Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 20-11-25

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 20-11-25 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:14
  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
• 0:20
  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
• 0:24
  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
• 0:29
  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
• 0:33
  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
• 0:37
  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
• 0:42
  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
• 0:49
  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
• 0:52
  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
• 0:57
  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
• 1:05
  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
• 1:08
  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
• 1:12
  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
• 1:54
  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
• 1:57
  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
• 2:02
  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
• 2:05
  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Señoras
• 3:07
  Speaker 2: y señores, amigos y amigas, viajeros del tren de la vida,
• 3:11
  Speaker 2: como la vida misma, ya saben ustedes. Bueno, pues esta
• 3:14
  Speaker 2: semana tenemos una auténtica primicia, sí, sí, señores, y a
• 3:21
  Speaker 2: todos los amigos, amigas, que son muchas más ellas que ellos,
• 3:26
  Speaker 2: pero ahí están, ahí viajamos juntos, en muy buena compañía,
• 3:30
  Speaker 2: porque esto es un tren popular, como ya saben ustedes,
• 3:33
  Speaker 2: aquí caben todos, hay sitio para todos. Y la verdad
• 3:38
  Speaker 2: es que tenemos una primicia en nuestra primera entrevista magnífica,
• 3:44
  Speaker 2: magnífica y realmente presten atención porque la van a disfrutar
• 3:49
  Speaker 2: muchísimo con la didáctica y la pedagogía dialéctica que tiene
• 3:55
  Speaker 2: el doctor Antonio Cruz, que es doctor en Biología y
• 3:57
  Speaker 2: Catedrático de Ciencias Naturales, también estudiante Es escritor prolífico en
• 4:03
  Speaker 2: temas de ciencia, fundamentalmente de ciencia, biología, etcétera, etcétera, y
• 4:10
  Speaker 2: también de sociología y de filosofía, no se crean, ¿eh?
• 4:15
  Speaker 2: Muy polifacético, pero su especialidad. Y hoy hablamos de una
• 4:18
  Speaker 2: nueva publicación de Editorial Clíe, Polvo de la Tierra, que
• 4:22
  Speaker 2: ya está en las plataformas, en las diferentes... Plataformas de
• 4:25
  Speaker 2: Editorial Clie, de las librerías cristianas, evangélicas y en todo
• 4:30
  Speaker 2: el país y también, por supuesto, en Amazon. En la
• 4:34
  Speaker 2: plataforma de Amazon, Polvo de la Tierra, de la pluma
• 4:38
  Speaker 2: del doctor Antonio Cruz, doctor en Biología. Bueno, pues esta
• 4:43
  Speaker 2: es la primera entrevista. Hablaremos sobre la singularidad del cuerpo humano,
• 4:47
  Speaker 2: que es uno de los tres apartados grandes del libro,
• 4:51
  Speaker 2: que no hay que perdérselo y la cosa promete mucho.
• 4:55
  Speaker 2: Esta será nuestra primera entrevista esta mañana en el Tren
• 4:59
  Speaker 2: de la Vida. Y enseguida pasamos a nuestro amigo Daniel Gasol,
• 5:06
  Speaker 2: psicólogo clínico tan familiar, resolviendo conflictos familiares y desacuerdos. Tema complejo, ¿no?
• 5:14
  Speaker 2: Pero a ver cómo nos ayuda nuestro amigo el doctor, bueno,
• 5:17
  Speaker 2: en este caso, el psicólogo clínico Daniel Gasol, resolviendo estos
• 5:22
  Speaker 2: conflictos entre familias y desacuerdos también. No se lo pierdan.
• 5:31
  Speaker 2: No desaprovecharemos la oportunidad de repescar de nuevo a José
• 5:34
  Speaker 2: de Segovia, periodista y gran teólogo también entre nosotros, hablándonos
• 5:39
  Speaker 2: sobre las grandes revoluciones de la humanidad con nuestro amigo
• 5:43
  Speaker 2: José de Segovia. Interesante, ¿eh? Las cosas, las grandes revoluciones
• 5:47
  Speaker 2: que han incidido en el devenir de la historia humana.
• 5:51
  Speaker 2: Vamos a dar una incursión al tema de también cuestiones
• 5:57
  Speaker 2: sociológicas históricas. Y finalmente el médico de cabecera de todos
• 6:06
  Speaker 2: los viajeros del tren de la vida, el doctor Modesto Roca.
• 6:09
  Speaker 2: Breve historia de la medicina. Sí, vamos a hacer algún
• 6:13
  Speaker 2: breviario sobre esta historia, dónde comienza la medicina y cómo
• 6:17
  Speaker 2: fueron un poco los inicios.¿ Es la medicina un don
• 6:21
  Speaker 2: de Dios? Bueno, en interrogante, pero para nosotros tiene una
• 6:25
  Speaker 2: respuesta clara y contundente. No se lo pierdan esta parrilla,
• 6:30
  Speaker 2: este menú radiofónico, esta mañana en el Tren de la Vida.¡
• 6:33
  Speaker 2: Vamos allá!
