Latest / Zukunft Natur / #6 Einfache Lösungen und Beispiele für naturnahe Gärten

Transcript

#6 Einfache Lösungen und Beispiele für naturnahe Gärten · Zukunft Natur

• 0:00
  Willkommen zu einer weiteren Folge.
• 0:03
  Heute reden wir über Tier und Pflanzenwelt und wie sie in der
• 0:06
  Gemeinde und zu Hause gefördert werden kann.
• 0:08
  Mein heutiger Gast ist Sebastian Meier, er ist Biologe,
• 0:12
  Feldornithologe, Feldbotaniker, Feldherrpetologe das sind die,
• 0:17
  die sich mit Amphibien und Reptilien auskennen und Umwelt
• 0:21
  und Erwachsenenbündner zudem ist er in der
• 0:24
  Seeuferschutzkommission vom Hallwilersee und arbeitet bei
• 0:27
  Planung cum. Planicum ist ein
• 0:30
  Landschaftsarchitektur und Umweltplanungsunternehmen,
• 0:34
  welches unter anderem Kreisläufe von der Natur berücksichtigt.
• 0:38
  Sebastian stimmt das mal so oder was macht Planicum noch weiter
• 0:41
  das. Ist tipptopp so.
• 0:43
  Hätte es nicht besser sagen können?
• 0:45
  Wir machen ja sehr viel, was umfasst Architektur und
• 0:48
  Umweltplanung, wir? Machen so klassische
• 0:51
  Landschaftsarchitekturaufgaben wie wie Wohnüberbauungen die
• 0:54
  Umgebung planen, Dachbeginnungen planen.
• 0:57
  Wir machen auch Sachen, die mehr mit der Landschaft zu tun haben,
• 1:01
  wie Entwicklungskonzepte für ganze Flusstäler,
• 1:05
  landschaftsentwicklungskonzepte. Oder ein Stück weit sind wir
• 1:09
  auch ein bisschen spezialisiert auf das Thema Wasser und
• 1:12
  Landschaft. Dachrevitalisierungen, das Hilfe
• 1:14
  von Revitalisierungen. Dann machen wir auch klassische
• 1:18
  Aufgaben, die sonst Stücke Büros machen, wie Vegetationsaufnahmen
• 1:22
  von Wiesen, von Wäldern, dann viel auch mit
• 1:25
  Infrastrukturanlagen. Wir begleiten viel die SBB oder
• 1:29
  das Astra bei Grossprojekten, die.
• 1:32
  Wir, die landschaftliche Begleitplanung machen, sprich
• 1:35
  schauen, wo sind wertvolle Flächen, die vom Bauprojekt
• 1:38
  agiert werden. Wie kann man die ersetzen, wo
• 1:41
  kann man die ersetzen? Wir haben auch einen Auftrag von
• 1:44
  der Agma Suisse, auf einigen Waffenplätzen, schauen, wie kann
• 1:48
  Biodiversität gezielt gefördert werden, also wir haben
• 1:51
  grundsätzlich ein ganz breites Spektrum von
• 1:53
  Landschaftsarchitektur bis Umwelt und Landschaftsgestaltung
• 1:57
  im weitesten Sinn. Also die sind nicht nur in den
• 1:59
  Städten tätig, sondern auch mit einer Naturierung wirklich
• 2:02
  draussen in der Natur, an den Flüssen entlang.
• 2:05
  Ja, und geografisch sind wir auch nicht nur im Raum Zürich
• 2:07
  tätig. Natürlich haben wir dort einen
• 2:09
  gewissen Schwerpunkt, weil der Firmensitz in Zürich ist.
• 2:12
  Aber eigentlich sind wir in der ganzen Deutschschweiz tätig, wir
• 2:14
  haben sogar in der Westschweiz ein paar Aufträge und einzelne
• 2:18
  Aufträge auch noch im näheren Ausland, deutschdeutschland
• 2:21
  haben wir schon 23 Aufträge gehabt, also auch geografisch
• 2:24
  relativ breit aufgestellt. Und was man auch noch sagen
• 2:28
  kann, wir sind ein sehr grosses Landschaftsarchitekturbüro,
• 2:31
  eines der grössten in der Schweiz mit ungefähr 50
• 2:34
  Angestellten. Diesen Begriff muss man noch
• 2:36
  erklären. Was ist der Unterschied?
• 2:38
  Ein Landschaftsarchitekt plant doch immer seine Umwelt.
• 2:42
  Der Unterschied ist, dass die Umweltplanung klassische
• 2:45
  Umweltthemen als Auftrag hat, also zum Beispiel
• 2:48
  Umweltbaubegleitung von einem Doppelausbau von einer SBB
• 2:53
  Linie. Das hat grundsätzlich mit
• 2:55
  Landschaftsarchitektur noch nicht viel zu tun, sondern mehr
• 2:58
  mit dem Thema Umwelt. Also wie, was muss man alles
• 3:01
  beachten bei so grossen Baustellen, dass die Umwelt
• 3:03
  nicht geschädigt wird und das muss man ja irgendwo in einem
• 3:06
  Plan festhalten, und das nennt man Umweltplanung und die
• 3:10
  klassische Landschaftsarchitektur ist
• 3:13
  grundsätzlich auch etwas vielfältiges, aber geht mehr
• 3:16
  vielleicht von Parkanlagen aus, die gestaltet werden.
• 3:20
  Es ist eigentlich in vielen Landschaftsarchitekten eher ein
• 3:22
  Nebengleis, dass man auch in der Landschaft draussen gestalten
• 3:26
  kann. Also wenn man zum Beispiel Fluss
• 3:28
  revitalisiert, muss man auch irgendwie überlegen, wo lässt
• 3:31
  man die Leute ans Wasser, wo lässt man sie nicht hin, wie tut
• 3:33
  man sie gestalten, dass die Natur eine gewisse Dynamik
• 3:37
  walten darf, wo will man vielleicht auch einen Wald
• 3:39
  hinbringen, wo will man lieber Kiesinseln, die offen sind, das
• 3:42
  hat vieles auch mit Gestaltung zu tun.
• 3:44
  Und. Was ist die Kombination, also
• 3:47
  die Idee, als Landschaftsarchitekten zum
• 3:49
  Beispiel einen Park planen und dann auch Umwelteinflüsse
• 3:54
  einrechnen oder die Natur einplanen?
• 3:56
  Ist das die Kombination? Genau.
• 3:58
  Ich denke die Stärke von Planung ist, dass man.
• 4:00
  Ökologie und Gestaltung kombinieren und zwar eigentlich
• 4:03
  in allen Projekten und nicht einfach nur kombinieren, indem
• 4:06
  wir sagen, ja, die eine Ecke ist Rückkommen und die andere Ecke
• 4:08
  ist gestaltet, sondern unsere Gestaltung orientiert sich an
• 4:11
  natürlichen Gestaltungsformen, ist eigentlich eine naturnahe
• 4:15
  Gestaltung und bei der Bepflanzung schauen wir sehr
• 4:18
  fest, dass es einheimische Pflanzen sind, die dann auch
• 4:21
  irgendwelchen Bienen und Schmetterlingen dienen, und wir
• 4:24
  probieren, Lebensräume abzubilden und nicht einfach
• 4:26
  irgendetwas Künstliches. Also bei uns wirst du
• 4:29
  wahrscheinlich nie ein Feld voller Tulpen finden, sondern
• 4:32
  vielleicht eher eine Wandkiesfläche mit Natrenkopf,
• 4:35
  mit Glockenblumen, mit Königskerzen.
• 4:36
  Also so einheimische Pflanzen, die dann auch Insekten anziehen
• 4:40
  und das vermutlich kombiniert mit einer Sitzgelegenheit, wo
• 4:44
  vielleicht eher ein Steinblock oder ein Baumstamm ist und nicht
• 4:47
  unbedingt eine Bank, die man irgendwo in einem Baumarkt
• 4:49
  kaufen kann. Der also ein bisschen
• 4:51
  umfassender als eine reine Landschaftsarchitektur.
• 4:55
  Ein bisschen weitergedacht, sage ich mal.
• 4:57
  Also wir sagen jeweils, es ist eine moderne Form von
• 4:59
  Landschaftsarchitektur, wobei ganz so modern ist sie auch
• 5:02
  nicht mehr. Es gibt ja seit 3040 Jahren so
• 5:04
  Beispiele eines von den bekanntesten Stichelparks in
• 5:07
  Zürich, der ist sehr, sehr naturnah, dort hat es sehr wilde
• 5:10
  Ecken, aber es gibt auch Ecken, die ganz klar für die
• 5:12
  menschliche Nutzung gedacht sind, wie schutti, Felder wie
• 5:15
  Liegewiesen, wie Treppenanlagen, das hat es alles auch.
• 5:18
  Jetzt noch eine Frage, die vielleicht schon viele wissen,
• 5:20
  aber warum ist das wichtig? Warum braucht es das in der
• 5:23
  Zukunft solche? Ganzheitlich denkende oder wie
• 5:27
  eben eine moderne Landschaftsarchitektur.
• 5:30
  Wir gehen davon aus, dass wenn man alles denkt, dass es dann
• 5:33
  auch nachhaltiger ist und nachhaltig im Sinne von
• 5:36
  ökonomisch nachhaltig, weil man nicht alle 20 Jahre wieder alles
• 5:39
  abreissen muss und neu machen muss im Sinne von ökologisch
• 5:42
  nachhaltig, weil man ein System schafft, das sich selber
• 5:45
  regulieren kann im Idealfall. Man braucht in dem Sinne weniger
• 5:48
  Pflanzenschutzmittel oder muss sonst weniger eingreifen und
• 5:52
  auch sozial ist es nachhaltig. In dem Sinn, dass wir Anlagen
• 5:55
  bauen, wo der Mensch sich auch wohlfühlt, wo er sich auch
• 5:57
  aufhält und wo auch Arbeitsplätze generiert.
• 6:00
  Für Gartenbauer, aber auch für andere Berufsgattungen.
• 6:05
  Also so wie es du. Erzählst hat die Gemeinde
• 6:06
  weniger Aufwand. Wir sind jeweils sehr
• 6:09
  zurückhaltend. Wir sagen weniger, weil jetzt
• 6:11
  ist vor allem ein anderer Aufwand, es ist ein gezielter
• 6:13
  Aufwand, vielleicht auch über das Jahr ein bisschen anders
• 6:16
  verteilt, und das ist natürlich für die Gemeinde ein gewisser
• 6:19
  Vorteil. Viele arbeiten fallen im Sommer
• 6:21
  Halbjahr an. Wir haben gewisse Vor und
• 6:24
  Pflegeeingriffe, wo wir sagen, die kann man eigentlich im
• 6:26
  Herbst machen oder sogar im Winter, wo vielleicht
• 6:29
  gemeindearbeiten sonst nicht ganz so ausgelastet sind, also
• 6:31
  zum Beispiel heckenschneiden, klassische Fälle in einem
• 6:34
  Garten, man hat eine geschnittene Blockhecke, da
• 6:36
  schneidet man alle 5 bis 6 Wochen, wir sagen mach doch eine
• 6:40
  wilde Hecke, eine artenreiche Hecke, weil da kannst du einmal
• 6:43
  im Herbst schneiden und dann kannst du nicht gut zum
• 6:45
  Anstaufen. Aufschichten, das hilft gerade
• 6:47
  noch am Igol und der hilft ja damit, natürliche Schädlinge zu
• 6:52
  regulieren. In dem Sinn also ist eigentlich
• 6:55
  die Arbeit nicht unbedingt weniger, sondern vielleicht zu
• 6:57
  einem anderen Zeitpunkt ein bisschen gezielter und unter dem
• 7:00
  Strich ist es vielleicht dann eben doch weniger, aber primär
• 7:03
  anders, anders o. K.
• 7:06
  Hat das auch mit der Schwammstadt zu tun.
• 7:09
  Geht das auch dort rein? Die.
• 7:11
  Schwammstadt ist für uns ein riesiges Thema, geht jetzt
• 7:13
  vielleicht noch weniger in die Pflege, sondern mehr.
• 7:16
  Das hat mit Klima auch zu tun, mit Hitzeminderung
• 7:19
  Hitzeinseleffekt in den Städten ist vor allem spürbar in den
• 7:22
  Dörfern vielleicht ein bisschen weniger, wobei ich denke,
• 7:25
  jeweils auf einem Gemeindeplatz, wo asphaltiert ist, merkt man im
• 7:28
  Sommer auch, dass es heiss ist und zieht sich automatisch in
• 7:30
  den Schatten zu. Die Farmstadt ist bei uns vor
• 7:33
  allem bei Wohnüberbauungen natürlich ein grosses Thema und
• 7:36
  das probieren wir ganzheitlich anzuschauen, also wenn man sich
• 7:40
  das Modell vorstellt, einen Regentropfen.
• 7:43
  Kommt vom Himmel oben runter, landet zuerst mal im höchsten
• 7:46
  Gebäude auf dem Flachdach. Dort hat es vielleicht eine
• 7:50
  Grüne, die auch gerade das Wasser schon ein bisschen
• 7:52
  speichern und verwerten kann, nachher geht es, wenn es noch
• 7:56
  mehr Wasser gibt, auf das nächste Dach runter, irgendwann
• 7:59
  landet es am Boden, kann dort gerade gebraucht werden, um
• 8:02
  Rabatte bewässern, um Grünflächen zu bewässern, und
• 8:06
  dann kann man es ja immer noch unterirdisch in ein
• 8:08
  Rückhaltedeck rein tun und erst wenn das voll ist, geht es über
• 8:11
  einen Überlauf. Und quasi weitere Kanalisationen
• 8:14
  an den Bach runter. Und das hilft einerseits bei
• 8:17
  Starkregenereignissen, die Spitzen brechen und andererseits
• 8:21
  auch das Wasser dort zurückbehalten, wo man es gerne
• 8:23
  hätte, nämlich in den Grünflächen, und wenn dort Bäume
• 8:26
  stehen, die sonst ein bisschen heiss haben rundherum, die
• 8:29
  schätzen das extrem, wenn sie ein bisschen Wasser bekommen, in
• 8:32
  dem Sinn gibt das hinten raus weniger Aufwand, weil kein
• 8:35
  Gärtner kein Haus hat, wo es mit der Spritze kann oder mit dem
• 8:37
  Schlauch Bäume wässern gehen. Das machen wir so wie es geht
• 8:40
  mit Schwammstadtsystem. Und im schlimmsten Fall, also
• 8:44
  man muss Keller auspumpen. Nein, natürlich nicht.
