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Máquina del fango: cómo funciona y cómo pararla (CARNE CRUDA #1360) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Porque Jorge me escucha, me pide y le digo, no,
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  Speaker 2: pero tú me has dicho, no, tú me pides mi
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  Speaker 2: opinión y luego haz lo que quieras.¿ Qué tiene Podemos?
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  Speaker 2: Tiene un montón de gente, en especial de Podemos, es
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  Speaker 2: que votan a la contra.¿ A la contra? Que si
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  Speaker 2: este país estuviera mejor, no votarían eso, no votarían eso.
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  Speaker 2: Pero como ellos son absolutamente incapaces de reconocer los términos generales,
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  Speaker 2: de los... problema que nos han vuelto a colocar el
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  Speaker 2: estigma de que nosotros con Podemos no nos vamos a
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  Speaker 2: hacer nada. Y o somos capaces de intentar quitarnos esto
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  Speaker 2: o vamos a cagar. Y todo esto nos ha jodido
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  Speaker 2: mucho Pedro Sánchez que vuelve a estar en plena campaña
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  Speaker 2: contra nuestro. Porque mientras Margarita está absolutamente en nuestro favor,
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  Speaker 2: y hoy muy bien, pero Pedro Sánchez, como yo, al
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  Speaker 2: que me dice, a ver,¿ qué pasa con nosotros?¿ Qué pasa?
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  Speaker 2: Muy pronto, muy pronto. Yo creo que va a sufrir
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  Speaker 2: estas dos semanas. Yo confío en Miguel. Va a sufrir.
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  Speaker 2: Pedro
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  Speaker 4: va a tener dos o tres jornitas. Antonio,¿ cómo se
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  Speaker 4: le ocurre a este hombre decir un día, 15 días
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  Speaker 4: antes de las elecciones, vamos a sacar una ley contra
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  Speaker 4: las prostituciones aquí y su suegro con puticlub? Pero no mejora.
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  Speaker 6: Ferreras no solo dio a sabiendas información falsa sobre Podemos,
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  Speaker 6: también arremetió contra Pedro Sánchez, como revela un audio de
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  Speaker 6: Villarejo publicado hace dos años por Crónica Libre y recuperado
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  Speaker 6: ahora por Canal Red a raíz de la denuncia del
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  Speaker 6: presidente contra la máquina del fango. La máquina del fango
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  Speaker 6: no son solo los pseudomedios creados para que pseudosindicatos denuncien
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  Speaker 6: ante pseudo-jueces que abren pseudo-causas para convertir nuestra democracia en
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  Speaker 6: una pseudo-democracia. No son solo InterEconomía, 13TV, OK Diario, Libertad Digital,
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  Speaker 6: Estado de Alarma, El Debate, El Radio y otras cadenas
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  Speaker 6: y panfletos de ultraderecha regados obscenamente por la derecha con
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  Speaker 6: nuestro dinero, nuestros impuestos. No son solo Negre, Quiles, Albice,
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  Speaker 6: Inda o Los Santos, ni está solo en las cavernas.
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  Speaker 6: Está también en los grandes medios. Está en periodistas que
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  Speaker 6: traicionan la deontología y van con ello aunque sea burdo.
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  Speaker 6: Está en presentadoras como Ana Rosa, que da como noticias
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  Speaker 6: lo que solo son bulos para subvertir unas elecciones. Está
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  Speaker 6: en las tertulias que invitan a los intoxicadores para ganar audiencia.
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  Speaker 6: Está en los programas que disfrazan de entretenimiento propaganda tendenciosa.
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  Speaker 6: Y en los periódicos que crean una sombra de sospecha
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  Speaker 6: con medias verdades para tumbar gobiernos. Ese es el problema.
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  Speaker 6: La máquina del fango no está solo en las cloacas,
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  Speaker 6: está por todos lados. También en los medios serios a
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  Speaker 6: los que hacen un flaco favor las manzanas podridas. Pero
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  Speaker 6: también hacen un flaco favor los que confunden la paja
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  Speaker 6: y el grano por intereses y rencores privados, los que
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  Speaker 6: meten en el mismo saco a periodistas basura y a
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  Speaker 6: periodistas que sacan a relucir la basura solo porque comparten tertulia.
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  Speaker 6: A mí no me invitan ya a ninguna ni de
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  Speaker 6: derechas ni de izquierdas por lo que sea. Para acabar
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  Speaker 6: con el fango no sirve enfangarlo todo y a Todo
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  Speaker 6: el que no te baile el agua. Para acabar con
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  Speaker 6: el fango nos sirve una carta del presidente del gobierno
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  Speaker 6: que no es más que una estrategia para quitarse el
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  Speaker 6: barro de los zapatos. Sirve hacer buen periodismo y apoyar
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  Speaker 6: a los buenos periodistas para dejar en evidencia a los
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  Speaker 6: que arrastran nuestra profesión por el lodo. Sirven los verificadores
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  Speaker 6: independientes y las herramientas de verificación en las redes. Sirve
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  Speaker 6: una ley de medios que imponga transparencia y equidad en
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  Speaker 6: el reparto de publicidad institucional. Sirven los medios públicos plurales
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  Speaker 6: e independientes. Sirven leyes que penalicen las mentiras de forma eficiente.
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  Speaker 6: Sirven el desbloqueo y la despolitización de la justicia que
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  Speaker 6: los políticos reclaman cuando no gobiernan pero no ejecutan cuando pueden.
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  Speaker 6: Sirve una democracia radical que persiga las cloacas empresariales, policiales
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  Speaker 6: y judiciales. Y sobre todo, sirve la educación. Sirve una
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  Speaker 6: ciudadanía crítica a la que no se le pueda dar
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  Speaker 6: gato por liebre. Pero eso lleva más de cinco días
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  Speaker 6: de reflexión y cuatro años de legislatura. Porque de lo
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  Speaker 6: que se trata no es de salvar a Sánchez y
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  Speaker 6: a su mujer, de lo que se trata es de
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  Speaker 6: salvar la democracia. Fango se llama esta maravilla de Carmento.
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  Speaker 7: No tengo tiempo de andar pidiendo perdón por mis presencias
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  Speaker 7: y ausencias. El fuego eterno tira de mí y yo
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  Speaker 7: lo sujeto como a una fiera. Y eso ya el
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  Speaker 7: dogal en el cuello sí, pero también deja temple. Y
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  Speaker 7: en el castillo del te quiero soy arena, síliza incandescente.
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  Speaker 7: Camino eternas odiseas de luchas internas por no formular la
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  Speaker 7: pregunta directa.¿ Cómo fue en su origen la daga que
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  Speaker 7: atravesó a mis ancestras?¿ Qué dejó un miedo repugnante a
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  Speaker 7: oler mal, chochear, joder, hacerse vieja? Si no hubieses sido buena,
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  Speaker 7: no habría brotado esta sabía de mi guerra. Sí,
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  Speaker 8: picas a mi puerta. Si
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  Speaker 3: picas a mi puerta
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  Speaker 7: Entre el ansiar que me quieran y luego repelerlo tengo
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  Speaker 7: pa' una vida entera. Me posee la acción. Mi hermanita digo, nena,
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  Speaker 7: la coplera. Y yo la tengo cuida y calacanto bajito
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  Speaker 7: y solo la miro a ella. De noche me pongo
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  Speaker 7: el disfraz, latigo de cierto pelo a la cazallera. No
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  Speaker 7: siempre me atrevo a expresar estas ganas que tengo a
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  Speaker 7: ser poseída. Por si alguno se me confunde, otro dice
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  Speaker 7: que no y algún otro se me asusta. Y ando
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  Speaker 7: en territorio sin mapa y aviso esa frase, no es mía.
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  Speaker 7: Si no hubieseis sido buenos, no tendría estas exigencias en
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  Speaker 7: mi lista.
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  Speaker 9: Si picas a mi puerta, vente con flores y cantos.
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  Speaker 9: No me traigas otros fangos, que bastante tengo con los míos.
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  Speaker 9: Que en este momento me pillas el corazón en vergeles.
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  Speaker 9: Si no gustas de estas mieles, crúzate para traullar. Si
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  Speaker 9: picas a mi vuelta, vente con flores y canto. No
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  Speaker 9: me traigas otros pangos, que bastante tengo con los míos.
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  Speaker 9: que en este momento me pillas... el corazón en vergeles...
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  Speaker 9: si no gustas de estas mieles... crúzate para otro día
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  Speaker 6: Carmento es una neofolclórica manchega... de creatividad despampanante... capaz de
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  Speaker 6: entrelazar muchas de las raíces musicales... peninsulares y andarse con soltura...
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  Speaker 6: lo mismo por las ramas del pop y la poesía...
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  Speaker 6: que de la jota y el flamenco... como escucháis en
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  Speaker 6: este Fangos... que publicó el año pasado...
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  Speaker 9: Si picas a mi puerta, vente con floras y cantos,
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  Speaker 9: no me traigas otros fangos, que bastante tengo con los míos.
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  Speaker 9: Que en este momento me pillas el corazón en vergeles.
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  Speaker 9: Si no gustas de estas mieles, crúzate para otra orilla.
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  Speaker 9: Si picas a mi puerta, vente con flores y cantos.
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  Speaker 9: No me traigas otros fangos, que bastante tengo con los míos.
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  Speaker 9: Que en este momento me vigillas El corazón en vergeres
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  Speaker 9: Si no gustas de estas mieles Crúcete para otro
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  Speaker 6: día No me traigas otros fangos que ya bastante tengo
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  Speaker 6: con los míos. Violeta, crudos días.
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  Speaker 10: Crudos días, bastante tenemos.
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  Speaker 6: Sí, bastante tenemos, pero nos anima escuchar a músicas como Carmento,
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  Speaker 6: que también se atreve con el flamenco, como escucháis en
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  Speaker 6: este poético fangos que publicó el año pasado. Mientras
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  Speaker 9: se la quema el guiso
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  Speaker 6: Hoy es 15M, un aniversario que siempre recordamos por la
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  Speaker 6: petición que hicimos en las plazas de una democracia radical,
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  Speaker 6: una democracia real que está lejos de llegar, pero por
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  Speaker 6: la que seguiremos luchando en esta República Independiente haciendo programas
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  Speaker 6: como el de hoy contra todos los fangos.
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  Speaker 11: Esta máquina del fango tiene claro cuál es el objetivo
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  Speaker 11: y es situar, en este caso a mí como presidente
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  Speaker 11: progresista de España, el tiempo que sea, pues como el
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  Speaker 11: enemigo público número uno.
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  Speaker 6: Volvemos a mirar a esas cloacas judiciales, políticas e informativas
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  Speaker 6: que tergiversan la realidad y difunden bulos sin pudor. En
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  Speaker 6: este especial analizamos y desmontamos la máquina del fango tornillo
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  Speaker 6: a tornillo.