• 6:35
  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 6:40
  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 6:50
  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
• 6:59
  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook. ¡Gracias!
• 7:27
  Speaker 5: Ay, cómo me duele estar despierto y no poder cantar.
• 7:35
  Speaker 5: Cómo expresarte sin palabras. Que me muero si no estás.
• 7:43
  Speaker 5: El tiempo pasa y todo cambia. Hoy lloro de soledad.
• 7:56
  Speaker 5: De repente ya no está. Que la sonrisa se ha marchado.
• 8:04
  Speaker 5: Mis lágrimas caerán. Mis lágrimas caerán. Gracias. que nada merezco
• 9:03
  Speaker 5: amar es más que un pretexto es una entrega es
• 9:08
  Speaker 5: un negar más que aquel sentimiento es la decisión de
• 9:13
  Speaker 5: amar al taller del maestro vengo allí¡ Suscríbete al canal!
• 10:47
  Speaker 5: El maestro vengo, pues él me curará, me tomará entre
• 10:55
  Speaker 5: sus brazos, mi caída sanará. Las herramientas del maestro, mi
• 11:05
  Speaker 5: alma y el remedio dará, martillo, hermano y mucho fuego,
• 11:12
  Speaker 5: aunque me duela ayudar. Al taller del maestro vuelvo. El
• 12:11
  Speaker 5: tren de la vida.
• 12:37
  Speaker 8: Seguro que puedes imaginar qué ocurrirá al final de este anuncio.
• 12:42
  Speaker 8: Malgastar agua es no pensar en el futuro. Elige lavadoras
• 12:46
  Speaker 8: y lavavajillas identificados con la etiqueta energética verde y la
• 12:50
  Speaker 8: letra A. Ahorrarás agua.
• 12:52
  Speaker 9: Compra
• 12:52
  Speaker 8: verde.
• 12:53
  Speaker 9: Ahorra agua. Sol, obras, nubes y claros, retenciones, lluvia, cortes, viento.
• 13:00
  Speaker 9: Circulas mucho más seguro cuando sabes lo que te vas
• 13:03
  Speaker 9: a encontrar. Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el
• 13:06
  Speaker 9: estado del tráfico de la DGT.
• 13:09
  Speaker 10: A tu lado vamos todos. Dirección General de Tráfico. Ministerio
• 13:12
  Speaker 10: del Interior. Gobierno de España.
• 13:18
  Speaker 3: Viajas en el tren de la vida.
• 13:46
  Speaker 2: Bueno, pues este es el libro que está recién publicado,
• 13:50
  Speaker 2: pero vamos a abordar algunas preguntas con él. Doctor Antonio Cruz,
• 13:54
  Speaker 2: como saben ustedes, doctor en biología, escritor prolífico de temas relacionados, bueno,
• 14:00
  Speaker 2: con muchos temas diversos, ¿eh? temas científicos, por supuesto biológicos,
• 14:07
  Speaker 2: y temas también incluso de sociología, muchos temas, es multifacético
• 14:12
  Speaker 2: el aspecto como escritor de nuestro amigo Antonio Cruz. Y
• 14:19
  Speaker 2: le doy la bienvenida ya a Antonio Cruz,¿ qué tal amigo?
• 14:23
  Speaker 2: Buenos días. Buenos días.
• 14:25
  Speaker 11: Muy buenos días, Julio. Pues aquí encantado de estar con
• 14:30
  Speaker 11: todos los oyentes y contigo, como siempre, que me invitas
• 14:33
  Speaker 11: tan amablemente.
• 14:35
  Speaker 2: Oye, polvo de la tierra, este libro me da la
• 14:38
  Speaker 2: sensación que lo has parido con mucha dedicación, ¿verdad?,
• 14:44
  Speaker 11: Bueno, sí, la verdad es que es un tema que
• 14:47
  Speaker 11: he estado trabajando durante bastante tiempo porque no había nada
• 14:53
  Speaker 11: más al respecto. Es decir, se ha hablado mucho del
• 14:57
  Speaker 11: diseño de Dios en la naturaleza, pero sobre todo Cuando
• 15:00
  Speaker 11: se habla de eso, del diseño de Dios, se habla
• 15:04
  Speaker 11: del cosmos, del universo, se habla del origen de la vida,
• 15:08
  Speaker 11: se habla de los animales, de las plantas, de la
• 15:12
  Speaker 11: gran diversidad biológica que vemos actualmente en el mundo. Pero
• 15:17
  Speaker 11: pocas veces se habla del ser humano, pocas veces se
• 15:21
  Speaker 11: habla del cuerpo físico, de la mujer y del hombre.