• 8:48
  Weil also dort ist ja wichtig, dass die Keller dicht sind, wenn
• 8:52
  es regnet, nicht dass irgendwo von der Strasse Wasser in die
• 8:54
  Tiefgarage reinlaufen kann, aber das macht man in der Regel
• 8:57
  baulicher Art. Wir halten einfach mit, dass das
• 8:59
  Wasser, das anfällt, zu einem grossen Teil in der Grünfläche
• 9:03
  drin schon gespeichert wird und eben vor allem auf den grünen
• 9:06
  Dächern auch. Und übrigens, man kann das Ganze
• 9:08
  dann auch noch in die Landschaft raus denken, sogenannte
• 9:10
  Schwammlandschaft, dass man zum Beispiel ganze Flusstäler oder
• 9:14
  Bachtäler nimmt und überlegt, wo überall kann das Wasser
• 9:17
  zurückgehalten werden, bevor es dann mit dem Bach irgendwo in
• 9:20
  eine Siedlung rein geht und dort allenfalls dann Keller voll
• 9:23
  laufen lässt oder dort die Strassen überschwemmt.
• 9:25
  Und wenn man das ganz konsequent macht, etwa vor unserer
• 9:29
  Geschäftsleitung, hat das Mal für ein Dorf im Baselland.
• 9:33
  Überlegt und hat gesagt, ja, wenn man in der ganzen
• 9:35
  Landschaft das Wasser zurückhält, braucht es im Dorf
• 9:38
  unten 2 Meter weniger hochwasserschutzbetonwände und 2
• 9:42
  Meter ist nicht wenig, sieht man eigentlich schon wie gross
• 9:45
  Potential ist, dass man das Wasser eigentlich dezentral
• 9:48
  speichern kann und damit eben diese Regenereignisse brechen
• 9:52
  kann. Auch solche Projekte planen wir,
• 9:55
  das sind aber meistens Projekte oder Gemeinden oder Kantone in
• 9:58
  Auftrag geben. Ja, das habe ich eben oft gehört
• 10:00
  von einer Gemeinde. Jetzt fängt mir leider der Name
• 10:02
  noch ein. Wo genau das Interesse gehabt
• 10:04
  hat sind so sind sind so richtig in einem Kessel am Boden unten
• 10:07
  ist die Gemeinde gewesen, rundum die Landwirtschaftsfelder und
• 10:11
  ist klar, wenn es mal richtig regnet haben die ist die Stadt
• 10:14
  eigentlich ein Deich, das kann auch nicht mehr abfliessen dort
• 10:18
  und darum haben sie ein grosses Interesse, dass in den nicht so
• 10:21
  steilen Hänge aber doch, es fliesst halt der Schwerkraft
• 10:24
  entlang Richtung der Gemeinde und darum haben sie ein grosses
• 10:27
  Interesse gehabt, dass die Auffangbecken rein oder so
• 10:31
  Rückzugsflächen, wo sich das Wasser wie ein Schwamm aufsaugen
• 10:35
  kann, befinden kann, ohne dass es herunterfliesst.
• 10:38
  Wir haben noch ein Beispiel gehabt von einer Gemeinde und
• 10:41
  rundherum geht es relativ steil die Berge rauf und irgendwo hat
• 10:43
  es einen Einschnitt, wo ein Bach rauskommt und sie haben ein
• 10:45
  Hochwasserproblem gehabt. Der Bach hat dann immer das Dorf
• 10:48
  überschwemmt und dann ist der Ingenieur gekommen und hat
• 10:50
  gesagt, ja, man könnte ja einen Damm bauen, um das Wasser
• 10:52
  zurückzuhalten, und nachher hat es ein riesiges
• 10:55
  Hochwasserrückhaltebecken. Dummerweise hat es aber in dem
• 10:58
  Bereich noch so amphibelaich Gewässer von nationaler
• 11:01
  Bedeutung gehabt. Kann man also nicht einfach so
• 11:03
  überfluten und dann war die Aufgabe an uns, wie kann man den
• 11:07
  Damm landschaftverträglich gestalten, sprich kann man den
• 11:10
  irgendwie begrünen, dass er nicht grau, sondern grün ist.
• 11:13
  Und wir haben dann probiert einzubringen, dass vielleicht
• 11:15
  nicht eine Staumauer braucht, sondern mehrere, und dass man
• 11:18
  vielleicht das ganze Flusstal das ganze Tag auf dem Bach
• 11:21
  anschauen muss. Weit rauf gehen und oben schon
• 11:24
  mit irgendwelchen Möglichkeiten Becken kleinerer Art das Wasser
• 11:27
  zurückzuhalten, dass dass es eigentlich am Schluss eine
• 11:29
  Kaskade von mehreren Wasserbecken gibt und nicht
• 11:32
  eines Grosses, das fast wie im Stausee daherkommt.
• 11:35
  Ja, mega spannend gibt es ja wirklich auch schlimme Szenen
• 11:40
  von Überschwemmung, wo die Bäche über die Ufer getreten sind.
• 11:42
  Also. Wenn man an das Jahr 2005 denkt,
• 11:45
  wo das halbe Mittelland unter Wasser war, ist eigentlich
• 11:48
  grauenhaft. Das Gute an solchen Ereignissen
• 11:51
  ist, man sieht dann, wo das Wasser stehen bleibt und
• 11:53
  eigentlich sind das die Gebiete, wo man schauen muss, dass das
• 11:56
  Wasser versickern kann oder dass man ein grosses Becken machen
• 11:59
  kann, wo man es zurückhalten kann, also dort, wo man
• 12:01
  eigentlich mit den Schwämmen, mit dem Konzept ansetzen kann
• 12:04
  und Schwämme bauen. Also diese Daten hättet.
• 12:07
  Ihr. Diese Daten hat der Bund auch.
• 12:09
  Die sind eigentlich öffentlich und man kann sie dann noch ein
• 12:11
  bisschen verfeinern, indem man nach starken Regenereignissen
• 12:14
  mit der Drohne fliegen geht und Fotos macht und sagt, dort, wo
• 12:17
  es er gelungen hat, im Acker, dort ist der Boden
• 12:20
  wahrscheinlich nicht ganz so sickenfähig, das ist eigentlich
• 12:22
  eine Stelle, wo man einen Tümpel machen könnte, das
• 12:24
  Temporärgewässer. Hingegen dort, wo es schnell
• 12:26
  versickert, ist der Boden durchlässig.
• 12:28
  Dort muss man schauen, dass das Wasser in den Boden rein kann.
• 12:31
  Gut, jetzt sind wir schon ein bisschen abgeschweift, aber mega
• 12:33
  spannend. Ich glaube, es geht gerade ins
• 12:34
  nächste Thema, weil bei der Planung kommt reden sie von
• 12:37
  einem zukunftsorientierten Lebensraum, was versteht ihr da
• 12:41
  darunter? Ich habe das vorher probiert,
• 12:43
  mit der Nachhaltigkeit anzubieten.
• 12:45
  Wenn wir etwas umsichtig und auch breit gefächert von den
• 12:49
  Disziplinen her planen, gehen wir schwer davon aus, dass das
• 12:52
  auch für die Zukunft funktioniert und nicht so, wie
• 12:56
  es andere Büros früher jeweils vor allem gemacht haben.
• 12:59
  Man schaut den Perimeter an, was kann ich innerhalb vom
• 13:02
  Perimeters machen, was sieht schön aus, das planen wir,
• 13:05
  schauen eigentlich immer als erstes, wo sind wir überhaupt in
• 13:07
  der Landschaft, wie kann man das, was man innerhalb vom
• 13:10
  Perimeter machen möchte mit der Landschaft auch.
• 13:13
  Verknüpfen und wir haben schon in vielen Projekten am Anfang
• 13:15
  viel Zeit mit der Bauherrschaft oder mit den Auftraggebern
• 13:19
  verbracht, zu diskutieren, zum Beispiel bei Wohnüberbauungen
• 13:22
  wie genau stehen die Häuser, sind es eher grosse Regeln oder
• 13:26
  sind es kleinere, wo dann kaltluftströme auch durchkommen,
• 13:29
  weil das hat wieder auf den Wasserhaushalt einen Einfluss.
• 13:31
  Der Wasserhaushalt hat auf die Bepflanzung einen Einfluss und
• 13:34
  die Bepflanzung ist schlussendlich auf das
• 13:36
  Wohlbefinden der Menschen auch einen Einfluss.
• 13:38
  Kannst du das schnell erklären, dass die die Kaltluft strömt?
• 13:41
  Jetzt muss ich da darunter. Wenn.
• 13:43
  Man die Schweiz anschaut, gibt es stellen, wo kalte Luft
• 13:46
  produziert wird, zum Beispiel über Wälder entstehen so
• 13:50
  Wasserdämme, die die Luft kühlt, hingegen über den Städten ist es
• 13:55
  warm und nachher rein physikalisch gibt es einen
• 13:57
  Ausgleich von kalt und warm und das kann je nach Topografie zu
• 14:02
  recht starkem Wind oder zu Luftströmungen führen.
• 14:06
  Und wenn man so einen Luftstrom, der vom Kalten zum Warmen
• 14:09
  Fliessen möchte und unterbindet, dann kann die warme Insel nicht
• 14:13
  mehr oder nicht mehr gut abgekühlt werden.
• 14:16
  Und darum ist es wichtig, dass man die Gebäude so hinstellt,
• 14:18
  dass so Kaltluftströme nicht unterbrochen werden.
• 14:21
  OK, es. Gibt ein Beispiel aus der Stadt
• 14:23
  Zürich. Zürich Bergwald ist so eine
• 14:25
  Kaltluftquelle nachher über die Chopark kann die Luft zum
• 14:29
  Milchdruck runter, dort stehen Häuser, weil immer schon Häuser
• 14:32
  gestanden sind. Und das Quartier hintendran ist
• 14:35
  etwa 4 Grad wärmer als Diechelpark.
• 14:38
  Würde man die Häuser anders hinstellen, sodass die kalte
• 14:41
  Luft durchströmen kann, könnte es sein, dass das Quartier
• 14:44
  hintendran 23 Grad kühler wird, also doch deutlich kühler als
• 14:48
  heute. Aber das geht leider nicht mehr.
• 14:49
  Die stehen jetzt, oder die kann man nicht.
• 14:51
  Einfach erst dann, wenn man die Häuser abreissen kann und neu
• 14:54
  bauen. Aber das gibt es ja manchmal,
• 14:56
  dass irgendwie Wohnsiedlungen aus den Fünfzigerjahren
• 14:58
  abgerissen werden und neue Häuser heran kommen oder dass
• 15:02
  Quartierweise. Ja, einfach so.
• 15:04
  Umbauten stattfinden über eine gewisse Zeit oder vor allem auch
• 15:07
  in Industrie und Gewerbearealen kommen.
• 15:10
  Die alten Gewerbehallen kommen weg und es gibt Wohnsiedlungen
• 15:12
  und dann kann man ja schauen, wie man die neuen Häuser
• 15:15
  idealerweise anordnet. Also zukunftsorientierter
• 15:18
  Lebensraum ist eigentlich wirklich eben.
• 15:20
  Nach der Klimaerwärmung hat er einen grossen Einfluss, das ist
• 15:23
  die Zukunft, dass es wärmer wird, das kann man nicht mehr
• 15:25
  ändern. Also ist eigentlich schon
• 15:27
  Gegenwart. Ja, ja.
• 15:28
  Weil da ist eben schon Gegenwart.
• 15:29
  Stimmt ja, also es hat sicher Biodiversität gehört,
• 15:32
  wahrscheinlich da auch noch dazu, oder?
• 15:34
  Ja, Biodiversitätskrise ist auch Gegenwart, und dem begegnen wir
• 15:38
  ja auch, indem wir biodiverse und vielfältige Lebensräume
• 15:42
  anziehen. Jetzt also diese Zeiten in den
• 15:44
  Siebzigerjahren, wo man Mehrfamilienhäuser gemacht hat,
• 15:47
  nachher ein Rasen als abstandsgrün und einzelne Bäume,
• 15:50
  ich glaube, die sind vorbei. Bei uns zumindest ist das
• 15:53
  vorbei. Wir schauen das Grüne zwischen
• 15:55
  den Häusern als Lebensraum an und als möglichst vielfältigen
• 15:58
  und irgendwo in diesem vielfältigen, in diesem
• 16:01
  vielfältigen Lebensraum bewegt sich auch der Mensch, bewegt und
• 16:03
  aufhält dort, gehört zum Lebensraum dazu bei.
• 16:06
  Uns ist es eigentlich noch nicht ganz vorbei.
• 16:08
  Wir haben immer noch so sterile viereckige Blöcke, die
• 16:10
  geklatscht werden, wiesen und dann noch irgendeinen
• 16:14
  Kirschlorberg Hecken, nicht einmal mehr Bäume.
• 16:17
  Gibt es leider an ganz vielen Orten, aber ich sage, die
• 16:20
  Zukunft haben diese Siedlungen nicht.
• 16:22
  Also die Stadt Zürich, die in vielem ein bisschen weiter ist.
