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Di Comunicazione Politica e Poesia, con Adriana Miele · Hic Sunt Somniatores

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Speaker 2: Buonanotte e buongiorno a tutti, io sono Gianluca Orro, sono
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molto contento di avere qui oggi con me Adriana Miele,
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ciao Adriana.
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Speaker 3: Ciao Gianluca, ciao a tutti
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Speaker 2: Adriana è una comunicatrice, si è occupata a 360 gradi di
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forse tutte le cose legate alla comunicazione, ma anche e
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soprattutto alla comunicazione politica, quindi questa sera parliamo di comunicazione politica.
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Buonanotte e buongiorno a tutti, Adriana Miele, intanto ciao Adriana.
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Speaker 3: Ciao Gianluca.
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Speaker 2: Dovete sapere che io e Adriana ci conosciamo da tanti anni, 20 ormai,
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non diciamo troppi perché
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Speaker 3: sono... Sì, da 18 anni, quasi 19 da quando mi sono trasferita
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a Torino. Ah
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Speaker 2: ecco, ecco. Perché
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Speaker 3: ti facevo da bere.
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Speaker 2: Esatto, è vero. Io
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Speaker 3: facevo la specialistica allora e tu venivi al bar dove lavoravo.
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Speaker 2: Sì, il bar Cesare, se non sbaglio, quello, il corso
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San Maurizio, angolo di Vanchiglia.
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Speaker 3: Esatto, che bei tempi
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Speaker 2: Bei tempi soprattutto perché eravamo più giovani, credo.
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Speaker 3: Spensierati, con meno problemi, meno pensieri, non problemi, perché poi
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ogni età ti porta il suo problema, quindi non è
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tanto il pensiero.
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Speaker 2: La grandezza del
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Speaker 3: pensiero, la grandezza del debito che era un po' meno allora,
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adesso è il mutuo qui e qua
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Speaker 2: Intanto comunque è passato un po' di acqua sotto i
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ponti da quando ci incontravamo alla fine delle giornate di
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studio al bar e tu hai attraversato tante ere della
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comunicazione come l'ho attraversato io, tante rivoluzioni, smartphone, social, adesso
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ultimamente anche intelligenza artificiale. e negli anni ti sei occupata
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moltissimo di comunicazione politica. In che modo
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Speaker 3: Allora, io ho iniziato la mia prima esperienza come comunicatrice
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politica perché ho curato insieme a un team, sono stata
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selezionata per curare i social nel 2016 della campagna elettorale di
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Beppe Sala, sindaco di Milano. Avevo già studiato, cioè il
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mio percorso di studi comunque si era settato poi in
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comunicazione politica con vari corsi di specializzazione che avevo fatto,
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quindi mi destreggiavo tra comunicazione corporate e comunicazione politica. Corporate veramente,
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qua parliamo del 2.0 dove la linea aziendale era l'entranet, Al
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massimo c'era LinkedIn, ancora ancora, quando LinkedIn non era il Facebook,
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che ormai è diventato Facebook.
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Speaker 2: Sì, ormai purtroppo è diventato Facebook anche quello.
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Speaker 3: Dell'inizio. Quindi appartengo a quella era lì, nel senso...
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Speaker 2: Che esperienza è stata seguire social per il comune di Milano,
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per le elezioni del sindaco di Milano? Molto
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Speaker 3: bella, molto... Anche in quello vedi che Milano è un
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po' diversa da...
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Speaker 2: Indubbiamente
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Speaker 3: lo è, da Torino. Da Torino sì, ma per gli eventi, l'organizzazione,
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le risposte, gli stimoli, c'è tanta comunità comunque sì.
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Speaker 2: Ma perché Milano è diversa da Torino? Parliamo di comunicazione
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politica evidentemente.
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Speaker 3: Sì, ma come si riflette anche su tanti altri aspetti,
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ad esempio anche le stesse agenzie di comunicazione, io ho
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lavorato tanto a Milano. ad esempio agenzie di influencer marketing
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dove già da tanto puntavano sul nuovo modo modalità di
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fare branding il nuovo branding cioè non è tanto il
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modello di turno ma l'influencer neanche influencer content creator che
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va a fidelizzare poi direttamente il pubblico io questa cosa
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su Milano quando ho iniziato a lavorare a Milano già
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dieci anni fa era già lì Torino è da due
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anni forse che sta iniziando ad aprirsi anche a questa modalità.
