Latest / The apicurios - El podcast para los APIcuriosos del mundo por Rafael Granados y Alexandre Ortega . / Si quieres seguir siendo relevante más te vale cuidar tus APIS

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Si quieres seguir siendo relevante más te vale cuidar tus APIS · The apicurios - El podcast para los APIcuriosos del mundo por Rafael Granados y Alexandre Ortega .

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Muy buenas. Antes de entrar en materia,
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queremos contaros algo sobre este capítulo, y es que tiene un
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par de cosas especiales. ¿El invitado de hoy es Frankil
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Comics y si os digo que es un auténtico referente
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internacional en el mundo de las APIS, me estoy quedando corto,
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vale? Es una de esas personas cuya
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trayectoria de conocimiento hablan por sí solo, así que
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bueno, cuando tuvimos la la oportunidad de entrevistarle,
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pues no la dejamos. Pasar, evidentemente el tema es
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que la entrevista la hemos realizado en inglés, pero como
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ya sabéis, apicurios es un podcast en español y así va a
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seguir siendo lo que vais a escuchar a continuación.
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Es una entrevista traducida al español en post producción
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gracias a la I a, así que no nos juzguéis.
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Tampoco somos 111 empresa de Podcasting.
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No hemos utilizado la I a para que nos haga una traducción
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simultánea. Offline de la entrevista.
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Así que bueno, espero que que que os guste.
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La verdad es que deja al final de la entrevista nos deja
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algunos titulares muy muy suculentos.
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Vale, nos han parecido brutales este tipo de cosas que hacen que
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la cabeza te explote y que van a ser súper súper interesantes
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para para todos. 2 cosas más si preferís escuchar la la
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entrevista sin su traducción en el idioma original.
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Y tal. A partir del minuto 3839
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encontraréis la entrevista completa en inglés, sin corte,
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sin ediciones, tal cual salió. Así que os dejamos ahí la
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versión para que podáis disfrutarla originalmente.
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Y dicho esto, arrancamos. Bienvenidos a the apicurios, el
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podcast de las APIS para todos los apicuriosos del.
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Mundo. Comenzamos hello everyone and
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welcome to the best abbey podcast around the gould a ver.
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A ver, a ver, a ver. ¿You want to see the interview
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go for? Vuelve a la Tierra.
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¿Qué te pasa, tío, qué te pasa? ¿A ver, ya no, tío, que esta
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espada como una espada, tío, qué haces hablada en inglés?
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Tío, se me la pinza, no, no se me da la pinza.
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Es que tenemos un invitado internacional.
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¿Te acuerdas que en la primera temporada?
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E inauguramos con Eric Wild, sí, sí, sí, sí.
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¿Correcto, hoy traemos a alguien, no?
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Hoy traemos a alguien también con muchísimo caché.
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Aprovechaba la entradilla para que la gente que normalmente no
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nos escucha porque es en castellano y no nos entiende,
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pues que se vayan. ¿Please move forward to them
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next section para escuchar la la la la siguiente, ya tú sabes,
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aquí pegándome la vacilada, ya tú sabes, no tengo ni puta idea
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de inglés, pero bueno, qué más da?
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¿Bueno, cómo estás, qué te cuentas?
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Muy bien. Pues mira, aquí aquí liado ya
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con final de de febrero y con una noticia muy chula que viene
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de la mano de uno de los temas que tratamos no hace mucho que
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era sobre esas APIS zombies, huérfanas y demás que que
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corrían por el mundo. Walking Dead, Walking Dead.
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Sí, diles como quieras esas APIS sin control, ni amo ni nadie.
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Y nada, si quieres empiezo por la noticia y luego nos vamos a
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la entrevista o interview como quieras y así me gusta
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internacional. Seguro que nos va a dejar muy
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buenas píldoras porque fran aparte aparte de saber mucho,
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siempre acostumbra dejar pildoritas en la entrevista no,
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y verás que seguro que nos deja algún titular ahí.
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Si no se lo preguntaré, bueno, pues oye, dame la la noticia de
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de las APIS Zombies, porque si esto es un ejemplo de lo que
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nosotros dijimos en su momento. Y que ahora alguien lo ha.
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¿Se ha visto afectado por este tipo de APIS?
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Pues oye, yo creo que vale pena, vale cañillo, yo creo.
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¿Que si esto es porque para que veáis que lo que os explicamos
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pasa en el mundo real, que no son teorías y demás, vale?
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Esto. Exacto, hoy traemos una historia
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real que demuestra, pues eso, el peligro que tienen unas APIS sin
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control, vale, y que no siempre es por culpa de un exploit
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explícito y tal que que pueda ocurrir algún.
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Un vector de ataque y tal vale. A veces el problema es que
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existe una API y esa API está por ahí.
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Os cuento, os pongo un contexto. Esto empieza cuando un usuario
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juguetón. ¿Quiere tiene un robot aspirador
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de estos que tienen en casa? Uggeton usuarios uggedon con
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unos prissor pero Uy, Uy, Uy me estás poniendo cachondísimo a
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ver a ver. Porque tú, tú, tú eres de estos,
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es un es un tío que con el mando de la Playstation quería
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controlar su robot aspirador. ¿Vale, y entonces el Ay, eso es
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tope, EH? Sí, sí, por eso.