• 16:24
  Da kann man sagen, das ganze Quartier Schwammend irgendwie
• 16:27
  ist so gebaut worden, und das ist jetzt wahr, das Quartier
• 16:30
  wird jetzt verändert, indem immer wieder einzelne von diesen
• 16:34
  Mehrfamilienhäusern abgerissen werden und neue hinkommen, und
• 16:37
  die werden dann anders hingestellt und die Umgebung
• 16:39
  wird anders gemacht als damals. Also von dem her, so meine ich
• 16:42
  es mit der Zukunft. Es gibt also Veränderungen.
• 16:45
  Das ist einfach über Jahre und Jahrzehnte ja ausser.
• 16:49
  Eben wenn irgendwo Zürich jörlikon ist auch ein gutes
• 16:52
  Beispiel. Da sind ja ganz viele
• 16:53
  Maschinenfabriken verschwunden, weil es halt irgendwie im Rahmen
• 16:58
  der Globalisierung einen anderen Standort hatten, ist alles in
• 17:00
  der Nähe auf dem Bahnhof Oerlikon, also sehr gut an den
• 17:03
  ÖV abgebunden, da sind ja in den letzten 20 Jahren ganz viele
• 17:06
  Parkanlagen und neue Wohnsiedlungen entstanden.
• 17:10
  Und heute wird man es auch schon wieder anders machen als die
• 17:12
  ersten, die vor 20 Jahren entstanden sind, also gerade zur
• 17:14
  Schwarmstadt war damals noch kein Thema und heute ist das
• 17:17
  schon fast eine Auflage. Solche Projekte, die nehmen zu
• 17:22
  hä das nicht mich noch wundern, gibt es ein steigendes Interesse
• 17:26
  für solche Bauprojekte Lebensräume?
• 17:29
  Also es gibt grundsätzlich eine. Ich würde sagen, eine
• 17:31
  Entwicklung, wo es immer mehr Investoren gibt, die alte
• 17:34
  Gewerbeareale kaufen und dann zur Wohnnutzung umnutzen oder
• 17:38
  auch zu gemischten Nutzungen. Und es gibt, würde ich schon so
• 17:42
  sagen, immer mehr Auftraggeber, die auch Natur in ihren
• 17:47
  Umgebungen drin haben wollen, in welcher Form auch immer.
• 17:50
  Du siehst ein Wachstum da drin. Also ich sehe primär eine Chance
• 17:54
  auch für die Investoren, dass sie können.
• 17:57
  Also es gibt mehrere Beispiele, die.
• 18:00
  In den letzten Jahrzehnten passiert sind, wo grosse
• 18:02
  Wohnsiedlungen gebaut worden sind, die man auf biodiverse
• 18:05
  Umgebungen wert gelegt hat und entsprechend dann sogar
• 18:08
  Eigentumswohnungen ein bisschen teurer verkaufen konnte.
• 18:11
  Oder es sind Mieten eingezogen, die genau das Suchen und in der
• 18:15
  Regel dann auch zu dem schauen und damit länger dort bleiben.
• 18:19
  Also da gibt es sogar schon Beispiele wo.
• 18:21
  Die Immobilienverwaltungen sagen, Sie haben weniger Aufwand
• 18:24
  in solchen Siedlungen als in klassischen mit Abstandsgühen
• 18:27
  und Parkplatz. Und was auch immer noch von dem
• 18:31
  Her habe ich schon das Gefühl und also es ist ein Gefühl, es
• 18:33
  ist auch eine Hoffnung und ich bin überzeugt, dass es immer
• 18:35
  mehr Investoren gibt, die auf das setzen.
• 18:38
  Ja, wenn ich in der Umgebung einen Schmetterling habe, der
• 18:40
  hübsch aussieht, dann kann ich mit dem jü Effekt vielleicht
• 18:42
  noch ein bisschen mehr Profit. Aus der Siedlung rausziehen.
• 18:46
  Mhm, es sind auch auch mehr Menschen.
• 18:48
  Wir sind Naturbezogen, also wenn du mehr Natur hast, gehst du
• 18:51
  automatisch mehr raus, du fühlst dich wohler, je mehr Gründe,
• 18:55
  desto besser, oder? Dann gibt es auch noch so einen
• 18:57
  gewissen Gegentrend zur Mobilität.
• 18:59
  Wir sind ja heute viel, viel mobiler als noch vor 50 Jahren.
• 19:04
  Aber es gibt so den Gegentrend, dass man eigentlich gerne am
• 19:06
  Wochenende nicht auch noch irgendwo mit dem Auto
• 19:08
  herumfahren möchte und am Schluss im Stau steht, sondern
• 19:11
  dass man eigentlich in der nächsten Stunde innerhalb von 15
• 19:14
  Fussminuten etwas Grünes haben möchte.
• 19:17
  Und wenn das Dorf das nicht bietet, weil es keine Parkanlage
• 19:19
  gibt oder die Umgebung des Dorfes bietet es nicht, weil
• 19:22
  dort intensive Landwirtschaft oder intensive Forstwirtschaft
• 19:25
  ist, ja dann macht man es halt im Garten oder in der
• 19:28
  Wohnüberbauung und hat dort seine Oase oder seine grünen
• 19:32
  Oasen. In den Städten ist das schon
• 19:35
  weit verbreitet, in den Dörfern heisst es natürlich häufig noch,
• 19:38
  ja, wir haben die Natur rundherum, dann frage ich immer
• 19:40
  ja, welche Natur eine intensive Landwirtschaft mit ein paar
• 19:43
  Ökoflächen oder neu heisst es ja biodiversitätsförderflächen oder
• 19:47
  wir haben Wälder, aber das finde ich in der Regel auch
• 19:49
  bewirtschaftete Wälder. Wir haben eigentlich nur noch
• 19:52
  industriewälder. Es ist in die Alpen geht es.
• 19:55
  Nicht nur, aber weitgehend ja. Und dann führt es eben.
• 19:59
  Dann führt es dazu, dass man wieder mit dem Auto oder mit dem
• 20:01
  Zug irgendwo in die Alpen rauf geht.
• 20:03
  Wandern im Sommer oder im Winter, Skifahren gehen mit auch
• 20:08
  gewissen negativen Folgen oder man hockt ins Flugzeug oder
• 20:11
  fliegt nach Malediven und findet es dort mega schön oder nach
• 20:14
  Thailand oder wo auch immer auch man sonst hinfliegen kann.
• 20:17
  Und dann mit dem Flug dorthin eigentlich mithilft, dass die
• 20:20
  Natur ein Lied zu leiden hat. Mit der Klimaerwärmung.
• 20:24
  Man geht. Dann irgendwo in den Regenwald,
• 20:27
  in einen Nationalpark und man sagt ja, der ist ja geschützt,
• 20:29
  ist ein Nationalpark. Aber weil die Leute dort ja auch
• 20:31
  etwas verdienen wollen, schliessen sie so viele Leute
• 20:34
  rein, dass am Schluss der Trampelpfad 5 Meter breit ist.
• 20:37
  Und der Abfall, der dazu kommt, genau also das Schöne ist diese
• 20:42
  Entwicklung hier, es braucht noch ein bisschen.
• 20:44
  Sensibilisierungsarbeit sage ich, weil ich kenne noch Leute,
• 20:47
  die sagen ja, nein, sie wollen eine geschnittene Wiese vor sich
• 20:50
  und dann muss der Hauswart alle 2 Wochen schneiden, weil sie
• 20:54
  Angst haben, die Kinder könnten auf ein Bienchen trampeln, wenn
• 20:57
  die Wiese richtig bläht, was so selten passiert, dass du es ja,
• 21:02
  dass du es eigentlich schön könntest, wachsen lassen lassen.
• 21:06
  Also ich finde, da ist noch wichtig zu sagen, es gibt noch
• 21:07
  einen Unterschied zwischen Rasen, Blumen, Rasen und
• 21:10
  Blumenwiese. Ein Rasen ist etwas, wo ich
• 21:13
  will, können drauf rumrennen und das Kind auch, also ein
• 21:15
  Kutterrasen oder ein Nutzrasen. Dort soll es möglichst keine
• 21:18
  Blumen haben, weil eben sonst kann es passieren, dass man mal
• 21:21
  auf ein Hummel oder auf ein Bienchen draufsteht.
• 21:24
  Eine Blumenwiese ist ein, ein Blumenrasen ist ein Rasen, der
• 21:27
  auch ein paar Blumen drin hat und dann muss man sich halt
• 21:30
  Bewusstsein, wenn es Blumen hat, dann kann es auch Bienen haben.
• 21:33
  Ist eigentlich das Naturgesetz und das ist auch ein Stück weit
• 21:35
  eine Frage von der Erziehung in einer Blumenwiese.
• 21:38
  Das wächst viel höher, da gibt es grössere, die zum Teil bis zu
• 21:42
  2 Meter gross wachsen, dort ein kleines Kind läuft nicht einfach
• 21:46
  so in eine Wiese rein. Also 2 Meter hoch darf dort auch
• 21:49
  nicht werden. Das verstehe ich nicht.
• 21:51
  Dort, wo der Spielbereich ist. Aber wenn man zum Beispiel
• 21:54
  hinter dem Haus zum Waldrand hin, das ist schon ein weisseres
• 21:56
  Ivo grössere hat 2 Meter, ich werde.
• 21:59
  Also du sagst Wisen sollte man nicht grossflächig zwischen den
• 22:04
  Gebäuden machen, sondern auch Randbereiche wo Kinder oder auch
• 22:08
  andere Leute weniger sind. Ich würde jetzt anders sagen,
• 22:11
  dort, wo Kinder spielen sollen oder wo der Mensch sich
• 22:14
  aufhalten soll, wo ein Spielrasen ein nutzrasen Sinn
• 22:18
  macht, soll das sein. Das heisst aber nicht, dass
• 22:20
  nicht der Randbereich von so einem Nutzrasen höher wachsen
• 22:23
  dürfen oder so Übergänge in eine Böschung oder?
• 22:27
  An Einen Haag hin, das kann man auch höher wachsen lassen oder
• 22:30
  klassischerweise bei Sportanlagen hast du ja meistens
• 22:33
  einen Rasen zum Spielen, der ist natürlich super intensiv
• 22:36
  gepflegt und dann hast du ja den Bereich rundherum, wo die
• 22:39
  Ersatzspieler sind, der Trainer, die Zuschauer, das könnte schon
• 22:43
  mal ein paar Zentimeter höher sein und dann hast du ja die
• 22:45
  Ballfänger hinter den Toren und auf der das Spielfeld
• 22:50
  abgewandten Seite vom Ballfänger, wieso soll dort
• 22:53
  nicht eine Wiese wachsen oder eine Hecke oder etwas noch
• 22:56
  Höheres? Im Idealfall kann man beides
• 22:59
  kombinieren, Nutzflächen und nicht Nutzflächen.
• 23:05
  Genau das habe ich gemeint. Binde können über ein
• 23:07
  Fussballfeld schnell fliegen, um an die Blumen von der anderen
• 23:12
  Seite auf dem Feld zu kommen und man hat auch gleichzeitig an
• 23:14
  einem Rückzugsort für Haigümpeln und Eidechsen, welche sich im
• 23:18
  hohen Gras bewegen können, im Schutz und ohne dass sie über
• 23:23
  ein offenes Feld laufen. Im Schutz rundum laufen.
• 23:28
  Und bei einem Gartensitzplatz machst du es ja auch so.
• 23:30
  Dort wo die Tisch und die Stühle sind, hast du in der Regel einen
• 23:33
  befestigten Untergrund, der nicht unbedingt gross bewachsen
• 23:36
  ist. Oder stellst du in den Rasen und
• 23:39
  dann hast du irgendwelche Randbereiche mit irgendwelchen
• 23:41
  Blümchen, die schön aussehen und das könnte ja dann auch etwas
• 23:45
  naturnahes sein, das kann. Kann man auch mischen.
• 23:47
  In einem Garten darf man ja alles, wir sind ja nicht in
• 23:49
  einem Naturschutzgebiet, wo man nur noch mit den einheimischen
• 23:52
  Arten arbeiten darf. Mein letzter Interviewpartner
• 23:54
  von Biotera, Kai Pulver, hat das auch schön erzählt.
• 23:57
  Gärten sind an sich mal Menschen gemacht.
• 24:00
  Und Biotego fördert naturnahe Gärten, also ist dort wirklich
• 24:04
  auch direkt in diesen Gärten in Planung, weil es ein Teil
• 24:07
  wirklich für den Menschen ist oder wirklich flach geschnitten,
• 24:09
  wo der Mensch sich einfach bewegen kann, aber am Rand
• 24:12
  draussen eben auch die Natur, die wachsen darf, wo die
• 24:14
  Insekten ziehen können, fliegen, herumziehen können, Igel
• 24:18
  herumlaufen können, Eidechsen Schneckenplatz haben, und das
• 24:21
  ist ja eigentlich genau das gleiche, einfach grossflächiger.
• 24:24
  In den Gemeinden innerhalb auf einem Fussballfeld gibt es Platz
• 24:28
  für den Menschen. Aber es gibt so viele
• 24:29
  Landbereiche, wo der Mensch gar nie hingeht.
• 24:31
  Also kann man doch das der Natur überlassen und nicht gleich
• 24:34
  machen wie die Gäste, oder? Das war noch spannend.
• 24:37
  Also das finde ich eine ganz wichtige Aussage.
• 24:39
  Im Siedlungsraum ist ja grundsätzlich der Mensch zu
• 24:41
  Hause, also gestaltet auch der Mensch den Siedlungsraum, das
• 24:44
  ist grundsätzlich wichtig. Aber es gibt so viele
• 24:47
  Randbereiche, wo man mehr oder weniger intensiv pflegen kann,
• 24:50
  wo man mehr oder weniger gestalten kann.
• 24:52
  Und wenn man das über eine Gemeinde geschickt anzieht.
• 24:54
  All diese Randbereiche gibt es eigentlich wie ein grünes
• 24:57
  Netzwerk über den ganzen Siedlungsraum.
