Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #115 Oma van een sterrenkind: Anja over het gemis van Jurre

Transcript

#115 Oma van een sterrenkind: Anja over het gemis van Jurre · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:04
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:11
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:14
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast deel ik mijn eigen ervaringen, werd mijn 3
0:21
kindjes Jasmijn, Tom en Tim. En hoe zij nog altijd deel
0:25
uitmaken van mijn leven. Ik nodig je uit om mee te
0:30
stappen in mijn wereld, een wereld waarin onze kindjes een
0:34
blijvende actieve plek hebben. Ik praat met andere moeders en
0:39
vaders deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:52
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden.
1:02
Wat fijn dat je luistert naar een volgende aflevering van de
1:05
Podcast Babyverlies vandaag ben ik in gesprek met oma Anja.
1:11
Anja is in september oma geworden van de Stilgeboren
1:15
Jurre. Jurre is de oudste zoon van haar
1:18
dochter Duke haar ook het eerste kindje dus ik sprak haar op de
1:22
beurs vrouw in Leeuwarden en toen hadden we daar een heel
1:25
mooi gesprek over en. Al pratende zei ik van, maar hoe
1:29
is dat voor jou als oma, toen zei ze ja, eigenlijk best wel
1:32
heel bijzonder, dus we zeiden nou, hoe zou het voor jou zijn
1:35
om jouw verhaal in mijn podcast te vertellen?
1:37
Want oma's doen er ook toe en oma's zullen ook zo hun
1:40
gevoelens hebben, want je hebt eigenlijk als in mijn optiek als
1:43
oma dubbel verdriet. Je ziet het verdriet bij je
1:45
dochter en bij je schoonzoon, maar je mist ook je kleinzoon.
1:49
Dus Anja, zou je ons willen meenemen in.
1:53
Jouw gevoelens, jouw gedachten, jouw gemis, jouw emoties over
1:57
het zijn van. Een mooie kleinzoon waar je
2:00
helaas niets van ziet en je ziet hem niet opgroeien, maar Hij is
2:05
er wel. Ja, Natuurlijk wil ik jullie
2:08
graag meenemen. Ik heb van je gehoord dat het
2:12
maar een halfuur duurt, dus We gaan beperken, hè?
2:16
Ja, nee. Waar wil je dat ik begin?
2:23
Nou, toen jij oma werd van de Stilgeboren Jurre, wat ging je
2:27
door je heen? In eerste instantie hadden we
2:30
Natuurlijk al te horen gekregen dat jurre overleden was In de
2:34
buik. Dat hadden we op een vrijdag te
2:37
horen gekregen. 30 augustus en op twee september is jurre stil
2:41
geboren. Dat weekend?
2:44
Dat was Natuurlijk. Even kijken vol liefde vol
2:49
verdrietvol. Tranen ja dat verhaal en ook
2:53
angst Natuurlijk, hè? Want, je maakt je veel zorgen,
2:58
Omdat Natuurlijk je dochter moet bevallen hè?
3:00
En we weten wat een bevalling is, dus je maakt je zorgen om je
3:05
kind en. De dag van de bevalling?
3:12
Was moeilijk verdrietig. Totdat we om 05.30u een appje
3:18
krijgen van. We zijn ouders gevorden van een
3:21
prachtige zoon. Nadat en weet je, dat doet
3:25
Natuurlijk alles met je. We mochten's avonds komen en dan
3:29
zie je je dochter. Liggen in haar kraanbed en ze
3:34
kon nog niet staan Omdat ze een rugprik had gehad.
3:37
Maar zou trots, ze was zo trots. Er zat echt een trotse moeder.
3:44
Nou, Ik heb Duke ook gesproken zondag en in Leeuwarden en ze
3:48
zei ook dat het ze Alleen maar liefde voelde en die trotsheid
3:51
maakt ook dat je door die liefde je voelt liefde voor je kind,
3:54
ook al is het stil. Ja, en, Dat was heel duidelijk.
4:00
En, Dat is logisch, want je bent moeder geworden.
4:02
Ja, en zij heeft hem gewoon een hele tijd In de buik gehad en ze
4:06
heeft hem voor haar bewegen en ze heeft ze is ja, buik is
4:09
dikker geworden. Dus ja, en dat maakt ook dat jij
4:11
oma bent geworden. Maar je zag ook.
4:16
Je had Natuurlijk ook gewoon je verdriet, want je mist je
4:18
kleinzoon en je ziet de pijn in het verdriet bij je dochter.
4:21
Ondanks dat ze heel trots is. Wat doet dat met jou?
4:24
Oh joh, Dat is niet te beschrijven, Dat is gewoon niet
4:26
te beschrijven. Je ziet je trotse dochter
4:28
zitten, maar er staat Natuurlijk een whichje met de klederdicht.
4:35
En een koel elementen onder en Dat is ah, Dat is behoorlijk
4:41
heftig. We confronterend hè dat?
4:44
Dat is het woord wat Ik wilde zoeken wat ik zocht inderdaad
4:46
confronterend. Ja.