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Que es un es un usuario Joe tal vale después de pues, pues el
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usuario quería conectar con un mando Playstation al robot
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aspirador y empezó a utilizar cloud, la guía de cloud para
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analizar el firmware y el tráfico de red del dispositivo
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donde se conectaba y tal vale cuando encuentra algo extraño,
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vale, encuentra que encuentra un end point que no está
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documentado, no es público. Es una interna del fabricante.
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Sí de la roomba o de robocop. ¿O hay robo robo rock?
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Sí, sí. De es del de COVAX Robotics,
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vale, el robot pertenece a esta empresa y en y bueno, y descubre
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que tienen un endpoint por ahí y empieza a jugar con el endpoint.
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Vale, esto es una compañía internacional especializada en
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robótica doméstica, con aspiradores, limpiezas
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automáticas, dispositivos inteligentes conectados a la
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nube, etcétera. Vale.
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Y nada. Y como muchas marcas de estas de
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IoT, pues estos robots se controlan directamente desde el
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móvil del dispositivo. Vale, tú le puedes decir,
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arranca para programalo, etcétera, etcétera.
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Bueno, pues todo esto pasa en un back end.
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¿Cuánto hand? ¿Cuánto high?
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¿Cuánto high? Venga va, tío, tío, no puedo
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más, venga, va. Pues eso, la APP habla con la
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nube, la nube habla con el robot, etcétera.
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Vale, pues el usuario decidió probar esta APP interna que
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había descubierto que estaba sin control, o sea, una API zombi,
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una API huérfana que se había quedado allí, el en point
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expuesto sin más vale y empezó a jugar.
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¿Vale? Y la API parece ser que no sólo
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respondía sobre su dispositivo, sino que consiguió llamar desde
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ese end point a o a todos los dispositivos del mundo de esa
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compañía. ¿Vale, y qué consiguió?
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Pues tenía mapas de los hogares de todas las casas, Estados del
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robot, datos de conexión. Algunos robots de estos tenían
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Cámara y pudo enchufar la Cámara.
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¿Vale esto? Luego os dejaremos el enlace.
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Esto es una. Puñetera puerta trasera.
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Álex. Sí, sí, sí, totalmente.
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De aquí que os explicábamos el tema de las APIS huérfanas y sin
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control. O sea, al final una API sin
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documentar, sin control, sin un equipo, un owner que esté detrás
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y que sea consciente de ello. Pues puede ser que que un un
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usuario, en este caso un usuario que intentaba pues hacer un
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invento suyo, pero podría ser un atacante perfectamente vale y
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aquí está el te. ¿Imaginas te imaginas que podía
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contar tu rumba? ¿Claro, imagínate lo enchufas,
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lo tiendes YY demás sabes, es, es es brutal, vale y pues eso y
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esto al final es un problema, vale?
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¿El en el post te explica que es un fallo clásico de no tener
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aislado los multitenan vale porque al final un diseño seguro
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para todo esto tienes que tener un usuario que tenga su token,
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sea ownership del dispositivo y tengas un permiso concedido,
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vale? Pero si el backend solo valida
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el token y permite enviar órdenes a cualquier ID, pues ya
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lo tienes, vale, entonces cualquier usuario autenticado
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puede interactuar con toda la infraestructura, con todos los
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cacharros de la compañía, etcétera, etcétera, etcétera.
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Oye, no habrá, no habrá. Pasó a controlar 17000
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aspiradores, si que no. No habrá un git ahí no estaría
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superguay, no hay. ¿No te encargo una misión, EH?
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¿El próximo episodio necesito, necesito las page es no?
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No, no. No.
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No existe porque el usuario fue muy buena persona, avisó a la
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compañía, la compañía lo des, publicó, lo arregló, etcétera,
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etcétera. Y luego es cuando lo ha
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expuesto. O sea, no puede jugar, pero
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vaya, me parece un ejemplo. Increíble de precisamente del
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tema que tratábamos hace 2 episodios, creo de las APIS
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huérfanas, shadow, etcétera, zombies.
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¿Esta que sería Álex esta esta qué tipo de de de de APIS sería
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porque estaba? Esta es esta es sin documentar,
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o sea yo está diciendo como esta.
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Cumple los 3 porque es una Estado, porque no está
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documentado una huérfano, porque nadie parecía supervisarla,
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estaba ahí, expuesta a sin más. Y zombie, porque ese era un
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empui que seguía activo, aunque no debía existir en producción,
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o sea, alguien lo había subido sin control y se había quedado
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ahí expuesta. ¿Es champú, sabes?
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¿Ostras, ostras, qué qué pasa? Todavía no dejarás el laores,
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pues sí, sí, ya lo dejaré, está hackernet si buscáis hackernet
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rumbo aspirador y también hay un artículo en inglés de Tom
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Hardwards y etcétera. Me parecía un ejemplo increíble
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de de todo esto, es lo que hemos estado hablando últimamente.
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Y nada mejor que exponerla, ya os dejaremos el enlace me ha
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parecido súper interesante, ya sabes como bueno ya ya te lo
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intuías que eso eso me gustaba, por eso me lo has mantenido en
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secreto hasta el momento de hasta el momento, de poca
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sorpresa quería perderme totalmente, mira que me me lleva
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avisando un buen rato, me estaba avisando esto para que lo sepa
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los los los oyentes me lleva avisando Rafa, no te voy a decir
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la noticia que igual te traigo esta semana no te la voy a
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traer, no te lo voy a decir. ¿Oye, has hecho muy bien, EH?