• 24:59
  Ich glaube, das ist in der Biodiversitätskrise ganz
• 25:02
  wichtig, dass man das Netzwerk sieht und diese Chancen erkennt
• 25:05
  und das dann auch so umsetzt. Und das nennt man ja heute
• 25:08
  moderne ökologische Infrastruktur, also in der
• 25:10
  Landschaft draussen hat man das eigentlich immer schon ein
• 25:12
  bisschen gemacht, man hat geschaut, wo sind die grossen
• 25:14
  Naturschutzgebiete und wie kann man die sinnvoll miteinander
• 25:17
  verbinden. Über Vernetzungselemente
• 25:19
  Vernetzungsflächen das Wasser macht das sowieso, wir haben ein
• 25:23
  Gewässernetz, also ist eigentlich nichts als logisch
• 25:26
  abgeleitet, wenn man das im Siedlungsraum mit den
• 25:28
  Grünflächen auch probiert so umzusetzen.
• 25:30
  Zum Beispiel mit dem Eidechsen, der am Fussball und entlang
• 25:33
  rumkräxeln könnte im Schutz und nicht auf die offene Wiese gehen
• 25:37
  muss und sofort einen guivo Guise schnappen würde.
• 25:40
  Oder oder ein Büsi. Oder eine Katze?
• 25:42
  Genau das könnt ihr auch noch oft vor.
• 25:43
  Ja genau, was mich noch wundert, du sagst ihr könnt da für die
• 25:47
  SBB so Ausgleichsflächen machen, gell nennt man das.
• 25:51
  Wie schafft man das? Jetzt baut die SBB eine neue
• 25:54
  Strecke, das sind ja manchmal Quadratkilometer, die von der
• 25:59
  Natur weggenommen werden, wie findet man da genug Fläche, weil
• 26:02
  das ist ja eine Fläche, die verbaut ist und.
• 26:04
  Wir haben ja nicht plötzlich mehr Fläche in der Schweiz,
• 26:06
  oder? Also irgendwo muss das
• 26:08
  aufgekauft werden, wahrscheinlich von einem
• 26:10
  Landwirt oder von einer Gemeinde, von einer
• 26:13
  Gemeindefläche, und dann kann ich renatuliert werden.
• 26:16
  Wie macht man, wie findet man so Fläche noch und wie, also wie
• 26:19
  macht man das irgendwann geht ja der der Platz aus.
• 26:22
  Grundsätzlich haben wir eine gesetzliche Verpflichtung, wo
• 26:24
  weiss man nicht, ob man etwas grosses baut, wo die Umwelt
• 26:27
  irgendwo beeinträchtigt, dann braucht es einen logischen
• 26:29
  Ausgleich, in welcher Form auch immer.
• 26:32
  Und dann gibt es natürlich verschiedene Wege, wie man an
• 26:34
  diese Flächen rankommt, wo man dann den Kursgleich drauf machen
• 26:38
  kann, SB oder überhaupt bundesbetrieb überhaupt die
• 26:41
  öffentliche Hand hat natürlich den Vorteil, im Extremfall
• 26:45
  könnte die Grundeigentümer enteignen oder ihnen quasi die
• 26:48
  Flächen wegnehmen und dort das machen, weil gerade eine SBB hat
• 26:52
  immer hohes öffentliches Interesse, also mit
• 26:56
  irgendwelchen privaten Interessen, wenn man zum
• 26:57
  Beispiel. Zum Beispiel eine Autogarage hat
• 27:01
  ja, die kann auch irgendwo anders stehen.
• 27:02
  Macht man aber in den wenigsten Fällen oder selten in der Regel
• 27:06
  probiert man landwirtschaftsland zu bekommen, das man anders
• 27:11
  bewirtschaftet das es mehr für die Ökologie bringt, also man
• 27:16
  geht zu den Landwirten und verhandelt mit denen quasi dort
• 27:19
  hast du jetzt einen einen Maisacher darf es in Zukunft
• 27:22
  dort vielleicht auch eine extensiv genutzte Blumenwiese
• 27:25
  sein. Die vielleicht irgendwie für die
• 27:27
  Vernetzung gerade noch super gut gelegen ist, die für die
• 27:31
  Biodiversität mehr bringt als nachher.
• 27:34
  Dafür bekommt ja der Landwirt auch Entschädigungen, weil er es
• 27:37
  anders bewirtschaftet bekommt, nicht in dem Sinne
• 27:40
  ertragsausfallentschädigungen, aber für die Biodiversität
• 27:44
  förderfläche bekommt ja Beiträge.
• 27:47
  Und das sind die Beiträge, die hat er auf sicher.
• 27:49
  Er weiss genau wie gross die Fläche ist, wie hoch der Beitrag
• 27:51
  ist. Wenn ja kann er schauen, hat er
• 27:53
  das auch ausbezahlt bekommen bei einem Acker wo er zum Beispiel
• 27:56
  Mais anpflanzt ist er wie immer am Markt ausgesetzt, also wenn
• 28:00
  irgendwie die Witterung schlecht ist und es eine schlechte Ernte
• 28:03
  gibt, dann verdient er wenig, wenn die Witterung super ist und
• 28:06
  alle Bauern haben einen super Ertrag, dann verdient er auch
• 28:09
  wenig, weil dann gibt es viel zu viel Angebot für die wenige
• 28:12
  Nachfrage oder wenn er etwas anpflanzt das dann plötzlich.
• 28:17
  Der Markt sich ändert und dann braucht es das nicht mehr, dann
• 28:19
  hat man irgendwie auch Pech gehabt.
• 28:20
  Mit solchen Argumenten geht man verhandeln und wenn man das ein
• 28:23
  bisschen geschickt macht, dann kommt man schon an diese Flächen
• 28:26
  hin und natürlich schaut man, dass man Flächen auswählt, die
• 28:30
  sowieso ein bisschen ungünstig gelegen sind, weil sie
• 28:31
  vielleicht eine spezielle Form haben, die fast nicht
• 28:35
  bewirtschaftbar ist, in der Traktor mehr kehren müsste, als
• 28:38
  dass er geradeaus fahren kann oder die entlang der Strassen
• 28:42
  sind mit entsprechend negativen Begleiterscheinungen, oder?
• 28:47
  Und ganz häufig geht man auch von Anfang an eher auf die
• 28:50
  Flächen, wo zum Beispiel nordbürgergemeinderat
• 28:52
  Kooperation oder einer Einwohnergemeinde gehören, weil
• 28:56
  die ja sowieso im öffentlichen Interesse sind und nicht
• 28:58
  unbedingt profitorientiert sein müssen.
• 29:02
  Natürlich geht man nicht, wenn es geht, nicht auf die Flächen,
• 29:06
  die Allerbestes Aachenland sind. Das wäre wieder das Prinzip von
• 29:10
  diesen Landflächen, die wir gerade vorher hatten.
• 29:12
  Oder wenn wir die naturnah gestalten könnten.
• 29:14
  Aber diese Fläche gehört ja immer noch dem.
• 29:16
  Am Bau, das heisst, er könnte vielleicht nicht jederzeit, aber
• 29:20
  irgendwann läuft der Vertrag aus und dann ist die Fläche, kann er
• 29:23
  wieder so bewirtschaften wie er will.
• 29:25
  Das kommt darauf an, wie er es mit ihm aushandelt.
• 29:27
  Aber ja, ganz häufig macht man Pachtverträge, die irgendwie 20
• 29:30
  Jahre gehen. Nach 20 Jahren muss man es
• 29:32
  wieder neu aushandeln, kann man aber auch sagen, wenn ein Bauer
• 29:35
  20 Jahre eine Biodiversitätsförderfläche
• 29:37
  gemacht hat, der wird sich kaum wieder ändern zu etwas
• 29:40
  superintensivem, ausser man hat dann irgendwie in der
• 29:43
  Zwischenzeit aus irgendeinem Grund verrückt gemacht dann.
• 29:45
  Gibt es viele, die das sonst trotz wieder rückgängig machen
• 29:48
  oder wenn es einen einen Wechsel im Betrieb vom Landwirt gibt,
• 29:51
  wenn zum Beispiel der Sohn vom Vater übernimmt und ganz anders
• 29:54
  wirtschaften will, andere Betriebszweige aufbauen,
• 29:57
  irgendetwas aufgibt, etwas Neues anfängt, dann kann es sein, dass
• 30:00
  er plötzlich mehr Fläche braucht, um zu produzieren.
• 30:03
  Es gibt aber auch Fälle, wo die Bauern mehr
• 30:06
  Universitätsförderflächen brauchen, weil sie irgendwo eine
• 30:09
  aufheben mussten, damit sie dort intensiver bewirtschaften.
• 30:12
  Können. Aber das ist in diesem Fall eben
• 30:13
  die Natur, denke ich nicht in 20 Jahren, die denke ich, in
• 30:15
  hunderten von Jahren. Ja.
• 30:18
  Aber die Natur ist auch erstaunlich anpassungsfähig.
• 30:20
  Ja, schon, aber du hast jetzt dort so eine schöne Förderfläche
• 30:23
  gemacht. Einzelne Arten sind auf Pflanzen
• 30:28
  spezialisiert und dann ist diese Pflanze dort weiträumig weg, das
• 30:32
  kann der Bauer einfach so nicht spontan, aber innerhalb der
• 30:35
  Vertagsbedingungen halten und dann ist, also weisst du dann
• 30:38
  ist 20 Jahre arbeiten nachher also vielleicht 10 Jahre.
• 30:41
  Arbeit wieder für nichts gesehen sozusagen.
• 30:43
  Das ist das Risiko, und ich sage, ich habe die Hoffnung,
• 30:46
  dass die allermeisten Landwirte sich an das von den böser Guide
• 30:48
  döka Zeugs gewöhnen und das dann sogar noch lässig finden oder
• 30:52
  eben auch die sicheren Einkünfte sehen und dann wirklich keinen
• 30:55
  Grund mehr haben, diese Fläche wieder zu intensivieren.
• 30:58
  Und eben, wie gesagt, es sind ja meistens Flächen, die sowieso
• 31:01
  vorher schon schwierig gewesen sind zum Bewirtschaften und dann
• 31:04
  ist eine Extensivierung gar nicht so tragisch und und
• 31:07
  wichtig finde ich das Land, dort bekommen immer noch Geld für
• 31:09
  diese Flächen und es gehört immer noch rein.
• 31:11
  Aber ja, wenn man von der Natur her denkt, müsste man eigentlich
• 31:14
  einen Vertrag machen für die nächsten 500 Jahre und im Wald
• 31:18
  gibt es ja zum Teil Flächen, wo man hundertjährige Verträge
• 31:21
  macht oder mindestens mal fünfzigjährige und so probiert
• 31:24
  eine gewisse Langfristigkeit hinzubringen.
• 31:27
  Also es ist auch noch ein bisschen auf Hoffnung aufgebaut
• 31:29
  in dem Fall das Ganze. Sonst hat man ja keine Chance,
• 31:32
  wenn man sagt, wenn du ein Landwirt bist und ich komme zu
• 31:35
  dir und sage, ich muss jetzt da eine Strasse bauen, du musst mir
• 31:37
  jetzt dein Land geben und darfst es aber die nächsten 5000 Jahre
• 31:41
  nicht anders bewirtschaften als jetzt, dann wirst du ja kaum ja
• 31:44
  sagen. Genau das ist eben auch ein
• 31:46
  Problem, ja. Werde ich dich am Schluss
• 31:48
  enteignen müssen und dann bist du erst recht verrückt.
• 31:50
  Wenn du es dann noch geschickt machst, musst du noch die
• 31:52
  anderen Leute im Dorf Aufwiegeln und die vom Kanton auch noch.
• 31:56
  Und dann kommt ja irgendwann das ganze Baugericht nicht zustande.
• 31:59
  Der Vorschaffung der Grossfläche gehen den eigenen.
• 32:01
  Das kommt einfach nicht gut. Ja, da hat niemand etwas davon.
• 32:05
  Wichtig ist, dass man das gut verhandelt und nicht erst, wenn
• 32:07
  der Plan fertig ist. Zu den Betroffenen geht, sondern
• 32:10
  frühzeitig, und ich würde mal sagen, die SBB und die Astra,
• 32:14
  also Eisenbahn und Autobahnen, die haben mittlerweile gute
• 32:18
  Leute, die so Verhandlungen gut führen können.
• 32:20
  Aber wenn ein Bauer jetzt halt das sagt, er möchte das den
• 32:23
  Vertrag nicht mehr verlängern, wird das dann auch wieder
• 32:25
  ausgeglichen an einem anderen. Ort dann ist die Frage ja, dann
• 32:28
  braucht es einen anderen Ort, wo man das wieder ausgeglichen.
• 32:31
  Hat immerhin das. Oder dass man das wieder Mühe
• 32:33
  macht, um einen neuen Ort zu suchen.
• 32:35
  Das Gesetz wird das so vorsehen. Ob das dann immer gemacht wird,
• 32:38
  ist eine andere Frage und ob man nach 20 Jahren auch noch weiss,
• 32:42
  ah diese Fläche ist mal ökoausgleich gewesen fürs Leben
• 32:44
  dort, das ist eine ganz andere Frage.
• 32:46
  Also im Vollzug hat man dann noch vieles.
• 32:48
  Dann habe ich das auch noch geklärt.
• 32:50
  Danke für. Auf das.
• 32:51
  Denn jetzt möchte ich eigentlich auf ein Projekt rübergehen, das
• 32:54
  du gemacht hast. Ja, jetzt hast du eine
• 32:57
  ökologische Bewertung gemacht von einem Schulhausareal in
• 33:01
  Gränichen. Ich habe auf eurer Internetseite
• 33:03
  ein paar Bilder gesehen und habe gestaunt, was alles möglich ist
• 33:06
  auf so einem Schulhausareal. Also ich habe zum Beispiel noch
• 33:10
  nie von Orchideen auf Dächer gehört, also das finde ich mega
• 33:13
  faszinierend und eben fledermäuskästen maussägenkästen
• 33:17
  pflanzen, was habt ihr alles dort sonst noch für Bewertungen
• 33:21
  herausgefunden, die man machen könnte?