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  Speaker 11: Llevamos demasiado tiempo dejando que el fango colonice impunemente la
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  Speaker 11: vida política, la vida pública, contaminándonos de prácticas tóxicas inimaginables
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  Speaker 11: hace apenas unos años. Apelo en consecuencia a la conciencia
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  Speaker 11: colectiva de la sociedad española. Hoy pido a la sociedad
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  Speaker 11: española que volvamos a ser ejemplo e inspiración para un
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  Speaker 11: mundo convulso y herido.
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  Speaker 10: Humberto Eco acuñó el término la máquina del fango en
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  Speaker 10: su novela Número Cero de 2015 y según el italiano
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  Speaker 10: es una estrategia comunicativa que busca deshumanizar y deslegitimar al
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  Speaker 10: adversario político a través de denuncias tan escandalosas como falsas.
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  Speaker 10: La novela gira en torno a Domani, un periódico ficticio
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  Speaker 10: y fallido montado exclusivamente para chantajear a una parte del poder.
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  Speaker 10: Porque todo ese fango, lo sabemos, ese fango político y
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  Speaker 10: judicial no tendría sentido sin una estructura de redes, canales,
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  Speaker 10: medios y pseudomedios que se retroalimentan entre sí.
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  Speaker 6: Para analizarlo en profundidad hemos llamado a uno de los
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  Speaker 6: que más sabe sobre este tema, Marc Amorós, periodista experto
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  Speaker 6: en desinformación, autor de¿ Por qué las fake news nos
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  Speaker 6: joden la vida? y de¿ Fake news, la verdad de
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  Speaker 6: las noticias falsas? Ya hablamos con él hace tiempo. Marc,
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  Speaker 6: buen día, crudos días.
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  Speaker 12: Qué tal? Buenos días,¿ cómo estamos?
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  Speaker 10: Expliquemos cómo se genera esa desinformación, porque a menudo la
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  Speaker 10: primera fuente no son los pseudomedios, sino redes sociales o
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  Speaker 10: canales como Telegram.¿ Qué responsabilidad tienen esas plataformas, esos canales
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  Speaker 10: de la llamada fachosfera?¿ Quién hay detrás?
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  Speaker 12: Bueno, detrás hay una industria, una industria interesada en difundir
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  Speaker 12: informaciones que lo que hacen es introducir narrativas y mensajes
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  Speaker 12: ideológicos para ir, bueno, moviendo el pensamiento de las personas,
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  Speaker 12: de la sociedad. Esa industria no es gratuita, está bien organizada,
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  Speaker 12: está bien armada, es un ecosistema que se retroalimenta, que tiene, digamos,
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  Speaker 12: muchas vías y muchos canales de difusión, no solo las
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  Speaker 12: redes sociales, digamos, más privadas o más opacas, como pueden
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  Speaker 12: ser Telegram, WhatsApp es algo más abierto, pero también hay foros,
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  Speaker 12: también hay blogs, también hay circuitos por donde esta desinformación
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  Speaker 12: circula y lo que busca esta desinformación es desde esta
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  Speaker 12: periferia digital alcanzar redes de mayor influencia e intentan, a
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  Speaker 12: través de influencers, a través de personas que tienen un
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  Speaker 12: altavoz digital mayor y llegar a más gente. Y luego
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  Speaker 12: llega el último estadio de todos, que es que ciertas
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  Speaker 12: personas con representación política, que tienen a su alcance un
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  Speaker 12: altavoz mediático mucho mayor, pues se hagan eco de esa desinformación.
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  Speaker 12: Y así es como este ecosistema consigue que sus mensajes
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  Speaker 12: lleguen a la gente.
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  Speaker 6: Ahora es el presidente Pedro Sánchez que ha necesitado cinco
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  Speaker 6: días de reflexionar para darse cuenta de lo que llevamos
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  Speaker 6: denunciando más de cinco años. Pero antes fueron Podemos, Compromís,
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  Speaker 6: Los Comunes, el independentismo catalán y antes incluso el independentismo vasco.
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  Speaker 6: Pero no solo se nutren de enemigos políticos estas páginas
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  Speaker 6: y canales, también se hacen eco del negacionismo climático o
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  Speaker 6: el movimiento antivacunas.¿ Qué temáticas triunfan?
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  Speaker 12: Sí, sí, triunfan completamente. El otro día se publicó un
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  Speaker 12: estudio en el que decían que de cada tres tuits
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  Speaker 12: sobre el cambio climático que se difunden en España, uno
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  Speaker 12: es negacionista. Con lo cual estamos en una cantidad de
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  Speaker 12: desinformación negacionista muy alta. El negacionismo, digamos que es como...
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  Speaker 12: como una pequeña puerta que va abriendo otras. Al final,
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  Speaker 12: esa idea de que te vas entrando, te vas metiendo
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  Speaker 12: en la madrigada del conejo, como Alicia en El País
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  Speaker 12: de las Maravillas, y uno no acaba de ser consciente
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  Speaker 12: de cómo se va enfangando, pues uno empieza dudando de
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  Speaker 12: si las vacunas contra el coronavirus son un buen invento
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  Speaker 12: médico porque se ha hecho muy deprisa y porque... a
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  Speaker 12: lo mejor nos están inoculando cosas que no queremos y
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  Speaker 12: acaba negando muchas otras cosas, entonces acaba entrando dentro de
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  Speaker 12: un discurso que en estas redes se alimenta de una
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  Speaker 12: forma muy constante y que va teniendo ramificaciones. Es decir,
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  Speaker 12: se empieza a través de un negacionismo que puede ser
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  Speaker 12: no politizado o no político y acaba teniendo connotaciones políticas.
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  Speaker 10: Y de esos canales a los pseudomedios o, como lo
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  Speaker 10: denominaba Humberto Eco, pseudoboletines.¿ De dónde salen esas webs? especializada
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  Speaker 10: en retroalimentar bulos
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  Speaker 12: Cómo y quién las crea? Mira, tenemos que entender que
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  Speaker 12: el ecosistema digital desde el año 2000, por poner una
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  Speaker 12: fecha redonda, ha multiplicado la cantidad de medios de información
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  Speaker 12: que tenemos a nuestro alcance. Es decir, antes, en el
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  Speaker 12: siglo XX, pues no había tantos medios. Uno tenía a
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  Speaker 12: su alcance 10, 15, 20, 59, 60. Creo que la
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  Speaker 12: OGD tenía computados a finales de los de los 90
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  Speaker 12: del siglo pasado. Actualmente hay más de 3.000 medios digitales
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  Speaker 12: en España y no todos han nacido para informar. Hay
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  Speaker 12: muchos que nacen con vocación clara de desinformar y buscan
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  Speaker 12: adueñarse además de la verdad, que es otra de las
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  Speaker 12: cosas curiosas. Es decir, los principales desinformadores siempre acaban diciendo
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  Speaker 12: que ellos son dueños de la verdad o que ellos
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  Speaker 12: nos van a revelar la verdad. Al final todo esto
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  Speaker 12: forma un ecosistema que va retroalimentando una máquina que enfanga
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  Speaker 12: la información con dos objetivos. El primero es que empecemos
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  Speaker 12: a dudar de todo. Entonces, cuando uno empieza a dudar
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  Speaker 12: de la información que reciba, proceda de donde proceda, todo
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  Speaker 12: es válido. La otra consecuencia que tiene esa desinformación es
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  Speaker 12: que al final hay gente que solo consume esa desinformación
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  Speaker 12: y piensa que está informada. Y eso es un mal, ¿no?
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  Speaker 12: Porque al final uno puede sentirse como Miguel Bosé, que
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  Speaker 12: tiene más información que nunca, pero resulta que está más
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  Speaker 12: desinformado que nunca, pero nunca va a darse cuenta de
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  Speaker 12: que está desinformado. Y eso también es peligroso.
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  Speaker 6: Nos hemos puesto la máscara antigua y el traje de
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  Speaker 6: buzo para sumergirnos en algunas de estas fosas sépticas.
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  Speaker 13: La foto que demuestra que la mujer de Pedro Sánchez
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  Speaker 13: tiene algo entre las piernas. El director de la licenciatura
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  Speaker 13: fake de Begoña Gómez a OK Diario. No era un
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  Speaker 13: título oficial. Pedro Sánchez, espectacular manejo del capital humano familiar.
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  Speaker 13: Usa a su hija Inoa Sánchez para demandar al
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  Speaker 14: vice Pérez. La antisemita Sira Rego se abona a la casta.
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  Speaker 14: Destina 11.000 euros a comprar 20 trajes para sus escoltas.
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  Speaker 14: El
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  Speaker 13: aquelarre socialista en Ferraz. Un atroz panorama entre la demencia
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  Speaker 13: senil y la ignorancia embrutecedora.
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  Speaker 6: Parece una versión ultraderechista del Mundo Today, pero son titulares
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  Speaker 6: de medios como OK Diario, Mediterráneo Digital o Alerta Nacional.
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  Speaker 6: Ahí se mezclan unas cosas con otras. Marc,¿ qué diferencia
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  Speaker 6: hay entre digitales sin apenas personas detrás ni público? Tampoco
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  Speaker 6: como Mediterráneo Digital, Alerta Nacional, Efecto 24 Horas, España es Voz.
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  Speaker 6: Y digitales con muy dudosas prácticas y falta de rigor,
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  Speaker 6: como por ejemplo OK Diario, de Eduardo Inda, o estado
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  Speaker 6: de alarma de Javier Negre, que sí tienen más difusión
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  Speaker 6: y parece que más calado?
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  Speaker 12: Bueno, al principio uno podría pensar que quienes tienen una
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  Speaker 12: mayor difusión tienen un mayor impacto, pero es un error
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  Speaker 12: pensarnos que medios que no tienen difusión o que no tienen...
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  Speaker 12: supuestos seguidores, su desinformación es inocua. La desinformación hace daño
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  Speaker 12: por igual. Claro que, evidentemente, cuando Eduardo Inda consigue un
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  Speaker 12: altavoz mediático y se cuela en las tertulias matinales y
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  Speaker 12: en las vespertinas y en las nocturnas de radio y
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  Speaker 12: de televisión, el altavoz es mucho mayor, llega mucha más gente,
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  Speaker 12: pero lo que ocurre es que mucha de esa información
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  Speaker 12: circula de forma invisible, es decir, por vías que desde
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  Speaker 12: fuera no somos capaces de detectar o de ver porque
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  Speaker 12: no estamos dentro de estos grupos. Y esa desinformación circula
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  Speaker 12: por igual y se le da la misma validez, provenga
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  Speaker 12: de un medio con una mayor difusión o provenga de
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  Speaker 12: un medio que a lo mejor ni siquiera lo ha
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  Speaker 12: escrito un periodista. A lo mejor lo ha escrito una
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  Speaker 12: inteligencia artificial o a lo mejor lo ha escrito un
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  Speaker 12: bot que se dedica, digamos, a difundir esa misma idea.