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Me me ahora mismo. Estoy investigando a ver qué qué
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puedo hacer con esto, porque quiero conducir mi roomba con el
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mando de la. Play pues este este usuario es
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lo que intento y mira podía controlar con el sumando de la
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play 17000 aspiradoras por el mundo.
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¿Te imaginas encienden las 17000 aspiradoras que me estoy
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imaginando? ¿Y esto jugando con cloud, EH?
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O sea, metió cloud ahí para juguetear y cloud le encontró el
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end point, o sea. ¿Open cloud no te refieres sí
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open cloud, entonces? Madre mía.
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Ojo, porque igual los humanos no encuentras, pero en ahí ya vas
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rastreando y ahí ya te va a encontrar cositas también de
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aquí del tema seguridad también es delicado.
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Claro, de ahí que siempre ahora estamos diciendo que ya no son
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los únicos consumidores. Los developers, aquella frase
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que siempre decíamos cuando estudiamos primero de APIS allá
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por el paleolítico superior, hacían las APIS, eran intercices
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hechas por humanos para por desarrolladores, para que
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utilizaran los desarrolladores. ¿Eso ha pasado a la historia,
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Eh? Hay un aquí, un claro ejemplo.
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Eso en una charla que hemos hecho tú y yo no hace mucho.
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O sea, hay que pensar también las APIS que las van a
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llamarías, agentes, etcétera. Y ojo con esto, porque este caso
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tú imagínate que juegas con una gente que le dice rastreame tal
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YY te lo acabo encontrando. Y.
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Es será todo mucho más rápido, es delicado, es delicado.
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Bueno, yo creo que es el momento.
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¿De conocer a nuestro invitado no es un qué, qué, qué sabemos
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del Álex, Qué sabemos de nuestro amigo Frank Kill Comins?
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¿Pues que ha pasado, ha pasado por muchos sitios, no?
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Bueno, ha pasado por smartbitt. Por ahora está en una nueva
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aventura. Sí, le preguntaremos sobre eso,
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sí, sí. El tema de aratso y los
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workflows que tú y yo hemos hecho alguna charla después de
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haber hablado con él y haberle y que.
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Nos habíamos dado y le he subido toda la bendición.
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Ya un poco exacto, o sea, que seguro que nos aporta muchísimo.
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Pues sí, la verdad. So it's time to the interview
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right now, we are going to see our friend frank you comments.
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Pues eso, vamos a vamos a a hablar con nuestro amigo.
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Fran, a ver que nos cuenta. Vamos.
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Pues muy buenas. Fran, es un auténtico placer
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tenerte aquí hoy con nosotros en como bueno, no sé si lo sabrás,
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pero nosotros acostumbramos a no presentar a nuestros invitados
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porque normalmente metemos la pata, así que por favor, Podrías
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presentarte tú mismo. Claro, encantado, soy Frank
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kilcomins, vivo en Irlanda. Y llevo muchos años metido en el
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mundo de las APIS. Estoy en este espacio
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prácticamente desde que las web APIS empezaron a despegar
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alrededor de 2010 y en los últimos años también muy
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centrado en toda la transición hacia la IA.
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Ahora están apareciendo nuevos consumidores de APIS que ya no
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son personas, sino agentes. Así estoy justo en ese punto de
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unión entre APIS e inteligencia artificial.
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Pues vamos a empezar por uno de tus de tus hijos y me refiero a
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aracho. ¿Cuál es la salud de aracho
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actualmente? Aso.
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Está en un momento muy interesante, le tengo muchísimo
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cariño, claro, y ahora mismo diría que está sano y ganando
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tracción poco a poco, pero de forma constante.
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¿Gran parte del interés viene de una pregunta muy actual, cómo
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exponemos capacidades hacia esta nueva ola de consumidores no
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humanos? Lo que nadie quiere es que los
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agentes tengan que reinventar la rueda cada vez que se les pide
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ejecutar una capacidad o un flujo de negocio.
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Si lo dejas improvisar siempre desde cero, el riesgo y el coste
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se disparan enseguida y ahí es donde aratzo encaja muy bien si
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lo conectas con makepi. Diría que mcafee es la puerta de
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entrada que permite a los agentes conectarse con
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capacidades ya existentes. Pero si tu estrategia se limita
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a exponer tus apis una a una como tools makepee enseguida vas
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a sufrir una explosión de herramientas es volver a
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construir una especie de they backend for front end, solo que
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ahora orientado a agentes. Lo que veo ahora mismo, tanto en
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genti como en otras compañías, es otra idea.
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No se trata de enseñarle a la gente todo de golpe, sino de
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mostrarle la capacidad adecuada en el momento adecuado y dejar
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que la ejecute y aratso es muy bueno para eso.
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Te permite componer capacidades, encapsular la propiedad
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intelectual de una organización en un workflow y luego exponer
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ese workflow a un agente. Y no solo es útil para gentes.
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También ayuda mucho a los desarrolladores humanos porque
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simplifica bastante la orquestación.
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Además, mucha gente está pensando en cómo llevar a aratzo
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a formatos que encajen mejor en stax ya existentes.
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Por eso empieza a verse movimiento alrededor de a ASO y
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Open API. Tú encapsulas el workflow,
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Expones una API de más alto nivel para registrarla en un
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Gateway. Y luego una capa compatible con
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araczo resuelve la orquestación real.
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Desde ese punto de vista, la salud de aracso va mejorando.
