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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 18 de Agosto de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Sí, el tema de la narcopolítica creo que es una
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de las cosas que tiene que estar en la mesa de
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la reforma electoral. El narcodinero, los controles,
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porque hoy por hoy eso me parece uno de los desafíos
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más importantes. ¿Pero cómo le haces? ¿Cómo le
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haces? Tiene que mejorar los temas de fiscalización.
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No te dan factura, hombre, los cárteres. No,
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pero es que para eso tienes que fortalecer la
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autoridad electoral y no que te digan que los
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acordeones no tienen impacto o que hay miles
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de espectaculares en pre -campañas ilegales y
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no pasa nada. O sea, sí tiene que haber un incremento.
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a la fiscalización y tiene que haber elementos
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de mucho más control de comités a los interiores
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de los partidos. Por supuesto, yo creo que una
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de las grandes amenazas del sistema de partidos
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en México es la narcopolítica. Oye, ¿dónde andará
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Julio César Godoy? Que se nos había olvidado.
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Está en Michoacán, la última vez. ¿Pero está
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prófugo o qué? Es prófugo, sí. ¿Está en Michoacán?
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Sí. ¿Y quién le ayudó a meterse por la cajuela
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aquella vez? No entró por la cajuela, entró caminando,
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pero fíjate qué interesante. 40 horas de grabaciones
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con la tuta y no les pareció importante decirlo.
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O sea, estas son las cosas que no son aceptables.
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Qué bueno que se les aforó, qué bueno que está
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perseguido por la justicia. Mucho PRI, mucho
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PRD, pero también Morena. De Morena son actuales,
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fíjate Israel. Rubén y San Luis. Pues son...
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Nosotros compartimos, repito, en el Senado de
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la República con el actual gobernador de Sinaloa
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y nosotros creemos que no hay elementos para
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hacer esas afirmaciones. Quien las hace deberá
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de presentar, primero soportarlas, recordemos
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el principio de derecho que dice Onus Probandi,
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el que lo afirma debe de probarlo y en este caso,
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como son cuestiones sumamente graves, pues tienen
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que tener un sustento, pruebas, elementos y adelante.
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Como se ha dicho, en Morena no se va a... proteger
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a nadie que esté vinculado mucho menos con el
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crimen organizado que tanto daño le ha hecho
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a nuestro país. Entonces no va a haber, no se
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van a ocultar pruebas, no se va a proteger a
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nadie y creo que eso es lo correcto. Pero en
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este momento, desde mi punto de vista, no hay
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o no se han, a este momento no se han presentado.
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pruebas contundentes o pruebas siquiera, indicios
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de que haya alguna vinculación del gobernador
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de Sinaloa con el crimen organizado. Bueno, pues
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es posible, pero tiene que ser una política de
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Estado donde tienen que intervenir básicamente
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los gobernadores y el gobierno federal. Los municipios
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luego quedan rebasados, muchos de ellos por su
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tamaño y por la capacidad que luego puede tener
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el crimen, aunque hay municipios. como los del
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área metropolitana de Guadalajara, los del área
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metropolitana de Monterrey, que tienen capacidad
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para tener buenas policías. Dame un ejemplo de
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paz, Rubén, porque, bueno, tú... Pues yo no,
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Coahuila. No, perdón. O sea, no, me refiero de
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un país pacífico. ¿Un país pacífico? Ah, bueno,
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mira, déjame te cuento. ¿Coahuila es pacífico?
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Sí, ve sus números, ve sus números. El mismo
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Yucatán es pacífico, ve sus números. Ojalá que
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sea sostenible, porque en algún momento Ciudad
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Juárez y Tijuana y tal fueron muy pacíficos.
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Ciudad Juárez fue un buen ejercicio de trabajo
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en materia de seguridad que luego se descuidó,
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como le pasó a Monterrey. Monterrey vivió momentos
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muy duros, sobre todo en el año 2011 -2012, pero
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luego empezó a bajar. ¿Sólo Coahuila es pacífico
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en el país? No, tú tienes Yucatán también, tienes
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Querétaro también. Pero sostenible como país,
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o sea, ¿qué modelo podemos tomar para hacerlo
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posible? El viernes hubo una entrega de reconocimientos
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a Buenas Prácticas de Historia Ciudadana que
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entregó la Ibero. Hizo un programa, hay un programa
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de seguridad ciudadana que dirige Ernesto López
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Portillo y premiaron nueve prácticas. Me parece
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muy importante porque nos lo cae cosas valiosas,
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no solo en términos de policía comunitaria o...
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seguridad cercana, sino modelos que tienen que
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ver con trabajo también con la sociedad. Y hay,
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yo esencialmente creo que son los modelos locales.
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Ha habido experiencias muy buenas en Querétaro,
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ha ido en Morelia, en Yucatán, en Coahuila. El
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caso de La Laguna es un caso que se ha estudiado
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mucho y vale mucho recuperar porque hay un modelo
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de trabajo y articulación. Con empresarios, con
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la autoridad y con la sociedad civil. El caso
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de La Laguna es uno de los casos. ¿Crees que
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podemos tomar ese modelo de Coahuila como un
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ejemplo? Yo he estudiado ese caso y me parece
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muy valioso. Deberíamos. ¿No te me vas a ir a
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Madrid? ¿Amigo? No, no tengo. Y al parecer ya
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ha quedado demostrado ahora con la carta que
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acabas de dar lectura aquí hace unos minutos.