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Quasi in ogni settore, anche nel fare comunicazione politica, mi
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dispiace e anche la realtà girano più soldi.
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Speaker 2: indubbiamente a Milano
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Speaker 3: girano più soldi il fatto che girino più soldi ti
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consente di attuare o comunque di determinate strategie, strumenti parliamo
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proprio di strumenti che sono differenti ma anche il costo
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stesso di una campagna elettorale cioè nel senso una campagna
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elettorale con quei manifesti, con quel break che è fatto
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di Beppe Sala parliamo comunque di una campagna sotto a
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un milione di euro Stima più, stima meno
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Speaker 2: Devi trovare i soldi.
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Speaker 3: Certo, lì
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Speaker 2: li
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Speaker 3: trovi. Sono campagne dove hai comunque un bacino dietro di
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persone che finanziano, sostenitori. Ci si indebita perché comunque tu
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stai investendo anche su te stesso su determinate misure o
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n fattori per dire. e a Torino anche lì non
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c'è questo potere né di acquisto quindi né di investimento
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su se stessi. Non
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Speaker 2: c'è forse la volontà, molti mi dicono che non c'è
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la volontà, tu cosa ne pensi? Che non ci sia
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proprio il tessuto invece
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Speaker 3: Volontà non lo so, più che altro abbiamo sempre e
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continua ad esserci Questa strana aria che io ho iniziato
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a respirare da subito, da appena trasferita, si è sempre
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fatto così, continuiamo a fare così. Quindi questa cosa però
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inizia ad essere un po' pesante per la città stessa,
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ma che sia la comunicazione politica, perché poi la comunicazione
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politica è un riflesso di quello che è la società
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della tua città. Quindi se tu sei abituato a fare
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le cose che sono così, tu ovviamente comunichi e fai
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qualcosa che è sempre stato fatto così, però non osi.
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Speaker 2: Ti racconto questo cortocircuito che sicuramente hai sentito perché se
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ne è parlato molto su LinkedIn ultimamente sulla campagna di
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comunicazione del comune di Torino, Torino due punti, Torino con
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scritta minuscola due punti, uno spazio vuoto da ventina. non
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so se è divisoria non so se in realtà
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Speaker 3: io la trovo una pubblicità senza nessuna offesa nessuno borghese
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Speaker 2: ma è stata fatta da una azienda milanese bisogna capire
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quali sono stati i brief
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Speaker 3: al di là di Torino Milano c'erano anche delle agenzie
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di Torino che hanno partecipato e non hanno vinto ora
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Va bene, cioè nel senso non sono neanche qui a
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fare campanilismo o a dire no doveva essere un'agenzia di Torino,
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questa di Milano ha lavorato meglio, perché non dargli spazio,
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io su queste cose non
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Speaker 2: mi voglio … Però qualcuno avrà deciso di farla così
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Speaker 3: l'avrà preferita a qualcos'altro? Ma certo, ci sarà stato un
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direttivo che sulle tante proposte hanno detto facciamola così, questo
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è un biglietto da visita ovviamente all'esterno che bisogna dare
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della città, E risponde tantissimo al fatto che sia una
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città borghese, è una pubblicità borghese con un messaggio borghese,
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sì bellezza ma che... I soggetti che sono stati rappresentati,
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i brand ambassador del Subsonica, la Chia Botto, quanto sono
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realmente simbolo di questa città? Sì lo sono perché sono
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personaggi che sono di riferimento a questa città, ma sono
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solo loro? Torino è solo quella lì? faccio vedere il
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bello che non ha bisogno di un'altra spiegazione però Barriera
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è la periferia c'è una periferia bellissima di Torino pensiamo
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soltanto al quartiere Campidoglio fighissimo San Donato stupendo cioè nel
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senso non è centro ma si sta benissimo cioè c'è
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un'anima di Torino l'anima di Torino non la vedi tanto
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nel centro in quanto tre quarti delle palazzine sono state
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acquistate ora dai fondi immobiliari milanesi non solo cioè mezza
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collina è acquistata dai francesi di che stiamo parlando io
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la trovo una pubblicità borghese dove voglio dare il bigliettino
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da visita ai borghesi per dire venite fate investimento portateci
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un po' di turismo perché siamo carini
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Speaker 2: una cosa che sicuramente ha generato sono state tante discussioni
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online sulla bellezza opportunità effetto di questa campagna di comunicazione,
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campagna pubblicitaria che però ha trovato nei social l'ostacolo, la
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principale ostilità. Questo fatto di questa campagna di comunicazione che
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comunque è stata valutata, fatta, creata da una grande agenzia milanese,
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dicono che sono molto bravi, valutata da almeno decine di
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persone all'interno del committente che poi è la città di Torino,
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il comune di Torino, che qualcuno l'avrà deciso e però
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poi hanno avuto un grosso, un ritorno negativo da parte
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dei social che mi sembra molto simile a quello che
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è appena successo per la Ferrari luce, la Ferrari elettrica
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che è frutto comunque del lavoro di migliaia probabilmente di
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persone tutte molto competenti, indubbiamente molto competenti comprese gli amministratori legati,
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responsabili di comunicazione eccetera eccetera Eppure questa cosa ha generato
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un backlash, come si chiama?