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Ya en 2026 he visto alrededor de 10 vendors que han empezado a
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dar soporte y en paralelo estamos trabajando en la
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versión. 1.1 de la especificación lo más
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interesante de esa 1.1 es el soporte para syncapi.
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Eso va a permitir definir workflows con pasos síncronos y
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asíncronos que al final es como funciona el mundo real.
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No todo es una llamada asíncrona y ya está.
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Ese cambio ya está aprobado a nivel de PR, así que básicamente
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falta fusionarlo y acompañarlo de mejor documentación.
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La idea es ofrecer ejemplos claros para que la gente vea
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cómo entrelazar llamadas Asíncronas dentro de un workflow
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punto. Piensa, por ejemplo, en buscar
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un producto, completar un checkout y luego recibir una
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notificación cuando el pedido esté listo.
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Además de eso, en la 1:01 también llegarán mejoras más
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técnicas como mejor soporte para encadenar Workflows, Jason Path
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YS Path. Y ya estamos mirando más allá
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porque también hay peticiones para graphs QRPCY, algo que
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mucha gente está pidiendo humanin the loop.
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Recuerdo que al inicio de de aratxu, incluso justo después de
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presentar la la primera beta, tú creaste unos JPT para que JPT
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pudiera trabajar directamente con aratxo.
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A fecha de hoy, jemina y gro que cualquiera en topic quien
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quieras. ¿Ya entienden que es aratzo y
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para qué sirve, pero qué está ocurriendo con los vendors que
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no incluyen este esta especificación en su en su
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software? Para mí es el clásico problema
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del huevo y la gallina los vendors.
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Están siempre intentando priorizar sus roadmaps en
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función de lo que les piden los clientes.
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Y los clientes a su vez, están esperando que exista tooling
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Maduro antes de adoptar algo nuevo.
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Si no ven soporte no lo adoptan y si no lo adoptan, el vendor no
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lo prioriza en genetic. Estamos intentando ayudar
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precisamente en esa parte. Estamos construyendo una suite
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de capacidades open source para facilitar la integración de
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aracso, sin obligar a cada vendor a pelearse con todo el
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trabajo de bajo nivel, porque parsear resolver referencias,
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validar, hacer un bounding y manejar documentos anidados o
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fragmentados. Es más complejo de lo que
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parece. También estamos trabajando con
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vendors de Gateway y ahí el foco está en algo muy práctico.
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¿Cuál es la forma más simple de hacer que aratzo encaje bien en
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una plataforma que ya existe? El Gateway es un caso muy
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natural. Para eso la gente quiere mejor
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documentación, pruebas que validen que una capacidad sigue
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funcionando cuando cambian las APIS debajo.
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Y un modo razonable de registrar ese workflow para exponerlo.
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Por eso aratzotto en Penapi es un ejemplo tan útil.
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Tomas un workflow, lo conviertes en un formato que el Gateway
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entiende mejor y dejas que una capa compatible con Aratso
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resuelva la orquestación real que algunos vendors empiezan a
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moverse. Y eso es buena señal.
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Hay actividad en el espacio de los SD, que es donde la idea es
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generar un SDK a partir de un arrazo prácticamente al vuelo.
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En general, noto que cada vez más empresas se están viendo
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obligadas a pensar en workflows orientados al negocio.
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Fran, creo que a finales del año pasado realizaste un cambio
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profesional. Dejaste marbeer que es donde
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todos te conocíamos. Y.
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¿Has pasado una nueva compañía irlandesa?
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Sí, me incorporé a una startup irlandesa llamada Gentic en
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octubre del año pasado, así que llevo unos 5 meses, estamos
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haciendo cosas muy interesantes. Henry, que está en fase prezi y
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consiguió unos 4000000 y medio. Entre finales de 2024 y
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principios de 2025, nuestra idea es construir un puente entre el
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mundo de las APIS y el mundo de la I a lo que queremos ser es
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una plataforma de habilitación para empresas que quieren
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prepararse de forma segura para ese futuro.
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Nosotros creemos que los workflows son la mejor manera de
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empezar a exponer capacidades hacia agentes.
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Por eso, aratso encaja también en la historia de genti.
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Tenemos una mezcla de herramientas open source,
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gratuitas y comerciales para que cada empresa pueda avanzar a su
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ritmo. Una de las ideas que hemos
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lanzado es la de II AP Scoring. Guau, API Scoring.
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Esto lo habíamos hecho. Alex y yo habíamos preparado.
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Bueno, habíamos hecho incluso diferentes métricas para evaluar
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la calidad de una API, pero evidentemente ahora con el mundo
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agéntico hay que volver a a a repensarlo.
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Cuéntanos más, cuéntanos. Sí, sí es una capacidad gratuita
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evolvemos una puntuación. En 6 dimensiones.
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Primero, cumplimiento fundacional, es decir, si
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realmente cumples con la especificación que dices
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soportar. Segundo experiencia de
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desarrollador para ver si la API está bien diseñada también para
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humanos. Después entramos en temas más
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específicos de I a. Como la preparación para I a la
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experiencia de agente y la usabilidad para agentes.
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Ahí evaluamos lo fácil que resulta para un agente
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interactuar con esa PI de forma repetible y predecible.
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La seguridad es otra dimensión obligatoria porque siempre
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importa. Da igual quién consuma la API y
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la última es la descubibilidad para I a, es decir que rápido.
