perché il mercato in continua evoluzione è un'azienda
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che dovesse arroccarsi sulle proprie origini sulla propria storia sul
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proprio dna con un mercato in continua evoluzione rischierebbe poi
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di trovarsi fuori dai giochi inesorabilmente e irreversibilmente.
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Speaker 2: Ecco, magari siamo abituati a pensare alla forse più statica
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come storia, perché per tanti anni, per forse quasi un
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centinaio di anni, comunque l'automobile è stata predominante nella produzione
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industriale italiana, europea e quindi anche di aziende come Massucco Industria,
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che si occupano di forgiatura di pezzi in metallo, pezzi
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che poi finiscono proprio dentro i motori. adesso invece le
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cose stanno un po' cambiando, ma quando comunque abbiamo avuto
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quel secolo, diciamo il secolo dell'automobile, il Novecento se vogliamo,
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effettivamente l'azienda non ha mai fatto mancare il suo afflato,
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la spinta per la crescita, senza stare a fare un
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elenco cronologico, delle tappe dei key point, delle tappe della
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Masucco Industria, nel 1989 arriva l'espansione in Ungheria e di conseguenza
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anche un ragionamento più internazionale, se prima si può dire
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che fosse un'azienda di metalli, produzione metallurgica eccetera eccetera, ma
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un'azienda italiana diventa un'azienda internazionale che si confronta su un
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scenario globale però.
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Speaker 4: Eh sì, se noi leggiamo e analizziamo le tappe vediamo
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che nel 1989 nasce proprio questo plant ungherese che ha la
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finalità di soddisfare, ma in modo assolutamente... totale i fabbisogni
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dell'automotive che si sono via via concentrati su delle grandi
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produzioni di serie quelle che tra l'altro oggi stiamo perdendo
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e per cui soprattutto il territorio piemontese sta soffrendo di
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questo ulteriore cambiamento e se noi vediamo queste tappe capiamo
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anche una cosa che nei decenni precedenti i cambiamenti erano presenti, costanti, inesorabili,
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ma molto più lenti. Oggi invece i cambiamenti sono molto
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più veloci e tra l'altro proprio perché oggi l'automotive sta patendo, soffrendo, vivendo,
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subendo una migrazione inesorabile verso il fariste, proprio il plant
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ungherese che occupa centinaia di addetti e che ha una
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una superficie di oltre 50.000 metri quadrati... dedicati quasi totalmente
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Speaker 2: alla
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Speaker 4: produzione automotive... dovrà necessariamente ripensarsi... per trovare quei nuovi sbocchi...
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che l'azienda deve in qualche modo ricercare... nel corso della
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sua storia... e che l'imprenditore visionario... e qui arriviamo ai
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massucco di oggi... riesce a intercettare non soltanto a seguire
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ma addirittura ad anticipare i desideri e i fabbisogni e
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le direzioni che prenderà il mercato. Qui entra in gioco
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la famiglia Massucco di oggi, imprenditori visionari che tra l'altro
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non si sono solo e non dedicati all'attività principale della famiglia,
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ma se pensiamo a quello che è successo oramai negli
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ultimi anni 15 anni con la fondazione della Maison Massucco
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Speaker 2: quella dei vini
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Speaker 4: certo Alberto è stato qui da te e avevate dedicato
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un posto specifico a questa Maison che ha trovato il
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suo posto nel mondo con una caratteristica unica che è
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praticamente l'unico italiano al mondo che fa vino in champagne,
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nella champagne, con delle vigne di proprietà.
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Speaker 2: Sì, sembra solo apparentemente in contraddizione, ma in realtà è
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sempre lo stesso tipo, uno che dice faccio vino, in
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realtà ha sempre fatto l'industriale, in realtà l'approccio è più
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o meno lo stesso, lui mi aveva raccontato che è
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andato in tantissimi anni in Francia, hanno capito i francesi
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che lui era un appassionato vero? che non era un parvenu,
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come si dice in francese, per l'appunto uno che capita
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lì per caso, e alla fine gli hanno consentito di
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poter investire in champagne, perché è entrare in un giro
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di persone che ci tengono davvero, credo che questo approccio
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probabilmente lo riservi a tutte le attività in questo senso,
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vengo qua delle varie che ci eravamo segnati nel 2014 c'è
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un'acquisizione di un'azienda che fa cuscinetti in senso lato, prodotti
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completi probabilmente per acquisire un know- how e poi nel 2022 c'è
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anche a Proda nel gruppo un'azienda che si occupa esclusivamente
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di automazione perché l'automazione anche lì diventa un oggetto di
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attenzione perché può portare delle marginalità in più, può portare
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dello sviluppo in più.