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Speaker 3: Lì è un po' troppo esagerato, cioè ci sono tempi
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che cambiano, anche il disegno, il modello. Sì,
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Speaker 2: però la domanda vera era un'altra, cioè secondo te i
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comunicatori stanno perdendo il contatto con la realtà dei social
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o forse i social … ormai sono soltanto quello, uno
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strumento per criticare e demolire qualcosa che esiste nella realtà.
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Speaker 3: No, il problema e il punto è che il comunicatore
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adesso deve comunicare già pensando alle critiche che ti puoi portare.
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Quindi se prima nel lancio di un brand, nel lancio
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di una pubblicità, nel lancio di una città, tu comunicatore
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andavi dritto, sì ti prendevi quelle due, tre, quattro critiche,
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però non c'era attenzione, quel forte potere dei social, diceva
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chi se ne frega di questi quattro. Adesso invece è
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una bomba, i social sono proprio una bomba.
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Speaker 2: E come si riflette questa cosa della politica che poi
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è la tua specialità?
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Speaker 3: È la stessa cosa, devi saper comunicare più che altro
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imparare ad usare le parole che possono risultare ambigue. o
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Speaker 2: forse usarle apposta se hai bisogno di quel tipo di
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visibilità sì, quella è una
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Speaker 3: scelta di strategia
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Speaker 2: se vuoi
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Speaker 3: vivere tranquillo fai in modo che hai un registro diplomatico
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senza esporti troppo Se invece vuoi andare dritto, però se
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vai dritto anche con un registro bello duro, devi essere
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molto più preparato a quello che incassi e soprattutto sia
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dalla parte dei social, quindi gli utenti in generale, ma
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anche dall'altra parte che è la tua controparte. Quindi lì
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bisogna stare attenti.
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Speaker 2: Adesso sulla comunicazione politica italiana secondo te chi è più forte?
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Un tempo si sarebbe detto Salvini con la sua bestia.
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Speaker 3: adesso
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Speaker 2: Giorgia naturalmente è molto brava era molto brava perché adesso
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che è imbrigliata dalle istituzioni non può più credo scatenarsi
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come faceva prima
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Speaker 3: no però i suoi social media non sono così malvagi
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un po' mainstream su certe cose
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Speaker 2: non sono così malvagi perché ce ne sono di quelli
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malvagi
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Speaker 3: mi ricordo che era
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Speaker 2: quello della bestia dici?
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Speaker 3: tanti anni fa che su LinkedIn che su Twitter aveva
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sbagliato il congiuntivo Gasparri Gasparri ha sempre fatto una comunicazione
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pessima Eppure
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Speaker 2: comunque...
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Speaker 3: Eh, vabbè...
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Speaker 2: Cosa stai facendo adesso? Di cosa ti stai occupando
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Speaker 3: Ora collaboro con alcune agenzie di comunicazione, mi occupo sempre
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di comunicazione politica, di brand reputation per alcuni miei clienti,
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racconto il... come dire... la figura di un CEO di un'azienda,
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sia in quanto CEO sia in quanto persona, sì, perché
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poi le persone... chi ti legge pensa sempre a, vabbè
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sei un manager, sei questo, invece il manager a volte
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sono anche delle persone.
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Speaker 2: Indubbiamente sì.
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Speaker 3: Cercare di umanizzare anche, io tendo sempre a, la mia
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strategia è rendere umani le persone, perché non è così sempre,
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anzi quasi mai.