4:49
Want Het is stil, jullie bewegen niet.
4:51
Jurre maakt geen geluid en je voelt je ook, denk ik zo
4:54
machteloos als oma ja. Nou, je wil niets liever dan dat
4:59
je kind gelukkig is en dat het gewoon leeft.
5:00
En je wil niet dat ze hier doorheen gaan.
5:03
Nee. Nee, dat geeft ook niet dat mag
5:06
mag, mocht een juke en haar man met jurre het ziekenhuis uit en
5:11
dan in plaats van geboortekaartjes worden
5:14
rouwkaartjes wellicht of in een afscheid regelen.
5:16
Nou, Dat is ook iets wat je totaal niet bij stilstaat.
5:20
Hoe was het voor jou om om zo'n kaartje te ontvangen in plaats
5:23
van beschuit met muisjes? Ik weet niet of ze dat gedaan
5:25
hebben, hebben het niet over gehad, maar.
5:27
En ze hebben ook geen kaartjes. Duurt zo van, nou ja, de Mensen
5:29
die het moeten weten, die weten het wel.
5:32
Er zaten een hele kleine innner Circle, waar ze het mee wilde
5:36
waar ze deze week mee wilde beleven.
5:37
En dat waren, nou ja, de hun ouders en hun broers en zussen
5:43
en Dat was dus voldoende meer wilde ze niet mee en niet op
5:47
visite en dat. Ja en dan wil ik Alleen.
5:53
Houden en en ook de de veiligheid voelen en de
5:56
geborgenheid voelen ook vooral. Ja en ook de intimiteit en de
6:00
liefde van de Mensen die waar ze 100% op kunnen vertrouwen.
6:03
Ja, en dan is het afscheid geweest.
6:06
En dan nou ja, jij moet ook gewoon weer aan het werk en je
6:09
gaat je boodschappen doen en je gaat weer naar buiten.
6:12
Hoe was dat? Had je niet het gevoel dat je op
6:15
je hoofd had van Ik ben oma van de.
6:18
Stilgeboren Jurlen en Waarom ziet Niemand wat aan mij?
6:21
Ja, en Waarom vragen Mensen er wat aan jou?
6:27
Nou snel eventjes weet je bij de bij de supermarkt bij de karren,
6:30
zeg Maar dat oh, Ik heb het gehoord, nou hè, God wat erg.
6:33
Ik heb het gehoord, Maar ik ga nu door, ja Maar dat wil je.
6:36
Je wilt In de supermarkt ook niet praten, hè?
6:38
Dat is, Dat is de andere kant Natuurlijk.
6:40
Maar op die beurs wordt er wel gepraat hoor dus dus Dat is
6:43
Natuurlijk ook gewoon een idee, maar.
6:46
Wat zou jij dan fijn vinden als Mensen gewoon als ze jou
6:49
tegenkomen In de supermarkt wat wat had echt geholpen op dat
6:53
moment? Wat had je een fijn gevonden?
6:57
Nou, ik. Zie je gezien worden?
7:00
Precies. En je hoeft niet eens, je hoeft
7:03
niet eens het hele verhaal te vertellen wat je Natuurlijk heel
7:05
graag wilt, maar ook privacygevoelige gegevens.
7:08
Wil je niet allemaal? Delen Natuurlijk en wat hoeft
7:10
ook In de supermarkt, maar ze hadden wel tegen jou kunnen
7:12
zeggen. Goh, Anja, Ik ben toch oma
7:14
geworden van dit mooie kereltje. Ja punt meer, is het niet?
7:21
Nou, dat wordt niet benoemd, dat wordt gewoon niet benoemd.
7:24
Ze vinden het allemaal hartstikke erg voor Jurjen en
7:27
juke. En.
7:31
Klaar punt. Ja, het wordt niet benoemd.
7:36
Voel jij wel de erkenning dat je oma bent van julle?
7:40
Nee, vanuit de buitenburg of niet, hè?
7:43
Dat vanuit mezelf wel. Ik ben Natuurlijk gewoon oma van
7:46
jullie. En.
7:50
Maar ik heb gewoon het gevoel of wordt het vergeten wat we dat
7:54
jurre in september geboren is? Denk je dat Mensen het gewoon te
7:59
eng vinden of te confronterend om daar wat over te zeggen Omdat
8:03
ze bang zijn dat je gaat huilen? Nou, Ik heb je tranen gezien
8:05
zondag, Maar ik vind het prima, maakt mij allemaal niet uit,
8:08
maar. Natuurlijk, mis jij je kleinzoon
8:11
en tuurlijk zie jij doet het jouw hart moederhart pijn Omdat
8:14
je jokken ziet verdriet ziet hebben en.
8:18
Jouw leven als oma is Natuurlijk ook voorgoed veranderd door het
8:21
overlijden van jurre. Ja.
8:25
Dat is het. En ik zeg wel dat ik twee
8:29
kleinkinderen heb, hè? We hebben een klein kind dat bij
8:32
ons is. Lijfelijk en een kleinkind wat
8:36
lijfelijk niet bij ons is. Precies dus jij voelt je echt
8:40
oma van twee, dus eigenlijk zou het gewoon heel fijn zijn als
8:43
Mensen gewoon jurlen zijn naam blijven noemen.