• 15:25
  Speaker 11: Y claro, porque eso quizá entra más dentro del ámbito
• 15:30
  Speaker 11: de la medicina, de la fisiología humana. No existía demasiada
• 15:37
  Speaker 11: bibliografía sobre este asunto. En inglés sí, en inglés últimamente
• 15:42
  Speaker 11: se han publicado algunos trabajos sobre las peculiaridades de nuestro
• 15:49
  Speaker 11: cuerpo a nivel químico, a nivel bioquímico, a nivel de función,
• 15:55
  Speaker 11: de fisiología. Y a mí me pareció, después de leer
• 15:59
  Speaker 11: alguna de esas obras, que en castellano, en el mundo
• 16:04
  Speaker 11: de habla hispana, no existía nada al respecto. Y me
• 16:10
  Speaker 11: pareció que sería interesante cubrir ese hueco para ver un
• 16:15
  Speaker 11: poco esos detalles que, cuando se analizan en profundidad, demuestran
• 16:24
  Speaker 11: que eso no se ha podido hacer por azar, por casualidad,
• 16:27
  Speaker 11: por las leyes naturales del cosmos, actuando al azar, por mutaciones,
• 16:35
  Speaker 11: por selección natural, sin un diseño previo y además de
• 16:40
  Speaker 11: un diseño previo, sin un lugar al que dirigirse. Es decir,
• 16:46
  Speaker 11: cuando uno analiza por dentro el cuerpo, se da cuenta
• 16:50
  Speaker 11: de que hay una especie de Es decir, de dirección,
• 16:57
  Speaker 11: de propósito, de finalidad. Y eso es lo que he
• 17:03
  Speaker 11: querido un poco resaltar en este libro, la finalidad y
• 17:06
  Speaker 11: el propósito que tiene nuestro cuerpo.
• 17:09
  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante. Bueno, hay nuestros oyentes, los que
• 17:13
  Speaker 2: pueden acceder al Facebook Live, van a ver ya la
• 17:17
  Speaker 2: caratura del libro Polvo de la Tierra, que es realmente
• 17:22
  Speaker 2: un tema sobre la singularidad del cuerpo humano, ¿no? Es asombroso,
• 17:26
  Speaker 2: porque la genética humana es perfecta, pero vamos a abordar algunas... Sí, dices, bueno,
• 17:32
  Speaker 2: pero acabamos, somos defectibles, sí, pero en realidad la composición
• 17:37
  Speaker 2: orgánica del cuerpo humano es una obra de ingeniería bioquímica perfecta, ¿no?
• 17:44
  Speaker 2: Yo digo, como un observador, ¿no? Digo, hablando. Pero, en
• 17:49
  Speaker 2: primer lugar, la Biblia dice que Dios formó al hombre
• 17:51
  Speaker 2: del polvo de la tierra.¿ Qué dice la ciencia al respecto, Antonio?
• 17:56
  Speaker 11: Bueno, esa ha sido la excusa que he tomado para
• 18:00
  Speaker 11: ponerle título a toda la obra. La obra se titula
• 18:06
  Speaker 11: Polvo de la Tierra, la singularidad del cuerpo humano. Y
• 18:10
  Speaker 11: es que hoy día proliferan las teologías del relato de Génesis,
• 18:17
  Speaker 11: Génesis 1 y 2 sobre todo, del origen del cosmos y el
• 18:20
  Speaker 11: origen del ser humano y de los animales y de
• 18:22
  Speaker 11: la vida en el planeta Tierra... Pero hay algunas teologías
• 18:27
  Speaker 11: que quizá con el fin de coordinar, de decir que
• 18:33
  Speaker 11: los siete días de Génesis no hay que tomarlos como
• 18:37
  Speaker 11: periodos de tiempo, como días, tampoco como días de 24 horas,
• 18:40
  Speaker 11: sino que son alegorías. Existe un grupo de teólogos que
• 18:46
  Speaker 11: yo les llamaría los alegoristas, que vienen a decirnos un
• 18:50
  Speaker 11: poco que el relato de Génesis no es un relato
• 18:57
  Speaker 11: para nosotros, sino que fue un relato escrito para los
• 19:00
  Speaker 11: judíos de aquella época y según la cosmología que tenían
• 19:04
  Speaker 11: los judíos de aquella época, según el concepto del mundo
• 19:07
  Speaker 11: que tenían ellos. Hay libros así, por ejemplo, un libro
• 19:11
  Speaker 11: muy famoso que habla de eso es un libro de
• 19:15
  Speaker 11: John Walton que se titula precisamente así, El mundo perdido
• 19:19
  Speaker 11: de Adán y Eva. Y en ese libro se nos
• 19:21
  Speaker 11: dicen cosas sobre la alegoría y dicen, bueno, es que
• 19:27
  Speaker 11: Los judíos entendían el mundo como un templo. Y entonces
• 19:35
  Speaker 11: Dios va creando el mundo como se va creando el templo,
• 19:40
  Speaker 11: con las etapas en las que Dios se va aproximando
• 19:43
  Speaker 11: al templo judío y en las que va entrando. Y claro,
• 19:47
  Speaker 11: entonces se nos dice pues eso que... Que Dios ordena
• 19:50
  Speaker 11: el mundo como si fuera un templo y que los
• 19:52
  Speaker 11: siete días no serían periodos de tiempo, sino las funciones
• 19:57
  Speaker 11: y las formas que va tomando el culto dentro de
• 20:01
  Speaker 11: ese templo, a medida que Dios se va acercando al templo.