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  Speaker 6: Porque también funcionan mucho estos robots, estos bots, estas fábricas
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  Speaker 6: de desinformación?
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  Speaker 12: Sí funcionan. Lo que ocurre es que, a ver, detrás
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  Speaker 12: de un bot siempre hay una persona. Es decir, la
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  Speaker 12: inteligencia artificial sí es capaz de fabricar por sí misma
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  Speaker 12: una desinformación, pero un bot al final lo que hace
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  Speaker 12: es hacernos creer que esa noticia o que esa desinformación
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  Speaker 12: tiene mayor aceptación o mayor alcance del que realmente tiene.
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  Speaker 12: Con lo cual funcionan como cuentas falsas automatizadas que difunden
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  Speaker 12: esa misma información. Como máquina del fango consiste también en
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  Speaker 12: silenciar quienes están en contra de esa narrativa. Con lo
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  Speaker 12: cual atacamos, insultamos, perseguimos, deshumanizamos. a todos aquellos que difunden
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  Speaker 12: información o difunden opinión contraria a ese negacionismo que nosotros impulsamos.
• 17:38
  Speaker 12: Con lo cual, aquí hay una doble actividad, la que
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  Speaker 12: difunde desinformación y la que busca silenciar la información que
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  Speaker 12: niega la desinformación o que desmonta la desinformación.
• 17:48
  Speaker 6: Y al mismo tiempo, Marc, el algoritmo da preferencia a
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  Speaker 6: todas esas noticias que tienen estos seguidores o que tienen
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  Speaker 6: esa aparente... aceptación.
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  Speaker 12: Las plataformas digitales, las redes sociales, no son medios de
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  Speaker 12: comunicación como tal, ni quieren ser catalogadas como tal. Entonces,
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  Speaker 12: huyen de tener que verificar todas las informaciones. Tienen un
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  Speaker 12: departamento obligado, por todos los escándalos que ha habido, que
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  Speaker 12: intentan etiquetar las informaciones que detectan como falsas. Pero, al final,
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  Speaker 12: es un 5 o un 10% de todo el volumen
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  Speaker 12: que se publica en su red social, con lo cual
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  Speaker 12: es muy poco. El algoritmo está fabricado bajo dos ideas fuerte.
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  Speaker 12: La primera es... hacerte feliz. Es decir, el algoritmo de
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  Speaker 12: una red social lo que busca es que tú seas
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  Speaker 12: feliz en esa red social, que tu experiencia sea gratificante,
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  Speaker 12: con lo cual quiere que estés allí, que te lo
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  Speaker 12: pases bien y por lo tanto va a darte más
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  Speaker 12: de lo mismo constantemente. La segunda idea fuerza que tienen
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  Speaker 12: los algoritmos es que priman todo aquello que genera mucho
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  Speaker 12: más tráfico, que se comparte más, que tiene más comentarios,
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  Speaker 12: aunque sea polarizador, aunque sea polémico y aunque sea falso.
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  Speaker 12: Por lo tanto, el algoritmo ya está creado para potenciar
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  Speaker 12: la difusión de la desinformación y, de hecho, tenemos estudios
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  Speaker 12: que nos demuestran que la desinformación, gracias al algoritmo, circula
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  Speaker 12: hasta siete veces más rápida que la información real.
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  Speaker 6: Y, como bien decías, eso ha generado mucha polarización, incluso
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  Speaker 6: también la manipulación de resultados electorales. Y después de hablar
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  Speaker 6: de las webs digitales y de las redes sociales que
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  Speaker 6: las difunden... El tercer paso de esta red de desinformación
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  Speaker 6: nos lleva a los medios de comunicación tradicionales que tienen
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  Speaker 6: más alcance e impacto masivo en la opinión pública y
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  Speaker 6: pueden terminar con carreras políticas como ocurrió con Guillermo Zapata
• 19:32
  Speaker 6: o Mónica Oltra.
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  Speaker 10: Sí, o con políticos y políticas independentistas o los llamados
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  Speaker 10: políticos del cambio como Manuela Carmena, Vicky Rosel o Ada
• 19:38
  Speaker 10: Colau que también sufrieron el acoso de esas cloacas. En
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  Speaker 10: Podemos los mayores perjudicados fueron Irene Montero y Pablo Iglesias
• 19:44
  Speaker 10: con aquel bulo de la falsa cuenta en la isla
• 19:47
  Speaker 10: granadina publicado por OK Diario y difundido por la secta
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  Speaker 10: de Antonio García Ferreira.
• 19:52
  Speaker 6: Sobre este caso, recordemos que hace dos años Crónica Libre
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  Speaker 6: publicó unos audios grabados por el comisario corrupto Villarejo en
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  Speaker 6: una comida en 2016 que demostraba la implicación del presentador
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  Speaker 6: de Al Rojo Vivo y director de la secta en
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  Speaker 6: la difusión de ese bulo.
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  Speaker 10: Y hace unos días Canal Red recuperó otros audios de
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  Speaker 10: ese mismo encuentro, con los que hemos empezado, en los
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  Speaker 10: que hablaban de atacar a Pedro Sánchez con informaciones sobre
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  Speaker 10: su mujer y los negocios del padre de esta.
• 20:15
  Speaker 4: Él, cuando no tenía curro, estuvo hablando con un par
• 20:18
  Speaker 4: de asesores fiscales para ver cómo metían lo que ganaba
• 20:23
  Speaker 4: su parienta, que lo ganaba porque estaba en el negocio
• 20:25
  Speaker 4: del suegro, de su padre.¿ Tú crees que sí? ¿Eh?
• 20:29
  Speaker 4: Ya lo
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  Speaker 6: hemos contado en este programa. En realidad, el suegro de
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  Speaker 6: Pedro Sánchez no tiene ningún negocio de saunas ni nada
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  Speaker 6: relacionado con la prostitución. En todo caso, es un hermano
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  Speaker 6: del suegro de Pedro Sánchez el que ha tenido saunas
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  Speaker 6: absolutamente legales. Vamos a analizar este fango. Primetime, con otra
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  Speaker 6: experta en empresas mediáticas y periodismo. Violeta
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  Speaker 10: Aurora Labío es profesora de estructura de la información en
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  Speaker 10: la Universidad de Sevilla, autora de libros como Comunicación, Poder
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  Speaker 10: y Pluralismo Cultural o SOS Periodismo, una gran teórica de
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  Speaker 10: la estructura del poder político y económico que operan tras
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  Speaker 10: los medios de comunicación. Y ya participó en el programa
• 21:13
  Speaker 10: Quién controla los medios en España, que hicimos hace justo
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  Speaker 10: un año. Aurora, crudos días. Buenos días. Cuando se publicaron
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  Speaker 10: por primera vez estos audios, tú recordaste un estudio que
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  Speaker 10: hiciste en 2016 sobre el tratamiento informativo del entonces recién
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  Speaker 10: nacido Podemos.¿ Qué descubriste allí?
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  Speaker 15: Bueno, en ese estudio pusimos de manifiesto a través de
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  Speaker 15: los periódicos ABC y El País que entre 2014 y
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  Speaker 15: 2016 se habían encargado ambos periódicos sacar noticias, sacar columnas
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  Speaker 15: de opinión también que desprestigiaban a Podemos y a sus líderes,
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  Speaker 15: especialmente a Pablo Iglesias, a Monedero. Lo curioso era que
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  Speaker 15: eran periódicos supuestamente de líneas diferentes, ¿no? ABC dentro de
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  Speaker 15: lo que consideraríamos la derecha y El País dentro de
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  Speaker 15: lo que consideraríamos la izquierda, o era la progresista. Pero,
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  Speaker 15: sin embargo, ambos coincidían en algo fundamental, en algo sistémico,
• 22:06
  Speaker 15: que era en difamar, en fangar, precisamente, el nacimiento de Podemos.
• 22:13
  Speaker 15: Es decir, cuando Podemos todavía no estaba del todo institucionalizado y,
• 22:17
  Speaker 15: por tanto, representaba a pues una amenaza para el bipartidismo.
• 22:21
  Speaker 6: Y crees que ese tipo de campañas, bueno, es casi
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  Speaker 6: una pregunta retórica, tiene un efecto demoledor sobre quienes son
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  Speaker 6: atacados por ellas?
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  Speaker 15: Totalmente, sí, y además después se repitió, por ejemplo, hace
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  Speaker 15: poco publicamos otro estudio, ahora ya en prensa de ultraderecha,
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  Speaker 15: escuchaba a Marc hablar de cómo la ultraderecha ha venido
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  Speaker 15: a enfangar todo esto muchísimo y además ha venido a
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  Speaker 15: enfangarlo en una combinación entre lo que puede ser las
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  Speaker 15: redes sociales y esta prensa de ultraderecha, que yo situaría
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  Speaker 15: desde La Razón a OK Diario, a Libertad Digital, a
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  Speaker 15: The Objective, toda esta prensa que se retroalimenta junto con
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  Speaker 15: las redes sociales. Y decía que se repetía porque en
• 23:06
  Speaker 15: el año 2020-2021, con todo lo que fueron las movilizaciones turísticas,
• 23:10
  Speaker 15: por ejemplo, del 8M, se reproducía el mismo lenguaje, curiosamente,
• 23:16
  Speaker 15: tanto en las redes sociales de ultraderecha, tipo las cuentas
• 23:21
  Speaker 15: de Vox, Abascal o Monasterio, que utilizaban un lenguaje referido
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  Speaker 15: a criminalas, a que el darre feminista, por ejemplo, también, infectódromo, bueno,
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  Speaker 15: pues todo esto que estaba en el discurso de la
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  Speaker 15: ultraderecha en sus redes sociales, después se recogía también en
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  Speaker 15: estas publicaciones. Nosotros utilizamos una metodología que demostraba cómo se
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  Speaker 15: reproducía todo lo que son las noticias falsas, el falseamiento
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  Speaker 15: del discurso, tanto en lo que puede ser el político,
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  Speaker 15: el de la ultraderecha, como el mediático. En este caso,
• 23:57
  Speaker 15: esta prensa que termina haciendo un ejercicio de homofilia antifeminista,
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  Speaker 15: podríamos definirlo Así que se dirige a unas personas muy concretas,
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  Speaker 15: en este caso todo lo que era Podemos y concretamente
• 24:10
  Speaker 15: la figura de Irene Montero.
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  Speaker 10: Qué otra estrategia tienen los dueños, inversores, jefes de los medios,
• 24:16
  Speaker 10: de las empresas mediáticas, para influir políticamente a través de
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  Speaker 10: sus televisiones, radio o cabecera?
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  Speaker 15: Bueno, estaba hoy revisando lo que escribió también David Jiménez
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  Speaker 15: en ese libro del director que hablaba del periodismo de Trabucco.