8:46
Ja, Maar dat hoort toch ook? Ja in mijn optiek wel.
8:48
Maar ja, sorry, maar Hij is er toch?
8:52
Het is Het is, Het is ons kleinkind.
8:56
Hij is. Hij is een ja.
9:00
Ja je, Je kunt niet ontkennen. Duke is zwanger geweest en zij
9:03
is bevallen van jurre en jij hebt hem gezien.
9:06
Dus ja, wie kan jou wijsmaken dat hij er niet is?
9:09
Hij is er, Hij is ook hier geweest.
9:12
Alleen op een manier die niet standaard is die niet normaal
9:15
is. En dat vinden Mensen gewoon heel
9:16
lastig. Ik denk dat Mensen het eng
9:19
vinden ook. Dat denk ik ook.
9:21
Ik denk ook dat ze echt denken van, oh, wat ik zeg is gewoon
9:24
Misschien niet goed. Je krijgt de meest rare dingen
9:27
naar je hoofd. Ik kan ook wel herinneren, Oh,
9:30
je bent nog jong, weet je, je weet in elk geval dat je zwanger
9:32
kunt worden. Denk ja, hoe dan?
9:34
Hé Hallo en ja even weet ik veel.
9:37
Of ja, weet je, kun je van de babykamer weer een strijkkamer
9:39
maken? Denk ja, nee, doe even normaal.
9:41
Of dat dat je voelt dat Mensen je gewoon mijden Omdat ze ja,
9:45
Omdat je lijkt op je een of andere enge besmettelijke ziekte
9:48
hebt ofzo, Maar dat helpt gewoon niet, dus Daarom ben ik ook blij
9:52
dat jij je verhaal wil vertellen, want je Ik heb jou
9:55
leren kennen als gewoon een heel leuk leuk mens en die midden in
9:58
het leven staat en die gewoon helemaal niet besmettelijk ziek
10:01
is, maar gewoon een oma is die gewoon graag wil praten over.
10:04
Haar kleinzoon en dat praten. Dat wordt dan ook meteen heel
10:07
groot gemaakt, dus We gaan hem nu meteen gewoon minimaliseren,
10:11
want dan geeft dat Misschien ook lucht bij Mensen die dit horen
10:14
dat ze denken. Oh, is dat het enige wat Anja
10:16
nodig heeft. Dus Anja, vertel, wat zou je
10:18
fijn vinden dat Mensen doen? Nou doen niet zo krampachtig,
10:24
want ik zie heus wel dat Mensen iets willen.
10:28
Maar loopt mij niet? Ga er niet aan voorbij en loop,
10:32
maar niet voorbij, hè? Dat ga er vooral niet aan
10:34
voorbij. Als je nou een verjaardagen
10:37
hebt. Zulke leuke kringverjaardagen
10:38
bijvoorbeeld dat er Iedereen weet.
10:43
Dat ik oma ben geworden? Maar er wordt niet over
10:46
gesproken. En maar hoe makkelijk zou het
10:48
zijn? Hè dat ze dan zeggen?
10:50
Goh, Anja. Wat fijn hè, dat dat het goed
10:53
gaat met uke en dat ze het leven weer oppakt.
10:56
En hoe gaat het met jou? Ja, dat zou toch heel fijn zijn
11:01
en wat is het? Dat zijn het voor woordjes en ze
11:04
zijn. Ze kunnen zo veel betekenen.
11:07
Doe gewoon de moeite. Doe gewoon de moeite om om
11:10
menselijk te vragen, dat denk ik en de standaard vraag, hoe gaat
11:15
het? Nee, We gaan vraag het
11:17
menselijk. En en dan betekent ook niet dat
11:20
jij de hele avond over jurre hoeft te praten, ook al is het
11:24
maar een moment. Voor zijn desiré, hoor dat je
11:28
dat je nou helemaal los gaat. Ja, Maar dat dat jij voelt, jij
11:32
bent empathisch genoeg. Jij wel dat Mensen dat je dan
11:37
niet zo een hele avond gaat opvullen met jouw verhaal, Maar
11:40
ik weet gewoon de angel is eruit op het moment dat Mensen zeggen,
11:45
goh, hoe is het nou met jou en hoe is het om oma te zijn van
11:49
een stilgeboren zoon? En dan geef jijantwoord en dan
11:52
is het klaar. Dan ga ik echt niet meer.
11:55
Ja, Dat is het gewoon. Dan ga ik.
11:56
Ik ga huis niet. De hele avond vullen over hoe
12:01
het voelt en hoe Het is en wat we allemaal meegemaakt hebben.
12:03
Nee, weet je? Gewoon die menselijke interesse,
12:06
Dat is, Dat is hetgene wat je nodig hebt.
12:10
Want hoe jouw onderkin hoeveel kinderen ook ze zullen krijgen.
12:13
Jurre, ze hadden gewoon altijd zijn.