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A ver, contexto. Hablábamos muy temprano que
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la ABC de España dio a conocer que la señora
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Beatriz Gutiérrez Müller ya tiene un súper depa
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en Madrid, en una zona muy lujosa, que se va
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con su hijo Jesús Ernesto, que ya tiene 18 años,
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a estudiar a la Complutense. Y ella presentó
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o publicó en sus redes sociales una carta en
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donde desmiente que esté en Madrid, menciona
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que está aquí con su hijo. También pues ella
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se... Desmiente que esté en Madrid, pero no desmiente
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que se vaya a ir. O sea, desmiente que ahorita
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está... Y tampoco desmiente que no tenga el departamento.
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O sea, no dice que se ponga... O sea, lo que
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dice es ahorita estoy en la Ciudad de México.
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Entonces no se puede afirmar algo que todavía
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no ha sucedido. El problema es que se hacen afirmaciones
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de hechos que no son reales. En este momento
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no es así. ¿Quién sabe? No sabemos qué pueda
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pasar. Tienes que hacer ese cargo que es una
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figura pública y tienes que dar claridad de dónde
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sacó el dinero. Pero si me preguntas, Azucena,
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¿te vas a ir a vivir a Madrid? A nadie le importa,
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¿verdad? Pero ponle que me lo preguntas. Yo te
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voy a decir no. Hay que recordarle al pueblo.
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¿Te vas a ir a vivir a Madrid? No. No, no. Y
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si se fueran, supongamos, en un supuesto, que
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se fueran. O sea, no lo desmiente, eso es lo
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que digo. Solo dice que ahorita está en la Ciudad
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de México, está bien. A ver, lo que yo digo es,
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¿hay que recordarle al pueblo de México? Que
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el presidente Andrés Manuel, el esposo de la
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doctora Beatriz, fue el presidente que decidió
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acabar con las pensiones de los presidentes.
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Porque hasta antes de él, el recurso público
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se destinaba también, el dinero de las y los
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mexicanos, para pagar la vida de los expresidentes,
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de sus familiares, su seguridad. Eran millones
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de pesos. El presidente Andrés Manuel, que ahora
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se le critica porque puede hacer con él. Con
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su dinero, lo que él y su familia quieran, porque
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ya no es presidente. Está bien, pero ¿de dónde
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está ese dinero si traía 200 pesos en la carretera?
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Ella misma lo aclara en su carta, que ella tiene
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toda una vida. Digamos, ella no comenzó a ganar
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dinero cuando llegaron a la presidencia. Además,
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ella no recibía ingresos públicos. Y eso lo aclara
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ella. Tengo varias cosas así muy rápidas. Primera,
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la práctica de dar una pensión a los expresidentes
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es reciente. No es de toda la vida ni de siempre.
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Fueron una... Una parte de los presidentes creo
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que de Fox para acá. Segundo, no es única en
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el mundo. También los Estados Unidos, que admiran
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ustedes tanto, también tienen esa práctica e
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incluso tienen una especie de función de asesores
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y de consejeros y tienen personal. Tercera, se
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quitó, qué bueno. Pero ahora, ¿cómo le hace,
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por ejemplo, el señor expresidente López Obrador?
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Ah, bueno, pues según esto vive en Palenque,
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puso un hospital junto a su casa y puso por el
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otro lado un cuartel para que lo cuidaran. Entonces
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empezaron a hacer cosas que no son transparentes.
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Ahora, a mí lo que más me preocupa, Susana, es
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que López Obrador generó una narrativa de odio
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entre los mexicanos. Y en medio de esa... estaba
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España, como si hubiera dos tipos de mexicanos,
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los que descienden de españoles y los que descienden
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de pueblos originarios. Pero el niño desciende
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de español. Su abuelo es cantabro. Yo creo que
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ahí es un tema para el psicólogo, por cierto,
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por algo trae ahí él con eso. Y entonces generó
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dos tipos de mexicanos. Y entonces empezó a exigir
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estas disculpas a España, que están para un tema
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histórico, para un tema de otro tipo, pero que
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habría que tomarlo con calma. Pero nos enemistó
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con... un país que es importante en Europa y
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que ahora por eso y otras cosas estamos aislados.
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De ser cierto lo que la señora Beatriz va a hacer,
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cosa que está en su derecho, adquirir la nacionalidad
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española, pues vamos a entrar o vamos a ver más
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bien esas contradicciones de que le va a jurar
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lealtad al rey de España. Ahora, ¿tendrá derecho?
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Sí, también lo tiene Andrés Manuel López Obrador,
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su abuelo, su abuelo era español. Algunos de
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nosotros... Pero pues igual lo tiene Peña Nieto
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en todo caso. Algunos de nosotros... Y probablemente
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todos nosotros tenemos algún pariente o de descendencia
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española. Pero algunos de nosotros que somos
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mestizos, fíjate, algunos de nosotros que somos
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mestizos, nuestra familia tiene 450 años aquí.
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Fíjate, ya no somos... No tenemos acceso. No
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tenemos descendencia de ese tipo prácticamente.
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Somos mexicanos. Y... López Obrador se encargó
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de dividirnos y enemistarnos con el mundo de
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una manera perniciosa. El debate público es otro.
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A ver, regresamos con eso, por favor. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. que está
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en México, pero no dice si se va a ir a España
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o no. Vamos a ver qué dice la presidenta Claudia
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Sheinbaum. Ayer sale en el periódico español
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de derecha, el ABC, que Beatriz Gutiérrez Müller
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se fue a vivir a España. Y vean hoy todos los
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comentócratas criticando. Ya respondió, ya me
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comentó ahorita, hace rato. Que yo ya sabía que
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ella vivía en México. Ella vive en México. Ya
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lo respondió. Ah, pero... La mentira. Y luego...