• 20:06
  Speaker 11: Y que dentro de esa teología alegorista, pues que Dios
• 20:11
  Speaker 11: no formó al hombre del polvo de la tierra. Que
• 20:15
  Speaker 11: eso es una manera de decir que el hombre es mortal.
• 20:18
  Speaker 11: O sea que todos los detalles que nos va dando
• 20:20
  Speaker 11: el capítulo 1 y el capítulo 2 de Génesis, desde este alegorismo,
• 20:27
  Speaker 11: pues vienen a ser simbólicos. Y claro, aquel relato era
• 20:31
  Speaker 11: para ellos, no era para nosotros. O sea que... No
• 20:33
  Speaker 11: podemos sacar hoy ninguna información de Génesis 1 y Génesis 2. Bueno,
• 20:38
  Speaker 11: yo eso no lo acepto, no creo que eso sea así.
• 20:43
  Speaker 11: Yo creo que sí, que por supuesto Génesis 1 y 2 fue
• 20:47
  Speaker 11: escrito en una época muy antigua y que fue escrito
• 20:53
  Speaker 11: para que las personas de aquella época lo entendieran. Pero
• 20:57
  Speaker 11: también para que nosotros también entendiésemos que hay un Dios
• 21:02
  Speaker 11: que ha creado y que ha hecho las cosas de
• 21:04
  Speaker 11: manera sistemática y que no todo es pura alegoría. Yo
• 21:08
  Speaker 11: no lo entiendo así. Entonces, desde esta otra perspectiva mía,
• 21:13
  Speaker 11: no alegorista de Génesis 1 y 2... Cuando uno va al polvo
• 21:19
  Speaker 11: de la Tierra, uno va a la Tierra y estudia
• 21:23
  Speaker 11: científicamente cómo está formada la corteza terrestre, el polvo de
• 21:28
  Speaker 11: la Tierra, bueno, pues hoy sabemos, según la química, que
• 21:33
  Speaker 11: el 99% de nuestro cuerpo está hecho básicamente de cuatro elementos.
• 21:40
  Speaker 11: Está hecho de carbono, de hidrógeno, de oxígeno y de nitrógeno.
• 21:47
  Speaker 11: Estos elementos se encuentran prácticamente en todos los seres vivos
• 21:52
  Speaker 11: porque son los elementos que constituyen lo que llamamos las biomoléculas,
• 21:58
  Speaker 11: es decir, las moléculas fundamentales de la vida. El 1%
• 22:03
  Speaker 11: restante de esos elementos químicos que abundan en nuestro cuerpo,
• 22:11
  Speaker 11: elementos como el fósforo, como el azufre, como el sodio,
• 22:15
  Speaker 11: como el calcio de los huesos, o el magnesio, o
• 22:18
  Speaker 11: el cloro, el potasio, etcétera, entre otros, todos esos elementos
• 22:22
  Speaker 11: químicos que forman nuestro cuerpo, están también en el polvo
• 22:28
  Speaker 11: de la Tierra, tal como sugiere el libro bíblico de Génesis. Y, bueno,
• 22:33
  Speaker 11: por eso le puse ese título. Por supuesto que en
• 22:37
  Speaker 11: la corteza terrestre existen otros muchos elementos químicos que no
• 22:42
  Speaker 11: forman parte de nuestro cuerpo. Es decir, hay muchos más
• 22:46
  Speaker 11: que nosotros no tenemos porque no los necesitamos en nuestro cuerpo.
• 22:51
  Speaker 11: Ya hace bastantes años el famoso astrónomo Carl Sagan Decía
• 22:58
  Speaker 11: que somos polvo de estrellas, porque los elementos químicos que
• 23:04
  Speaker 11: nos constituyen... se formaron en el corazón de las estrellas.
• 23:10
  Speaker 11: El nitrógeno, que forma parte fundamental de nuestro ADN, de
• 23:15
  Speaker 11: nuestro ácido desoxirribonucleico, el calcio, que forma nuestros dientes, el
• 23:21
  Speaker 11: hierro de la sangre, el fósforo de los huesos, todos
• 23:25
  Speaker 11: se formaron en el núcleo de las estrellas que, millones
• 23:31
  Speaker 11: de años después, de haberse formado, estas estrellas cuando estallan,
• 23:37
  Speaker 11: cuando se mueren y cuando se transforman en supernovas, según
• 23:40
  Speaker 11: nos dicen los cosmólogos, pues estos elementos químicos fueron lanzados
• 23:45
  Speaker 11: al espacio. Hoy los cosmólogos creen que el 9,5% de
• 23:52
  Speaker 11: los átomos humanos se formaron en la gran explosión del
• 23:57
  Speaker 11: Big Bang. El 1% de nuestros átomos son parte de
• 24:02
  Speaker 11: la explosión posterior de enanas blancas, de estrellas enanas blancas.