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¿Puede un agente descubrir que hace una API entenderla y
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planificar con ella de forma segura?
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Además de la puntuación, devolvemos un informe de
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diagnóstico bastante completo. Y no nos quedamos solo en
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decirte cómo estás, sino que también ofrecemos una vía para
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mejorar. Podemos generar un overlay que
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aplica correcciones sobre la API para ayudarte a subir la
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puntuación en distintas áreas. Y eso es solo el comienzo.
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El siguiente paso es el agentik Sandbox.
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Tú puntúas tus APIS, las mejoras y luego las virtualizamos en una
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sandbox totalmente aislada de tus sistemas reales.
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Dentro de ese entorno puedes poner agentes a trabajar para
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resolver objetivos concretos. Genial, fran.
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¿Esto significa que podemos hacer pruebas con nuestros
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agentes y contra nuestras APIS en cualquier momento en un
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entorno seguro, verdad? Exacto.
23:35
Nosotros lo llamamos Safe Agency.
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Los agentes son muy buenos explorando, razonando e
23:43
intentando resolver objetivos. Probarán distintas estrategias
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iterarán y luego volverán con un resultado.
23:51
Lo importante es que todo eso ocurre dentro de una sandbox
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segura. Una vez el agente ha encontrado
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una forma válida de resolver el objetivo, tú puedes revisar cómo
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lo ha hecho. Puedes decirle que está bien o
24:05
que debería haber sido más eficiente.
24:07
Y cuando esté satisfecho, puedes pedirle a nuestro generador que
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convierta esa ejecución exitosa en un workflow de aratz.
24:16
Ahí es donde una exploración agentic se transforma en un
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artefacto determinista. La idea es crear un volante.
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Dejas que la gente explore en un espacio seguro y después
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conviertes ese aprendizaje en una capacidad reusable y
24:31
controlada para producción en nuestro servidor Maj pie, por
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ejemplo, hay 2 herramientas principales, buscar y ejecutar.
24:42
El agente busca una capacidad en tu catálogo, encuentra la que
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necesita y si encaja. La ejecuta ese modo evitas
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quemar tokens y volver a resolver desde cero un problema
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que ya sabes resolver. En cuanto llegas a la parte
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sensible, vuelves al terreno determinista.
25:05
Si lo piensas en un caso delicado, como mover dinero de
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una cuenta a otra, lo entiendes muy rápido.
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No quieres una alucinación justo en ese momento, quieres que eso
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se ejecute de forma extremadamente predecible.
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No, no, por supuesto. Está claro que no es el mejor
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momento para para sufrir alucinaciones.
25:25
No tenemos que volver a a un escenario determinista y
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asegurar que todo esto está está correcto, pero no deja de ser
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interesante que nos encontramos ante el principio de una nueva
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era, no una nueva paradigma de desarrollo, un cambio de mindset
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para para todos nosotros, no. ¿Que es cierto que que estamos
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hablando de un entorno determinista no determinista?
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Exacto, y por eso están surgiendo casos interesantes
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todo el tiempo. Hace poco, por ejemplo, con el
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tirón de open cloud, vimos que la gente empezó a usar de forma
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orgánica nuestra ejecución gestionada.
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Nosotros tenemos también algo llamado Open gentiknowledge
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repository, que es un repositorio de unas 1600 APIS
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públicas SAS. Que hemos corregido e
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incorporado a la plataforma. Mucha gente quería usar
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capacidades de APIS como Gmail, Google Drive o Dropbox, pero no
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quería entregarle sus credenciales directamente a open
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cloud, así que empezaron a usar claves gestionadas dentro de
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gentic de vida corta y muy limitadas, y luego daban ese
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acceso a open cloud para que utilizara nuestras herramientas
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de búsqueda y ejecución. El resultado es que podían hacer
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el trabajo sin exponer sus claves saas reales.
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Ese tipo de uso aparece de forma bastante natural cuando intentas
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resolver problemas empresariales de verdad.
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Ahora que comentas el tema de Opencloud has cacharreado con un
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opencloud tú quiero decir tú mismo haciendo tus tus
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cacharreos no solo teoría. Sí, estoy experimentando con
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ello ahora mismo. No en mi portátil principal,
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sino en una máquina virtual bastante bloqueada.
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Claro, claro, claro, sí, sí. Es el típico montaje que todos
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estamos haciendo para para no dejar expuesta a nuestra máquina
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las voluntades de de don open cloud no YY asegurarnos un
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mínimo de seguridad o K o k en relación a esto, fran, hay
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muchas empresas. Que están olvidándose ya de los
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típicos en NLM, o sea, que eso ya es el pasado y dan un paso
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más en su en la maduración de su arquitectura, no, y quieren
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llegar a la a a crear a gente sí, a que hagan cosas.
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¿Pero bueno, está claro que me vas a decir seguridad, pero cuál
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es el error más común que tiene estas empresas cuando afrontan
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esta esta etapa según tu opinión?
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Creo que uno de los problemas más típicos es que la tecnología
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repite patrones y no siempre aprendemos del pasado.
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Aparecen nuevas stacks, pero resurgen los mismos errores.
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En este caso, yo creo que la gente debería apostar mucho más
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por las APIS como el mejor mecanismo para exponer
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capacidades a la eai. En.
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El mundo API. Ya hemos resuelto muchas cosas,
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seguridad, control de acceso, gestión de Tokens, Escalabilidad
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y ejecución predecible a gran volumen.