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Perdón, no apriete el micrófono. ¿Por qué nos
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dejan así con esa tensión? Ahorita lo ponemos
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completo. Ah, bueno, muy bien. Pues dice que
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mentira, que vive en Madrid, pero la nota nunca
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decía que vivía en Madrid, que iba a vivir, dijo
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Israel. Sí. Pero es mentira que se va entonces.
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Digo, ya para dejarlo claro. No, yo no tengo
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información. Lo repito. O sea, si ya podemos
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decir no se va, pues ya no se va ya. Pues no
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sé de dónde sacan esos elementos. No sé de dónde
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están. Bueno, el debate. Yo sí creo que hay que
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ubicar los términos del debate, porque la señora,
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hombre, si quiere y tiene el derecho a pedirle
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a la nacionalidad española y le place, Jurar
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lealtad al rey es su asunto. Si quiere vivir
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en Madrid, en Nueva York, en Londres, donde quiere,
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está bien. Pero lo que no queda claro es dos
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cosas. Primera, ¿con qué dinero es eso? Porque
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ella es una figura pública y servidora pública.
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Y ningún profesor, ningún investigador de ninguna
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universidad de este país puede pagar esas cosas.
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Entonces ya, tanto que han pregonado honestidad
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y transparencia y hostilidad, sería bueno que
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nos dijera con qué dinero lo hace. Segundo. Ella
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fue protagonista de la construcción de un conflicto
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con uno de los países que tenemos las relaciones
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comerciales más importantes. Ella fue protagonista
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de un conflicto diplomático, no solo que nos
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alejó de España, sino que nos alejó de la Unión
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Europea. Y ahora resulta que ese conflicto no
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le importa. Entonces, con el escrutinio público
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de hacerse cargo de las consecuencias de sus
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dichos y hechos, la afectación fue para la República.
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Fue para México. Y ahora resulta que la señora
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dice que eso no existe. No solo no desminte,
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sino no se hace cargo al conflicto en que metieron
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la polarización en México y fuera de México.
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No se hacen cargo. Estoy de acuerdo en Emilio
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en que hay que delimitar, acotar el campo en
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donde se está dando la narrativa. Porque tal
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parecería que el hecho de que el presidente Andrés
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Manuel... haya solicitado una disculpa pública
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al gobierno de España, eso no implica cortar
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las relaciones. Hubo cuestiones de empresas españolas,
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no se generaliza, porque además México tiene
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una gran comunidad española viviendo en México.
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Efectivamente es uno de nuestros socios comerciales
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más importantes. No vino el presidente a la toma
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de protesta de la presidenta. Y fue dentro del
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gobierno del presidente Andrés Manuel también.
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El hecho de haber pedido una disculpa jamás implicó
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romper relaciones con España y afectar a una
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comunidad que nosotros estimamos importante en
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nuestro país. El problema es que ahora se lleva
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al extremo decir que haber pedido una disculpa
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fue romper relaciones con España. a haber hablado
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mal de toda una comunidad y de todo un pueblo
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y eso no es así. Hay empresas españolas que sí
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cometieron... Vamos, ¿cuál es el problema? El
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problema es la construcción de narrativas que
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no se sostienen y que fueron hechas para mantenerse
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en el poder y todos los días. Hace unos días
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se dio a conocer el Inegi varios estudios. que
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hablan sobre la economía del país. Y salieron
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a cantar en voz en cuello que disminuyó la pobreza.
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Por un lado, que eso es falso. No, a ver, discúlpame,
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nada más para que veas cómo son narrativas. Nada
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dijeron del estudio anterior donde decía el número
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de homicidios durante el gobierno de López Obrador.
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O sea, me refiero a Morena. Mira, este es Chiapas.
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Este es Chiapas con el estudio. del INEGI, este
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es Chiapas con el estudio del INEGI el estado
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más pobre y sigue empobreciéndose más o cuál
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es la cifra? ustedes ahí ven la carencia de acceso
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a la salud 63 % de los chiapanecos no tienen
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acceso a la salud cuando en el 2016 era el 15
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% entonces traemos una narrativa en favor de
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los pueblos originarios Chiapas tiene una riqueza
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de pueblos originarios inmensa Y la realidad
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es otra, es otra la realidad. Y lo mismo pasa
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en Hidalgo, y lo mismo pasa en Puebla, y lo mismo
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pasa en otros lugares. Un momento, nomás para
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terminar con esto. Pero sí se redujo el número
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de pobres. A ver, no, déjame te digo. ¿Dónde
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sustentan ellos la reducción del número de pobres?
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En el número. No, en el número, no, en el ingreso.
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Sí, en el salario. En el ingreso. Pero déjame
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te digo, es bien importante aclarar, porque no
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lo han sostenido. El ingreso, el ingreso es uno
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de los factores. ¿Y ahora en qué se gasta la
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gente su ingreso? Se lo gasta en salud. ¿Dejó
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de ser pobre? No. Y el otro factor, más para
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terminar con el ingreso, es que básicamente...
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los transferencias de programas sociales y la
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remesa. No, no, no. Déjame terminar. No, déjamelo,
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déjame terminar. Porque se han tratado de defender,
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han tratado de defender que es el salario falso.
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Falso. El salario, pero falso. Lo dicen los expertisísimos.
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Hay una parte de expertos que no lo dice. A ver,
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a ver. Han dicho que el salario, eso es falso.
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El salario formal. No es cierto. No creció el
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empleo informal. ¿De dónde me dicen? El ingreso
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subió en seis años 16%, 2 .7 por año. Pero no
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solamente eso. ¿Y de dónde lo sacaron, Azucena?