• 24:08
  Speaker 11: El 16,5% de nuestros átomos son producto de la muerte
• 24:14
  Speaker 11: de estrellas que se llaman de baja masa. Y el 73%,
• 24:20
  Speaker 11: la gran mayoría de los átomos de nuestro cuerpo, provienen
• 24:23
  Speaker 11: de la explosión de estrellas masivas. Entonces,¿ cómo llegaron dichos
• 24:29
  Speaker 11: elementos desde el núcleo tan caliente de las estrellas a
• 24:35
  Speaker 11: formar parte de los planetas, de los seres vivos y
• 24:37
  Speaker 11: de nuestros propios cuerpos? La estrella más cercana a la
• 24:42
  Speaker 11: Tierra es el Sol, como todo el mundo sabe. El
• 24:45
  Speaker 11: Sol es Tiene una masa que le permite fusionar hidrógeno
• 24:51
  Speaker 11: y convertir el hidrógeno en helio. El Sol produce cada
• 24:56
  Speaker 11: segundo 695 millones de toneladas de helio a partir del nitrógeno.
• 25:05
  Speaker 11: Fijaos que el hidrógeno es un elemento químico, es el
• 25:12
  Speaker 11: primer elemento químico que más tarde se va a convertir
• 25:17
  Speaker 11: en otros elementos químicos. Más tarde el hidrógeno podrá fusionar
• 25:22
  Speaker 11: helio y generar carbono. e incluso después puede generar oxígeno.
• 25:28
  Speaker 11: Sin embargo, otras estrellas, que poseen mucha más masa que
• 25:33
  Speaker 11: el Sol, serán capaces de generar muchos más elementos químicos.
• 25:37
  Speaker 11: Incluso estrellas grandísimas, que el Sol parece una canica al
• 25:42
  Speaker 11: lado de ellas, podrán generar elementos químicos tan pesados como
• 25:47
  Speaker 11: el níquel o como el hierro. Y se dice que
• 25:51
  Speaker 11: una estrella muere cuando estalla violentamente en el espacio y
• 25:56
  Speaker 11: cuando arroja todos esos elementos químicos convirtiéndose en una supernova
• 26:01
  Speaker 11: o en una enana blanca. Y en esos momentos alcanza
• 26:06
  Speaker 11: temperaturas tan elevadas que puede llegar incluso a formar elementos
• 26:12
  Speaker 11: químicos superduros como el titanio, como el cromo o como
• 26:18
  Speaker 11: el yodo. Durante mucho tiempo el cosmos ha estado produciendo
• 26:23
  Speaker 11: estrellas de este tipo que al morir, al estallar, nos
• 26:28
  Speaker 11: han dado los elementos químicos que nosotros llevamos en nuestro cuerpo,
• 26:32
  Speaker 11: los elementos químicos que nos permiten vivir hoy. Y a
• 26:36
  Speaker 11: ellas les debemos el hierro de la sangre, el hierro
• 26:40
  Speaker 11: de la hemoglobina de la sangre, que corre por nuestras venas,
• 26:44
  Speaker 11: el carbono de las proteínas que realizan todas las funciones vitales,
• 26:50
  Speaker 11: el calcio de nuestros huesos que mantiene toda la arquitectura
• 26:55
  Speaker 11: del cuerpo, el esqueleto, el oxígeno del aire que respiramos y,
• 26:59
  Speaker 11: en fin, un largo etcétera. Y se cree que que
• 27:03
  Speaker 11: ese polvo rico en elementos químicos lanzado al espacio en
• 27:08
  Speaker 11: estas explosiones estelares, poco a poco se fue condensando, se
• 27:14
  Speaker 11: fue agrupando lentamente por acción de la gravedad, de la
• 27:18
  Speaker 11: fuerza de la atracción gravitatoria, hasta formar los planetas y
• 27:23
  Speaker 11: todo lo que estos planetas contienen. Pero es muy curioso
• 27:27
  Speaker 11: que la Biblia Dice también que Dios formó al hombre
• 27:32
  Speaker 11: del polvo de la tierra y sopló en su nariz
• 27:35
  Speaker 11: aliento de vida. Y fue el hombre un ser viviente.