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  Speaker 15: Me parece interesante porque está conectado con todo esto que
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  Speaker 15: estamos hablando de la máquina del fango. El tema de
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  Speaker 15: la publicidad institucional es importante. Y ello a pesar de
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  Speaker 15: que la Unión Europea acaba de lanzar una ley de
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  Speaker 15: libertad de medios en la que se supone que deberán
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  Speaker 15: quedar las cuentas claras sobre esta publicidad institucional. La publicidad
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  Speaker 15: institucional funciona en todos los medios. Se reconocía así en
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  Speaker 15: el periódico El Mundo, pero funciona también en estos medios
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  Speaker 15: que estamos diciendo de ultraderecha. Hasta qué punto la fabricación
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  Speaker 15: de bulos no es una manera de atosigar, de intimidar
• 25:10
  Speaker 15: a aquellos que no cumplan con estos ingresos que vienen
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  Speaker 15: de la publicidad institucional. Por ejemplo, en la Comunidad de
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  Speaker 15: Madrid es ya notorio las partidas que se le dan
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  Speaker 15: a medios como El Confidencial o como The Objective o
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  Speaker 15: Vox Populis. Y también el propio Ayuntamiento de Madrid colabora
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  Speaker 15: en estas campañas de publicidad hacia todos estos medios que
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  Speaker 15: están desinformando y que están creando lo que llamamos fake
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  Speaker 15: news o bulos. Sí me gustaría hacer notar que esta
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  Speaker 15: máquina del fango de todas maneras lleva funcionando mucho tiempo,
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  Speaker 15: lo ha dicho también Javier, parece que es algo que
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  Speaker 15: de repente ha aparecido. pero creo que no, creo que
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  Speaker 15: cuando ya en los años 90 escuchábamos sobre el caso
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  Speaker 15: Sogecable y hablábamos del sindicato del crimen y de los serbios,
• 25:56
  Speaker 15: ahí ya estaba funcionando esa máquina del fango, bien por
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  Speaker 15: la publicidad o bien por los intereses empresariales y accionariales
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  Speaker 15: que han caracterizado a lo que es el bipartidismo mediático
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  Speaker 15: en España desde los años 80 hasta ahora.
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  Speaker 6: Sí, efectivamente, hay que recordar que el presidente forma parte
• 26:14
  Speaker 6: de un partido político... que ha estado metido en esas
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  Speaker 6: cloacas y que ha formado parte, si es que no
• 26:18
  Speaker 6: sigue formando en algunos casos, parte de la máquina del fango.
• 26:22
  Speaker 6: Hablaba Aurora de la ley de medios europea. Vamos a
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  Speaker 6: ver precisamente cómo regular
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  Speaker 16: esto
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  Speaker 6: Me gustaría dar la bienvenida a los medios de las
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  Speaker 6: noticias falsas que están ahí
• 26:35
  Speaker 12: al fondo
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  Speaker 6: decía Trump en un mitin en referencia a los medios
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  Speaker 6: serios y los medios críticos con su figura, a los
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  Speaker 6: que califica de medios de la mentira mientras él difunde
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  Speaker 6: los bulos de la máquina del fango.
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  Speaker 10: Si miramos hacia afuera, el ascenso de figuras como Trump,
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  Speaker 10: Bolsonaro o Meloni, ahora también Milley, muestran cómo la extrema
• 26:50
  Speaker 10: derecha se apoya en bulos y discursos de odio por
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  Speaker 10: todo el mundo. Por eso, queremos analizar qué iniciativas hay
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  Speaker 10: en otros países para frenar ese fango y de qué
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  Speaker 10: tipo de gobiernos salen.
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  Speaker 6: Hay pocas leyes que persiguen expresamente la publicación de noticias falsas.
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  Speaker 10: En nuestro entorno, el Parlamento francés aprobó en 2018 una
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  Speaker 10: ley contra la manipulación en periodos electorales. Permite suspender a
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  Speaker 10: canales que difundan noticias falsas que condicionen el voto y
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  Speaker 10: multas de 75.000 euros y un año de prisión.
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  Speaker 6: Sí hay leyes similares propuestas por gobiernos con graves carencias democráticas.
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  Speaker 6: Por ejemplo, en Filipinas, un país... con alarmantes niveles de
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  Speaker 6: corrupción y desinformación.
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  Speaker 10: En 2018 se presentó un proyecto de ley para sancionar
• 27:29
  Speaker 10: con penas de prisión y multas de hasta 30.000 euros
• 27:31
  Speaker 10: a quienes difundieran noticias falsas, pero la norma fue impugnada
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  Speaker 10: por periodistas y organizaciones de derechos humanos. Incluso el entonces
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  Speaker 10: presidente Rodrigo Duterte, acusado de difundir bulos, dijo que no
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  Speaker 10: se aprobaría, aunque sí modificó el Código Penal para incluir
• 27:44
  Speaker 10: multas de hasta 3.200 euros.
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  Speaker 6: Muy peligroso en un régimen autoritario. Y en 2022 el
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  Speaker 6: Parlamento de Turquía aprobó una ley que permite al gobierno
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  Speaker 6: perseguir la difusión de noticias falsas en Internet, algo también
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  Speaker 6: muy peligroso cuando hay trazas de autoritarismo en el gobierno.
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  Speaker 10: Claro, con gran polémica porque contemplaba penas de prisión de
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  Speaker 10: hasta tres años de cárcel para quienes difundan información considerada
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  Speaker 10: falsa por las autoridades turcas. Fue rechazada, de hecho, por
• 28:10
  Speaker 10: los partidos de la oposición, por la Unión Europea y
• 28:12
  Speaker 10: por las Naciones Unidas.
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  Speaker 6: Porque el gran riesgo de estas leyes es que amenacen
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  Speaker 6: la libertad de expresión.
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  Speaker 10: Sí, y por eso hay otras vías para vigilar la
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  Speaker 10: salud informativa. En Noruega existe una autoridad que recaba y
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  Speaker 10: publica datos sobre los propietarios de los medios de comunicación.
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  Speaker 10: Y existe también un sello de calidad que puede ser
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  Speaker 10: retirado si no cumplen ciertos códigos deontológicos.
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  Speaker 6: Y la semana pasada, lo decía Aurora, entró en vigor
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  Speaker 6: el primer reglamento de la Unión Europea para medios de comunicación.¿
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  Speaker 6: En qué consiste?
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  Speaker 10: La principal novedad es que obligará a los medios a
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  Speaker 10: publicar información sobre sus propietarios y también sobre sus ingresos
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  Speaker 10: por publicidad institucional. Es decir, hace hincapié en la transparencia económica,
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  Speaker 10: pero no entra en los contenidos.
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  Speaker 6: Aquí en España necesitamos urgentemente esa transparencia.
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  Speaker 10: Y se ha pedido. Tras el caso de Begoña Gómez, Podemos,
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  Speaker 10: Izquierda Unida y Alianza Verde registraron una ley antíbulo en
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  Speaker 10: la Asamblea de Murcia para prohibir que medios condenados por
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  Speaker 10: difundir noticias falsas reciban dinero público. Aunque hay que recordar
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  Speaker 10: que el Código Civil y Penal ya contemplan penas para
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  Speaker 10: los periodistas que difundan bulos e insultos y pueden llegar
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  Speaker 10: a ser inhabilitados para ejercer la profesión.
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  Speaker 6: Marc,¿ es importante hacer una legislación?¿ Es una manera de
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  Speaker 6: acabar con... las noticias falsas?
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  Speaker 12: Hombre, es un tema muy delicado y muy complicado. La
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  Speaker 12: desinformación necesita ética, más que censura. Lo que ocurre es
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  Speaker 12: que la ética no puede imponerse a través de leyes.
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  Speaker 12: Las leyes deberían ayudarnos a que la desinformación no tenga, digamos,
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  Speaker 12: el campo tan abierto como el que tiene actualmente, pero
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  Speaker 12: es un terreno complicado.
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  Speaker 6: Es un terreno complicado, pero ya existe legislación al respecto. Aurora,¿
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  Speaker 6: qué cuestiones son fundamentales desde el punto de vista de
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  Speaker 6: los legisladores?
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  Speaker 15: Discrepo de lo que dice Marc, porque yo sí soy
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  Speaker 15: partidaria de una ley de medios o de al menos,
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  Speaker 15: yo creo que un estatuto de la profesión periodística del
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  Speaker 15: que creo que no se está hablando. En el año
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  Speaker 15: 2000 Dos, el foro de periodistas habló de la posibilidad
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  Speaker 15: de aprobar un estatuto del periodista. Zapatero se comprometió a aprobarlo.
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  Speaker 15: Izquierda Unida lo presentó a la mesa del Congreso. Y
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  Speaker 15: creo que un estatuto de la profesión periodística vendría un
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  Speaker 15: poco no a censurar. Creo que tenemos mucho miedo sobre
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  Speaker 15: que la ley puede venir a censurar, sino puede venir
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  Speaker 15: a regular un sector que creo que está necesitado y
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  Speaker 15: que lo está pidiendo mucho. A gritos. En Gran Bretaña
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  Speaker 15: hay algo parecido. Se hizo un decreto ley hace algunos
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  Speaker 15: años debido precisamente al escándalo de las escuchas telefónicas que
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  Speaker 15: implicó el cierre de News of the World y además
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  Speaker 15: creó un gran debate en la opinión pública. El presidente
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  Speaker 15: le encargó, al primer minestre le encargó a un juez,
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  Speaker 15: a Libenson, que hiciera un informe. De ese informe salió
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  Speaker 15: un real decreto. del que se desarrolló después un organismo
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  Speaker 15: en Gran Bretaña, que es verdad que no es del
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  Speaker 15: gusto de los grandes propietarios, porque yo pienso siempre que
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  Speaker 15: son los grandes propietarios, la patronal, la que no quiere
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  Speaker 15: una ley de medios, la que no quiere un estatuto
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  Speaker 15: del periodista, pero de alguna manera lo que ocurrió en
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  Speaker 15: Gran Bretaña permitió que se creara un organismo para regular
• 31:12
  Speaker 15: todo esto y después un organismo también paralelo, porque ya
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  Speaker 15: digo que los grandes medios escritos no querían que se
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  Speaker 15: regulara esta cuestión de la profesión periodística. Yo soy partidaria
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  Speaker 15: de recuperar, por ejemplo, el Estatuto de la Profesión Periodística,
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  Speaker 15: en el que, entre otras cosas, por ejemplo, se decía
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  Speaker 15: la responsabilidad que debía de tener una empresa en caso
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  Speaker 15: de incumplir los principios del código ético del que estaba
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  Speaker 15: hablando Marc, por ejemplo. Entre las responsabilidades estaba... multar con
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  Speaker 15: un 1% de los ingresos netos de la compañía y
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  Speaker 15: esto podría llegar hasta el 10% en caso de reincidencia.