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Si la economía del país no creció. Pero además,
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el salario mínimo, el aumento del salario mínimo,
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los escuché hablando de España, el salario mínimo
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creció para 200 mil personas. Eso es todo. Es
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una gran mentira. Es una gran mentira. A ver,
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Emilio, ¿es una gran mentira? Yo creo que la
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disminución de la pobreza es una buena noticia
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para todos. Sí, yo también creo. Menos para Chiapas.
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Pero vamos a decilar. Sí, estoy de acuerdo. Hay
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especificaciones. La medición de la pobreza tiene
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dos dimensiones. La dimensión económica y la
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dimensión social. La dimensión social se mide
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en seis derechos. ¿Por qué disminuyó? Porque
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esencialmente inventó el factor trabajo. Entonces,
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¿de quién es el mérito? Es de la gente. Es de
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su trabajo. Es de los empresarios que pagan,
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que se ganan ese sueldo. Y la política laboral
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es que, por cierto, hay que decirlo con claridad,
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eso empezó en 2017. El gran actor que ha empujado
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esto es Coparmex. Y, mira, en el 24, sí, perdón,
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pero Coparmex empezó en el 17 y todo el año.
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Perdón, pero es así. O sea, perdón, pero es así.
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Lo que no están diciendo con claridad es que
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el 75 % del ingreso monetario es el salario y
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solo 4 % de los programas sociales. De hecho,
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los programas sociales tienen un impacto nulo
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en la reducción de la pobreza extrema. Eso es
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así. Termino. Ahora todos tienen aquí la razón.
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Lo que no pasa es que no se hacen cargo de las
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vulnerabilidades sociales. ¿Están de acuerdo?
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Creció de 20 a 40. 34 millones las personas que
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no tienen servicio de salud. Creció de 33 a 42
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millones de personas las personas que están en
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vulnerabilidad social en este país. Es decir...
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Se pone medallita que no le corresponde y no
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se hace encargo que tenemos que revisar a fondo
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las políticas sociales de este gobierno. Sí,
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sí, sí, pero eso no quita lo otro. Esto lo empecé
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a decir. Nada más tengamos claro de quién es
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el rédito. Perdón, perdón, voy, voy. Yo estoy
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de acuerdo contigo. Salieron de la pobreza millones
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de mexicanos. ¡Qué bueno! Pero... Hay un factor
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de carencias que todavía estamos pendientes y
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en aumento. Pero no salieron de la pobreza. ¿Cómo
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el mérito es de la gente? Pues es de su trabajo,
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es de su sueldo. Pero aumentaron el salario,
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Emilio. Cuando el gobierno es empleador no paga.
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Es más, tiene una reforma constitucional congelada.
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Se aumentó el salario. Sí, la política laboral
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sí, pero eso no es mérito del gobierno. El informe
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del Inegi dice que 13 .4 millones de personas
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salieron de la pobreza por las políticas de Morena.
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Por el salario. No, no, no. Permítanme. Utiliza
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seis indicadores que había utilizado la Coneval,
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pero quien lo generaba era el Inegi. Desde los
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ochentas, el que generaba la información para
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que Coneval hiciera o presentara los resultados
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durante mucho tiempo antes de que dejara de existir,
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era el Inegi. Es decir, con las mismas métricas
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que siempre se ha hecho. Y es multidimensional,
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efectivamente, en seis puntos. Dicen que la salud
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disminuyó. La encuesta que hoy mismo presentaste
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hace unos momentos del Heraldo dice que más del
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sesenta y tantos por ciento de las personas está...
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satisfecha con los servicios de salud. Eso es
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lo que dice hoy la encuesta del Heraldo. Según
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lo que decíamos, 56 dice que sí y 7 dice que
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más o menos. Eso quiere decir que los que desaprueban
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son 34 % por ahí los que desaprueban los servicios
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de salud. Ese es un dato. Segundo, el Banco Mundial
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en abril, si no le crees al Inegi, el Banco Mundial
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en abril dijo que México es el país en América
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Latina y el Caribe que más ha... disminuido la
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pobreza. Los gobiernos de derecha de América
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que están fortaleciéndose sobre todo en el cono
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sur, no han podido resolver el problema de la
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pobreza como lo ha hecho México. Termino nada
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más, muy rápido. Salario y los programas. Para
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hechos. A ver, no salieron de la pobreza, Susana.
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Tal vez recibieron más ingresos. Pero ahora,
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¿para qué los destina? La política de Morena
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Se ha alejado de las garantías sociales. Por
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eso seis de cada diez mexicanos ahora consumen
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sus medicinas en el sector privado comprándolas.
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Ese es el problema que hay. Es más, hay más gente
21:07
registrada en el IMSS que la gente que lo usa
21:11
porque no confían en ese servicio. Por otro lado,
21:14
el aumento al salario mínimo benefició a 200
21:17
mil personas. Eso es todo. de los empleos formales.
21:21
Esas son las cifras. Por eso, cuando tú ves el
21:24
ingreso en seis años, aumentó 2 .7 por año, porque
21:29
achataron el resto de los aumentos salariales.
21:33
Hoy mismo... Hoy mismo... Hoy mismo la pasión...
21:39
Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
21:48
Las nueve de la mañana en punto, tu turno Rubén,
21:50
adelante. A ver, hoy mismo cuando entrevistan
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a la presidenta del INEGI, dice, está ahí en
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primera plana, ojito. Sí, sí, no, le querían
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la extensión, viene algo más grande, ¿no? Dice
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ella que el aumento a los salarios mínimos formales
22:07
empujó a los informales, pero entonces, ¿cómo
22:11
decimos que baja la pobreza? Si la gente no tiene
22:15
seguridad social. Ah, subió el ingreso. Sí, programas
22:20
sociales que qué bueno, pero que están en riesgo,
22:22
Azucena, porque el gobierno está por quebrar.