12:16
Tot tot in Den treure en hoe meer Mensen gewoon normaal er
12:20
mee omgaan en gewoon dus oprecht interesse tonen van ook zo'n
12:25
vraag wat waar je ook in alles goed.
12:28
Daar loop ik altijd heel hard door en dan denk ik, ja, weet
12:30
je, dan ben je niet echt geïnteresseerd.
12:32
Nou, dan weet je de intentie van het gesprek al dat je denkt van
12:34
OK, prima. Ja, dat je dat?
12:37
Je ja dat je gewoon vraagt ook hè, want Dat is hè?
12:39
Hoe is het alles goed? En dat ik dan dat ik ook wel
12:42
eens gevraagd heb, wil je dat echt weten?
12:46
Wil je het echt beter? Want dan is dit niet de plek
12:48
waar we met elkaar moeten spreken.
12:50
Nee. Nee, of heb je even?
12:52
Ja nou dat. Ja ja ja, en weet je en wat je
12:57
We hadden het net over het voorbeeld in van de supermarkt,
12:59
maar daar ga je gewoon niet het hele verhaal vertellen.
13:01
Maar dan kun je wel zeggen, van ja, het heeft me diep geraakt.
13:04
Ik ben intens, verdrietig en ja, Ik heb ik leef enorm met mijn
13:10
dochter en schoonzoon mee en. Ja jurre zal er gewoon altijd
13:13
zijn, en Dat is jouw verhaal en that's IT en dan ga je verder
13:16
met de boodschappen. Waar het gewoon om gaat, is het
13:19
kijk. Een stilgeboren kindje is gewoon
13:21
stil en dood is echt hartstikke dood als Mensen het ook nog gaan
13:26
doodzwijgen, dan doet het dubbel pijn.
13:29
Ja en en Ik denk ook dat je. De gradatie van Van verlies aan
13:35
de hand van een aantal weken zwangerschap.
13:38
Snap je het, snap je wat ik bedoel?
13:41
Want wie zegt dat 8 weken minder erger is of minder erg is dan 40
13:45
weken. Dat.
13:47
Het enige verschil is, is dat hoe naarmate de zwangerschap
13:50
langer duurt. Het veel tastbaarder is het hoe
13:54
het kindje Er is. Maar de roze wolk is met 6 weken
14:00
of met 40 of 42 weken is het meteen begint zwart en dan maakt
14:05
het niet uit. Er zullen Mensen zijn die het
14:08
niet met mij eens zijn. Maar goed, dat mag.
14:10
Maar de roze wolk is door het de zwangerschapsafbreking door
14:15
miskraam of door medische afbreking of door een watje wat
14:20
niet meer klopt of door andere alle andere dingen.
14:22
Dat doet er niet toe. De roze wolk is zwart en We
14:25
hebben allemaal te dienen met verdriet, dus dikke onzin in
14:29
mijn optiek dat naarmate hoe lang het duurt, doet er niet
14:32
toe. Nee.
14:34
Want Dat is de vraag. Het is altijd de eerste vraag.
14:37
En mijn. Maar hoe lang was het dan al
14:40
zwanger, hè? Ja in het in het in het dorp
14:44
ook, oh ja, Maar ik heb gewoon Het was.
14:46
Het was een miskraam, maar al al zo lang dan denk ik ja, wat is
14:50
het verschil, dan weet je ook daar, Je moet Mensen kunnen je
14:53
zo kwetsen ook. Ja, en dat je dan ook altijd
14:57
maar denkt dat je Je moet verdedigen.
14:59
Ook en denk jullie weten niet waar je het over hebt.
15:02
Nee, maar nee, want je hebt. Je hebt het pas door dat je Als
15:05
je je weet, pas waar je het over hebt Als je het zelf hebt
15:07
meegemaakt. Ja en ja, Het is gewoon.
15:12
Netjes begrijpen het niet en dan zeggen ze maar wat en en de
15:15
meeste. Ik heb de meest verschrikkelijke
15:17
dingen gehoord en gelukkig is het tegenwoordig wel meer
15:21
begrip, Maar de hele grote gemeenschap van oma's en zusjes
15:27
broertjes, die worden gewoon vergeten, terwijl die ook gewoon
15:30
verdriet hebben. Ja.
15:34
En ik zag dat zondag ook bij wietske.
15:36
Ik was blij dat ze erbij was, Maar ik zei tegen jou, hoe
15:39
vragen ze dat aan jou? Hoe het met jou gaat?
15:41
Nou, Dat was dus ook niet zo. En, Maar ik begrijp ook dat alle
15:46
aandacht naar het zoeken uitgaat.
15:47
En Dat is Natuurlijk ook logisch.
15:49
Alleen het hele gezin heeft verdriet.
15:53
Ja het raakt Iedereen. Ja, het raakt jouw partner ook.
15:56
Weet je, die is ook opa van een kleinzoon die die hij niet ziet
16:01
opgroeien, dus het, dat maakt het gewoon.
16:03
Het echt, deze vorm van rouw is zo fucking ingewikkeld en
16:08
Iedereen gaat er op zijn eigen manier mee om.