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Lo que sí veo es que en muchas empresas la I así ha tratado al
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principio casi como algo de laboratorio o de centro de
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innovación. Empiezas con un piloto muy
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simple tipo hello world y luego se le abre una puerta trasera.
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A sistemas reales porque es el camino más corto.
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El problema es que eso no te lleva más rápido producción, lo
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que hace es introducir antipatrones muy pronto, por eso
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mi recomendación es bastante clara, apuesta por las APIS como
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base para exponer capacidades hacia IE.
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A ajusta lo que haga falta en eficiencia o en tamaño de
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paiload, pero no abras puertas traseras que luego rompan la
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gobernanza y la arquitectura. ¿Ahora que comentas el tema?
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De Gobierno fran y el tema de las APIS y la IA y tal en varias
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reuniones, sobre todo con temas de Gobiernos, me ha parecido un
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un debate en el que se comentaba quién tenía que gobernar los
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MCPS, no si el equipo de APIS porque ya gobiernan las APIS y
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debería gobernar los MCPS o bien el equipo de de IA.
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¿No sé, es una cosa que como está justo en la frontera, no
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tengo clara, tú qué piensas? Para mí encaja bastante bien
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dentro de un enfoque de Platform Engineering.
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Si tienes un equipo de plataforma o un centro de
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enablement o de excelencia alrededor de APIS, ese mismo
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tipo de estructura puede ayudar a Ahordar mcapi de forma
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razonable. Al final, mackpi es un protocolo
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para exponer capacidades a la organización y a los agentes.
30:06
No deja de ser una abstracción. Por encima de la capa API, el
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trabajo real probablemente seguirá ocurriendo en las APIS.
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Lo que haces con makepi es exponer de una manera distinta
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ciertos puntos de entrada y salida y quizá combinarlo con
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otros protocolos en el futuro. Pero hay algo importante, APIS
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no es lo mismo que MAC Zip y hay que ir con cuidado para no
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mapear una operación API a una toolmexi de forma directa y
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masiva. Si haces eso, que comes una
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inflación de herramientas enorme.
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Si tienes un servidor MAC PI que simplemente hace proxy de miles
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de APIS y cientos de operaciones, acabas con un
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sistema inmanejable. Por eso nosotros defendemos un
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enfoque más dinámico con descubrimiento de herramientas
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just in time. En lugar de tener un servidor
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MAC PI para cada PI, tienes un servidor más simple con búsqueda
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y ejecución y vas sacando a la superficie las.
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Capacidades según hacen falta ese enfoque reduce mucho el
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mantenimiento. Si en cambio construyes una
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especie de back end por MAC. P has añadido otro cliente más
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que alguien tendrá que mantener. Y si una herramienta MAC P está
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orquestando varios end points por debajo, necesitas claridad
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total sobre quién es el propietario y cómo se valida
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todo eso. Ahí es donde.
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También tiene sentido hablar de pruebas de contrato.
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Necesitas saber qué espera ese cliente en mcpie y de qué partes
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de la infraestructura depende así que lo lleve un equipo de
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plataforma o un equipo API. Lo importante es que los equipos
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de APIS estén dentro del circuito.
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Fran, hemos quedado que te robaría solo 30 minutos de de tu
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tiempo para para nuestro podcast.
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¿Pero déjame hacerte solo 2 preguntas más, vale una
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referente a al futuro? ¿Si tú tuvieras ahora una bola
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mágica de cristal y pudieras decirme qué va a pasar en los
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próximos 3 años en en relación a la a la idea y a la tecnología,
32:18
qué qué me dirías? Si pudieras responder eso con
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precisión, probablemente me haría rico en 2 años, pero sí
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veo algunas señales claras ahora mismo.
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Todo el mundo está pensando en agentes y creo que es bastante
32:34
probable que se conviertan en los principales consumidores de
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muchas capacidades empresariales.
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Como usuarios humanos. Quizá interactuemos cada vez
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menos con SAS de forma directa y deleguemos más en agentes que
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actúen en nuestro nombre. Eso significa que las empresas
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tienen que tomarse muy en serio sus paisajes de APIS si no
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tienes APIS y please para interactuar con tus capacidades.
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Y quizá también servidores MEP puedes volverte irrelevante muy
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rápido, porque cada vez menos interacción va a pasar por la
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interfaz propietaria clásica. Me.
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Lo voy a quedar como titular del Podcast.
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Si quieres seguir siendo relevante, más te vale cuidar a
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tus apis. Exactamente y además, creo que.
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Aunque en los próximos 12 meses veremos una explosión de
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agentes, a más largo plazo, quizá no acabemos rodeados de
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cientos de ellos. Puede que en 3 años hablemos más
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de un agente universal, un agente en el que tú confías y
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que actúa por TI en muchos contextos distintos.
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Pero siempre con seguridad y confianza.
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Exacto, seguridad y confianza son fundamentales.
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Nadie quiere gestionar 50 agentes distintos.
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Y ahí vuelven a aparecer eraso y los workflows porque para tareas
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sensibles no quieres que la gente improvise cada vez quieres
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que ejecute algo ya definido y controlado.
34:06
Vienen muchísimos retos, muchísimos cambios y muchísimas
34:09
cosas que aprender. ¿Pero Frank, a ti personalmente,
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qué es lo que más te atrae de lo que va a venir en el futuro o de
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lo que ya está aquí? No voy a decir Open cloud.