• 27:40
  Speaker 11: O sea que, según estas palabras de Génesis, los seres
• 27:43
  Speaker 11: humanos tenemos dos cosas. Tenemos polvo. Tenemos materia en nuestro cuerpo,
• 27:50
  Speaker 11: elementos químicos, pero también tenemos aliento de vida, ese soplo
• 27:57
  Speaker 11: de Dios, esa espiritualidad, eso que nos caracteriza como imagen
• 28:02
  Speaker 11: de Dios en la tierra, ¿verdad?, El polvo de las
• 28:06
  Speaker 11: estrellas nos dio los elementos necesarios que requieren nuestros cuerpos materiales,
• 28:12
  Speaker 11: pero según la escritura, sólo el soplo divino nos convirtió
• 28:17
  Speaker 11: en seres vivientes y nos abrió la puerta al espíritu,
• 28:22
  Speaker 11: a la trascendencia. Por lo tanto, no. Yo creo, un
• 28:26
  Speaker 11: poco en contra de lo que dijo Carl Sagan, que
• 28:29
  Speaker 11: somos mucho, mucho más que simple polvo de estrellas.
• 28:35
  Speaker 2: ¡Guau!¡ Qué argumento tan poderoso! La verdad es que me
• 28:41
  Speaker 2: quedo asombrado y uno diría hasta boquiabierto... de ver la
• 28:46
  Speaker 2: fuerza de la convicción en el argumento del doctor Antonio Cruz. Pero,
• 28:53
  Speaker 2: más cosas,¿ por qué es tan extraordinaria y tan singular
• 28:56
  Speaker 2: la molécula del ADN?
• 29:01
  Speaker 11: Si nos maravilla lo que hoy se ha descubierto en
• 29:04
  Speaker 11: la física cuántica, al mostrar que a partir de unas
• 29:08
  Speaker 11: pocas partículas muy pequeñas, que los físicos llaman subatómicas porque
• 29:14
  Speaker 11: aún son más pequeñas que el átomo, como los electrones,
• 29:18
  Speaker 11: los protones, los neutrinos, los quarks, etc. Hay muchos nombres,
• 29:23
  Speaker 11: muchas partículas dentro del átomo y todavía se están descubriendo
• 29:28
  Speaker 11: nuevas partículas. Pues si nos asombra que todos estos elementos
• 29:33
  Speaker 11: químicos tan pequeños forman la inmensa variedad de las moléculas
• 29:40
  Speaker 11: que hay en el universo, que hay en los planetas,
• 29:42
  Speaker 11: en las estrellas, en los cometas, en todos los cuerpos celestes.
• 29:46
  Speaker 11: Si eso ya nos asombra, que todo ese cosmos esté
• 29:50
  Speaker 11: formado por partículas tan mínimas, desde los silicatos de las
• 29:55
  Speaker 11: rocas que vemos en las montañas, a las proteínas de
• 29:59
  Speaker 11: los seres vivos,¿ qué diremos de la información y de
• 30:03
  Speaker 11: la programación que hay en la molécula de ADN, que
• 30:08
  Speaker 11: es capaz de convertir una célula microscópica, una célula que
• 30:13
  Speaker 11: no se puede ver a simple vista de lo pequeña
• 30:15
  Speaker 11: que es, en un ser humano en nueve meses? En
• 30:20
  Speaker 11: nueve meses de una célula invisible aparece una criatura humana,
• 30:24
  Speaker 11: un bebé. Un montón de ladrillos siempre se ha escrito
• 30:28
  Speaker 11: que no es una casa. Es simplemente un montón de
• 30:32
  Speaker 11: piezas que puede convertirse en una casa si hay un arquitecto,
• 30:35
  Speaker 11: si hay unos albañiles, unos constructores, etc. Pero un montón
• 30:39
  Speaker 11: de ladrillos no es una casa. Una agrupación de protones
• 30:43
  Speaker 11: y neutrones y electrones no es un átomo de carbono.
• 30:48
  Speaker 11: Se requieren muchas más cosas para hacer un átomo. Un
• 30:52
  Speaker 11: puñado de átomos tampoco es una persona. Es evidente que
• 30:57
  Speaker 11: la simple acumulación de partículas no es lo que les
• 31:02
  Speaker 11: da a los seres su identidad y sus propiedades.¿ Qué
• 31:06
  Speaker 11: es lo que falta?¿ Qué es lo que le falta
• 31:10
  Speaker 11: a un montón de ladrillos para convertirse en una casa? Información. información,
• 31:17
  Speaker 11: una orientación, una coordinación, una inteligencia previa que ordene, que
• 31:25
  Speaker 11: acople todos los elementos de la manera más adecuada. Es decir,
• 31:31
  Speaker 11: que se siga un plan, que se siga un plan previo,
• 31:36
  Speaker 11: unos planos, unas coordenadas. Es difícil creer que el puro
• 31:42
  Speaker 11: azar o que la casualidad han podido formar átomos, moléculas, células, órganos, plantas,
• 31:50
  Speaker 11: animales y seres humanos. Yo es que eso no me
• 31:52
  Speaker 11: lo puedo creer, que por casualidad se formen solas las cosas.