• 33:23
  Also vielleicht darf ich schnell ein bisschen ausführen.
• 33:25
  Also die Ausgangslage ist gewesen, das ist ein Schulhaus
• 33:27
  und. Aus den Siebzigerjahren.
• 33:29
  Es hat einen Altbau, der Hundertjährig ist, und es ist
• 33:33
  ein Dorf, das sehr stark gewachsen ist.
• 33:35
  In der Agglomeration von Aarau. Sehr viele Familien wohnen dort,
• 33:39
  und eigentlich ist das Schulhaus zu klein, sie wissen auch schon,
• 33:41
  dass sie irgendwann noch einen Erweiterungsbau machen müssen
• 33:45
  und gleichzeitig der damals zuständige Gemeinderat hat
• 33:48
  gefunden, es hat so viele Grüne um das Schulhaus herum, wo die
• 33:51
  Kinder nicht nutzen können, wo aber auch für die Biodiversität
• 33:54
  nichts ist. Das hat eine gute Fläche und
• 33:57
  meine Aufgabe war, das ganze Areal einmal anzuschauen und in
• 34:01
  ganz viele kleine Teilflächen einteilen und jede Teilfläche
• 34:05
  für sich bewerten, ökologisch bewerten, da habe ich eine
• 34:08
  Sechsterskala von sehr gut fast von Naturschutzgebieten bis zu 1
• 34:14
  sehr schlecht und 0 wäre noch, wenn es asphaltiert ist und gar
• 34:17
  nichts mehr darauf wächst, dann ist es ökologisch eigentlich gar
• 34:19
  nicht bewertbar, das ist dann eigentlich unterhalb von der
• 34:22
  Skala. Und so habe ich eine Pläne
• 34:23
  machen können, wo ich für sämtliche Flächen inklusive
• 34:27
  Dachflächen habe können mit Farben darstellen von Grün sehr
• 34:32
  gut bis rot sehr schlecht. Da habe ich mir für jede Fläche
• 34:36
  überlegt, wie könnte man die jetzt für die Biodiversität
• 34:39
  aufwerten, mit welchen Massnahmen und habe eigentlich
• 34:42
  zu jeder Fläche Vorschläge gemacht, was sie dort machen
• 34:44
  könnten. Es hat auch Flächen gegeben, die
• 34:46
  ich gesagt habe. Das ist vielleicht am besten,
• 34:48
  wenn man mal alles abreisst und neu denkt und mit den Schülern
• 34:51
  zusammen überlegt, was dort hinkommen soll.
• 34:53
  Im Zentrum von dem Areal gab es ein altes Klettergerüst, wo aber
• 34:57
  eigentlich nur noch eigentlich Balken gestanden sind und sonst
• 35:00
  nichts, und es sind dort irgendwelche Bäume gewachsen,
• 35:03
  wie man sie alt wachsen lassen hat.
• 35:04
  Man weiss eigentlich nicht recht wieso.
• 35:07
  Ich fand ja, der zentrale Pausenplatz müsste man
• 35:09
  vielleicht schon noch ein bisschen mehr auf Kinder
• 35:10
  abstimmen, was man dort haben möchte.
• 35:12
  Das könnte, müsste auch eine Pumptrack Anlage sein oder
• 35:15
  irgendein riesiges Wasserbecken mit Wasserfontänen, irgendetwas
• 35:20
  wo die Kinder Freude daran haben und im Idealfall könnte man es
• 35:22
  dann auch noch mit Pflanzen versehen, sodass auch noch für
• 35:25
  die Biodiversität einen Wert hat und mit dieser Bewertung von all
• 35:29
  diesen Flächen und all diesen Vorschlägen bin ich dann wieder
• 35:31
  zum Auftraggeber, zum Gemeinderat gegangen.
• 35:34
  Ich habe gesagt, jetzt wäre es eigentlich sinnvoll, wir würden
• 35:36
  mit dem Auswarten oder mit dem, wo Grünflächen pflegt, dann den
• 35:40
  Rundgang machen und festlegen, auf welcher Fläche, dass man mit
• 35:45
  Sofortmassnahmen schnell etwas ändern kann oder wo, dass man
• 35:48
  vielleicht noch ein bisschen Abklärungen treffen muss und
• 35:50
  eben, welche Flächen man auch dann neu planen kann und in dem
• 35:53
  Sinne einen längeren Vorlauf hat.
• 35:56
  Und zwar hat man es dann auch zeitlich schaffen können,
• 35:58
  Sofortmassnahmen heissen kann ja dort wo heute Rasen ist, lässt
• 36:01
  man es ein bisschen höher wachsen, weniger mähen.
• 36:04
  Gilt auch schon etwas, also eben am Rand vom Tschuttiplatz hat es
• 36:07
  so Bereiche gehabt, wo ich nicht gewusst habe, warum man die
• 36:09
  genau so intensiv tut, mehr wie das Tschutti Feld selber.
• 36:13
  Das wäre so eine Sofortmassnahme gewesen.
• 36:15
  Und dann? Schlussendlich haben wir einen
• 36:17
  Zeitplan gemacht. Was kann man sofort umsetzen,
• 36:19
  was kann man in den nächsten 2 bis 3 Jahren anfangen
• 36:22
  umzusetzen, wenn man länger braucht, ja dann braucht man
• 36:24
  halt länger oder welches sind diese Massnahmen, die sowieso 23
• 36:28
  Jahre Vorlauf brauchen, weil sie vielleicht sogar ein Baugesuch
• 36:30
  brauchen und schlussendlich haben wir auch noch Etikette
• 36:33
  hinten drangehängt, was kostet diese Massnahmen, sodass der
• 36:36
  Gemeinderat das Budgetieren kann, quasi dieses Jahr, wenn
• 36:39
  sie noch im Rahmen des Budgets, haben sie gerade noch 5000
• 36:42
  Franken Verfügung, machen sie etwas damit, nächstes Jahr tun
• 36:45
  Sie vielleicht. 20001 und in 5 Jahren brauchen sie dann aber
• 36:48
  50000 und so haben sie dann auch ein bisschen terminieren können
• 36:51
  und ich kann auch sagen, es sind einzelne Massnahmen umgesetzt
• 36:54
  worden. In der Zwischenzeit hat aber der
• 36:56
  Verantwortliche für den Grünunterhalt in der Schule hat
• 37:00
  geändert und der Gemeinderat, der mir damals den Auftrag
• 37:02
  gegeben hat, ist auch nicht mehr, also es ist dann schon ein
• 37:04
  bisschen fraglich, wie es weitergeht, und das kann ich
• 37:07
  auch nicht beeinflussen. Mein Auftrag ist in dem Sinn
• 37:10
  beendet. Aber natürlich, wenn ich
• 37:12
  irgendwo Kontakt habe zu dem ehemaligen Gemeinderat, dann
• 37:15
  frage ich jeweils schon, hast du noch Kontakt zu deinen
• 37:18
  ehemaligen Gesprächen, können wir noch wieder etwas mal
• 37:21
  anschauen, gehen, können wir irgendwie den nächsten Schritt
• 37:23
  angehen, ist irgendetwas möglich?
• 37:25
  Also alles sei, und also sei nicht aber unsicher, sobald es
• 37:29
  einen Personalwechsel gibt, kann sich alles wieder ändern, das
• 37:33
  ist auch ein bisschen. Das ist.
• 37:34
  Schwierig, das kann man nicht planen, das gehört halt auch
• 37:37
  dazu. Also das ist auch der Auftrag,
• 37:39
  ist ja gewesen, einfach die Möglichkeiten aufzuzeigen.
• 37:41
  Es ist ja nicht gewesen, tut bitte ein Projekt planen, wo das
• 37:44
  alles dann irgendwann umgesetzt wird.
• 37:47
  Und haben quasi alle Folgeaufträge schon auf sich.
• 37:49
  So läuft es einfach nicht. Nein, der Auftrag war das
• 37:51
  Potential aufzuzeigen und das haben wir gemacht und eben.
• 37:54
  Also das, was ich gesehen habe, hat schon noch viel Potential.
• 37:57
  Also eben diese Orchidee auf den Dächern.
• 37:59
  Was können für Orchideen auf den Dächern wachsen?
• 38:02
  Auch verschiedene von von Trockenstandorten bis zu
• 38:05
  Feuchtstandorten ein ganz ein berühmtes Orchideendach steht in
• 38:08
  Zürich Wollishofen das Seewasserpumpwerk, welches aus
• 38:12
  dem Seewasser Trinkwasser macht. Das wurde vor mehr als 100
• 38:15
  Jahren begrünt in dem. Vom Flachmoor rundherum einfach
• 38:18
  Erbesonden ausgestochen hat und auf das Dach rauf getan hat und
• 38:22
  so die Orchideen mitgenommen hat.
• 38:24
  Dort haben wir die höchste Orchideendichte in der ganzen
• 38:27
  Schweiz und so viele Orchideenarten wie sonst
• 38:29
  nirgends auf kleinem Raum. Es gibt auch Beispiele im Kanton
• 38:33
  Aargau, zum Beispiel die Rehaklinik in Bellikon dort gibt
• 38:36
  es eine Orchidee auf den Dächern, die dann selbstständig
• 38:39
  versamt hat und jetzt schon auf einzelnen Flächen am Boden
• 38:43
  vorkommt, es gibt. Mehr solche Orchideen Dächer,
• 38:47
  als man vielleicht gerade weiss. Ich finde es vor allem toll,
• 38:49
  weil die Orchidee ist etwas was die meisten Leute toll finden
• 38:52
  und damit kann man ein bisschen speziellere Dachbegrünungen
• 38:55
  verkaufen, nicht einfach nur minimale Begrünungen mit ein
• 38:59
  bisschen Mut, Pfeffer und Moos und vielleicht einzelnen
• 39:01
  Blümchen, es braucht dann ein bisschen mehr Substrat, es
• 39:03
  braucht andere Mischungen und Orchideen, die findet man mit
• 39:07
  keiner Mischung, also es gibt zum Glück die Hochschule in
• 39:09
  Wädenswil, die mit Orchideen forscht und probiert die
• 39:13
  irgendwie zu vermehren, sodass man dann vielleicht.
• 39:15
  Irgendwann eine Orchideenproduktion hat für
• 39:19
  einheimische Orchideen, für Flachdächer ist aber noch ein
• 39:22
  bisschen Zukunftsmusik. Ja, das ist ja noch schwer,
• 39:24
  oder? Für die, die es nicht wissen.
• 39:25
  Orchideen brauchen immer einen Pilz, weil sie zusammenarbeiten,
• 39:28
  wenn der Pilz nicht da ist, kommen die Orchideen nicht.
• 39:30
  Und genau das ist gar nicht so einfach.
• 39:32
  Eben Produktion Orchideenproduktion gibt es noch
• 39:35
  nicht so wie ich jetzt von dir gehört habe, das in Wollishof
• 39:38
  war jetzt Zufall, weil man den Pilz und die Orchidee mit der
• 39:41
  Sonde dort rauf geschüttet hat oder eigentlich umpflanzt.
• 39:45
  Bei diesen Wurzelpilzen, die sogenannte Mykariza, sind in der
• 39:49
  Regel häufige Pilzarten, die es. Einen Weg in den Böden und in
• 39:53
  der Luft und überall Spuren von denen hat.
• 39:55
  Also ist eigentlich eher die euch Ideen das limitierende
• 39:57
  Element und vor allem das Zusammengehen und euch Ideen
• 40:00
  kann man auch wenn man erwiesen hat was euch Ideen drin hat und
• 40:03
  man die Mäh und Schnittgut dann auf das Dach rauf tun kann man
• 40:06
  auch mit Schnittgutübertragung zum Teil eure Ideen mitnehmen.
• 40:09
  Funktioniert nicht immer und ist natürlich immer ein bisschen
• 40:12
  schwierig, wenn man am Ausgangsort mähen geht und in
• 40:15
  dem Sinne eigentlich das Saatgut von dort nimmt, dann fehlt es
• 40:18
  nämlich am Ausgangs Ort. Also wenn ich eine gute Wiese
• 40:23
  mähen gehe und dann das Schnittgut mitnehme, dann kann
• 40:26
  es nicht mehr an Ort und Stelle versamen, sondern man nimmt ja
• 40:29
  die Samen mit, man will sie am neuen Ort dann haben, also ist
• 40:31
  das immer ein bisschen das abschätzen und man darf sicher
• 40:33
  nicht mehrere Jahre hintereinander immer am gleichen
• 40:36
  Ort mähen und wegnehmen. Also braucht es eigentlich im
• 40:39
  Idealfall mehrere Flächen. Ganz heikel eigentlich bis
• 40:43
  jetzt. Vielleicht gibt es dann mal die
• 40:44
  Möglichkeit, dass man Orchideen anbauen.
• 40:47
  Kann ich habe auch schon Dächer jahrelang gesehen, keine
• 40:50
  Orchidee und plötzlich in einem Jahr gab es 20 Orchideen auf 2
• 40:54
  Quadratmeter, darauf waren es noch etwa 5 und dann waren sie
• 40:57
  wieder verschwunden. Also ich meine, die haben ja
• 40:59
  auch Samen, welche mit dem Wind verschleppt werden können und
• 41:02
  wenn sie irgendwo auf. Auf den Boden herunterfällt, der
• 41:05
  gut ist. Kann das sein, dass sie dort
• 41:06
  wieder keimen? Von dem her finde ich ganz
• 41:09
  wichtig ist, dass man Flachdächer begrüsst und nicht
• 41:12
  gerade minimal begrünen, sondern ein bisschen mehr Substrat
• 41:14
  drauf, möglichst ein natürliches Substrat und dann halt hoffen,
• 41:18
  dass die eure Ideen von alleine kommen oder wenn man die
• 41:21
  Möglichkeit hat mit nachhelfen, dass man das auch macht.