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Speaker 4: Guarda, questo passo della Maison di fatto mi dimostra, ed
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è stato il motivo chiave che mi ha portato a
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cogliere questa proposta, più o meno arrivata un po' verso
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la fine della mia carriera professionale, proprio perché la scelta
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di fare vini in quel modo lì e con quella
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passione mi ha dimostrato e mi dimostra che c'è un
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imprenditore visionario … e che c'è un imprenditore che non
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si accontenta di fare le cose o di cogliere le opportunità,
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ma quando le fa ci mette tutta la passione, investe,
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non si risparmia e questo fa la differenza tra un
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vero imprenditore visionario e un altro imprenditore che magari
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Speaker 2: coglie le opportunità
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Speaker 4: quando gli si presentano le due tappe che tu hai
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accennato precedentemente sono tappe ulteriori che hanno portato poi alla
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costituzione di un gruppo perché il massucco gruppo è composto
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adesso quindi dalle realtà italiane e dalle realtà ungheresi accennavi
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prima che cosa succede nel 2014 massucco rileva un'azienda esistente nel
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sud Italia, Vesuviana, che è un'azienda che apparteneva a un
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produttore primario di cuscinetti e questo produttore è un produttore
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che è in grado di fare un cuscinetto dalla A
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alla Z per essere più precisi diciamo dalla B alla
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Z perché manca la progettazione ma è un cuscinettaro passiamo
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questo termine un po' gergale che su disegno e specifica
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del cliente è in grado di fornire un cuscinetto completamente
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montato pronto per essere venduto e brandizzato con il brand
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del distributore o del costruttore che poi lo emette sul mercato.
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Ma le evoluzioni non finiscono qui, si aggiunge un ulteriore
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pezzo di famiglia nel 2022 quando nasce l'esigenza dell'automazione. Dopo il
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Covid ci siamo dovuti confrontare con delle situazioni che prima
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si conoscevano ma non erano determinanti. Vista dal punto di
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vista della bottiglia mezza vuota, l'azienda è un'azienda che ha
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dei lavori critici, pericolosi, perché c'è manipolazione di pezzi caldi,
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ci sono le fornaci con delle alte temperature, è un'azienda
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energivora perché è una consumatrice seriale, Abbiamo capito che se
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non c'è l'indipendenza energetica o se non c'è un apporto
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di autoproduzione di energia importante si rischia di andare in
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crisi da un momento all'altro anche per la questione geopolitica.
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che stiamo vivendo e con cui per tanto tempo ancora
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bisognerà fare i conti.