16:11
Dat is helemaal oké, Alleen hoe fijn zou het zijn als er gewoon
16:14
wat meer liefde, wat meer echte oprechte betrokkenheid zou
16:18
komen? Nou ja, wat ik dan zondag van
16:21
Van Duke heel mooi vond dat ze zei, van ja, maar Er is geen
16:24
definitie voor deze rouw, hè? Ik heb niet, Ik heb niet mijn
16:28
man verloren. Ik heb niet mijn hè?
16:30
Je bent niet je ouders verloren dat je wees bent, je bent geen
16:33
weduwe en wat ben je dan eigenlijk, hè?
16:35
Dat je dat het verjuke zo Maar het is voor ons Natuurlijk ook
16:38
zo. Ja, Ik heb wel eens gezegd.
16:40
Een stille moeder, Ik ben een stille moeder, maar ja, aan de
16:43
andere kant maak ik heel veel kabaal, dus Ik ben ook gewoon
16:45
niet stil. Maar, maar Er zijn geen is geen
16:48
benaming voor het feit dat je moeder bent van een kindje, wat
16:52
een sterrenderkindje is en wat niet hier is.
16:54
Maar hoe fijn zou het zijn dat wij nu door dit gesprek dat
16:57
Mensen gewoon eens gaan nadenken dat het ook anders kan?
17:02
En die clichés ook zo van? Nou ja, goed eigenlijk.
17:05
Oh, sorry, ik zeg het nou al in het Friese het MAT even een
17:08
plakje het moet, het moet even. Een plekje krijgen.
17:11
Hoezo een plekje krijgen, ga je wegstoppen dan.
17:14
Ik zou zeggen, nee, ja, ik zeg altijd.
17:15
Een tegen last krijgt bij mij een plekje in In de kast.
17:18
Dat geef ik een plekje maar maar dit verweef je in je leven.
17:23
Je neemt je, je vindt de manier hoe je met dit verlies en dit
17:26
verdriet om kunt gaan en je geeft dus geen plekje.
17:29
Denk. Ja, Je moet.
17:30
Je moet een manier vinden om ermee om te gaan dat.
17:32
Geeft het geen plekje? Net, ook mag het er niet zijn,
17:36
weet je dan denk ik ja, ja. Als je nou terugkijkt op de hele
17:41
periode, want Het is nu, We hebben het uitgerekend.
17:43
Het is bijna 8 maanden geleden dat dat jij oma werd van julle,
17:48
die niet hier is. Waar een prachtig keeltjes.
17:49
En die heeft jou wel oma gemaakt van zoeken haar.
17:54
Uit haar gezin. Zijn er dingen die er achteraf
17:58
dat je denkt, dat had ik toch anders moeten aanvliegen naar de
18:01
omgeving of naar je werk, of naar weet ik veel buren,
18:05
vrienden, familie waarvan je denkt, oh, dat had ik achteraf.
18:10
Als ik dat zo had gedaan, was het voor mezelf makkelijker
18:12
geweest. Nee, hetzelfde probleem, Ik ben
18:16
mezelf gebleven. Ja, Ik ben, Ik heb wel ja.
18:20
Laat ik het anders moeten doen. Nee, dat geloof ik niet deze
18:24
week dus. Je doet maar, zoals je denkt dat
18:28
Je moet doen. Hè ja, Er zijn geen handboeken
18:30
voor, hè? Nee.
18:32
Nee, maar wat mij wel opviel was zondag dat jullie gewoon echt
18:35
zoveel liefde hebben en vanuit liefde er echt voor elkaar zijn.
18:39
En het enige wat ik wat in mijn optiek nu.
18:42
Wij kennen elkaar heel, heel beperkt.
18:43
Maar we hebben toch wel heel diep gesprek gehad en het enige
18:48
wat jij gewoon echt nodig hebt is gewoon dat Mensen aan jou
18:51
vragen. Gewoon aan jou.
18:52
Hoe gaat het met jou? Hoe is het met de pijn?
18:57
Hoe is het met het verlies? Hoe is het met het verdriet?
19:01
Wat kan ik voor jou doen en Als je een keer wil?
19:05
Je verhaal vertellen, dan ben je van harte welkom.
19:09
En, Ik denk ook wat ik wat we in ons vorige gesprek ook over
19:12
hadden. Jij bent geen TYPE die daar de
19:14
hele avond over wil praten. Het gaat in jou er gewoon om dat
19:18
je de erkenning krijgt dat jullie jouw kleinzoon is en dat
19:22
hij gewoon bestaat. Punt.
19:26
Dat is het dat Dat is de samenvatting van dit alles.
19:30
Hij is er, Hij is er en vraag gewoon ja.
19:34
Nou, dan komen we bij de volgende obstakel, want dat Dat
19:37
is vast ook iets wat je wel heel erg veel mee geconfronteerd
19:41
wordt. Juke is Natuurlijk nu in
19:43
verwachting van haar tweede. Ja, en dat maakt zeker alles dat
19:48
alles vergeven en vergeten is. Ja.