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Speaker 2: Forse però il rendere umani non espone poi a dei
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backlash online? No. anche io credo si
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Speaker 3: rivedono perché poi alle persone quando tu utilizzi un linguaggio
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che la persona si si si rivede si ritrova è
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come se tu vai a creare un'amicizia digitale
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Speaker 2: anche io credo che la verità e la trasparenza funzionano
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sempre
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Speaker 3: funziona sempre nel bene e nel male io
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Speaker 2: sono così non mi chiedere di più ma non mi
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chiedere di meno
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Speaker 3: no ma neanche a dire io sono io faccio perché
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la megalomania ti poi
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Speaker 2: genera invidia no antipatia tu la chiami antipatia io invece
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credo che sia anche una proiezione
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Speaker 3: certo una proiezione di invidia però per lo più è
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l'antipatia perché l'invidia poi ti passa quando una persona ti
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sta antipatica ti sta antipatica non la sopporti cioè l'orticaria
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è quella cosa lì perché uno può avere l'invidia però
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dice vabbè è stato bravo però se lo fai sembrare
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antipatico è brutto non gliela togli
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Speaker 2: a te è capitato qualche cliente così antipatico senza fare
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nomi evidentemente
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Speaker 3: Di persona antipatico sì, da poterlo dipingere poi simpatico come
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strategia l'ho fatto, però è
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Speaker 2: stato più difficile, costa di più probabilmente, preventivo è più alto.
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Speaker 3: Emotivamente sì, dopo un po' dico vabbè basta.
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Speaker 2: meno male
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Speaker 3: che sono sempre contratti di collaborazione a progetto quindi dopo
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un po' a volte su alcuni facciamo il countdown
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Speaker 2: beh ci sono però certi colleghi nostri che fanno comunicazione
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a tanti anni come noi che dopo aver fatto tanti
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anni di consulenza cercano di sposarsi con un cliente perché
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la ricerca di nuovi clienti è sempre una cosa molto
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faticosa
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Speaker 3: è vero e il punto è che ultimamente il nostro
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settore parlo di comunicazione in generale dalle agenzie di comunicazione
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branding freelance dipendenti quello che vuoi sta diventando forse lo
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è già diventato un ambiente molto tossico in che senso tossico?
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è diventato tossico cioè nel senso tutto è urgente tutto
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è subito tutto nell'immediato talvolta vedo alcune agenzie che fanno
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dei preventivi a ribasso quello già ti fa capire che
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c'è qualcosa che non va, non nell'agenzia, nel sistema, il
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sistema che si è andato a costruire, perché poi uno
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dice vabbè devo lavorare, mi voglio prendere questo, allora questo
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servizio te lo metto in omaggio, però firmiamo il contratto
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di un anno … questo gioco è sistemico quindi fanno
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tutti così quindi si è andato ad innescare purtroppo un
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ingranaggio che non è più sano non ti fa lavorare
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sano anche le stesse agenzie faticano perché ormai anche lì
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sono diventate tutte agenzie tutti che vendono cose e invece
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io penso che si può essere anche agenzia di comunicazione
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però ognuno vende il suo prodotto io sono brava faccio
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questo e faccio questo io faccio questo e faccio quello
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cioè è questo e per questo ti dico che è
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diventato tossico perché ma anche persone anche liberi professionisti parlo
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è tutto un sistema no? pur di prendere clienti o
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fanno appunto come prima dei preventivi a ripasso vendono servizi
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che non sono in grado di offrire in un modo
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efficiente se no poi ci ritroviamo sempre dove ad esempio
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anche la stessa figura del social media non viene più
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presa in una maniera seria e professionale che è comunque
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una figura lavorativa molto importante dall'analisi alla strategia o quello
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che sia ma viene ancora oggi considerata vabbè per postare
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due cose ancora quella figura è mio cugino tra virgolette
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Speaker 2: Beh adesso non c'è soltanto il mio cugino, c'è il
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mio cugino con l'AI, quindi in questo caso credo che
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la percezione del valore del nostro lavoro sia crollata con
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l'intelligenza artificiale, hai avuto anche tu questa percezione?