• 31:57
  Speaker 11: Hubo un filósofo británico que era profesor en la Universidad
• 32:02
  Speaker 11: de Oxford y que se llamaba Antonio, como yo, Anthony Flew.
• 32:09
  Speaker 11: Este hombre murió en el año 2010. Y dicen los expertos
• 32:15
  Speaker 11: que fue el representante principal del ateísmo filosófico anglosajón de
• 32:21
  Speaker 11: la segunda mitad del siglo XX. Y este hombre, que
• 32:26
  Speaker 11: siempre había sido ateo, que siempre había publicado trabajos filosóficos, científicos,
• 32:31
  Speaker 11: defendiendo el ateísmo, porque él no creía en la existencia
• 32:34
  Speaker 11: de Dios, Resulta que en el año 2004 se convierte intelectualmente
• 32:43
  Speaker 11: al deísmo, es decir, a la idea de que hay
• 32:47
  Speaker 11: un Dios que lo ha hecho todo. Es decir... a
• 32:51
  Speaker 11: la idea de que la razón y su experiencia personal
• 32:55
  Speaker 11: le habían conducido a creer en la existencia de un
• 32:59
  Speaker 11: Dios sabio que creó el universo y que creó la vida.
• 33:02
  Speaker 11: Y a los 84 años, este hombre se pone a escribir
• 33:07
  Speaker 11: un libro explicando lo que le ha pasado a él,
• 33:12
  Speaker 11: por qué ha llegado desde el ateísmo a creer en
• 33:16
  Speaker 11: la existencia de un Dios creador. Y escribe un libro
• 33:19
  Speaker 11: que está traducido afortunadamente al español, al castellano, por la
• 33:24
  Speaker 11: editorial Trota, se tradujo ya en el año 2013, y el
• 33:28
  Speaker 11: libro se titula Dios existe. Y en ese libro se
• 33:33
  Speaker 11: explican las razones de su cambio de postura. En esta
• 33:37
  Speaker 11: obra él escribe... Estas palabras que os voy a leer.
• 33:41
  Speaker 11: La cuestión filosófica que no ha sido resuelta por los
• 33:45
  Speaker 11: estudios sobre el origen de la vida es la siguiente.¿
• 33:50
  Speaker 11: Cómo puede un universo hecho de materia no pensante, porque
• 33:56
  Speaker 11: la materia no piensa, un universo hecho de materia no pensante,
• 34:01
  Speaker 11: producir seres dotados de fines intrínsecos, de capacidad de autorreplicación,
• 34:09
  Speaker 11: es decir, de reproducirse, y de una química codificada, es decir,
• 34:16
  Speaker 11: una química como la del ADN, que lleva la información
• 34:19
  Speaker 11: metida ahí. Y dos páginas después de escribir esto, responde,
• 34:25
  Speaker 11: La única explicación satisfactoria del origen de esta vida, orientada
• 34:29
  Speaker 11: hacia propósitos y autorreplicante que vemos en la tierra, es
• 34:34
  Speaker 11: una mente infinitamente inteligente. Esto lo dice en la página 115
• 34:41
  Speaker 11: de su libro Dios existe.¿ Qué es lo que llevó
• 34:44
  Speaker 11: a este famoso ateo a creer en Dios? Bueno, entre
• 34:49
  Speaker 11: otras cosas, la existencia de una química codificada en los
• 34:54
  Speaker 11: seres vivos, es decir, una química como la de la
• 34:57
  Speaker 11: molécula de ADN. El ADN se utiliza en las células
• 35:02
  Speaker 11: como código para producir las proteínas. Y las proteínas que
• 35:07
  Speaker 11: nosotros tenemos en nuestro cuerpo son vitales para respirar, para alimentarse,
• 35:12
  Speaker 11: para eliminar residuos, para reproducirse y para todas las demás
• 35:16
  Speaker 11: actividades que caracterizan a los seres vivos. De manera que
• 35:21
  Speaker 11: las cuatro bases nitrogenadas que contiene el ADN, que llamamos adenina, timina,
• 35:26
  Speaker 11: guanina y citosina, actúan como si fueran las letras de
• 35:32
  Speaker 11: un alfabeto. En vez de formar palabras con significado, el
• 35:36
  Speaker 11: ADN forma genes con significado. Los humanos heredamos de nuestra mamá,
• 35:43
  Speaker 11: de nuestra madre, más de 3000 millones de estas bases nitrogenadas.