22:25
Remesas que están bajando. Pero yo me regreso
22:28
al estado de Chiapas, que fue la razón inicial
22:30
de los programas sociales. Pero nadie podía sacar
22:33
a Chiapas de la pobreza, ni el PRI tampoco, ni
22:34
el PAN. Pero esa fue la promesa que hizo López
22:36
Obrador. Pero el PRI también, y el PAN. Y el
22:39
fondo de los programas sociales fue ahí. Y la
22:41
argumentación de reivindicación fue de López
22:44
Obrador. Y todo el rechazo al pueblo hispano
22:48
es de López Obrador. Fíjate, en el 2016 solamente
22:53
6 .7 personas en Chiapas no estaban en pobreza.
22:57
Hoy son 9 .9. Cuando en el país subió la gente
23:02
que no está en pobreza del 24 al 32. Pero termino
23:15
con algo rápido. Desgraciadamente los programas
23:19
sociales y la política de Morena no ha impulsado
23:24
el crecimiento en el campo. ni ha impulsado el
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crecimiento industrial. Mira, tienen que hacerse
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cargo de la lectura completa. A Israel le encantan
23:31
las encuestas y hay que recomendarle esta de
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Universal. Sube pobreza extrema Ciudad de México,
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Oaxaca, California, Ciudad de Chihuahua. Es decir,
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lo que no se puede hacer es ponerse medallita
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que no corresponde. El incremento esencialmente
23:46
de los salarios es una política que vino desde
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el último año de Peña. Y yo insisto. Sí, sí,
23:52
sí. Si quieren lo revisamos la próxima semana
23:54
con mucho gusto. Con mucho gusto. Y eso esencialmente
23:58
empezó con Comparmex. Segundo. El tema sustantivo
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es háganse cargo que tenemos que revisar las
24:06
políticas sociales. Porque no es cierto. que
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las transferencias sean el factor decisivo si
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no va asociado a derechos. Eso está hasta, como
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a ti te gusta citar, por el Banco Mundial y el
24:17
Banco Interamericano de Desarrollo. Recomiendo
24:20
muchísimo la lectura de los documentos de la
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Acción Ciudadana Frente a la Pobreza, porque
24:25
la Acción Ciudadana Frente a la Pobreza lo que
24:26
está diciendo es no están haciendo la diferencia
24:30
porque los programas sociales están desfondados,
24:32
no sólo porque la vulnerabilidad social subió
24:36
en este país. Entonces, hay que hacernos cargo
24:38
que se tienen que revisar los programas sociales.
24:40
Me toca. Si no fuera política de la 4T. En 30
24:46
años, en 30 años a suceder, los gobiernos del
24:51
PRI y del PAN promediando subían al año dos pesos
24:54
el salario mínimo. Dos pesos durante 30 años
24:57
fue lo que dejó el PRI. Yo ahí sí se la doy a
25:01
Morena porque nadie había tenido... Andrés Manuel
25:03
López Obrador. Perdón, nadie había dado resultados
25:05
así. No, a ver, pasó de 88, permíteme. Ay, Gacido,
25:08
cómo hay Gacido. Pasó de 88, el salario cuando
25:12
llegó el presidente Andrés Manuel, a más de 287
25:15
el día de hoy. O sea, ha crecido en el gobierno
25:17
de Morena. 300 % el salario mínimo las personas
25:22
que no tienen ingresos porque hablas de comunidades
25:24
indígenas nosotros estuvimos hace no mucho en
25:27
Jalisco no hay trabajo no hay fábricas hay personas
25:30
adultas mayores que no pueden trasladarse caminar
25:33
30 minutos en terracería para llegar a la fábrica
25:36
más cercana y ponerlos a trabajar a los 80 años
25:38
no esas personas les llegan los programas sociales
25:41
así como también el apoyo al campo y decir muy
25:44
rápido nada más eso quiere decir que las personas
25:47
salir de la pobreza quiere decir que ahora el
25:49
dinero les alcanza para cubrir seis indicadores.
25:51
Educativo, acceso a salud, seguridad social,
25:54
calidad y espacios de vivienda, servicios básicos.
25:56
Eso no es cierto. Esa no. Esa no. Pero es que
26:02
no es así. Si el Inegi te está diciendo lo contrario.
26:07
Pero por el amor de Dios. Es injusto, por lo
26:10
cual no se puede revisarlo. Aguántenme, aguántenme.
26:16
Es que eso no es así. A ver, 2016 es una reforma
26:21
constitucional, Peña, PRI, PAN, PRD, para desindexar
26:25
el salario de otro tipo de multas, sanciones,
26:29
derechos, porque cuando tú aumentabas el salario
26:31
mínimo, iba y le pegaba a toda una gama. de elementos
26:36
que no pasó porque lo desindexaron por eso se
26:40
desindexó en tiempos de Peña Nieto por eso AMLO
26:44
lo pudo aumentar y el primer aumento sustancial
26:47
fue una falacia que se sostuvo en la época neoliberal
26:52
que ya se demostró que era una falsedad nada
26:55
más velo de Coparmex por el amor de Dios sustancial
27:02
se dio en tiempos de Peña. Ahora, estos brincos
27:04
de disminución de la pobreza se han dado en el
27:06
pasado. Uno fue con López Portillo y otro fue
27:10
con Vicente Fox. El tema es la sustentabilidad
27:13
de lo que hoy está pasando. ¿Cuál es la preocupación
27:15
que muchos tenemos? Que las transferencias están
27:17
en riesgo y están en peligro. ¿Cuál es la otra
27:20
preocupación? Que el ingreso no necesariamente
27:23
es disminución de la pobreza. Porque como lo
27:26
dice hoy la presidenta del INEGI, el aumento
27:28
del salario mínimo que formalmente benefició
27:30
nada más a 200 mil personas, empujó el salario
27:34
informal. Y está bien, nada más que ese no tiene
27:36
seguridad social. Y aquí está otro ejemplo, que
27:39
es el ejemplo de Hidalgo. La carencia de salud
27:43
en el 2016 era 14%, hoy es 43%. ¿Cómo decimos
27:48
que la gente salió de la pobreza? Eso es grosero.