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Speaker 3: Sì ma dipende, cioè nel senso quello che ho notato,
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cioè nel senso io la uso ma non è un
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sostitutivo del lavoro, il problema è questo che nella percezione
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anche come è stata spiegata l'intelligenza artificiale è uno strumento
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in più che tu hai per ottimizzare e migliorare il
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tuo lavoro. e questo è il punto e questo che
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le persone devono capire che se tu arrivavi a 5 ma
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hai uno strumento che ti consente di apportare al tuo
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lavoro con gli altri 5 per arrivare a 10 ma beh venga
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tutto sta nell'utilizzo dello strumento non c'è niente di male
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però è entrata nella testa del cliente il fatto che
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tanto se c'è la I non
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Speaker 2: rompere fammi lo sconto Un altro elemento per chiedere un
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ulteriore abbassamento della qualità.
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Speaker 3: Io ci sto dietro, perché devi usare prompt esatti. Non
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ti dà... spesso ti dà delle risposte, ti dà dei
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progetti ma tu li devi correggere e a volte ci
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metti un po' per correggere
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Speaker 2: la parte di correzione è
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Speaker 3: forse la parte più lunga è lunga, non è che
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fai il copia e incolla ma no a volte per
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correggere delle cose un paio d'ore ce le metti perché
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poi io mi sono trovata a fare parallelamente anche altre
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ricerche per capire se realmente quella fonte che era stata
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utilizzata fosse corretta o meno e quindi lavoro ce n'è
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dunque non trovo per questo ti dico non trovo corretto
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che il cliente o le aziende possano dire boh fai
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la i se usi la i ci metti meno no
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al contrario non è che ci metto meno non ci
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metto meno non ci metto più ci metto uguale ma
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ho uno strumento che mi consente di darti un prodotto
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più elevato questo è e poi diventa se è così
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capisci che la filosofia poi diventa tossica il meccanismo
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Speaker 2: mi ricordo una battuta che mi fecero hai visto perché
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io scrivo anche no? scrivo libri pure tu sei una
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poetessa io sono poetessa adesso ci arriviamo a questa cosa
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e mi dicevano hai visto adesso con la i si
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possono scrivere interi libri io l'ho guardato e gli faccio
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sai che poi è bellissima una bellissima cosa poi a
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leggerli saranno altre ai perché chi la legge con la
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roba la
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Speaker 3: no ma poi si vede
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Speaker 2: è senza anima è generica dice
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Speaker 3: niente
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Speaker 2: non dice niente sbaglia in continuazione si arruffa come un
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assistente junior per il momento poi quando diventerà un assistente
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senior allora saremo ancora più bravi a fare il nostro
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lavoro beh
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Speaker 3: certo spero di andare in pensione
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Speaker 2: Occhio e croce ce n'è ancora un bel po', sai.
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A proposito di questo, io ho una domanda che faccio
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sempre a tutti gli ospiti del podcast, chiedo una domanda
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un po' marzullesca, chiedo sempre di descriverti con le tue parole,
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adesso chiedo ad Adriana Miele di descriversi con le parole
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di Adriana Miele.
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Speaker 3: Io sono una donna con un romanticismo antico, con una
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testa moderna, quindi ho due anime che combattono tra di
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loro e sono un'amante del mare, del dinamismo, perché il
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mare è come del vino, insomma, anche sommelier, no? E
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tutto si racchiude anche nella stessa poesia, è come sono io.
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Speaker 2: Sì, perché diciamo tu sei una poetessa, hai allattivo diverse pubblicazioni, due,
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ne stai preparando probabilmente una terza.
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Speaker 3: è
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Speaker 2: ancora prematuro naturalmente però come mai hai deciso di andare
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verso la poesia non è necessità di espressiva l'ho sempre
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Speaker 3: scritto io da sempre il primo libro era una raccolta
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di poesie mie vecchie poi parlando con delle amiche ma
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pubblica prova ho mandato il mio primo plico a delle
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case editrici e ah ma sono belle, te le pubblichiamo,
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io ma veramente, non ci credevo, ma le ho tre,
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sono belle, no mamma.
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Speaker 2: Che emozione, è una grande emozione quando ti chiedono. Sì
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sì sì
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Speaker 3: che bello, e poi col secondo, ma serio, che bello,
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non ci guadagni quasi niente.
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Speaker 2: No beh, naturalmente no. Non lo
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Speaker 3: fai per il guadagno assolutamente.