• 41:24
  Und die kommen mit dem garstigen Wetter auf dem Dach und Schlag.
• 41:27
  Diese Art, das sind sicher nicht alle.
• 41:29
  Also es kommt sehr darauf an, was finde ich das sieht, ganz
• 41:32
  viele kommen von trockenen Standorten aus mageren, gut
• 41:35
  besonnten Wiesen und das Flachdach ist eigentlich immer
• 41:37
  gut besonnt, ausser es ist irgendwie im Schatten eines
• 41:40
  Hochhauses, dann kann es auch mal ein schattiges Flachdach
• 41:42
  sein, aber meistens sind das ja sehr gut besonnte Flachdächer,
• 41:46
  eher trockene Standorte, man geht auch nicht rauf gehen,
• 41:48
  düngen, also sind es auch magere Standorte, und das sind so
• 41:51
  Standorte, wie man zum Beispiel. Yoga Südhang viel sieht, dass
• 41:55
  ihr euch Ideen vorwäldert dort gibt es solche Ideen, die sehr
• 41:58
  wohl auf den Dächern auch vorkommen oder solche Kies und
• 42:01
  Abbaugebiete gibt es viele Orchideen, die auch auf den
• 42:04
  Dächern dann vorkommen. Du hast jetzt beim Schulhaus in
• 42:08
  Gränichen Orchideedach vorgeschlagen, also hast du dir
• 42:10
  auch Gedanken gemacht, wie die dort rauf kommen oder wäre das
• 42:13
  einfach? War einfach mal ein Vorschlag
• 42:15
  und wenn es dann so weit gekommen wäre, dass man das
• 42:17
  verfolgen wollte, hätte ich mit der Hochschule in Wädenswil
• 42:20
  Kontakt aufgenommen, ob sie mir helfen können.
• 42:22
  Was hast du noch für Massnahmen rein genommen ausser Orchideen,
• 42:26
  Fledermäuse, Musik? Was hast du noch drin gehabt so?
• 42:29
  Also. Vieles ist gewesen.
• 42:30
  Pflege anpassen, weniger Mähen, gezielt mähen, zum Teil auch
• 42:34
  Bepflanzung ersetzen. Also wenn es irgendwelche
• 42:37
  Zierstudienrabatte gehabt hat, habe ich vorgeschlagen, alle
• 42:40
  diese Zierstudien rausnehmen und Einheimische, die vielleicht für
• 42:44
  Schmetterlinge auch eine Nektar anbieten, sodass die
• 42:46
  Schmetterlinge auch dort sind. Ich habe viele Nisthilfen
• 42:49
  vorgeschlagen, fledermuskästen, Vogelkästen, verschiedene.
• 42:53
  Dann auch für Wildbienen Nisthilfen, auch Sandlinsen, wo
• 42:58
  Erdnistende Wildbienen Beigehen können.
• 43:00
  Die Wildbienen, die ihre Eier gerne in die Gänge, im Sand oder
• 43:03
  im offenen Boden ablegen. Ich habe auch vorgeschlagen
• 43:07
  gehabt, zum Teil Flächen abbrechen und neu anfangen, also
• 43:11
  es hat so Böschungen gehabt mit Bodendecken, ganz hartnäckige
• 43:15
  Gehölze, dass man die auspackt und eigentlich die Böschung neu
• 43:18
  ansägt oder neu bepflanzt. Dann auch, wo immer möglich,
• 43:21
  Kleinstrukturen aus Holz und Stein oder auch kombinierte für
• 43:25
  Igel, für Blindschleiche, für Eidechsen auf den Dächern oben
• 43:29
  habe ich vor allem vorgeschlagen, dass man
• 43:31
  Sandlinsen einbaut oder die ganze Bequemung neu macht und
• 43:34
  dann schaut, dass eure Ideen drauf kommen, Fassaden dort, wo
• 43:38
  es nicht gerade Fenster gibt, habe ich zum Teil vorgeschlagen,
• 43:41
  Kletterpflanzen, raufziehen, also ganze Paletten von
• 43:44
  Massnahmen eben zum Teil einfach Pflege umstellen, zum Teil
• 43:48
  gezielt. Etwas noch dazu tun, das es noch
• 43:51
  nicht gibt oder auch einzelne Flächen, quasi die Tabelle
• 43:54
  rasant und frisch anfangen. Was mir jetzt gerade noch
• 43:56
  einfällt, es gibt ja so Pflastersteine, wo glauben, dass
• 44:00
  zwischen irgendetwas rauswächst. Da gibt es verschiedene, also
• 44:03
  rasegittersteine oder auch Pflastersteine oder irgendwelche
• 44:06
  was. Hältst du von denen wären die
• 44:08
  auch nicht gut, um den Rasphalt aufzubrechen, dafür die Pflanzen
• 44:11
  vor allem für Parkplätze und so. Genau.
• 44:13
  Ich kann gerade sagen, solche Steine empfehle ich vor allem
• 44:16
  bei Parkplätzen. Parkplatzflächen müssen nicht
• 44:19
  unbedingt transportiert sein, sie müssen befestigt sein, damit
• 44:22
  das Auto oder was auch immer dort der Staat nicht gerade
• 44:24
  einsinkt. Ist eigentlich klar, aber das
• 44:27
  kann man sehr wohl mit Formen von Steinen machen, wo
• 44:29
  dazwischen auch etwas wachsen kann, wie man es sieht, dürfte
• 44:32
  es auch ein Kiesplatz sein, wo dann Fläche bewachsen kann, aber
• 44:36
  weil man ja immer wieder mit dem Auto darauf herum fährt und ein
• 44:39
  und aussteigt, gibt es Flächen oder Teilbereiche, wo immer
• 44:42
  offen bleiben und in den Rampenbereich, wo dann Pflanzen
• 44:45
  wachsen. Und das kann man grundsätzlich
• 44:47
  bei allen wegen auch überlegen. Muss es wirklich ein Weg sein,
• 44:51
  der asphaltiert ist? Man kann sogar bei
• 44:53
  Feuerwehrzufahrten sagen, Nein, das muss nicht asphaltiert sein,
• 44:56
  das können wir mit Rasengittersteinen machen, die
• 44:58
  müssen dann einfach so breit ausgelegt sein, dass ein
• 45:01
  Feuerwehrlastwagen auch durchfahren kann, und der
• 45:03
  Unterbau muss so gebaut sein, dass es nicht gerade
• 45:06
  zusammenbricht, wenn ein Lastwagen darüber fährt oder
• 45:08
  auch ein klassischer Fall Veloständer in vielen
• 45:11
  Schulhäusern steht der auf Asphalt, weiss eigentlich
• 45:13
  niemand wieso, es könnte gerade zu gut Kies darunter sein.
• 45:16
  Und beim Kies gibt es dann noch verschiedene Bauweisen, die mehr
• 45:19
  oder weniger Bewuchsfähig sind. Und das Allerwichtigste ist, all
• 45:23
  diese Flächen, die nicht asphaltiert sind, sind auch
• 45:25
  Sickerfähig, das heisst, das Gegenwasser kann dort in den
• 45:28
  Boden versickern und es fliesst nicht oberflächlich ab und im
• 45:31
  dümmsten Fall noch in den. Keller rein, eben das macht es
• 45:34
  eben gut, das kühlt es auch ab oder sobald das die Kündigung da
• 45:38
  ist. Hast du eine kühlere Umgebung,
• 45:39
  aber den Käsplatz beim Velostand, den verstehe ich
• 45:43
  jetzt mal. Du willst auch dein Velo nicht
• 45:44
  durch den Käse. Transportieren am liebsten
• 45:48
  willst du gerade von den Ständen fahren.
• 45:49
  Also ich sage der der Ständer, der Stehplatz selber kann von
• 45:53
  mir aus gesehen schon ein Kiesplatz sein, aber es muss ein
• 45:56
  befestigter sein und der muss so gemacht sein, dass es nicht
• 45:59
  irgendwie gelinke gibt, wo wenn du den Fahrradständer rein
• 46:02
  reinstellst, das Fahrrad trotzdem umkippt.
• 46:05
  Ich meine mehr so Anlagen wo man das Fahrrad eigentlich mit dem
• 46:07
  einen Rad durch Metallstange durchschiebt und dort befestigt
• 46:11
  oder wo es Bügel dran hat, wo man das Fahrrad mit dem Schloss
• 46:15
  anbinden kann. Dort ist eigentlich der Belag
• 46:17
  nicht so entscheidend für das Fahrradfahren, aber klar, auf
• 46:21
  einem Fahrradweg, wo ich fahren will, von A nach B ist
• 46:24
  wahrscheinlich Asphalt immer noch zweckmässig.
• 46:26
  Besser ja, und eben im Kies drin das Fahrrad auf den Kies
• 46:29
  stossen, auch wenn es nur vielleicht einen Meter ist.
• 46:31
  Ist schon ein bisschen unangenehmer, das ist halt noch
• 46:34
  die Frage oder ob du es dann noch machst.
• 46:36
  Aber es ist möglich, natürlich ja und das Wasser kann
• 46:38
  versickern, ja, also jede Öffnung wäre eigentlich
• 46:41
  wertvoll, ja. Ja, ja, auf jeden Fall, jeder.
• 46:45
  Asphalt unten dran ist es einfach tot, oder?
• 46:47
  Also es gibt dann noch so spezielle Asphaltbeläge sicker
• 46:50
  Asphalt, wo wenigstens Wasser durch kann, aber für die bringt
• 46:54
  das gar nichts, dann sind. Wir wieder beim Thema.
• 46:56
  Eben einen Teil braucht es für Menschen ja wie Strassen oder
• 47:00
  Wege wo gut sind wenn sie befestigt sind und dann Sachen
• 47:03
  sind nur so in Ganzbereichen wo wo man der Natur zurückgeben.
• 47:07
  Könnte ja. Die hast du nicht in der
• 47:09
  Bewertung drin gehabt, gell? Ich sage die Asphaltflächen, wo
• 47:13
  ich gesagt habe, das ist so wie der Hauptzugang zum Schulhaus
• 47:17
  oder Verbindungssträsschen, die habe ich nicht rausgenommen, da
• 47:20
  habe ich mir nicht getraut zu sagen, könnte die ganze
• 47:22
  Pausenplatz durch Eisflächen herum funktionieren.
• 47:26
  Das hätte ich dann vielleicht, wenn das jetzt ja jedes Jahr
• 47:30
  weitergegangen wäre, vielleicht nach 10 Jahren dann einmal
• 47:31
  gesagt gehabt, jetzt haben wir alles gemacht, jetzt könnten wir
• 47:34
  dort auch noch. Das war auch ein bisschen eine
• 47:36
  taktische Sache. Was tut man jetzt vorschlagen,
• 47:39
  was kann man dann vielleicht in einem Folgefolgefolgeauftrag
• 47:42
  noch vorschlagen? Aber so wie ich gehört habe,
• 47:44
  haben sie ein bisschen etwas umgesetzt.
• 47:45
  Hä also auch mit 5000 Franken kannst du mal etwas umsetzen und
• 47:49
  der grösste Teil geht ja dann auf die Arbeitszeit von der
• 47:52
  Person die das macht, gell? Ja.
• 47:53
  Oder gerade bei einem Schulhaus kann man sagen, man bindet die
• 47:55
  Schüler ein. Da kostet es eigentlich gar
• 47:57
  nichts mehr, ausser die Arbeitszeit von den Lehrpersonen
• 48:00
  und vom Hauswart. Und das Material.
• 48:02
  Aber teilweise ist es einfach Holz, das sowieso geschnitten
• 48:04
  wäre. Und das ist.
• 48:05
  Kostenentsorgung. Genau.
• 48:07
  Also das ist bei uns auch ganz wichtig, wenn wir etwas plant,
• 48:10
  immer gerade schon an die spätere Pflege denken und wenn
• 48:13
  irgendwo Schnittgut oder sonst irgendetwas anfällt, überlegt,
• 48:16
  was kann man mit dem vor Ort auch gerade machen oder wenn man
• 48:19
  neue Häuser baut und irgendwie muss einen Aushut machen für das
• 48:22
  Kellergeschoss und dann fällt ganz viel Erde an, dann
• 48:26
  überlegen wir immer, wie könnte man denn das vor Ort gerade
• 48:28
  wieder verwerten, kann man vielleicht irgendwo der Strasse
• 48:31
  entlang einen Erdwall aufschütten im Sinne vom
• 48:33
  Lärmschutzwall? Oder auch noch Grün ist.
• 48:36
  Oder wenn irgendwo, sagen wir mal, irgendwelche Stellriemen
• 48:39
  abgebrochen werden, weil ein Beet nicht mehr ist, dann
• 48:41
  überlegen wir, was macht man mit diesen Stellriemen.
• 48:43
  Vielleicht kann man irgendwo die auch als Bodenbelag brauchen
• 48:46
  oder als Treppenritt. Oder so.
• 48:48
  Also wirklich das, was wir von Ort an brauchen.
• 48:50
  In der Spaste geht Transportkosten mit weniger CO 2
• 48:53
  Ausstoss, also gute Kombinationen.
• 48:56
  Oder häufig frage ich auch die Gemeinden.
• 48:57
  Ja, habt ihr eigenen Wald, habt ihr irgendeinen Forstbetrieb,
• 49:00
  dann arbeiten wir vielleicht mehr mit Holz als irgendwo
• 49:03
  Steine hin, die es in der Nähe gar nicht hat und das mache ich
• 49:06
  viel, auch bei bei bachrenaterierungen sage ich,
• 49:09
  wenn es irgendwelche Schwellen braucht, müssen wir nicht mit
• 49:11
  grossen Steinen kommen, in einem Wiesenbach hat es traditionell
• 49:14
  oder natürlicherweise keine grossen Steine, aber es hat ja
• 49:16
  rund um den Wald, also können wir doch mit Baumstämmen und
• 49:20
  Purzelstöcken die nötigen Verbauungen machen.