27:52
Por el otro lado tienen que pagar sus medicinas.
27:53
Es que nadie dice que toda la gente salió de
27:55
la pobreza. Los de Chiapas no, los de Hidalgo
27:59
no, los de Puebla no, los de Guerrero no, los
28:01
de Oaxaca no. Todos esos no salieron. Por eso
28:04
tiene que entenderse en su integralidad. Pero
28:06
nadie dijo todo el país salió de la pobreza.
28:08
Y los otros, Azucena, discúlpame. No, adelante,
28:11
siéntete en la libertad. Aumentó en el país la
28:14
carencia de salud. Aumentaron los problemas de
28:17
educación. Eso que estamos viendo aquí se llama
28:21
ilusión monetaria. Hay seis derechos. Y la generaron
28:24
ellos. Y al tiempo vamos. Hay seis indicadores
28:28
de la medición multidimensional de la pobreza
28:31
en el condición social y en el económico. Razago
28:35
educativo, acceso a servicios de salud, acceso
28:37
a seguridad social, calidad de espacios de vivienda,
28:40
acceso a servicios básicos de vivienda y acceso
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a alimentación nutritiva. Lo que dice el INEGI
28:45
es que esos seis hay retrocesos muy significativos.
28:47
Israel, o sea, no lo confundas. Tres de cada
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diez mexicanos, creo, no tienen acceso a todos
28:52
estos factores que indican que ya no eres pobre.
28:55
Lo que dice el INEGI es que creció la vulnerabilidad
28:57
social. 9 millones de personas que aumentó la
29:01
vulnerabilidad social y 24 millones que están
29:06
teniendo vulnerabilidad en servicios de salud
29:08
y seguridad social. Lo que eso indica es que
29:10
los programas sociales no están funcionando.
29:13
¿Por qué? Porque los están utilizando como programas
29:15
clientelares, electorales. Lo que significa es
29:19
que tenemos que poner un control. Sí, claro que
29:22
sí. A ver, termino. Calma, dijo el agente. Pues
29:27
sí, pero si no me interrumpes. Yo diría, lo que
29:30
tenemos que revisar es justo que los programas
29:32
sociales, uno, generen movilidad de la condición
29:35
de la vulnerabilidad de derechos, y dos, que
29:38
no se utilicen de manera clientelada, porque
29:40
lo que está pasando es que si solo es económico,
29:43
eso, perdóname, es mérito del trabajador que
29:46
lo gana y de quien lo paga. Cuando el gobierno
29:49
es empleador... Es mal empleador. Noronha, el
29:52
porro, se quedó sentado en una reforma constitucional
29:55
para subirle los salarios a maestros, médicos
29:58
y policías. Cuando el gobierno es empleador,
30:00
es mal empleador. Nosotros en la colonia centro
30:03
aquí de la Ciudad de México, no estamos hablando
30:05
de las comunidades indígenas. Aquí en la colonia
30:07
centro de la Ciudad de México había un joven
30:09
en un departamento viviendo en el tercer piso
30:12
de un departamento sin poderse mover de la cama
30:14
con su mamá, una adulta mayor que no lo puede
30:16
bajar. Esa persona, ese joven, ¿cómo va a ser?
30:19
una cuestión clientelar el recurso que recibe
30:22
por el programa de personas con discapacidad.
30:25
¿Cómo va a ser eso clientelar, Azucena? ¿Cómo
30:28
va a ser clientelar? Eso fue el argumento de
30:33
la derecha durante muchos años para no apoyar
30:37
a las personas en situación de vulnerabilidad.
30:40
Y qué bueno, es que no son excepciones. En México,
30:44
muchas personas con discapacidad. ¡Mujeres! que
30:50
se dedicaron durante muchos años porque no había
30:53
oportunidades laborales para ellas, se dedicaron
30:56
al hogar, no tenían ingresos. Muchas mujeres...
30:59
Cuando le empezaron a dar el dinero a las mujeres...
31:05
Es que no les gusta que les diga uno, pero ahí
31:07
están ustedes como representantes de la derecha
31:10
diciendo que los programas sociales son clientelares.
31:14
Eso es mentira. Es la cifra más baja. Y va en
31:17
contra de la realidad. el dinero a las mujeres
31:20
en el sexenio de Fox, seis millones de personas
31:23
salieron en condiciones de extrema pobreza. Está
31:26
bien, pero no vengan a decir cosas que no corresponden.
31:29
¿Cómo qué? Que el fenómeno... ¿Era una dádiva
31:31
también o no? El uso clientelario. Era lo mismo.