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Pero sí iría esto para mí. Estamos entrando en una especie
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de renacimiento de las APIS. A medida que la interfaz de
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usuario pierde centralidad y el saas empieza a verse desde otro
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ángulo, la estrategia API first vuelve a ser más relevante que
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nunca. Yo creo que lo primero es asumir
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que la arquitectura de negocio y la arquitectura técnica se están
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fusionando, en mi opinión. ¿Ya no van a ser disciplinas
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realmente separadas? La nueva ola empresarial va a
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ser mucho más nativa de I a, así que pensar en arquitectura de
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negocio va a implicar también pensar en cómo se manifiesta
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técnicamente y cómo se expone al mundo desde la perspectiva de
35:07
arquitectura empresarial. Eso obliga a replantear muchas
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cosas. Punto el futuro de la empresa
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probablemente será I a nativo. Por tanto, hay que pensar cómo
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mantienes el control y la soberanía sobre tu propiedad
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intelectual y sobre tus datos y, por supuesto, cómo garantizas la
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seguridad además. La forma de trabajar de las
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personas está cambiando de manera profunda.
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Gente que antes estaba en su terminal o en su escritorio,
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usando cientos de aplicaciones en distintos departamentos,
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desde nómina hasta recursos humanos o ingeniería, va a
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operar de otra manera y eso no parece que vaya a revertirse.
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Así que la pregunta real. ¿Es cuál es la nueva versión de
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la arquitectura de negocio? Porque hacia adelante no va a
36:00
existir una arquitectura de negocio que no sea
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inherentemente técnica. Hay que fusionar esas
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disciplinas. Los arquitectos empresariales
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tienen que abrir la mente a ese cambio y prepararse para
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proteger y explotar sus capacidades únicas, de forma que
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no puedan ser desplazados por sus competidores.
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También tendrán que pensar cómo será la nueva fuerza laboral.
36:24
¿Cómo se expondrán las capacidades y cómo convivirá la
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idea de un agente universal con la singularidad y la propiedad
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intelectual de cada empresa? Ese es para mí uno de los
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grandes temas que ya tenemos encima de la mesa.
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Bueno, lo lo prometido es deuda, así que ya ha pasado la media
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horita que estábamos hablando y tengo que liberarte.
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Ajá, muy a mi pesar, pero bueno. Recuerda que esta es tu casa, ha
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sido un auténtico placer estar contigo.
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Fran, nos has dejado muchísimos titulares y vamos, seguro que
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nos vemos en algún evento, en algún webinar, en alguna charla
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o en cualquier rinconcito del mundo en el que se hable, en el
37:08
que se hable de las APIS. No nos vemos pronto.
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Gracias a TI, Rafa ha sido un placer.
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So welcome to be here frank it's a pleasure for as to be talking
38:03
to you today and we never into us our speakers because some
38:10
time with we just that the nord please into you yourself just to
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explain or oward listenings who. Are you thanks refught to be
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here. So my name is frank cool commens
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in bastin Harland. For a long time, I'Ve and the
38:31
I's be. I've a with a, the I's, the I's
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be I'Ve. A.
38:49
A IIII is heve you. Yeah so I want so something this
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new in girt my heart of course so the hell to be right now is
39:02
achly pretty good so it's it's it's lowly boturly gaming
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momentum I think a laugh if the interest around how we axly and
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able and provider acap evilus is to works this new Wave I
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Consumer. Not human um We aposty want to
39:22
remove the complexed it for agents with dont one agent have
39:27
to revent to will everytime there cast with doing a Cape
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bility execution or or business low execution and there's a high
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the risk and a high cost potencial if we allow them to
39:40
train reinvent to will everytime so rats so scand of coming in.
39:47
And interisting points in the next next evolution of
39:52
technology and some then be on the MCPS is in in free point to
40:01
allow agency conect with the strategy is that you just a
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exposing want to want your a PIS two MSYP tools you gonna surfer
40:12
from to lost quit afting this can't of backing for front end.
40:24
The future. You can compose you are cave
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intelectual property as ass in organization I have that in in
40:50
code do thin in to a workflow and then you can explo expose
40:54
that workflow or business process two and agents of course
40:58
is very useful is will for human The Beatles and beats to do you
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simple five the the orchestration process.
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And a love the people then looking it o k how can I move
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for my rats o two a beauder formats that flow for eastly and
41:11
to existen technologies tax I am so we are it easy that that
41:16
thurs sum moment of round rats all two open a PI so you you in
41:22
capsulte a workflow you xbox a her level api to be register in
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or gate wea but that so susten in three point to the
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cafeability. And in the cave a village is
41:32
exed to by by. That's That's the Understance.
41:42
You don't have to write explicit hardcours implementations.
41:47
Two to two to manages is so. So the hell to barato is
41:51
speaking up a reading in twenty twenty six in call count to the
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venders that if started adding support with just with just
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pretty in. With.
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A Programatic Point of View that i hope to see you to see that
42:50
you. Yeah, soy, it's end then that's
43:09
the people is this is the. There's some more technical
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stuff. This part of the one release is
43:50
will II want to want you to want think you that, that, that.
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That You're be watt and the want that the watt.