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  Speaker 15: Me parece que si hablamos de cualquier otra profesión tenemos
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  Speaker 15: claro que hay unos límites y que si se incumplen,
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  Speaker 15: pensemos por ejemplo en la medicina, eso tiene que tener
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  Speaker 15: unas consecuencias. Aquí mentir, desinformar, sale gratis. Y creo que
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  Speaker 15: no hay que confundir una ley de medios o, ya digo,
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  Speaker 15: una recuperación del Estatuto de la Profesión con una ley
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  Speaker 15: de antiguos tiempos pasados, como alguna vez he escuchado. Sé
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  Speaker 15: que no es una opinión muy popular, pero mi posición
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  Speaker 10: es esta. Pero quizá no es muy popular, Aurora, porque¿
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  Speaker 10: qué asociaciones, qué plataformas regularían ese estatuto?¿ Podemos confiar en
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  Speaker 10: asociaciones de prensa como las FAPE? que a menudo han
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  Speaker 10: representado mejor los intereses de las empresas mediáticas que los
• 32:29
  Speaker 10: de los propios periodistas.
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  Speaker 15: Claro, ahí está el problema, Violeta,¿ por qué se ha
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  Speaker 15: quedado en el limbo?¿ Quiénes son los primeros que no
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  Speaker 15: han querido sacar esto adelante? Pues precisamente desde la patronal
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  Speaker 15: de editores de periódicos hasta las propias asociaciones profesionales que
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  Speaker 15: se han mostrado no demasiado colaborativas, con esta cuestión, pero
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  Speaker 15: en su momento este foro de periodistas sí se posicionó
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  Speaker 15: muy firmemente en sacar adelante el estatuto. Estamos hablando de
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  Speaker 15: hace muchísimos años, de hace más de 20 años, porque
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  Speaker 15: ya existían estos problemas. Entonces, esto no se ha solucionado
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  Speaker 15: y no se ha solucionado porque no hay voluntad política.
• 33:08
  Speaker 15: Yo aquí creo que la profesión tendría que dar un
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  Speaker 15: paso adelante. adelante también. Se ha hablado de la máquina
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  Speaker 15: del fango, pero yo no he visto a ningún periodista
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  Speaker 15: que diga, oye, esto hay que cambiarlo. Siempre entre la tibieza,
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  Speaker 15: entre la cercanía al poder político, pero¿ qué pasa con
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  Speaker 15: la profesión? Tiene que reaccionar, los periodistas tienen que reaccionar,
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  Speaker 15: nos estamos jugando mucho, nos estamos jugando la democracia. El
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  Speaker 15: propio presidente no señaló que medios eran los que habían
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  Speaker 15: faltado a la verdad, habló de Esto es un ataque
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  Speaker 15: a la convivencia, esto es un ataque a la democracia. Bueno,
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  Speaker 15: pues señala usted qué medios son. Y después que salgan
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  Speaker 15: el resto de periodistas y digan, esto está enfangando a
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  Speaker 15: la profesión y no quiero, lo decía Javier al principio
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  Speaker 15: en su editorial, no quiero que me confundan, no quiero
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  Speaker 15: que me metan en el mismo saco, no quiero que
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  Speaker 15: se me considere que soy un periodista deshonesto, no quiero
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  Speaker 15: volver a lo que hace años sacó el CIS, que
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  Speaker 15: era que la profesión periodística estaba entre las peor vistas
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  Speaker 15: después de los militares. Esto no puede ser, la profesión
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  Speaker 15: periodística es fundamental, es el oxígeno para la democracia
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  Speaker 6: Recogemos ese guante aquí, Aurora, vamos a ver si lo movemos,
• 34:13
  Speaker 6: porque creo que es muy necesario lo que dices, la
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  Speaker 6: responsabilidad que tenemos los periodistas en este asunto. Vuelvo con Marc,
• 34:21
  Speaker 6: porque esta manipulación es muy peligrosa, y no solo ha
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  Speaker 6: cambiado a veces resultados electorales, sino que incluso ha llegado
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  Speaker 6: a provocar masacres, como en el caso de los rojiñas
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  Speaker 6: en Birmania. Entonces, tú no eras muy partidario de legislar.
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  Speaker 6: pero sí ha habido herramientas de verificación y verificadores independientes
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  Speaker 6: trabajando para las grandes plataformas de difusión de información.¿ Esa
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  Speaker 6: podría ser una de las soluciones contra la máquina del fango?
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  Speaker 12: Bueno, esto es un paso que visibiliza el fenómeno y
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  Speaker 12: que creo que ayuda a comprender que la desinformación es dañina,
• 34:51
  Speaker 12: pero no es una solución mágica. El problema de la
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  Speaker 12: verificación es que ocurre tarde y ocurre, digamos, una vez
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  Speaker 12: ya la desinformación ha calado entre la gente. Es necesario
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  Speaker 12: que haya una verificación de informaciones. Pero también tendría que
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  Speaker 12: ser necesario, desde el periodismo, tener la ética de no
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  Speaker 12: difundir nunca una información si no está 100% comprobada y verificada.
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  Speaker 12: Ese debería ser un poco el funcionamiento del periodismo. Lo
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  Speaker 12: que pasa es que la hiperrapidez informativa en la que
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  Speaker 12: estamos ahora y la industria de la desinformación, que tiene
• 35:23
  Speaker 12: otros intereses, pues enfanga toda la difusión de desinformación.
• 35:27
  Speaker 6: Claro,¿ y qué hacemos con estos lobos con piel de cordero?
• 35:30
  Speaker 6: Porque al final le estás pidiendo a Jack el Destripador...
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  Speaker 6: que no siga destripando.
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  Speaker 12: La información es un poder, es algo que debemos entender
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  Speaker 12: y ha sido un poder siempre. Es decir, que el
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  Speaker 12: poder político busca controlar la información para controlar el relato.
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  Speaker 12: En sociedades no democráticas la información no es libre. Cuando
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  Speaker 12: la información tiene que ser libre, la información tiene que
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  Speaker 12: actuar como un contrapoder. De hecho, el periodismo nació como
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  Speaker 12: aquel cuarto poder vigilante del funcionamiento de los otros poderes, ¿no?
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  Speaker 12: El periodismo debe cumplir una función y debe reivindicar el
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  Speaker 12: buen periodismo en contra del mal periodismo, del periodismo, digamos, desinformador.
• 36:08
  Speaker 12: Pero la desinformación existirá. Desde la política podríamos impulsar pactos
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  Speaker 12: éticos contra la desinformación. Por ejemplo, en Uruguay llevan dos
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  Speaker 12: campañas electorales donde todos los partidos políticos firman pactos. un
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  Speaker 12: pacto ético conjunto para renunciar a la desinformación como arma
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  Speaker 12: electoral y luego hay, desde el periodismo, quienes auditan que
• 36:30
  Speaker 12: cumplan ese pacto ético. Bueno, impulsar ese tipo de iniciativas
• 36:34
  Speaker 12: sería más interesante que empezar a intentar señalar y silenciar
• 36:37
  Speaker 12: porque esto va a ser muy complicado.
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  Speaker 6: En la Ley de Servicios Digitales de la Unión Europea,
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  Speaker 6: si se ha regulado el contenido de grandes plataformas como Google, Meta,
• 36:46
  Speaker 6: TikTok o la antigua Twitter, ahora llamada¿ Cómo tendremos que
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  Speaker 6: hacer esa legislación, Aurora, para decidir qué es verdad y
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  Speaker 6: qué es un bulo?
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  Speaker 15: Pues precisamente la ley de libertad de medios, lo que
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  Speaker 15: hablas de crear un organismo, que aquí en España también
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  Speaker 15: se habló en su momento con el estatuto, ese consejo estatal,
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  Speaker 15: y que también se planteó la ley audiovisual, un consejo
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  Speaker 15: estatal de medios que en el 2012... el Partido Popular
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  Speaker 15: decidió que no era necesario. Estaría bien crear un organismo
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  Speaker 15: regulador y que también supervise todo lo que son los bulos.
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  Speaker 15: Ponía el caso antes de Inglaterra porque me parece interesante
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  Speaker 15: las dos iniciativas que existen, tanto la que es más oficial,
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  Speaker 15: fruto del Real Decreto que salió a través del informe Livingstone,
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  Speaker 15: y la otra organización que es menos oficial. Ambas, sin embargo,
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  Speaker 15: coinciden en algo, que pueden, por ejemplo, iniciar investigaciones relacionadas
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  Speaker 15: con quejas que los ciudadanos planteen sobre intromisión al derecho
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  Speaker 15: al honor o al derecho a la intimidad o sobre difamación. Y,
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  Speaker 15: por tanto, sancionar a aquellos medios que después de una
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  Speaker 15: investigación que lleven a cabo estos organismos se pueda demostrar que,
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  Speaker 15: efectivamente… han cometido estas infracciones. Aquí en España, Javier, no
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  Speaker 15: tenemos nada, no tenemos ningún organismo, ni siquiera ningún organismo audiovisual.
• 38:14
  Speaker 15: Solamente dentro de un organismo que se encuentra la CNMV,
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  Speaker 15: que regula muchísimas otras cosas, regula también la cuestión de
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  Speaker 15: los contenidos. Es decir, aquí se ha dejado totalmente libertad
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  Speaker 15: a que los medios puedan publicar, ya que, como decía
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  Speaker 15: un poco Omar, confiemos en su buena voluntad y en
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  Speaker 15: los códigos éticos¿ Qué ocurre si ya hemos demostrado, o sea,
• 38:36
  Speaker 15: ya hay como evidencias de que esto no funciona, que
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  Speaker 15: la autorregulación no funciona? Y no se trata de controlar
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  Speaker 15: a la prensa, simplemente se trata de decir, además de
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  Speaker 15: las vías legales que ya sabemos, de todas las sanciones
• 38:49
  Speaker 15: que se le han puesto a algunos periodistas, Inda, por ejemplo,
• 38:52
  Speaker 15: o Jiménez Losantos, por citar dos casos, más allá de eso,
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  Speaker 15: sepa usted también...¿ Qué tiene que cumplir con todas estas
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  Speaker 15: cuestiones éticas si queremos tener una prensa libre? Porque creo
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  Speaker 15: que se pone mucho el acento en pensar que si
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  Speaker 15: se crea una ley estamos censurando a la prensa y,
• 39:10
  Speaker 15: por tanto, poniendo en riesgo a la democracia, pero creo
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  Speaker 15: que pensamos poco en que si se miente, se desinforma,
• 39:15
  Speaker 15: estamos faltando a una base fundamental de la democracia que
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  Speaker 15: es el derecho a una información veraz. Entonces,¿ dónde ponemos
• 39:24
  Speaker 15: el acento? en que no haya ningún tipo de regulación,
• 39:27
  Speaker 15: pero se siga faltando la información veraz y, por tanto,
• 39:30
  Speaker 15: poniendo en peligro la democracia? Pensamos que se puede crear
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  Speaker 15: una regulación respetuosa con la libertad de prensa, pero al
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  Speaker 15: mismo tiempo cautelosa con la posibilidad de desinformar y, por tanto,
• 39:42
  Speaker 15: amenazar a la democracia.