31:35
No, pero lo que está demostrado es que el dinero
31:38
no está llegando necesariamente a quien más lo
31:40
necesita. Eso es lo que está demostrado. Perdóname,
31:42
si quieres lo revisamos. Yo creo. A ver, rápidamente,
31:44
por favor. Atentos. Primera. Sí, sí. Primera,
31:50
los programas ya están en la Constitución porque
31:52
también la oposición los votó y entre ellos el
31:55
PRI. Y lo propuso Morena, subirlos a la Constitución.
31:59
Segundo, el aumento de los salarios mínimos es
32:01
por una reforma de Peña que desindexó los salarios
32:05
mínimos 2016. Tercera, nosotros queremos que
32:09
la presidenta de la INEGI vaya a las cámaras
32:11
para que explique ciertas cosas. ¿Cómo es posible
32:13
que disminuya la carencia de agua? cuando se
32:17
quitaron todos los fondos para ese rubro se cambió
32:21
la pregunta y disminuyó a la mitad yo creo que
32:24
es bien importante tercera, que nos aclare ese
32:27
tema de por qué ella no pone un asterisco diciendo
32:33
este ingreso también me está la informalidad
32:36
porque quien está en la informalidad no podemos
32:39
decir que salió de la pobreza porque nunca se
32:41
va a poder jubilar porque no tiene seguridad
32:43
social. Todas estas cosas nos las tiene que aclarar.
32:47
El tema de la vivienda también cambiaron las
32:50
preguntas, el de la salud cambiaron las preguntas.
32:53
Eso nos lo tiene que aclarar. Pero que una persona
32:58
tenga más ingresos no quiere decir que salió
33:00
de la pobreza. Ese ejemplo... que es terrible.
33:02
Yo te puedo dar muchos más ejemplos de niños
33:05
que tienen cáncer y no tienen medicamentos. O
33:10
muchos ejemplos de gente que antes tenía seguridad
33:12
social y hoy no tiene acceso a la misma porque
33:15
ni el seguro ni el Issste funciona. Ese es el
33:18
problema. Bueno, regresamos con las conclusiones.
33:21
Gracias. Son las nueve de la mañana en punto.
33:36
Bueno, dice Beatriz Gutiérrez Müller. Ay, qué
33:40
bárbaros. A ver. Dice Pigmenio. ¿A qué horas
33:43
comienzan a ofrecer disculpas? Le menciona a
33:48
compañeros periodistas, ¿no? Mintieron otra vez.
33:51
Dieron rienda suelta a su rabia contra Andrés
33:53
Manuel. A ningún lado se irán Beatriz Gutiérrez
33:56
y Jesús. Y luego Beatriz dice, pues yo creo que
34:01
hay que esperar sentados. No, hombre, es que
34:04
no me lo pusieron completo. Espérenme tantito
34:05
porque aquí... Déjenme, voy a la cuenta. Espérenme
34:08
tantito, por favor. Porque este novelón está
34:11
muy... El Culebrón. El Culebrón de la 4. Dice,
34:15
a ningún lado serán Beatriz Gutiérrez Müller
34:17
y Jesús. Podrían hacerlo si quisieran. Pero según
34:21
lo quieren. Y luego contesta Beatriz Gutiérrez
34:23
Müller, pues yo creo que hay que esperar sentados
34:26
porque así, las disculpas, ¿no? Porque así como
34:28
avientan la piedra, esconden la mano. Una buena.
34:31
Entrará en funciones el nuevo poder judicial
34:33
y está la opción real de denunciarlos y que se
34:35
haga justicia. Vale. ¿No necesita el nuevo Poder
34:38
Judicial que vaya a Campeche y la ayuda le da
34:41
una ayudadita? Sí, o que vaya a Tamaulipas. O
34:44
a Tamaulipas, o a Sonora. O aquí a Puebla, o
34:47
a Sonora. Hay que reconocer que si hay un interés
34:50
desmedido... en qué pasó con la vida del expresidente
34:55
Andrés Manuel, pero también entonces hay que
34:57
empezar a medir dónde están los hijos de Felipe
34:59
Calderón. ¿Qué fue de ellos después de que Felipe
35:02
Calderón dejó de ser presidente? ¿Qué pasó con
35:04
los de Peña Nieto? ¿Qué pasó con los de Zedillo?
35:07
¿Está bien que se haga? ¿Está bien que trajeron
35:10
a todas las mesas un análisis de la vida de los
35:14
hijos de los expresidentes y qué fue de ellos
35:17
una vez que sus papás dejaron de ser presidentes?
35:20
Los únicos mayores de edad, cuando era presidente
35:23
un funcionario Fox eran los de Fox, de Marta
35:27
Según los demás eran menores de edad pero hasta
35:29
el presidente Andrés Manuel los hijos del presidente
35:31
Andrés Manuel son los primeros en ya no recibir
35:34
indirectamente a lo mejor todos sus amigos se
35:40
hicieron millonarios lo que tengo que reconocer
35:42
es que Israel, Morena no te merece. Sí, de veras.
35:46
Lo defiendes, lo indefendible. No te merece.
35:50
Defendemos la causa. Súbese el promedio, carnal.
35:53
Súbese el promedio, no te merece. Sí, hay un
35:56
chisme. En el 2016, 2015, cambió la forma de
36:00
hacer la pregunta de ingreso. ¿En 2016? Sí, 2015,
36:05
2016. Había una repetición de la pregunta donde
36:08
le decían, ¿cuánto gana usted? Tanto. A ver,
36:11
¿cuánto gana usted? Y subió un poquito. Y en
36:13
la tercera subía más. Coneval no aceptó el resultado
36:19
porque había un despegue muy grande entre un
36:22
año y otro. Hoy ya no existe Coneval, hoy todo
36:25
lo hace el propio Enegi. Por eso me preguntan
36:28
esas preguntas que cambiaron y que no hay nadie
36:31
autónomo, cuando menos distinto, que las valore.