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Speaker 2: Quindi
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Speaker 4: nasce l'esigenza di automatizzare e di inserire dei robot nei
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posti chiave. Questa è l'attività che in qualche modo dà
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la svolta più moderna all'attività convenzionale di forgiatura e laminazione
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circolare a caldo e per tale motivo anche per preservare
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la proprietà intellettuale delle scelte tecniche che sono state adottate
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negli stabilimenti Massucco, perché l'automazione è stata interessata a entrambi
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i siti, sia quello italiano che quello ungherese, ecco che
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Massucco decide di acquisire questa società che adesso a tutti
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gli effetti è parte della famiglia. Quindi una storia che
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attraversa i secoli, che fra poco tempo potrà festeggiare i 150
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anni di vita una storia che ci dà un'eredità importante
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ma anche pesante perché oggi noi dobbiamo già pensare al
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prossimo alla prossima muta, al prossimo cambiamento di pelle che
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sarà certamente ripensare soprattutto la parte ungherese che è quella
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più impattata dal cambio epocale legato all'automotiva. Abbiamo quindi due
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realtà adesso ben distinte, una realtà che deve in qualche
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modo riadattarsi
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Speaker 2: e
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Speaker 4: ripensarsi che è l'Ungheria e l'attività italiana che vi è
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più specializzata nei settori critici ad alto valore aggiunto, parliamo
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quindi di aerospaziale, parliamo di ferroviario, quindi tutti ambienti critici
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nei quali fa la differenza la capacità di controllare il
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processo e di verticalizzare il processo, quindi abbiamo processi NADCAP
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qualificati all'interno, questo è un punto che rende Massucco quasi
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unica nel panorama di dei forgiatori e degli stampatori nazionali
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non solo e poi un altro fiore all'occhiello che è
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il nostro laboratorio metallurgico interno anch'esso qualificato NADCAP con riconoscimenti
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da parte di General Electric, Rolls Royce e Pratt &
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Whitney questo è veramente un punto che renda unica la
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Masucco rispetto alle altre proposte di mercato
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Speaker 2: Dicevamo che è un continuo cambiamento di pelle, si comincia
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dai prodotti più delicati dell'industria dell'agricoltura, poi automotive, adesso per
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parlare del sito naturalmente quello italiano, quello di Castellamonte, qui
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a Torino, e adesso ferroviario, aerospace, settori sempre più valore
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aggiunto complessi che richiedono magari invece che una produzione di
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serie come può essere lo stabilimento che produce pezzi per
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automotive o che produceva pezzi per automotive richiedono produzione quasi
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custom che mi sembra un'attività molto italiana se vogliamo quella
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di fare pezzi unici di elevatissima qualità tecnica, che diventa
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anche però una ricerca e sviluppo interna che è già
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di per sé un prodotto da offrire ai clienti, al
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di là della produzione vera e propria, mi sembra che
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la parte laboratoriale aveva un'importanza strategica, soprattutto visto che in
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questi settori i numeri non è che ti ordinano un
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milione e mezzo di treni all'anno, ma te ne ordinano
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forse qualche centinaio e quindi diventa chiave essere in grado
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di rispondere a
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Speaker 4: proprio a cose super specializzate come quelle che mi hai raccontato.
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Infatti io chiamo Massucco l'attività sartoriale, il tailor made, quello
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che ha poche quantità, se le comprottiamo alle milionate di
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pezzi dell'automotive, ma con un alto valore aggiunto e un
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alto valore legato alla tracciabilità e al controllo di tutta
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la catena di fornitura, perché ci sono settori critici o
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per la questione aerospaziale, cambiamenti di stato, atmosfere diverse, approcci
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diversi e reazioni diverse materiali all'ambiente circostante o perché c'è
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transito di persone come nel caso del ferroviario che rende
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quindi questo settore assolutamente non secondario o non inferiore quanto
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a requisiti da rispettare e da garantire e qui Massucco
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ancora una volta fa la differenza perché Massucco non subisce
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mai i cambiamenti del mercato ma li anticipa e si
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trova sempre pronto e questa
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Speaker 2: è
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Speaker 4: la grande differenza
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Speaker 2: tra un
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Speaker 4: imprenditore visionario e un imprenditore
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Speaker 2: è un imprenditore perfetto come dicevamo prima guarda Davide non
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è la prima volta che vieni al podcast quindi il
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gioco diciamo di farti descrivere questa volta non te lo
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faccio fare però c'è una cosa che mi interessa chiederti
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comunque tu hai parlato hai accennato prima il fatto che
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questa opportunità arriva verso la fine della tua carriera professionale
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è così però Nii nel senso che comunque mi sembra
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che dimostra ancora una volta di avere una personalità che
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si affascina alle sfide più che esserne spaventate l'azienda è
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una azienda importante storica con un brand pazzesco italiano quindi
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è anche un onore evidentemente non lavorare per questo gruppo
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però c'è anche una voglia tua particolare di affrontare delle
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nuove sfide credo che abbia giocato in questo passaggio
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Speaker 4: non è stata pianificata come molto spesso la vita non
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pianifica però poi c'è stata questa opportunità da cogliere avrei
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potuto farla meno avrei potuto
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Speaker 2: darsi potersi