44:14
Teachers is the concept of human in the love and so if you
44:21
everything of front and that maybe some times where there's
44:25
malth options and then you need to go to a her level of the
44:28
heartsy be are the human or beauty nation the hessvery the
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find to play. And the very begining when you
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when i was more this with. ¿You know, so right now if you
45:14
talk to what, whatever, whatever cloud HDVD, whatever germini
45:21
whatever you one, all of them know who is what is what is that
45:25
to right? ¿But what what the happens with
45:28
adventors? Because I Haven's see are that
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in the apenders. ¿Products yo no hay esta típica
45:36
los especification we can sí open I a open open open a PI we
45:42
can sí assing a PI we can sí graph QL but what happens with
45:48
the bend? ¿They don't feel confort with a
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rato o what is happening? ¿What in your opinion of course
45:53
in your opinion what is happening?
45:55
¿Why the Benders donde don't support that?
46:01
It's and yeah it's classical check and an eight problem and
46:06
you know so benders struggland to part tister back love like we
46:14
other and from from the customers we regars to they.
46:22
Customer surwaying for tooling to support new then so the taken
46:27
scared to dotting is and if the devil see support and to address
46:36
and atgentique is wells. So like we are busy building a
46:39
hold sweet doble open source escape bilis to to allow other
46:44
venders to do the work avent to reading or at so much easi with
46:49
that have to do the love level and parson and level.
46:53
And and Resolution and all of things that that's.
47:08
That's in the. Yeah what works well and in a
47:18
works Wheat working i were were were were were were were were
47:37
were were were the were to were the time of.
48:34
Eh plugin the weekend providence and then that will understander
48:38
rats all and that will actly eh do you do the aug stration for
48:41
than we do see that that's that's in caring in the ST case
48:50
Space somewill and taking in the rats of engendering and next
48:56
thing on the floyd from thath um but more more people i been.
49:32
The agents under control that that that I don't know it we
49:37
will be a will to do that in a in a short time because there
49:40
allot a fallen building in any place forever for for for any
49:45
pour post whatever to everything it building allow of alliance.
49:49
¿So o K fran, yes one thing because i think that in a in the
49:55
very begining of the DJ a the end of the last year you move
50:00
from you from one company to an other one a so can you playing
50:06
where are you right now? ¿What is gentic for instant?
50:10
What is sentic what what you. You are.
50:29
The startup. Five montain so where were doing
50:43
a LOT of ready cool font STOP so gently care there princey
50:50
founded so the secure Live for have million and at the in the
50:55
twenty twenty for start twenty twenty five am so we are all the
51:00
birds. Billing the break the teen a P
51:02
Island and a Island so realyacting is in a nabement
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platform for company is you want to start saffly approperty for
51:13
the EI future wee believe thath work plose are the best to way
51:20
just the making arcade and the business towers agents.
51:24
So a rats o nicely feats in to that story so we have um
51:30
basiclee we have a all micro of evolve and source free and
51:34
comercial tools like many do um and we tried to.
52:05
So fundation compliance so slack sport then we located from the
52:14
velar pro experience perspectives we then there
52:24
looking at more i specific for and i reading is in an agent
52:31
experience i then agent and east and you.
53:00
And so we give back squares best on on does the mentions we give
53:04
back afful dy it nastics report and name will soul I've in the
53:07
village he for teams in companys with proofs so week the will the
53:12
play fix to the a PI to hep you score in the fineries that just
53:19
the start and from there we have the conceptden of soy score IPIS
53:26
you and name we have any gentixs and.
53:56
So we have the concept of black Save Agency.
53:59
So like by that i mean agent survery good as agent to work.
54:05
So they will us very us reason strategies be that reactor
54:09
review. WW will will be coming in the
54:23
near future see the will will will be come in the new.
54:30
So when when that work with them or sandbox and you said go the
54:36
agent bell said trans to sheve a call i will then present back to
54:40
the veries was that that you can review it and new Can said that
54:44
when when really well i will be and then when ever your happy
54:54
with that you can't. Work Flow generator to generate
55:01
and work flow from thatch actual success for execution and name
55:06
when you have the work flow that the comes part of you reput were
55:09
of business in the new can to side to to play them how i wants
55:13
to you can deploy don't to your Virgin Avare IMCP server or your
55:20
own in the skill or as this business levely BI that you want
55:23
to exports or importe and you in your gate way of choice.
55:28
And the the choice is your spacey it's it is this fly will
55:32
approach of the allowing agent do the regent to work and safe
55:38
space but then generace more the terministic art of that can be
55:42
me the veilable for agent in production so that when you have
55:46
and agent to just redoing something in productions if you
55:50
think that if you think about are in see it has.
56:25
You know want you know trend to resulve the problem that you
56:28
were the happen and you do that to terminast if the goal with
56:36
money will we don't wants and we don't want that a hell using the
56:44
happen the round time and that process.
56:54
¿Ya we? Are in.
56:56
A begining of the new way that was everything.
57:01
It's starting from the scratch right now.
57:03
We are using a PS of gods right now we are not.
57:07
We are not integrating system. We are all we are all so
57:11
integrating a PIII an need to not deterministic.
57:15
We need som escenario to world with you no soy it basic of that
57:20
su. I like I'll in in in interist in
57:45
the still I's. About sixteen hundred public s a
57:53
PIS do we heve kind if fixtop a little bish and in ingess to the
57:59
men tour platform and so Fox to to use veries escape vility is
58:05
aw part of 2 public SI Gmail, Google Drive, Dropbox.
58:20
Registry and four amor secure managed key in in the gentry
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