• 49:23
  Ja, stimmt, das ist ja viel Naturnähe.
• 49:25
  Ja, weil es. Dort das Holz eher mal
• 49:27
  reinfallen, das ist ein Stein. Ja, vor allem hat der lokale
• 49:30
  Forstbetrieb noch etwas davon. Der Nachteil ist halt Holz und
• 49:33
  Wasser. Irgendeinmal ist das Holz dann
• 49:35
  verfaulet verwittert und dann muss man es ersetzen, aber bis
• 49:39
  dann hat man wahrscheinlich den Stein auch wieder neu setzen.
• 49:41
  Müssen und das Holz verändert sich ja eben.
• 49:42
  Es ist mal neu, dann verfault es.
• 49:44
  Das hat in jedem Zyklus von der Verwesung des Holzes, sage ich
• 49:48
  mal, gibt es andere Tiere, die davon profitieren können, oder
• 49:50
  also es gibt gerade auch einen Kreislauf von der Natur, jetzt
• 49:53
  eben zwar die ein bisschen auch darauf raus, oder?
• 49:56
  Wenn du das zu Hause umsetzen willst, das klingt jetzt alles
• 49:59
  nach Massnahmen, die überhaupt nicht teuer wären oder
• 50:02
  aufwändig. Also ich kann die ganz einfach
• 50:05
  auch bei mir zu Hause umsetzen. Vorteilhaft ist, wenn du ein
• 50:08
  eigenes Haus hast, dann kannst du auch selber etwas daran
• 50:10
  machen. Also ja, du hast richtig gesagt,
• 50:12
  das sind Massnahmen, die in der Regel nicht viel kosten.
• 50:15
  Natürlich ist es nicht nicht gratis, aber es ist überhaupt
• 50:19
  nichts teures. Es gibt Massnahmen, die dann
• 50:21
  erst mit grossen Flächen halt ein bisschen das Geld geben,
• 50:23
  weil die Fläche gross ist. Und es gibt auch Massnahmen, die
• 50:26
  Klingen sehr einfach und wenn man sie dann aber falsch macht,
• 50:29
  muss man sie wiederholen und dann wird es eigentlich unnötig.
• 50:32
  Was meint ihr das? Also wenn jemand eine
• 50:34
  Blumenwiese möchte und einfach in den Rasen ein paar
• 50:36
  blumensamen Reinschmeisst, passiert wahrscheinlich gar
• 50:39
  nichts, weil die meisten Wiesenblumen brauchen Licht,
• 50:42
  damit sie keimen können und im Rasen haben Sie das nicht.
• 50:45
  Und dann ist es manchmal recht dreckig, wenn man einen Rasen
• 50:49
  herumbricht und ein riesiges Ansäen, dass man den richtigen
• 50:52
  Zeitpunkt erwischt, um Herumbrechen den richtigen
• 50:55
  Zeitpunkt erwischt, um das Ansäen und nachher, wenn etwas
• 50:58
  kommt, schauen, was es ist, zu erkennen, welche Buchkröten man
• 51:02
  ausreissen muss und welches sind die Blümchen, die man eigentlich
• 51:05
  gerne hätte. Und dann kommen im ersten Jahr
• 51:07
  vor allem die Pioniere. Die sollte man eher wieder
• 51:09
  dezimieren, weil die das Licht wegnehmen für die, die man
• 51:12
  eigentlich haben möchte und immer die richtigen Zeitpunkte
• 51:14
  erwischen und das Richtige machen, ist das nicht ganz
• 51:16
  einfach. Aber da würde es ja in dem Fall,
• 51:18
  würde es jetzt so Pflanzenkalender geben.
• 51:20
  Ja, Pflanzenkalender kenne ich mehr von den Gemüsegärten, aber
• 51:23
  es gibt noch, also das wäre jetzt eine Massnahme, wo ich
• 51:25
  einen Profigärtner einziehen würde, der auch Erfahrung hat im
• 51:29
  Anziehen von Wildblumenwiesen, die mir da helfen kann.
• 51:32
  Also da gibt es diverse Massnahmen, die wir bei diesem
• 51:34
  Schulhaus auch vorgeschlagen haben, welche die Schüler und
• 51:36
  die Lehrer selber machen können. Die sind so einfach eben ein
• 51:39
  bisschen anders mähen oder es anders schneiden und
• 51:41
  Schnittgruppen verwenden, da muss man nicht ein grosses
• 51:44
  Fachwissen haben und dann hat es auch Massnahmen dabei, wo es gut
• 51:48
  ist. Wenn bei der Anlage ein Gärtner
• 51:50
  dabei ist, zum Beispiel Sandlinsen für Wildbienen.
• 51:54
  Die entsprechenden Maschinen auch beim Sand ist noch gut,
• 51:56
  wenn man nicht einfach hinkippt, sondern auch gerade ein bisschen
• 51:58
  stampft, dass es ein bisschen kompakter wird und weniger
• 52:01
  zusammensackt, weil wenn er zusammensackt, kann es sein,
• 52:03
  dass dann auch die Gänge der Bienen kaputt gehen und die Eier
• 52:06
  verdrückt werden, das will man ja eigentlich nicht und bei
• 52:09
  aufwändigen Sachen soll es Gärtner oder Bauunternehmer
• 52:12
  anziehen und dann ist das super gemacht, also gerade was wir
• 52:16
  vorher gesagt haben, entsiegelte Parkplätze mit Wasser
• 52:19
  gittersteinen. Ist vielleicht besser, wenn es
• 52:21
  einer Macht, der weiss wie das geht.
• 52:23
  Den ganzen Unterbau und entsprechenden.
• 52:25
  Bagger haben, dann müsstest du noch Mieten und das Aufbrechen
• 52:28
  richtig entsorgen. Genau wird ja auch zu Recycling
• 52:31
  gebraucht, auch Asphalt teilweise in der Schweiz ja.
• 52:34
  Genau. Ja, eben.
• 52:35
  Dann gibt es auch komplexere Sachen, aber eben muss segeln.
• 52:38
  Im Nistkasten kannst du ja theoretisch das ganze Jahr
• 52:41
  aufhängen, muss segeln, kommt etwa im Mai, also wenn du jetzt
• 52:43
  dann im September aufhängst, musst du halt ein halbes Jahr
• 52:45
  warten, aber schadet ja niemandem, oder bei der müssen
• 52:49
  es genau das gleiche, das wäre so einfache Art wie man die
• 52:54
  Natur Tierwelt fördern könnte oder so igelhäuschen mal in eine
• 52:58
  Ecke stellen. Gell?
• 53:00
  Ja ja, also da gibt es ja ganz viele Anleitungen von den
• 53:03
  Naturschutzorganisationen, oder? Entsprechende Organisationen
• 53:06
  oder auch von von Naturgartenorganisationen da
• 53:10
  gibt es ganz viele Anleitungen und das sind in der Regel alles
• 53:12
  Sachen, die man selber machen kann, die einfach sind, wo man
• 53:15
  auch nicht ein riesiges Fachwissen braucht.
• 53:16
  Nachher ist es halt schon so, der Teufel steckt im Detail,
• 53:19
  also wenn du sagst musssägelkästen, ich habe schon
• 53:21
  musssägelkästen in die Bäume gesehen, dort nützt es nichts,
• 53:24
  weil man muss gar nicht diese Bäume suchen gehen.
• 53:27
  Ich habe schon gesehen, Gebäude irgendwie ein Meter über einem
• 53:30
  Balkon, da stelle ich mir vor, wenn man sagen muss, was zum
• 53:32
  Kasten rausfliegt, dass er gerade im Balkongeländer landet,
• 53:35
  der kann dann nicht einfach wieder davonfliegen.
• 53:38
  Ein anderer Vogel dort landet und.
• 53:40
  Davon fliegen kein Problem. Also da muss man dann schon auch
• 53:42
  noch ein bisschen wissen, für wen macht man es und was haben
• 53:44
  die für Ansprüche, was kann man eigentlich alles nachlesen
• 53:47
  gehen. Da gibt es Webseiten, da gibt es
• 53:48
  Bücher, da gibt es diverse Anleitungen.
• 53:50
  Es gibt eben Kolonievogel wie der Maussägler, wo einem Kasten
• 53:54
  nichts bringt. Man muss ja die Kolonie gründen
• 53:56
  können, also 3 oder mehr haben die jetzt gesagt, dann eben
• 53:59
  einfach aufhören mit so Balkonglasdurchsichtigem oder wo
• 54:03
  die Vögel reinfliegen könnten auf ledermäuse, weil so ist das
• 54:06
  auch schon möglich oder weil und hintendran tut man meistens dann
• 54:09
  noch eine Pflanze auf den. Balkon oder dann meine ich, sie
• 54:11
  könnten in die Pflanze reinfliegen bei den
• 54:13
  Stalneiselchen ja und dort ist es eine Grundvoraussetzung, über
• 54:16
  das Wissen der Natur ist schon wichtig, dass das gut kommt,
• 54:21
  also ich. Glaube man kann das generell
• 54:22
  sagen. Je mehr man weiss, desto besser
• 54:24
  macht man es und desto eher gelingt es auch.
• 54:26
  Also die Umweltbildung ist auch noch eine spannende Wissenschaft
• 54:30
  in den 70er Jahren hat man gesagt, man muss die Leute
• 54:33
  informieren über die Umwelt und dann können Sie es dann schon,
• 54:36
  dann hat man gemerkt, ja mit dem Wissen alleine ist es nicht
• 54:38
  gemacht. Dann ist so die Gegenbewegung
• 54:40
  gekommen. Man muss die Umwelt spüren und
• 54:43
  dann hat man dann schon ein Verständnis für die Natur und
• 54:45
  das Wissen hat man ja auch schon und dann kommt es, aber es ist
• 54:47
  eben auch nicht gegangen und eigentlich ist man heute so
• 54:50
  weit, man muss schrittweise vorgehen, man muss eigentlich
• 54:53
  den Leuten eine Anleitung geben und die Motivation fördern, dass
• 54:56
  die Leute das selber machen, dann müssen sie es ausprobieren
• 54:59
  und möglichst schnell ein Erfolgserlebnis haben, das
• 55:01
  heisst, man macht am Anfang die einfachen Massnahmen, der Erfolg
• 55:05
  eigentlich mehr oder weniger garantiert ist.
• 55:07
  Und dann kann man dann nach und nach die Schwierigkeiten erhöhen
• 55:10
  und dann mit der Zeit die Leute zu wissen haben, die immer noch
• 55:13
  motiviert sind und immer noch vorwärts machen wollen.
• 55:15
  Dann kann man auch ein bisschen schwierigere Sachen mal.
• 55:17
  Du hast eine gute Idee, also das Reine Informieren reicht nicht.
• 55:21
  Das wusste ich auch noch nicht, das reine Arbeiten auch nicht,
• 55:24
  man kann es nicht. Und eben das reine.
• 55:26
  Reinen Taschen fühlen, erleben, Bäume umarmen, das nützt auch
• 55:30
  nichts. Ich habe einen Baum umarmen, von
• 55:31
  dem her ist der Wald noch nicht geschützt.
• 55:33
  Genau. Oder eben mit den Kindern mal
• 55:34
  einen Asthaufen machen gehen, das heisst noch nicht, dass
• 55:36
  Kinder in Zukunft sensibilisiert sein und sich für die Natur
• 55:40
  einsetzen. Ja, vielleicht finde ich es dann
• 55:42
  eher erst noch ein cooles Astsofa, um drauf zu sitzen.
• 55:45
  Aber wenn man einen Asthaufen anzieht und dann irgendeinen
• 55:48
  Monat später, sieht man einen Igel, der vorne durchläuft oder
• 55:51
  sogar aus dem Asthaufen rauskommt.
• 55:53
  Ich glaube, der ist jedem Kind klar.
• 55:55
  Ah, der Igel ist im Asthaufen gewesen, dann sollte ich dort
• 55:57
  nicht auch noch drauf sitzen. Also das wäre jetzt so ein so
• 56:00
  eine Idee. Ein Asthaufen.
• 56:02
  Sollte das etwas, das ziemlich schnell Erfolg zeigt.
• 56:05
  Ja, die Frage ist einfach, ist man zu diesen Zeiten draussen,
• 56:07
  wo der Igel rumläuft, der ist in der Regel in der Dämmerung und
• 56:10
  in der Nacht unterwegs. Ich glaube, ich würde jetzt eher
• 56:12
  irgendein paar Vogelkästchen an den Baum hängen und die
• 56:15
  beobachten und dann ist es am Anfang halt vielleicht ein
• 56:17
  Kasten für eine Kohlmeise, das ist ein häufiger Vogel, aber man
• 56:21
  kann ihn gut beobachten. Und dann tut man vielleicht als
• 56:23
  nächstes Mal noch eine Rinde für einen Gartenbaumläufer am Baum
• 56:27
  hin. Ist ein bisschen schwieriger zu
• 56:29
  beobachten, weil es ein Braunenvogel ist an einer
• 56:31
  braunen Rinde, an einem Braunenbaumstamm.
• 56:33
  Aber wenn man ja weiss, wo die Nistrinde ist, muss man immer
• 56:36
  wieder dort schauen gehen und so schrittweise vorwärts machen und
• 56:40
  dann würde ich sagen, muss segeln und Fledmouskreschen sind
• 56:42
  dann wahrscheinlich etwas für die Fortgeschrittenen, weil da
• 56:45
  muss man zum Teil riesig lange Geduld haben, bis die angenommen
• 56:48
  werden. Als Faustregel sage ich jeweils,
• 56:51
  es kann bis zu 10 Jahre gehen. Ich habe auch Fälle, wo es noch
• 56:53
  länger gegangen ist, wo man wirklich Geduld hat, sich nicht
• 56:56
  entmutigen lassen, wenn es nicht nach 23 Jahren schon
• 56:59
  funktioniert hat oder sich auch freuen, wenn mal ein Spatz oder
• 57:02
  ein Star rein geht, dann ist immerhin mal etwas drin gewesen.