• 39:44
  Speaker 6: Le habéis dado mucho material al presidente del Gobierno, precisamente,
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  Speaker 6: para que tome esas medidas que dijo que iba a
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  Speaker 6: tomar contra la máquina del fango. Aurora Labio, Marca Morós,
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  Speaker 6: muchísimas gracias a los dos.
• 39:56
  Speaker 12: Gracias a vosotros. Gracias
• 39:58
  Speaker 15: un saludo.
• 39:58
  Speaker 6: Y vamos con Joaquín Urias.
• 40:18
  Speaker 17: Ayúdanos a seguir siendo independientes y sostenibles
• 40:24
  Speaker 6: Porque la cuarta pata de la mesa sobre la que
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  Speaker 6: se monta la máquina del fango es la justicia
• 40:32
  Speaker 14: Si los jueces no son ideológicamente neutrales, todo el edificio
• 40:35
  Speaker 14: del imperio de la ley se convierte en puro decorado.
• 40:38
  Speaker 14: El concepto de lawfare ha pasado al lenguaje cotidiano. Las
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  Speaker 14: redes sociales y los medios de comunicación dan voz a
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  Speaker 14: decenas de jueces protestando contra las leyes y los partidos
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  Speaker 14: políticos que no les gustan. Y, en definitiva, la ciudadanía
• 40:52
  Speaker 14: se pregunta si aún tenemos a los árbitros neutrales sometidos
• 40:55
  Speaker 14: a la ley y solo a la ley.
• 40:58
  Speaker 10: El acoso y derribo mediático contra político no sería posible
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  Speaker 10: si no encontrase su eco en los tribunales. Estos demasiadas
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  Speaker 10: veces aceptan a trámite querellas, como hemos visto, basadas en
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  Speaker 10: acusaciones endebles o falsas. La Judicatura tiene un problema de
• 41:10
  Speaker 10: imparcialidad y de ideología.
• 41:13
  Speaker 6: Y por eso queremos hablar hoy, una vez más, con
• 41:15
  Speaker 6: Joaquín Urias, profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Sevilla,
• 41:19
  Speaker 6: exletrado del Tribunal Constitucional, que acaba de publicar La Justicia
• 41:22
  Speaker 6: en el Banquillo, editado por ARPA, del que escuchábamos un fragmento. Joaquín.
• 41:27
  Speaker 6: Como siempre, un placer saludarte. Crudos días.
• 41:29
  Speaker 18: Hola, buenos días.¿ Qué tal, Javier?
• 41:30
  Speaker 6: Esta pregunta está en la portada de tu libro.¿ Podemos
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  Speaker 6: confiar en los jueces cuando vemos a jueces como García
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  Speaker 6: Castellón haciendo política desde tribunales tan importantes como la Audiencia Nacional?
• 41:40
  Speaker 6: Por poner un solo ejemplo.
• 41:41
  Speaker 18: En algunos sí, en otros no. Lo que yo sí
• 41:44
  Speaker 18: creo es que tenemos un problema con la justicia. Quiero
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  Speaker 18: decir que tenemos un problema con la justicia que se
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  Speaker 18: pone de manifiesto en casos como el que tú dices,
• 41:51
  Speaker 18: como García Castellón, que es un juez que claramente... utiliza
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  Speaker 18: su poder jurisdiccional para intereses políticos, pero también tenemos un problema,
• 42:00
  Speaker 18: aunque parezca mentira, con jueces más pequeños, con jueces de
• 42:03
  Speaker 18: primera instancia, menos relevantes, que a diario, al tomar decisiones,
• 42:07
  Speaker 18: se dejan influir no solo por sus ideas políticas, por
• 42:10
  Speaker 18: sus ideas religiosas, por su modo de entender el mundo,
• 42:13
  Speaker 18: y no son capaces de tener la imparcialidad que todos
• 42:17
  Speaker 18: nos gustaría que tuvieran.
• 42:18
  Speaker 6: Lo hemos visto también, por ejemplo, con el caso que
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  Speaker 6: ha dado lugar a todo este debate sobre la máquina
• 42:23
  Speaker 6: del fango. La aceptación por un tribunal de justicia de
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  Speaker 6: Madrid de una querella contra la mujer del presidente del
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  Speaker 6: gobierno basada solo en noticias, aunque el Tribunal Supremo dejó
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  Speaker 6: ya dicho en jurisprudencia que no se puede abrir una
• 42:37
  Speaker 6: causa solo basándose en recortes periodísticos.
• 42:40
  Speaker 18: Es muy difícil demostrar cuando un juez pierde la imparcialidad,
• 42:44
  Speaker 18: porque no podemos entrar en la cabeza de un juez. Entonces,
• 42:48
  Speaker 18: todos los casos que comentamos y los casos que tú
• 42:50
  Speaker 18: comentas son casos donde, digamos, como ciudadanía, Tenemos sospechas. En
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  Speaker 18: este caso es muy evidente. Si el Tribunal Supremo siempre
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  Speaker 18: tiene una doctrina acerca de que una querella que se
• 43:02
  Speaker 18: base en noticias de prensa tiene que referirse a que
• 43:05
  Speaker 18: esas noticias han aportado algún dato, es decir, pues si
• 43:08
  Speaker 18: en la prensa aparece una grabación, si en la prensa
• 43:11
  Speaker 18: aparece un dato de una cuenta corriente de alguien, pueden
• 43:15
  Speaker 18: sustentar una denuncia. Si lo que la prensa parece son
• 43:19
  Speaker 18: unas declaraciones sin datos, pues no pueden. Bueno, pues cuando
• 43:22
  Speaker 18: hay una jurisprudencia así El hecho de que en un
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  Speaker 18: caso concreto el juez diga yo aquí no la sigo
• 43:28
  Speaker 18: y yo aquí aplico otra cosa, sabiendo además que es
• 43:31
  Speaker 18: un caso muy relevante y que en el momento justo
• 43:33
  Speaker 18: en que se saca afecta la gobernabilidad del país, pues claro,
• 43:37
  Speaker 18: uno puede pensar como mínimo que el juez o está
• 43:40
  Speaker 18: muy despistado o no se ha dado cuenta de lo
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  Speaker 18: que está pasando en el país o que se ha
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  Speaker 18: dejado llevar al menos por su comprensión del mundo.
• 43:49
  Speaker 10: Cómo podemos desmontar ese perfil conservador de la carrera judicial?
• 43:52
  Speaker 18: Claro. El perfil conservador, fíjate, en principio no sería un
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  Speaker 18: problema grave, en la medida en que no fuéramos conscientes
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  Speaker 18: de cuál es. Yo siempre digo que los jueces sean
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  Speaker 18: conservadores no es un problema. El problema es que leyendo
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  Speaker 18: las sentencias nos damos cuenta de que son conservadores. Desde
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  Speaker 18: el franquismo es de antes. Fíjate, el modelo judicial español
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  Speaker 18: empieza antes de la Segunda República. Es cuando se crea
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  Speaker 18: un núcleo de jueces resistente a los cambios que quieren
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  Speaker 18: defender en aquella época los grandes propietarios, latifundistas... que están
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  Speaker 18: en contra de cualquier reforma. Y ese tipo de juez,
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  Speaker 18: por supuesto, sobrepasa a la Segunda República. Los jueces no
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  Speaker 18: son depurados en el franquismo porque ya eran franquistas antes
• 44:32
  Speaker 18: de la guerra civil y llegamos a la situación actual.
• 44:34
  Speaker 18: En la situación actual no se ha modificado el modo
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  Speaker 18: de entrar en la carrera y el modo en que
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  Speaker 18: los jueces entran en la carrera es un modo, yo diría,
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  Speaker 18: más propio a veces de una casta, no casta como
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  Speaker 18: decía Podemos, una casta casi en el sentido indio de
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  Speaker 18: un grupo independiente más propio de eso que de un
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  Speaker 18: servidor público. Es decir, tú para convertirte en juez, fíjate,
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  Speaker 18: y eso es curiosísimo, lo que tienes que hacer es
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  Speaker 18: aprender a cantar. Porque lo que ellos dicen es que
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  Speaker 18: ellos cantan temas. Tú te aprendes 300 temas de memoria
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  Speaker 18: y entran como juez los mejores que son capaces de,
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  Speaker 18: en el tiempo que te da el tribunal, te dicen
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  Speaker 18: que tienes 45 minutos. Canta el tema. Los que cantan
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  Speaker 18: el tema mejor se convierten en él. Ese modo de
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  Speaker 18: acceso en el que además necesita un preparador al que
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  Speaker 18: se le paga de forma muy turbia casi siempre se
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  Speaker 18: le paga en negro, que la personalidad del preparador es importante.
• 45:22
  Speaker 18: Si un juez conocido tiene más posibilidades de ganar, de
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  Speaker 18: entrar en la oposición, te dice cómo te vistes, cómo
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  Speaker 18: tienes que hablar. Bueno, pues esa forma de cooptar, al final,
• 45:30
  Speaker 18: quien entra en la carrera judicial, pues son determinados perfiles.
• 45:34
  Speaker 18: Y eso provoca que tú cuando entras te tienes que
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  Speaker 18: adaptar a los que ya hay y te den una judicatura, insisto,
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  Speaker 18: que funciona como un grupo cerrado, que siempre funcionan igual
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  Speaker 18: y que además no se preocupan de ser imparcial. no
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  Speaker 18: aprenden en ningún momento. Ellos se creen que porque tú
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  Speaker 18: cantes un tema, te has convertido en una persona imparcial.
• 45:51
  Speaker 18: Y eso es un disparate
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  Speaker 10: Claro, y ese grupo cerrado es el que ahora practica
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  Speaker 10: este término que tanto está en boca de todos, que
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  Speaker 10: es el lawfare.¿ Qué tipo de guerra judicial hay
• 46:00
  Speaker 18: Lawfare, fíjate, es una palabra que es una palabreja que
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  Speaker 18: usamos todos de pronto y que quizás es un momento
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  Speaker 18: también de pararnos a definirla. Algunos jueces oyen la palabra
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  Speaker 18: lawfare y montan un escándalo. El otro día, en un comentario,
• 46:12
  Speaker 18: publicamos una serie de profesores unos artículos sobre el lawfare
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  Speaker 18: en una revista de jueces, de jueces y juezas por
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  Speaker 18: la democracia. Bueno, pues sin leerlo, solo porque en el
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  Speaker 18: título ponía Lawfare, muchos jueces han empezado a decir esto
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  Speaker 18: es un escándalo horrible. En verdad el Lawfare es básicamente
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  Speaker 18: la utilización de la justicia para alterar las mayorías políticas.