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Speaker 4: qualche modo con terminare in qualche modo adattandomi alle sito
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alle nuove situazioni della vecchia collocazione Se non avessi incontrato
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persone di questo tipo che conosco già da tempo perché
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erano poi miei clienti probabilmente l'avrei riconsiderato ma nel momento
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in cui ho quel tipo di imprenditore visionario mi ha
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fatto una proposta, non ci ho pensato un momento di più,
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ho deciso che era utile e soprattutto mi sono detto
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che è un'eredità pesante quella che abbiamo, perché è una
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storia importante, però possiamo contribuire alla prossima muta per fare
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in che l'azienda poi con il nostro piccolo e modesto
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contributo che ciascuno di noi può dare possa porre le
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basi per i prossimi 150 anni di
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Speaker 2: storia ne abbiamo parlato e comunque Alberto Masucco è venuto
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anche qui a parlarci naturalmente nelle veste di produttore di vino,
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di unico produttore italiano di champagne, come ricordavamo prima però
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è anche un imprenditore con una visione, ricordavi questo è
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un podcast che alla fine ho fatto tutto un ragionamento
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anche sul libro che abbiamo fatto uscire se non mi
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tolgo è una parola che mi sono inventato, deriva da Somnium,
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da visione, no? Visione profetica, quindi il profezio di sventura
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delle Sibille, eccetera, eccetera. In questo caso sono visioni, no?
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Per il futuro, futuribili. È chiaro che ci saranno delle idee, no?
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Che avete in termini di visione di crescita dell'azienda. Infatti
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magari alcune cose non te le posso neanche chiedere perché
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è giusto così. Nel senso che è un campo complesso
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e giusto non andare a sbanderare i 420, no? quello che
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avete in mente per il futuro ma se c'è una
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delle cose su cui state lavorando che puoi dirmi quale
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sarebbe senza compromettere segreti industriali
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Speaker 4: diciamo completare la diversificazione in altri settori ma senza dover
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poi subirne i requisiti e le esigenze contrattuali, ma ancora
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una volta trovandosi naturalmente pronti in anticipo a intercettare le
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opportunità che il mercato ci darà. Quindi vuol dire questo,
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completare l'attività di tailor- made, verticalizzando le forniture, che significa in
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sostanza poi andando non più a limitarsi a dare un
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prodotto semilavorato ma spostandosi via via verso il prodotto finito
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per la parte italiana e diversificare e ripensare e riadattare
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alle esigenze di un nuovo mercato ipotizzando che non sia
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magari possibile a breve termine un ritorno dell'automotive così come
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la pensiamo e in qualche modo in modo un po'
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Speaker 2: nostalgico è anticipato un ragionamento che volevo farti come ultimo
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passaggio di questa chiacchierata e cioè se, visto che voi
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siete degli esperti e lavorate ogni giorno su questo tema
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Se è vero come effettivamente l'hai accennato, mi sembra di
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capire che sia proprio così che nel settore automotive, soprattutto
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chi lavora a livello industriale, vi siete fatti un'idea molto
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chiara di come stanno andando le cose e mi sembra
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di capire che il vostro punto di vista non sia
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quello di una crisi passeggera che magari tra un paio
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d'anni ritorna alla produzione dell'auto in Europa, ma sia una
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situazione in cui o agiamo adesso, forse comunque già troppo
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tardi a livello politico, a livello europeo con dei dazi,
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con dei ragionamenti esattamente come stanno facendo gli altri nei
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nostri confronti tra l'altro mi sembra di dire una bestialità
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oppure dobbiamo ripensare però in modo strategico quindi non si
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vedranno quei numeri che si facevano prima del covid fammi
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dire o anche soltanto nel 2015 che già comunque era un
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momento di crisi non si faranno più per un bel
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po' di anni
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Speaker 4: Guarda, rispetto a quello che è successo e che credo
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purtroppo sarà irreversibile, non ci facciamo molte illusioni su un
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ritorno a ciò che avevamo prima. Ciò che in qualche
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modo dispiace e che si poteva evitare perché questa è
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la conseguenza di scelte scellerate miopi della politica. Non c'è
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stato nessun ulteriore... condizionamento naturale da dire era inesorabile così
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doveva andare, così è andata perché sono state fatte delle
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scelte sbagliate, purtroppo le aziende e gli imprenditori nello specifico
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devono fare i conti anche con questi cambi epocali dove
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magari al comando ci troviamo persone che inconsapevolmente hanno consentito
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che succedessero certe cose sono irreversibili noi quindi siamo già
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un passo oltre cioè ripensare ai nuovi sbocchi del sito
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che non ha più l'automotive perché di fatto questo è
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siamo fiduciosi che comunque potremo poi nel powerpoint che lasceremo
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ai nostri successori che ci potrà essere un'ulteriore casellina con
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un'ulteriore data
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Speaker 2: nella
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Speaker 4: quale andremo a scrivere un'altra milestone, certo i cambiamenti lì
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per lì non sono mai benvenuti, non sono mai facili,
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non a caso si leggono sui libri di storia, magari
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noi triboliamo cinque anni per trovare una nuova strada e
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poi quel cambiamento epocale storico i nostri pronipoti lo leggeranno
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in tre righe, in una pagina del libro di storia
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e sembrerà tutto semplice.