19:53
Vind de omgeving? Ja.
19:56
En, wij denken Alleen maar. Oh oh oh hoe, dan denk ik dan?
20:00
Wat een kracht en wat een moed meisje, toch?
20:05
Ja, ja dat Ik vind het heel dapper dat ze dit kan en het zal
20:09
heel spannend zijn. En Ik denk dat Mensen zich ook
20:12
niet realiseren dat opnieuw zwanger worden na babyverlies,
20:16
doodeng vrouwen die begeleid en die ook opnieuw zwanger worden
20:20
en die zwanger zijn. Ze vinden het allemaal spannend,
20:23
heel spannend en en is vooral Als de periode nadat we waar het
20:27
de vorige keer. Anders liep dan dat ze gedacht
20:30
hadden. Maar dit nieuwe kindje?
20:34
Dus het andere kindje? Nooit vergeten.
20:39
Nee, zeker niet, Het is geen vervanger.
20:42
Absoluut niet. Nee.
20:45
Is toch bijzonder dat het heel veel Mensen dat denken en dat ze
20:47
zeggen, nou gelukkig. Nu is alles goed?
20:51
Ja, nou dat. Oh ja, maar oh ja, is dat zo is
20:56
nu alles goed Omdat juke in verwachting is en.
21:00
Hoe zo voelt dat voor jou? Hoe zie jij dat?
21:02
Nee, Natuurlijk is niet alles goed, Het is Alleen Maar het is
21:05
gewoon. Heel erg spannend.
21:07
Ik zie een dochter die het heel erg spannend vindt.
21:12
Om weer zwanger te zijn. De buik gaat nu inderdaad
21:15
groeien. Dat vindt ze heel erg spannend.
21:18
Ja, dat snap ik. En, dat maakt het voor ons ook
21:24
heel spannend. Ja.
21:27
En, je gaat altijd uit van het positieve, maar een nieuwe
21:30
zwangerschap betekent niet. En jurder vergeten wordt.
21:35
Nee, zeker niet zeker? Jurre zal altijd juke haar
21:38
eerste. Kind zijn en uit jouw dochter,
21:43
Joke zou jurre altijd jouw eerste kleinzoon zijn.
21:49
En de nieuwe zwangerschap gaan we gewoon vanuit dat het goed
21:51
gaat, dus dan zou het meisje of het jongetje wat er komt, zou
21:55
gewoon het tweede kleinkind zijn en zo voelt dat ook echt voor
21:58
jou. Zo heb ik jou ook zondag
22:00
daarover gesproken en Dat is voor wietske ook zo.
22:03
Wietske wordt tante, ze is tante van jörlen, maar ze wordt ook
22:07
tante van een nieuw jongetje of een meisje en.
22:12
Dit is dat stukje bewustwording door gewoon er normaal, zodat
22:15
wij ook over praten. We hebben zelfs ook lol We
22:17
hebben lachen, we maken grapjes, Maar het Dit is ook gewoon een
22:21
cruciaal onderdeel daarvan. Van het leven dat dit er gewoon
22:27
mag zijn. Ja, maar weet je dat vind ik
22:33
blijven benoemen. Gewoon, het blijft het.
22:37
Zo gaat het leven, maar noem ook de dingen die in het leven
22:40
gaande zijn. Snap je wat ik bedoel, hè?
22:46
Jorissen zwangerschap is niet goed gegaan.
22:48
Hij is helaas stil geboren, maar.
22:51
Noem het en bun noem het Dat is wat ik nou en ga het niet in een
22:56
vergetel hoekje duwen. Dat vind ik zo.
22:59
Ja en zwijg niet dood en en doe niet alsof jullie allemaal enge
23:02
ziekte hebben, want dat hebben jullie niet.
23:04
Jullie hebben gewoon Alleen verdriet.
23:06
En en maar Mensen kunnen vinden het heel lastig om met verdriet
23:09
om te gaan. Maar hoe mooi is het dat we nu
23:12
gewoon heel veel tools geven wat wat jij eigenlijk nodig hebt?
23:15
Dat is helemaal niet zo heel erg veel.
23:17
Heel spannend volgens mij en is gewoon.
23:20
Anja Goh hoe is het met jou en hoe is het oma om oma te zijn
23:26
van jullie? Weet je, en that's it meer is
23:29
het niet. En als als Mensen echt oprecht
23:31
geïnteresseerd zijn, dat voel je Donders goed aan.
23:33
Dan zeg je goh, Als het In de supermarkt is of bij de slager
23:36
of op de markt, noem maar op, dan zeg je goh, We gaan maar een
23:39
kop koffie drinken en dan vertel ik het je wel.
23:42
Nou dat. En en ernstiger wordt het niet
23:46
gewoon? En enger wordt het ook niet.
23:48
Nee toch? Nee nou en dan OK, dan ga je
23:53
huilen. Stel je voor dat je dat je
23:55
overmand wordt door emoties, Omdat iets wat gezegd wat je
23:58
raakt. Nou en dan heb je een traan en
24:00
die tranen die die roei, die voel je dan en dan.