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  Speaker 18: Hay varios modelos de Lawfare en España, hemos sufrido distintos modelos.
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  Speaker 18: Hay unos modelos en los que el juez tiene muy
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  Speaker 18: poca responsabilidad. Si una empresa de aguas a Ada Colau
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  Speaker 18: le pone 19 demandas, los jueces no pueden nada más
• 46:44
  Speaker 18: que tramitarla, no puede decir nada otra misma. Luego son
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  Speaker 18: 19 casos en los que ya está imputada y por
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  Speaker 18: muy rápida que vaya el juez, pues sigue estando imputada.
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  Speaker 18: Hay otro lawfare donde los jueces participan, digamos, de manera light. Pues,
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  Speaker 18: por ejemplo, el caso de Mónica Oltra. El juez del
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  Speaker 18: caso de Mónica Oltra decía, aquí no hay caso. Y
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  Speaker 18: la audiencia vence y dice, sigue investigando. Investigue más, a
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  Speaker 18: ver si encuentra algo. Bueno, ese investigar más sabiendo que
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  Speaker 18: hay una motivación política, pues ya es un modo de
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  Speaker 18: que los jueces se van pringando en política. Y el
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  Speaker 18: caso extremo de Doufer, pues lo que le pasó a
• 47:16
  Speaker 18: Victoria Rosel, donde un juez, y esa vez tuvimos pruebas
• 47:19
  Speaker 18: porque alguien lo grabó, hay una grabación donde el juez
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  Speaker 18: dice me voy a inventar un caso para hundir la
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  Speaker 18: carrera de esta mujer y meterla en la cárcel. Entonces,
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  Speaker 18: estamos sufriendo la utilización de los tribunales, a veces sin
• 47:31
  Speaker 18: que los jueces puedan hacer nada, otras veces como colaborador
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  Speaker 18: necesario y en otras ocasiones con el protagonismo de los tribunales.
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  Speaker 6: Lo está contando Joaquín, en la guerra judicial participan otros
• 47:41
  Speaker 6: actores políticos con intereses antidemocráticos que utilizan la justicia a
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  Speaker 6: su favor, como Vox, Actioir, abogados cristianos o manos limpias.
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  Speaker 16: Cómo es posible que compartiendo mesa, mantel y habitación no
• 47:55
  Speaker 16: supiera el presidente del gobierno que los negocios de su...
• 48:00
  Speaker 16: En
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  Speaker 6: el engranaje de difusión mediática de acusaciones falsas y su
• 48:04
  Speaker 6: admisión al trámite judicial hay otro elemento necesario, los querellantes.
• 48:08
  Speaker 10: El ejemplo más reciente es el de la querella contra
• 48:10
  Speaker 10: Begoña Gómez, que como tanta otra está firmada por el
• 48:12
  Speaker 10: pseudo sindicato de ultraderecha Manos Limpias, que ni es un
• 48:14
  Speaker 10: sindicato ni tiene la mano limpia. Irene Valiente viene a
• 48:17
  Speaker 10: contarnos de dónde salen. Crudos días.
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  Speaker 13: Crudos días. Manos Limpias es una organización fundada en 1995
• 48:24
  Speaker 13: por Miguel Bernal, que actualmente sigue siendo su secretario general.
• 48:27
  Speaker 13: Este funcionario jubilado de 82 años fue nombrado Caballero de
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  Speaker 13: Honor por la Fundación Francisco Franco, que el gobierno sigue
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  Speaker 13: intentando ilegalizar.
• 48:35
  Speaker 6: Pero ese no es su único vínculo con el franquismo.
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  Speaker 13: No, Bernad es exmiembro de Fuerza Nueva, se presentó a
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  Speaker 13: las europeas en las listas del Frente Nacional de Blas
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  Speaker 13: Piñar en los 80 y fue su secretario general hasta
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  Speaker 13: su extinción en 1993. Ese mismo año creó derecha española
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  Speaker 13: y concurrió a las elecciones municipales con el mismo éxito.
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  Speaker 13: Ninguno
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  Speaker 6: Y luego llega Manos Limpias, que se define como sindicato
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  Speaker 6: pero realmente es una máquina...
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  Speaker 13: Eso es, este pseudo sindicato ha convertido la figura de
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  Speaker 13: la acusación popular en un mecanismo para lograr rédito mediático
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  Speaker 13: e influencia política. Recordemos que antes de Sánchez ya trató
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  Speaker 13: de sentar en el banquillo a Pablo Iglesias, Iñigo Rejón,
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  Speaker 13: Manuela Carmen, Ada Colau y hasta la revista Mongolia por
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  Speaker 13: ofensas a los sentimientos religiosos.
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  Speaker 10: Y fueron también los que se personaron en los seres
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  Speaker 10: de Andalucía y los que denunciaron a la delegación democrática.
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  Speaker 10: gobierno de Madrid por haber permitido la marcha del 8M
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  Speaker 10: cuando llegó el coronavirus.
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  Speaker 13: Una causa que, como todas, acabó archivada. También fueron contra
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  Speaker 13: la ley del matrimonio igualitario, el 15M, las clínicas abortistas
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  Speaker 13: o incluso la Guardia Civil por permitir que los agentes
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  Speaker 13: homosexuales vivieran en los mismos cuarteles.
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  Speaker 6: Y para sorpresa de nadie, estuvieron en la teoría de
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  Speaker 6: la conspiración.
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  Speaker 13: En 2007 el Supremo pidió investigarlos por denuncia falsa después
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  Speaker 13: de que acusaran al juez y la fiscal del caso
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  Speaker 13: 11M de hacer desaparecer pruebas del atentado.
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  Speaker 10: Pero el punto de inflexión llegó después de que junto
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  Speaker 10: a su asociación amiga, Ausbank, sentaran a la infanta Cristina
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  Speaker 10: en el banquillo por el caso Noos.
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  Speaker 13: Eso es, entonces trascendió que Bernat y el presidente de Ausbank,
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  Speaker 13: su ex camarada en Fuerza Nueva, Luis Pineda, habían intentado
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  Speaker 13: utilizar a la Caixa para extorsionar a Cristina de Borbón
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  Speaker 13: y retirar su acusación a cambio de dos millones de euros.
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  Speaker 13: Se supo que Ausbank extorsionaba del mismo modo a los bancos,
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  Speaker 13: les pedían dinero. para no abrirles causas judiciales o publicar
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  Speaker 13: informes desfavorables. Y ambos terminaron condenados. Bernat pasó ocho meses
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  Speaker 13: en prisión provisional, pero el pasado marzo tanto él como
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  Speaker 13: Pineda fueron absueltos por el Tribunal Supremo al considerar que
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  Speaker 13: su forma de actuar puede ser censurable en el plano ético,
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  Speaker 13: pero no un delito.
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  Speaker 6: Bernat, de hecho, salió airoso, pero el caso dejó en
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  Speaker 6: evidencia su método con el que han vuelto a actuar
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  Speaker 6: ahora contra Begoña Gómez de la mano de otra asociación
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  Speaker 6: de extrema derecha ultracatólica con vínculos franquistas. Hazte oír. Gracias, Irene.
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  Speaker 13: A vosotras.
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  Speaker 6: Joaquín,¿ qué hacemos
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  Speaker 18: Fíjate, primero que tenemos que saber es que tienen detrás
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  Speaker 18: mucho dinero. Mucho dinero y no son un grupo de
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  Speaker 18: ciudadanos preocupados por el funcionamiento del Estado. No lo son
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  Speaker 18: porque esta gente a menudo pierde en los casos, les
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  Speaker 18: obligan a pagar y sale carísimo. Cualquiera que haya participado
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  Speaker 18: en un caso judicial sabe lo caro que saben las
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  Speaker 18: condenas en costas y no les importa. Esta gente está
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  Speaker 18: gastando millones de euros en en poder llevar casos contra,
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  Speaker 18: sobre todo, personalidades políticas de la izquierda. Lo que hacemos
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  Speaker 18: con ello es difícil, porque se está proponiendo mucho últimamente
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  Speaker 18: que hay que restringir el derecho a la acción popular.
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  Speaker 18: Es decir, que no pueda ser cualquier ciudadano el que
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  Speaker 18: impugne todo lo que sucede en el país. Yo ahí
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  Speaker 18: tengo mis dudas. Yo tengo la impresión de que en
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  Speaker 18: un Estado democrático es bueno que un ciudadano cualquiera que
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  Speaker 18: vea que alguien que está en el poder comete una irregularidad,
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  Speaker 18: pues que lo pueda denunciar. Lo que pasa es que
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  Speaker 18: esto tiene que venir también como un sistema de garantía, digamos,
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  Speaker 18: de los derechos de la persona denunciada. Si a Mónica
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  Speaker 18: Oltra la denuncia y tiene que dimitir y pierde las
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  Speaker 18: elecciones y le hunden la vida, o a Ada Colau,
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  Speaker 18: o a Alberto Rodríguez, o a cualquiera de estas personas,
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  Speaker 18: el que ha presentado esa denuncia, que al final resulta
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  Speaker 18: que era una denuncia falsa, tiene que tener una responsabilidad
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  Speaker 18: económica o una responsabilidad que se le prohíba volver a
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  Speaker 18: presentar querellas contra nadie, etcétera, etcétera. Entonces, como mínimo, yo
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  Speaker 18: diría que todas estas asociaciones, una vez que han perdido
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  Speaker 18: una serie de denuncias o querellas, pierden el derecho a
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  Speaker 18: seguir actuando. Primer punto. Segundo, que indemnicen por los daños morales.
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  Speaker 18: Porque presentar una querella y mantenerla abierta, le pasó a
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  Speaker 18: Willy Toledo, que un juez tenga abierta una querella contra
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  Speaker 18: una persona durante cuatro años, que lo detenga la policía
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  Speaker 18: y que al final otro juez diga, pues no hay caso. Bueno,
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  Speaker 18: pues ese tiempo, ese dolor, ese daño, eso hay que indemnizar.
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  Speaker 18: Lo puede pagar el Estado por un mal funcionamiento de
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  Speaker 18: la justicia, pero sería razonable que lo pagara el querellante
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  Speaker 18: que se demuestra que ha presentado una querella. Y un
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  Speaker 18: último comentario que hago. También existen asociaciones de izquierdas que
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  Speaker 18: en ocasiones denuncian excesos del poder, pero casualmente los jueces
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  Speaker 18: les dan mucho menos crédito. En Andalucía es conocido el
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  Speaker 18: caso de una asociación de juristas, 17 de marzo, que
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  Speaker 18: presentó una denuncia porque una virgen en Semana Santa paseaba
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  Speaker 18: con el fajín de Franco. que el abogado de la
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  Speaker 18: hija de Franco la había puesto hace relativamente poco, la Virgen,
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  Speaker 18: le había regalado el fajín de general de Franco. Una
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  Speaker 18: asociación sevillana dijo, bueno, pues esto parece que va contra
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  Speaker 18: la ley de memoria histórica, y un juez tardó 24
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  Speaker 18: horas en decir, esto seguramente no es un caso, Sevilla
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  Speaker 18: es así, no hay nada que investigar, los archivos, 24 horas.