• 57:05
  Und muss sagen, eben für den Ort brauchst du irgendeine Leiter,
• 57:08
  die 12 Meter lang ist oder oder 11 Meter oder eine Hebebühne,
• 57:11
  die du für einen Tag mieten musst, für ein paar 100 Franken,
• 57:15
  oder da ist dann halt die Frage, ob du das machen willst.
• 57:16
  Das ist schon ein bisschen aufwendiger.
• 57:18
  In den Dörfern draussen kann man dann häufig die Feuerwehr, die
• 57:20
  Zeiten müssen sowieso einmal im Jahr ihre Leitungen ausfahren
• 57:23
  oder irgendeine Übung machen, da können Sie gerade den Kasten
• 57:25
  mitnehmen und aufhängen. In den Dörfern funktioniert das
• 57:28
  gut, in den Städten, wo eine Berufsfeuerwehr haben, geht das
• 57:31
  manchmal aus irgendwelchen Gründen nicht so einfach.
• 57:34
  Fragen kann man ja immer. In der Stadt gibt es ja auch
• 57:36
  noch Stadtgärtnereien oder Tiefbauämter, die haben ja auch
• 57:39
  Leitungen. Das wollten wir wissen.
• 57:41
  Was wäre das einfachste, um ihn umzusetzen, was sofort das
• 57:44
  Ergebnis zeigt aus deiner Erfahrung?
• 57:47
  Es ist eine schwierige Frage, ehrlich gesagt, weil die Pflege
• 57:50
  umzustellen, kann man schnell machen, aber man sieht nicht so
• 57:52
  schnell die Wirkung bis neu anziehen sieht man schnell die
• 57:55
  Wirkung, aber ob es funktioniert, zeigt sich dann
• 57:57
  erst wieder und. Oder für Leute, die jetzt noch
• 58:00
  nichts gemacht haben. Weisst du was, wie wie sollen
• 58:02
  sie anfangen mit was, also mal weniger streng schneiden?
• 58:05
  Ich finde, das ist etwas, das man zuerst machen kann.
• 58:07
  Schauen. Gibt es irgendwo einen
• 58:08
  Randbereich, den ich nicht so fest nutzen will und es dort
• 58:11
  einfach mal stehen lassen, weniger schneiden, schauen, was
• 58:13
  passiert, eben. Es kann sein, dass es dann 23
• 58:15
  Jahre geht, bis andere Blümchen dort wachsen, sicher, einfach
• 58:19
  ist auch, wenn jemand eine Hecke hat und im Herbst schon zu
• 58:22
  schneiden, wo geht er hin mit der Erste kann es ja in der
• 58:24
  Hecke zum Asthaufen Aufschichten.
• 58:26
  Ist auch nicht ganz einfach zu sehen, wenn dann der Igel oder
• 58:29
  der Blindschleich oder was auch immer dort rein geht.
• 58:31
  Dafür gibt es aber auch Wildtierkameras, die man
• 58:33
  aufstellen könnte, die einem das Warten abnehmen.
• 58:36
  Vogelnistkästen aufhängen ist einfach, kann man auch gut
• 58:39
  beobachten, Fledermoussekästen ist genauso einfach, also es
• 58:42
  geht einfach länger bis man den Erfolg sieht, weil es ein
• 58:45
  bisschen schwieriger ist Fledermousse zu beobachten.
• 58:48
  Oder weil sie es auch nicht ganz so schnell annehmen?
• 58:50
  In der Regel, ich finde es wichtig, dass man den Garten
• 58:52
  anschaut, sich überlegt, wo ist eine Ecke, wo man anfangen
• 58:57
  möchte, vielleicht ist es nicht gerade vor dem Hauseingang,
• 58:59
  sondern vielleicht irgendwo hinter dem Haus ein bisschen
• 59:02
  eine ungestörte Ecke. Und dort einmal auf wenigen
• 59:05
  Quadratmetern etwas verändern und das Beobachten.
• 59:08
  Es gilt aber auch für Überbauungen, da kann man
• 59:10
  einfach schnell bei der Verwaltung nachfragen, dort darf
• 59:14
  ich irgendwie 2 Quadratmeter in einer Ecke mit Holzhäufen
• 59:17
  füllen, das habe ich auch schon gehört, dass das Leute gemacht.
• 59:20
  Haben genau oder auf dem eigenen Balkon, dass man vielleicht
• 59:23
  nicht Geranien hat bei den Nachbarn, sondern sagt, Ich
• 59:27
  mache jetzt Blumen für mich, ich mache mal ein Kistchen nur mit
• 59:30
  wildbienenfreundlichen Wildstauden und dann habe ich
• 59:33
  irgendwelche Glockenblumen und. Und dann habe ich andere
• 59:35
  Blümchen und hoffe, dass irgendein Wildbienchen hin geht,
• 59:38
  wenn die Sonne scheint, muss ich halt vielleicht mal an einem
• 59:40
  Sonntag zum Beispiel mir eine Stunde Zeit nehmen oder einfach
• 59:42
  mal vorne hin sitzen und auch beobachten.
• 59:45
  Da gibt es auch Schöne so Setzsteine oder Ziegel
• 59:48
  pflanzziegeln sich auch da ist also auch gerade die richtige
• 59:51
  Erde, sind für diese Pflanze dabei, oder?
• 59:53
  Also das muss ich ein bisschen korrigieren, es gibt ja so
• 59:56
  Wildblumensamen, die man setzen kann oder trockenweisen Samen,
• 1:00:00
  aber für das musst du ja auch noch eine trockene.
• 1:00:02
  Nährstoffarme Wiesen haben die, die zusammen streichen kannst.
• 1:00:05
  Sonst kommen die gar nicht. Das ist schon schwierig.
• 1:00:07
  Mit diesen Pflanzteien hast du das Problem gelöst, dann kannst
• 1:00:09
  du dich in den Topf setzen und dann ist gerade auch die
• 1:00:11
  Umgebung der Pflanzen, die sie brauchen, gerade richtig bereit.
• 1:00:15
  Also es klingt jetzt so einfach, aber auch dort, es ist nicht
• 1:00:18
  ganz so einfach, wie es klingt, weil irgendwann sind die
• 1:00:20
  Nährstoffe in diesem Topf auch aufgebraucht und die Idee ist
• 1:00:22
  ja, dass die aus diesem Ziegel auch rundherum sich vermehren
• 1:00:26
  und rundherum hat man halt im Schweizer Mittelland zumindest
• 1:00:29
  eigentlich fast überall nährstoffreiche Böden.
• 1:00:32
  Aber ich sage, das Balkonkistli kann ja die Alternative sein, um
• 1:00:34
  mal anfangen. Dort musst du ja nicht unbedingt
• 1:00:37
  Aussaat die Erde von oben bis runter rein tun, du kannst sie
• 1:00:39
  ein bisschen mischen mit Steinen und mit Sand sogenannt Ausmagern
• 1:00:43
  oder könntest du auch irgendwo eine Baustelle ist den Boden
• 1:00:46
  nehmen, der unter der obersten Schicht ist und dann das
• 1:00:49
  Balkonkistli tun mit ein bisschen Aussaat die Erde
• 1:00:52
  anreichen und. Anstelle von Saatgut vielleicht
• 1:00:56
  ein Töpfchen einkaufen, wo das Blümchen schon fertig gewachsen
• 1:00:59
  ist, drin. Dann hat es ja die Starthilfe.
• 1:01:00
  Aber das wäre eben einfach mal zum anfangen.
• 1:01:02
  Das ist sicher mal ein 2 Jahre lang ein Ergebnis, sofort
• 1:01:05
  sichtbar. Der einjährige Berufskunde kommt
• 1:01:07
  ziemlich schnell, also ich muss auf meinen Balkonen auch
• 1:01:10
  regelmässig diese 3 invasiven Neophyten entfernen ausreissen
• 1:01:15
  ja, das ist halt, aber sonst hast du sicher mal einen guten
• 1:01:19
  Start. Also das ist wieder der Vorteil,
• 1:01:20
  wenn ich ein Töpfchen einkaufe. Ist in der Mitte von diesem
• 1:01:23
  Töpfchen ist diese Pflanze die ich wollte und alles was
• 1:01:26
  rundherum wächst kann ich ausreissen ausser ich weiss was
• 1:01:29
  es ist und es ist etwas Gutes, dann kann ich es auch seinlassen
• 1:01:31
  das ist der Nachteil wenn wir etwas dadurch eien dann kann
• 1:01:34
  natürlich auch anderes kommen wo in der Erde schon Samen drin
• 1:01:36
  gehabt hat oder Samen die irgendwie über die Luft fliegen
• 1:01:39
  kommen wo man das Gefühl hat Oh das ist in der Mischung drin
• 1:01:42
  gewesen, dabei war es gar nicht drin.
• 1:01:43
  Dann gehen wir doch zu meiner Abschlussfrage.
• 1:01:46
  Ich möchte noch von dir wissen, welches ist dein Lieblingstier
• 1:01:49
  oder die Pflanze. Ich muss so sagen, ich habe mal
• 1:01:52
  Zoologie. Und die von dem her sind es
• 1:01:53
  Tiere, noch bisschen mehr als Pflanzen.
• 1:01:56
  Aber ich habe damals schon gemerkt, die kann man nur
• 1:01:58
  fördern, wenn man die entsprechenden Pflanzen setzt
• 1:02:00
  und damit man die setzen kann und sie auch wachsen muss, man
• 1:02:03
  irgendwie hat eine Vegetation ansehen, was für einen Boden das
• 1:02:06
  hat, von dem her ist es noch schwierig zu sagen, ein
• 1:02:08
  Lieblingstier, ich habe eigentlich mehrere Tiere, die
• 1:02:11
  mir noch bisschen mehr als Herz gewachsen sind als andere.
• 1:02:14
  Das ist zum einen die Wasseramsel.
• 1:02:16
  Da habe ich vor vielen Jahren mal eine Diplomarbeit dazu
• 1:02:18
  geschrieben gehabt, dann auch Mussegler und Alpensegler, da
• 1:02:21
  habe ich mich privat im Vogelverein.
• 1:02:24
  Damit auseinandergesetzt, geschaut.
• 1:02:27
  Ich habe auch Altensegeln beringt und schlussendlich
• 1:02:30
  gehören irgendwo die Wildbienen auch noch dazu, einfach als
• 1:02:32
  faszinierende Gruppe, wo es so viele Wildbienen gibt, dass man
• 1:02:36
  eigentlich nicht mehr jedes Einzelne kennen kann, das können
• 1:02:38
  die Spezialisten noch im ersten Schritt.
• 1:02:40
  Wichtig, es gibt verschiedene Gruppen und die, die im Sand
• 1:02:43
  oder in der offenen Erde werden, die probiere ich in all meinen
• 1:02:47
  Projekten irgendwo ein zu. Bahnen einzubauen, die möchte
• 1:02:50
  ich speziell fördern. Alles sehr bekannt.
• 1:02:52
  Die Bienen sind sehr interessant und die Wasserramsel kenne ich
• 1:02:55
  auch gut. Unser einzig schwimmendes
• 1:02:56
  Singvogoumer Hey gell? Der einzige, der regelmässig
• 1:02:59
  schwimmt und taucht, ja, also bergstelzen kann das auch
• 1:03:02
  grundsätzlich. Ja, es kann jeder Vogel
• 1:03:03
  schwimmen und tauchen, die Frage ist einfach wie lange, aber auch
• 1:03:07
  ein Nigel, der in einen Swimmingpool hineinfällt, der
• 1:03:09
  kann auch das andere Ende schwimmen, wenn er sieht, dass
• 1:03:11
  er dort rausklettern kann. Oder ich habe auch schon mal
• 1:03:14
  gesehen, komischerweise einen Teichhang, der ins Wasser
• 1:03:17
  gefallen ist. Der hat dann einen Bogen
• 1:03:18
  geschwommen und ist am nächsten Schilfhang wieder raus.
• 1:03:20
  Dann muss ich noch konkretisieren, Herr Trasse,
• 1:03:22
  Ramsel der Schwimmen und tauchen kann.
• 1:03:25
  Der einzige, der regelmässig schwimmt und taucht.
• 1:03:27
  Und taucht genau Singvogel. Weil Haube tauchen.
• 1:03:29
  Taucht ja auch, aber der gilt ja nicht als Singvogel oder ein
• 1:03:32
  Kolumoran, ja. Genau.
• 1:03:34
  Oder ein Eisvogel. Eben eine Bergstelle.
• 1:03:36
  Das habe ich auch schon gesehen. Tauchen sie macht das einfach
• 1:03:38
  nicht so häufig o. K das habe ich gerade nicht
• 1:03:41
  gehört, das merke ich. Mir also vielleicht eine
• 1:03:43
  spezielle Situation gewesen. Es ist schon halb von einem
• 1:03:45
  Stein abgerutscht und halt irgendwie halb weggespült
• 1:03:48
  worden, aber es ist kein Problem gewesen, es ist wieder rauf
• 1:03:50
  gekommen auf den nächsten Stein kurz geschüttelt und der ist
• 1:03:53
  wieder gut gewesen. In diesem Fall Sebastian sage
• 1:03:55
  ich danke vielmals für das Gespräch, das.
• 1:03:57
  Ist etwas interessant gewesen, wenn dir die Folge gefallen hat,
• 1:04:00
  dann Teile das mit 3 Naturinteressierten aus deinem
• 1:04:03
  Freundeskreis, so kann der Podcast wachsen.
• 1:04:05
  Und mehr Leute wissen Bescheid, wie die Zukunft der Natur
• 1:04:10
  aussehen kann.