24:05
Ja, volgens mij is dat niet erg. Nee lijkt mij ook niet, maar
24:09
goed, weet je en dan gaan gaan Mensen ook zeggen, oh, sorry,
24:12
weet je, Ik had van het weekend ook In de stand Mensen die dan
24:14
gaan huilen en dan sorry zeggen, ik zeg, Hallo, doe even normaal.
24:17
Je hebt het over je overleden kind, dus hoezo ga je naar Sami
24:19
zeggen? Maar alsof tranen ook eng zijn,
24:22
maar hoezo? Je kunt ook tranen hebben van
24:24
blijdschap en van ontroering en het feit dat je gewoon tranen
24:29
hebt om het verlies van je kleinzoon geeft ook aan dat je
24:31
van hem houdt en dat zul je ook je hele leven blijven doen.
24:37
En, je hebt Natuurlijk en niet zo vergeten.
24:39
Je hebt hartpijn hè? Ook hartpijn om je dochter.
24:45
Omdat hij zo een hartpijn heeft? Ja, Omdat je ziet dat je dochter
24:50
worstelt en ze doen het heel goed en ze is heel erg bezig om
24:54
haar leven weer opnieuw op te bouwen en op te pakken.
24:57
Maar zij mist haar kindje ook. Ook zij is van die roze wolk
25:01
afgedonderd van heb ik jou daar en ze ze raapt zichzelf bijeen
25:06
om gewoon er het beste van te maken, maar ook dat gaat met
25:09
vallen en opstaan. Ja.
25:13
En zij geeft heel duidelijk aan en dat vind ik wel heel mooi zo
25:16
van nou vandaag. Ja, ze, ze praat er heel graag
25:19
over, maar soms heeft ze ook gewoon even geen zin.
25:21
Nou ja, prima, en dan weten we dat en dan gaan we door, ja.
25:25
Ja en dan hebben we het gewoon even niet over en dan is het
25:28
gewoon even klaar en dan is het gewoon even niet, maar.
25:32
Ja, hoe ik zit echt. Ik ben zo fijn dat je dit
25:35
verhaal wilt vertellen Anja als oma van jurre.
25:39
Jij loopt hier ook gewoon mee. Jij vindt het ook gewoon heel
25:42
lastig van. Hoe kunnen we Mensen nou gewoon
25:45
in beweging krijgen dat het er gewoon mag zijn?
25:47
Het mag er gewoon zijn. Nou ik, want ik bedenk me nou zo
25:52
nu je dat zo zegt, dan denk ik van ja, Misschien hebben Mensen
25:56
dan met deze In de gaten dat het zo pijn doet als opa en oma.
26:00
Want Het gaat toch om de ouders, zodat het nou ook nog kunnen
26:03
zijn? Bedenk ik me nou in een keer.
26:05
Nou, Ik denk het wel kijk In de essentie, Dat is wat wietske.
26:08
Ook zei dat zij vindt dat het voor Duke het ergste is en in
26:12
basis is dat Natuurlijk ook wel zo.
26:14
Maar aan de andere kant. Wietske heeft ook verdriet van
26:17
die mist, haar neefje ook en jullie als opa en oma.
26:22
Missen ook een kleinzoon, dus moeten we in dit soort geval ook
26:26
gaan vergelijken. Voor wie is het erger?
26:28
Ik vind van niet. Nee, Natuurlijk niet.
26:31
Net zoals heel lang was ze zwanger.
26:33
Dat nee, Natuurlijk, dat moet je niet gaan rangschikken.
26:37
Nee. En en nee precies, dus dus Als
26:40
je daar weg blijft en Ik denk gewoon Iedereen die hier
26:44
dichtbij mee te maken heeft, jij je man.
26:47
Je zoon en vrouw en en daar het kindje van.
26:50
Ik weet niet hoe oud Hij is. Doet er ook niet toe en wietska,
26:53
die hebben allemaal verdriet en jullie verdriet mag er gewoon
26:55
allemaal zijn en Als je dat er laat zijn.
26:58
Dan heelt en hersteld het hele gezin beter en dan wordt het
27:01
gewoon veel mooier allemaal. En dan wordt de liefde voor
27:03
jullie zo ontzettend groot verspreid.
27:05
Ja, dat gun ik gewoon echt Iedereen.
27:08
Maar het doodzwijgen. Oh ja, ja ja.
27:14
Nee, Het is heel kwalijk. Het is heel kwalijk, ja.
27:18
Is echt verschrikkelijk, want het doet al zoveel pijn dat hij
27:21
niet hier is. En Als je dan ook nog gewoon een
27:24
omgeving hebt die gewoon niks zegt net doen alsof er niks is
27:27
en dan nou, Ik kan met die verjaardagen van vroeger nog
27:31
voorstellen dat dan vrouwen bij elkaar zitten en dan allemaal
27:33
oh, mijn kleinzoon, dit mijn kleinzoon dat mijn kleindochter
27:35
dit mijn en dan denk je van. Hoe weinig inlevend is dat als
27:40
daar iemand bij zit. Mijn ouders zullen dat zelf ook
27:42
hebben meegemaakt. Niet tijd dat ik net bevallen
27:46
was van Tom en Tim en dat zij ook opa en oma waren geworden
27:49
van kinderen die er niet zijn en dat ze dan op verjaardags visite
27:52
zijn. En die zit eens goed op dit en
27:54
die doet het goed op school en dan dat doet gewoon pijn en niet
27:58
dat dat weggehouden hoeft te worden.