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Speaker 2: La poesia è un po' anche come l'aforisma, un po'
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come post sui social, la concentrazione di … di qualcosa
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per cercare di trasformarlo in qualcosa di bello naturalmente a
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seconda del mezzo quando si tratta di poesia pura se
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vogliamo che poi è devota alla lettura o dedicata alla
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lettura o alla pubblicazione allora quello è forse la forma
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letteraria non in prosa più alta
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Speaker 3: no perché la poesia devi dare un'immagine devi trasmettere un'immagine
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l'immagine di una sensazione attraverso le parole
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Speaker 2: mamma mia
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Speaker 3: rimediare un 3-4 passaggi ci vogliono eh quindi tu immagina
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la sensazione la sensazione con quale parole poi la devi
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descrivere perché poi il lettore non solo deve sentire ma
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vede cioè quando uno legge uno legge un romanzo legge
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una poesia leggela qualunque immagina anche quello che sta leggendo no?
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la storia l'emozione e quindi è trasmettere quella roba lì
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A volte ci riesco, a
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Speaker 2: volte no. Beh, allora dove si possono trovare i tuoi
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libri online? Immagino si possono ordinare o c'è qualche libreria
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anche in Torino?
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Speaker 3: Allora, mi è scaduto il contratto con la casa editrice,
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quindi ora siamo in fase di
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Speaker 2: stampa.
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Speaker 3: Però per su Amazon, Feltrine e Mondadori dovrebbero essere ancora ordinabili.
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Speaker 2: Quindi cercate Adriana Miele su Amazon, Mondadori e vari shop online,
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troverete sicuramente le sue due raccolte di poesie. Chissà, quando
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poi arriverà la terza magari torni a presentarla qui a
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lanciarla qui come sai questo podcast si chiama Ixunt Somniatores
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qui ci sono i sognatori ripreso un po' da Ixunt
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Leones dell'impero romano i cartografi dicevano che fuori dall'impero ci
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sono i leoni quindi fai attenzione a te stessa non
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sei più protetta dall'impero qui invece siamo nei territori dei
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sognatori quindi qui non c'è nessuna minaccia e possiamo dire
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anche a volte cose che non ci vergogneremo ma non
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oseremmo dire altrove non mi piace pensarlo e tra i
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tanti sogni visioni desideri che hai ce n'è uno in
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particolare che vorresti realizzare prima possibile?
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Speaker 3: Vivere al mare
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Speaker 2: Vivere al mare? Sì. Quindi prossima tappa Genova, Napoli?
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Speaker 3: No, Genova no, perché non mi piace Genova.
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Speaker 2: Non sia mai, attenzione. Poi ci si offendono i genovesi,
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Genova è splendida
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Speaker 3: No, più che per la città sono per dei paesini,
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io vorrei invecchiare al mare, quindi... Apro la finestra di
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casa e ce l'ho lì, quindi valutiamo o su un'isola.
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Speaker 2: Un bel negozio di vini di qualità in un paesino
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che c'è turismo solo due o tre mesi all'anno.
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Speaker 3: No, no, la mia proiezione del futuro è stare a
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Torino ancora una decina d'anni e poi andarmene in un
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paesino piccolo con … Sai quell'area un po' bohemia in
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francese dove si vive con poco, stiamo bene, siamo rilassati,
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ecco questo.
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Speaker 2: Beh, comunque hai descritto la riviera di Ponente, mi sembra
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di capire.
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Speaker 3: o in costa azzurra ma
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Speaker 2: davvero è proprio
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Speaker 3: dall'Italia sinceramente
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Speaker 2: beh in costa azzurra è un bel negozio non è
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male con dei prodotti
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Speaker 3: italiani napoletani
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Speaker 2: certo perché tu sei di Napoli
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Speaker 3: in
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Speaker 2: effetti vieni dal mare e vuoi tornare al mare c'è
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una certa circolarità in quello che vuoi io mi auguro
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che tu riesca a realizzarlo perché sei un sogno e
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tutti i sogni dovrebbero
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Speaker 3: realizzarsi più o meno ho realizzato quello che volevo
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Speaker 2: quindi in qualche modo c'è la volontà dietro sì sì
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Speaker 3: vendo tutto me ne vado vado al mare ciao che
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devo
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Speaker 2: fare allora grazie grazie Adriano per essere stata qui con
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noi grazie davvero a te Gianluca ti auguro di realizzare
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i tuoi sogni e spero che tutti quelli che ci
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hanno ascoltato credono un pochi si siano divertiti come sono
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divertito io in questa conversazione grazie ancora Adriana Miele ciao
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Gianluca
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Speaker 3: ciao a
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Speaker 2: tutti buonanotte e buongiorno a tutti Xsult Assumiatores Tecla Podcast
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Studio