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Speaker 3: Per
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Speaker 4: chi lo vive non è semplice, però certamente è una
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sfida interessante che merita di essere colta per poter consentire
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di porre la base per i prossimi. 150 anni di
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istronafia
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Speaker 2: Sì che poi quelle altre righette, nel 2027, nel 2025 in realtà
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dietro c'è il lavoro delle persone, attività trattative, mettere d'accordo
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tutti quanti, facendo soltanto un'ultima considerazione sul discorso poi della politica,
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delle scelte sbagliate, a volte non penso neanche che siano
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persone cattive quelle che hanno fatto queste scelte, Nel passato
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la delocalizzazione selvaggia, la possibilità di andare in Cina a
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produrre senza praticamente dei dazi, senza un vero motivo tra
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l'altro per farlo, per cedere a queste tecnologie, senza progettare
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un'uscita da questi settori, non credo che ci sia stata
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una volontà di farlo, penso che sia stata autentica. inadeguatezza
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forse incompetenza della cosa certo che a volte mi sembra
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che gli imprenditori italiani ed europei perché non soltanto l'Italia
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ha questo tipo di problemi ma c'è da tutta Europa
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abbiano giocato e debbano giocare tuttora per anni ad una
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partita in cui l'arbitro è il dodicesimo uomo degli avversari
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Sembra quasi che ci mettano ulteriori difficoltà anche non necessarie,
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certe cose se le potevano magari evitare e se le
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possono anche evitare adesso
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Speaker 4: Infatti penso che sia sentore comune. che non è sempre,
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non è solo la malafede, cosa a cui io mi
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rifiuto di pensare
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perché non riesco a pensare a qualche cosa di
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Speaker 2: male
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Speaker 4: fatto di proposito
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Speaker 2: che dici tra due spiegazioni di qualcosa, quella più semplice
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è sicuramente la più giusta, non dire che è la
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più giusta, cioè in una situazione in cui tu hai
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la possibilità che questa persona o è una che gioca
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completamente con l'avversario, quindi che è una spia, un traditore,
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un corrotto, che ne so, oppure l'altra che è incompetente,
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di solito tendo a pensare che sia incompetente.
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Speaker 4: Io te lo confermo, è assolutamente il mio pensiero
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Speaker 2: A me sembra proprio una cosa di questo tipo. Va bene,
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io chiacchiererei con te per ore, Davide lo sai, però
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adesso credo che abbia fatto piacere anche questa nostra chiacchierata,
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che ha avuto la pazienza di ascoltarci, credo non pochi,
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quindi Davide Cucchi
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Speaker 4: È sempre un piacere anche per me
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Speaker 2: Direttore Venitele Massoco Industria, grazie per essere stato con noi
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e grazie anche a a tutti quelli che hanno avuto
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un po' di pazienza per investire un po' di tempo
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in questa chiacchierata.
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Speaker 4: Buon proseguimento a tutti.
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Speaker 2: Grazie a tutti, buonanotte e buongiorno a tutti. Ixunt, Somnia Torres.
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