28:00
En het mooie is is dat als er ruimte is voor de opa's en oma's
28:05
en de zusjes en de broertjes. Voor het kindje wat niet hier
28:10
is, en ze besteden daar gewoon even aandacht aan.
28:12
Is het al goed? En dan zullen ze merken dat er
28:15
ook meer oprechte interesse komt voor de kindjes die hier wel
28:18
zijn. En dan is er een hele mooie
28:20
natuurlijke balans. En dan nou, dan overwint de
28:23
liefde gewoon alles, want dan heb je het gewoon heel echt fijn
28:26
en goed met elkaar. Ja.
28:29
Ja, nou dan is toch wel een missie, hè?
28:32
Nou vertel mij, want Het is af en toe tegen een betonnen muur
28:35
oplopen om om gewoon tussen de orde van de Mensen te krijgen.
28:38
Maar ja, Als ik dan op zo'n beurs sta 3 dagen en Mensen
28:42
lopen voorbij er waren dik 20.000 Mensen en die die zeggen
28:46
dan allemaal, oh wat goed dat je hier staat en denk van OK, dus
28:51
dat geeft aan dat er behoefte is om hierover te praten.
28:53
En toen jij ook gelijk zegt, ja, dat ga ik doen.
28:56
Toen dacht ik van, Wauw, wat fijn.
28:58
Dus. Super mooi Hey Anja wat zou jij
29:03
gewoon willen zeggen uit uit je hart tegen de luisteraars van
29:07
deze podcast, want dan worden er steeds meer dus.
29:11
Pak je podium oma Anja. Ja.
29:16
Ik denk gewoon een een doel wat je gevoel je ingeeft en luister
29:22
naar elkaar en voel elkaar vooral dat.
29:28
Ja, en Ik wil er nog aan toevoegen geven op subtiele,
29:32
liefdevolle manier. Erkenning dat aan je oma is van
29:35
jullie. Ja dankjewel, Dat is waar, Dat
29:39
is zo. Ja ik geef wienske erkenning dat
29:42
zijn tante is van jullie laat dat er gewoon zijn en dat jouw
29:46
man opa is van julle laat het er gewoon zijn.
29:50
Hoeft niet zwaar is niet groot hoe klein liefdevol.
29:57
Dank je wel voor dit ontzettend mooi gesprek.
30:01
Heel graag gedaan. Ik vond het heel fijn dat je de
30:04
tijd even hebt genomen om ook ja, deze kant van de Van het
30:08
verhaal te te horen dat dat weet ik, Maar dat ik.
30:11
Ik vind het heel fijn om mijn stem te kunnen Laten.
30:13
Horen ja, maar je hebt het ook op een hele fijne manier gedaan
30:17
en wat ik zondag tijdens de workshop ook aangaf.
30:20
Jij bent oma van julle punt. Ja meer erkenning kan ik je niet
30:24
geven en We gaan heel erg duimen dat deze zwangerschap van de
30:28
juke en haar man goed gaat en gaan we gewoon vanuit, maar
30:33
neemt niet weg. Jullie zal altijd haar eerste
30:35
kindje zijn. Altijd jouw eerste kleinkind aan
30:38
die kant. Ja nou altijd jouw tweede
30:41
kleinzoon dus fantastisch mooi man, dankjewel.
30:44
Jij bedankt. Dankjewel voor het luisteren
30:47
naar deze aflevering van de Podcast Babyverlies.
30:51
Ik hoop dat je hier iets hebt gevonden.
30:53
Troost herkenning of simpelweg het gevoel dat je niet Alleen
30:57
bent in mijn wereld zijn onze kindjes ook die niet meer.
31:01
Hier zijn altijd actief aanwezig.
31:04
Ze groeien op een eigen manier met ons mee parallel aan ons
31:08
leven. Die gedachte helpt mij en missie
31:11
kan het jou ook troost bieden? Wil je graag in verbinding
31:14
blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen?
31:17
The stil one sistor is een warme en veilige community waar je
31:21
jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
31:24
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
31:28
met één op één toekomst trajecten begeleiding rondom
31:31
jaardagen of Misschien raakt mijn boek stil geboren iets in
31:34
jou? Alles om Samen te ontdekken hoe
31:38
jouw kindje altijd een liefdevolle plek kan blijven
31:42
hebben in je leven. We blijven Samen ruimte maken
31:46
voor liefde, verdriet en verbinding tot de volgende keer
31:50
en blijf goed voor jezelf zorgen.
31:52
Onze kindjes zijn hier altijd en ze maken deel uit van alles wat
31:58
we doen.