36:34
Bueno, está una exconeval que fue dura, porque
36:37
la semana pasada ella dijo, siendo parte de este
36:40
nuevo sistema del INEGI, ella está dentro y Griselda,
36:45
¿verdad? ¿Cómo? Ahorita sí me están recordando
36:46
de volada. La INEGI de Graciela Márquez. Graciela.
36:48
No, no, no, no, no. La comisionada que está dentro,
36:51
que era exconeval. Y ella dice, a ver. Sí, salimos
36:55
de la pobreza, pero esto que dices tú, Rubén,
36:58
esto que dices tú. Entonces, ¿tú pones en duda
37:02
el sistema, lo que está haciendo el Inegi? ¿Eso
37:04
entiendo? Por eso la filosofía y la ciencia avanzó,
37:08
por poner la duda. Si no duda uno, te pasa lo
37:11
que te pasó. Claudia Maldonada. Pero, ¿dudas
37:14
de esto, de la metodología? De algunas cosas
37:17
sí, y de cómo se sacan las conclusiones. Porque
37:20
si eso fuera cierto, pues estaríamos en un mundo
37:23
maravilloso. Y ya te demostré aquí, en muchos
37:25
lugares esto no está sucediendo. Para terminar
37:28
en mis conclusiones, porque antes de que nos
37:29
digas que ya me voy, tres cosas. La primera,
37:32
me preocupa cómo se va a sostener el ingreso
37:35
de este país para mantener los programas sociales
37:38
porque el país está quebrado. Segunda, me preocupa
37:41
que la mesa directiva del Senado no haga... la
37:45
declaración de constitucionalidad de los salarios
37:47
mínimos profesionales. Primero, porque por lo
37:49
que veo no hay dinero. Y segundo, porque están
37:51
privando de un verdadero aumento salarial a maestras,
37:55
policías, soldados y médicos. Y los están privando.
37:59
Y no hay razón, ni hay forma. Ahí sí, aunque
38:02
lo quieran, no hay razón para defenderlo. Y la
38:04
tercera, me preocupa este desbalance que hay
38:08
con los estados del sur, donde con todo el dinero
38:12
que se ha invertido, no hemos aumentado. Y esa
38:14
era una buena parte de la razón de las políticas
38:17
públicas de Andrés. Qué bueno que los programas
38:20
sociales están en la Constitución. Qué malo que
38:22
los siguen utilizando para amedrentar a la gente.
38:25
Y yo tengo ejemplos como el de López Obrador
38:27
amenazando a los electores de Hidalgo o López
38:31
Obrador amenazando a los posibles votantes de
38:33
Sochi. La Coneval desde el 2008 efectivamente
38:39
midió la pobreza multidimensional desde el 2008,
38:43
pero era con insumos que le daba el Inegi desde
38:47
1984 con las mismas bases en la encuesta nacional
38:52
de ingresos y gastos de los hogares. Es decir...
38:56
Los resultados que se presentaron son bajo la
39:00
misma metodología que se ha hecho desde 1984
39:02
por el INEGI. Y también decir que evidentemente
39:09
no estamos conformes con esto solamente. Es un
39:13
gran avance porque cuando sale Salinas... Había
39:17
el 52 % de los mexicanos en pobreza. Ahora estamos
39:22
ya prácticamente en 28, 29 % de mexicanos. Es
39:27
decir, de la mitad de mexicanos que vivían en
39:29
pobreza, el día de hoy solo una tercera parte.
39:33
pues el trabajo entonces está todavía en enfocarse
39:35
en que esa tercera parte también salga de la
39:38
pobreza. Se ha hecho mucho, pero todavía hay
39:41
mucho por hacer. Tres ideas. La principal es
39:43
el mérito de la reducción de la pobreza. Principalmente
39:46
está en los trabajadores que se lo ganan y los
39:49
empleadores que lo dan. El gobierno es mal empleador
39:51
y debe una reforma para sus empleados. No la
39:54
han querido hacer. Segunda, es un error pensar
39:57
en la disminución de la pobreza si no se hacen
39:59
cargo de las cuestiones sociales. La salud. la
40:02
educación y la seguridad social. No pueden hablar
40:04
de reducción de pobreza si no se hacen cargo
40:06
que la falta de servicios médicos pasó de 20
40:09
a 44 millones. Y eso obliga a la revisión de
40:13
los programas sociales. Lo que está pasando en
40:16
este país es que ustedes hacen, me refiero a
40:18
Morena, un... Una narrativa perversa de la reducción
40:21
de la pobreza cuando no se hace encargo que sus
40:24
propias políticas están dejando a la gente sin
40:26
salud, sin educación y sin seguridad social,
40:29
incluidos los trabajadores del propio gobierno.
40:31
Tercero, estamos viendo una dirigencia absolutamente
40:34
hipócrita que no tiene nada que ver con lo que
40:37
dice. Los escándalos de Adán Augusto, de Andy,
40:40
de Beatriz, de Sergio Gutiérrez Luna, de Dato
40:42
Protegido, de Mario Delgado, de Ricardo Monreal,
40:45
de Laida Sanzores, Pedro Aces y no sigo. Lo que
40:48
único demuestran es una dirigencia absolutamente
40:51
corrupta, hipócrita, que no tiene nada que ver
40:54
con lo que dicen. Gracias a los tres, Emilio.
40:56
Gracias, Rubén. Gracias, Israel. Igualmente nos
40:59
vemos la próxima semana.