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  Speaker 18: Cuando presentan a denunciar una asociación con manos limpias o
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  Speaker 18: como abogados cristianos, pues tardan hasta cuatro años en llegar
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  Speaker 18: a la misma conclusión.
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  Speaker 6: Has hablado de mecanismos contra este tipo de asociaciones que
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  Speaker 6: utiliza la justicia en su favor.¿ Qué mecanismos podemos implantar
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  Speaker 6: para asegurar la imparcialidad de los jueces?
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  Speaker 18: Eso sí que es complicado. Los jueces son un poder
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  Speaker 18: que no tienen otro poder por encima. Los jueces los
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  Speaker 18: juzgan los mismos jueces porque alguien tiene que tener, digamos,
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  Speaker 18: la última palabra. El hecho de que no podamos establecer
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  Speaker 18: grandes medidas represivas contra los jueces no quiere decir que
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  Speaker 18: no haya modo de cambiar. El problema español es que
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  Speaker 18: cuando un juez aprueba la oposición, al día siguiente se
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  Speaker 18: le considera imparcial. Tú hablas con cualquier juez y dices,
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  Speaker 18: yo soy un profesional de la imparcialidad. Si cambiamos el
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  Speaker 18: modo de elegir a los jueces, podemos incidir en elegir
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  Speaker 18: personas que sepan o aprendan a ser imparciales. ¿Cómo? Pues
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  Speaker 18: de muchas maneras. Si en vez de estudiar de memoria
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  Speaker 18: cinco años y cantar el sistema para entrar en la
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  Speaker 18: judicatura te obligara a esos cinco años estar trabajando de
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  Speaker 18: abogado y estar en la otra cara del sistema judicial,
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  Speaker 18: sentarte ante un juez que puede ser arbitrario, pues igual
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  Speaker 18: te lo pensabas después de otra forma, veías el sistema
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  Speaker 18: a otro. Si en el sistema de acceso se incentivara
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  Speaker 18: que los jueces piensen, no que canten y repitan de
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  Speaker 18: memoria cómo va a pagar ellos, sino que resuelvan casos,
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  Speaker 18: se busca otro modelo de juez. Y si sobre todo
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  Speaker 18: durante la formación de un juez, el tiempo desde que
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  Speaker 18: ha aprobado un examen hasta que se convierte en juez,
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  Speaker 18: se trabajara a fondo en hacer que esa persona aprenda,
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  Speaker 18: que demuestre que es capaz de ponerse en los pies
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  Speaker 18: de otro, de tener empatía, de ser imparcial, pues tendríamos
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  Speaker 18: mucho mejor jueces. Y no es un problema solo de politización.
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  Speaker 18: Es un problema que los jueces tienen que resolver conflictos sociales.
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  Speaker 18: Y el problema es que en España no aprenden a hacerlo.
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  Speaker 18: Y como no aprenden, pues cualquier mecanismo que busquemos tiene
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  Speaker 18: que ser represivo. Y es muy difícil un mecanismo represivo
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  Speaker 18: que no esté en manos de los propios jueces
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  Speaker 6: Joaquín, pero si hay politización en el único órgano que
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  Speaker 6: puede controlar a los jueces, el Consejo General del Poder Judicial.¿
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  Speaker 6: Qué hacemos con ese bloqueo político que se repite cada
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  Speaker 6: vez que la derecha no está en el gobierno?¿ De
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  Speaker 6: qué manera se puede independizar de la política al máximo
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  Speaker 6: órgano de los jueces y las juezas.
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  Speaker 18: Yo ahí, Javier, la pregunta que haría, la que yo
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  Speaker 18: creo que a veces no nos hacemos como sociedad es¿
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  Speaker 18: por qué tienen los partidos políticos, sobre todo el Partido Popular,
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  Speaker 18: pero bueno,¿ por qué los partidos tienen tanto interés en
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  Speaker 18: controlar el Consejo General del Poder Judicial? Porque si tú
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  Speaker 18: miras las competencias del Consejo, en principio es como el, bueno,
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  Speaker 18: el jefe de funcionamiento de los jueces, dicen los horarios,
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  Speaker 18: las sanciones, el número de casos que llevan,¿ por qué
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  Speaker 18: hay tanto interés? porque en el sistema español tenemos una anomalía.
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  Speaker 18: Y es que los jueces del Tribunal Supremo no llegan
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  Speaker 18: al Tribunal Supremo por méritos. No es que haya una oposición,
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  Speaker 18: no es que haya un concurso interno, sino que se
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  Speaker 18: le nombra a dedo. Cualquier juez que lleve 15 años
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  Speaker 18: trabajando puede ser juez del Supremo simplemente con que alguien
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  Speaker 18: te nombre a dedo. Ese alguien que te nombra son
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  Speaker 18: los consejeros del Consejo General del Poder Judicial. Los partidos
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  Speaker 18: políticos quieren controlar el Consejo porque es que los partidos políticos,
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  Speaker 18: el Partido Popular, lleva en España 40 años nombrando a
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  Speaker 18: dedo a los magistrados del Supremo. Los magistrados del Supremo
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  Speaker 18: son los que dicen cómo hay que interpretar la ley.
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  Speaker 18: Son los que dicen a los demás jueces lo que
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  Speaker 18: tienen que hacer. Yo he tenido amigos que han llegado
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  Speaker 18: a magistrados del Supremo. Para hacerlo tienes que irte a
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  Speaker 18: cenar con diputados, con miembros del Consejo, del Partido Popular
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  Speaker 18: y de otros partidos. Y después de varias cenas de amigos,
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  Speaker 18: de mover contactos, al final logran que te nombren. Bueno,
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  Speaker 18: pues este sistema tan corrupto, tan sucio... tan contrario a
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  Speaker 18: la democracia, hay que cambiarlo. Tenemos que quitarle al Consejo
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  Speaker 18: la capacidad de nombrar los jueces del Tribunal Supremo. Hay
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  Speaker 18: que buscar otra manera, mucho más objetiva, más transparente, y
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  Speaker 18: en el momento que se le quite, yo te aseguro
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  Speaker 18: que al día siguiente ningún partido tiene interés en controlar
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  Speaker 18: el Consejo General del Poder.
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  Speaker 6: Joaquín Urias, qué gusto escucharte, qué bien lo explicas todo,
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  Speaker 6: y qué gusto leerte también en nuestro medio asociado, liare.es,
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  Speaker 6: y ahora en tu libro La Justicia al Banquillo. Un
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  Speaker 6: abrazo muy fuerte y, como siempre, muchas gracias
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  Speaker 18: Gracias a vosotros. Un saludo.
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  Speaker 6: León Benavente acaba de publicar esta canción autoeditada que sirve
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  Speaker 6: para describir bien cómo la fiesta de la democracia se
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  Speaker 6: ha convertido en un festín obsceno,
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  Speaker 19: en el
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  Speaker 6: que todos se ríen las gracias y
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  Speaker 19: hay
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  Speaker 6: un oso disecado, que bien podría ser la propia democracia,
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  Speaker 6: cazada por las élites del fango y sus cloacas.
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  Speaker 19: En el festín todo manjares Las copas llenas Mmm, la
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  Speaker 19: cosa buena En el festín Todas las marcas Alta costura
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  Speaker 19: Algo de Zara En el festín La gente loca Aquí
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  Speaker 19: cortamos la carne, pero cruda. No te la cocinamos ni manipulamos.
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  Speaker 6: Nosotros también nos autoeditamos como León Benavente y somos autosuficiente
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  Speaker 6: gracias
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  Speaker 19: a ti.
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  Speaker 6: Y hay al menos un par de soluciones contra el
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  Speaker 6: fango que aquí practicamos cada día. El rigor y la
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  Speaker 6: honestidad que nos da la independencia que tú nos proporcionas.
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  Speaker 6: Y
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  Speaker 10: ojo, es realmente independencia porque vosotros pagáis, pero no para
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  Speaker 10: recibir lo que queréis escuchar. sino lo que un grupo
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  Speaker 10: de profesionales han decidido que hay que contar sin presiones,
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  Speaker 10: sin injerencia y sin más intereses que ser honestos y rigurosos.
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  Speaker 10: Nuestro único interés es que la información que elaboramos construya
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  Speaker 10: mentes críticas, ciudadanos lúcidos, oyentes con ideas más allá de ideologías.
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  Speaker 6: El mejor contrapeso es más periodismo, pero no como el
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  Speaker 6: lema de Ferreras, sino más medios públicos o privados en
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  Speaker 6: los que las decisiones las tomen profesionales reconocidos y sus equipos,
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  Speaker 6: que hay muchísimos y muy buenos y a menudo trabajan
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  Speaker 6: sin medios y con las manos atadas.
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  Speaker 10: Si después de todo lo que has escuchado hoy crees
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  Speaker 10: que la información de calidad es un superpoder, ayúdanos a
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  Speaker 10: seguir haciéndola. Hazte productor o productora en carnecruda.es
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  Speaker 6: Mañana volvemos con otro festín radiofónico, con el cuchillo entre
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  Speaker 6: los dientes y alguien que trabaja por el pensamiento crítico
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  Speaker 6: y el periodismo veraz, incluso en medios salpicados por el fango.
• 1:00:58
  Speaker 6: Mañana tenemos una entrevista con el gran Wyoming. Salud y República.
• 1:01:02
  Speaker 10: Y que la
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  Speaker 6: radio os acompañe.
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  Speaker 5: Hello, it is Ryan, and we could all use an
• 1:01:11
  Speaker 5: extra bright spot in our day, couldn't we? Just to
• 1:01:14
  Speaker 5: make up for things like sitting in traffic, doing the dishes,
• 1:01:17
  Speaker 5: counting your steps, you know, all the mundane stuff. That
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  Speaker 5: is why I'm such a big fan of Chumba Casino.
• 1:01:22
  Speaker 5: Chumba Casino has all your favorite social casino style games
• 1:01:25
  Speaker 5: that you can play for free, anytime, anywhere, with daily bonuses.
• 1:01:29
  Speaker 5: That should brighten your day a little, actually a lot.
• 1:01:31
  Speaker 5: So sign up now at chumbacasino.com. That's chumbacasino.com. No purchase necessary. BGW.
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  Speaker 5: Void where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.