• 35:49
  Speaker 11: Y heredamos otro tanto de nuestro padre. O sea que tenemos 3.000 y 3.000, 6.000
• 35:53
  Speaker 11: millones de esas letras, de esas bases nitrogenadas. Si suponemos
• 35:59
  Speaker 11: que la molécula de ADN que existe en el núcleo
• 36:02
  Speaker 11: de cada célula, de cada persona, fuera como una escalera,
• 36:06
  Speaker 11: de hecho el ADN tiene estructura helicoidal, como una escalera
• 36:11
  Speaker 11: de caracol, en la que cada dos bases nitrogenadas representan
• 36:15
  Speaker 11: un peldaño de la escalera, un travesaño. Si supusiéramos que
• 36:20
  Speaker 11: cada escalón mide unos 25 centímetros, como suelen medir los escalones
• 36:25
  Speaker 11: normales de nuestras escaleras, esa escalera tendría unos 75 millones de kilómetros.¿
• 36:33
  Speaker 11: Y eso qué es? Pues aproximadamente la distancia que separa
• 36:38
  Speaker 11: la Tierra de Marte. La Tierra del planeta Marte, 75 millones
• 36:45
  Speaker 11: de kilómetros. Esa sería la maqueta, la estatua que hubiésemos
• 36:49
  Speaker 11: hecho del ADN.¿ Es razonable creer que esta escalera, con
• 36:54
  Speaker 11: toda la información biológica para hacernos como somos, se ha
• 36:59
  Speaker 11: formado por casualidad?¿ Que toda esa información codificada ha sido
• 37:04
  Speaker 11: creada por una especie de azar ciego y sin ninguna
• 37:09
  Speaker 11: planificación inteligente? Esta es precisamente la visión naturalista que tiene
• 37:17
  Speaker 11: hoy muchísima gente. Esto se enseña hoy a millones de
• 37:21
  Speaker 11: alumnos por todo el mundo, que el ADN se ha
• 37:23
  Speaker 11: hecho solo, se ha hecho por azar.¿ Pero es esa
• 37:28
  Speaker 11: una explicación acertada? Yo desde luego creo que no.
• 37:33
  Speaker 2: Hay que tener más fe para creer lo contrario al
• 37:37
  Speaker 2: argumento que estás exhibiendo, Antonio. Hay que tener más fe
• 37:41
  Speaker 2: para creer lo contrario que para creer realmente la causa
• 37:48
  Speaker 2: del ADN, ¿no? Que está, sin duda, de una ingeniería
• 37:51
  Speaker 2: de una mente infinitamente superior, ¿no? Pero qué interesante todo esto.
• 37:57
  Speaker 2: Y preguntas como,¿ son inteligentes las células de nuestro cuerpo
• 38:02
  Speaker 2: para hacer lo que hacen?¿ Se han podido generar al
• 38:04
  Speaker 2: azar sin una intencionalidad previa, sin alguien que las diseñara
• 38:08
  Speaker 2: de forma inteligente? Ahí viene una pregunta que se deriva
• 38:14
  Speaker 2: de estas otras.
• 38:15
  Speaker 11: Bueno, realmente hay comportamientos en las células de nuestro cuerpo
• 38:21
  Speaker 11: que nos dejan perplejos. Por ejemplo, los glóbulos rojos de
• 38:27
  Speaker 11: nuestra sangre, lo que los médicos llaman los eritrocitos, esos
• 38:32
  Speaker 11: son los glóbulos rojos, están programados para expulsar su núcleo.
• 38:39
  Speaker 11: Todas las células de nuestro cuerpo tienen núcleo, que es
• 38:43
  Speaker 11: donde está el ADN, donde están los genes, los cromosomas,
• 38:46
  Speaker 11: y tienen un citoplasma. El resto de la célula es
• 38:49
  Speaker 11: el citoplasma y luego la célula está envuelta por una membrana.
• 38:53
  Speaker 11: Eso es lo típico, el dibujo típico de una célula
• 38:56
  Speaker 11: que se les enseña a los niños en el colegio,
• 38:59
  Speaker 11: pues es eso, es una especie de bolita y en
• 39:04
  Speaker 11: el centro un núcleo, ¿verdad? Pues nuestros glóbulos rojos de
• 39:09
  Speaker 11: nuestra sangre están programados para echar fuera su núcleo después
• 39:14
  Speaker 11: de haber producido una cosa que es fundamental para nuestra vida,
• 39:19
  Speaker 11: la proteína llamada hemoglobina. que es la proteína fundamental de
• 39:24
  Speaker 11: la sangre, la hemoglobina, la famosa proteína que transporta oxígeno
• 39:29
  Speaker 11: desde los pulmones hasta todas las células del cuerpo. O sea,
• 39:34
  Speaker 11: la hemoglobina está en los capilares de nuestros alveolos pulmonares
• 39:38
  Speaker 11: y hay una membrana tan finita en cada alveolo que
• 39:44
  Speaker 11: hay un intercambio gaseoso. El oxígeno pasa del aire a
• 39:48
  Speaker 11: esta proteína hemoglobina, se engancha a la hemoglobina y la
• 39:52
  Speaker 11: hemoglobina transporta el oxígeno hasta todas las células de nuestro cuerpo,
• 39:56
  Speaker 11: a las últimas células de los dedos de los pies.
• 39:59
  Speaker 11: Allí lleva la bolsa de oxígeno para que puedan alimentarse,
• 40:03
  Speaker 11: para que puedan nutrirse la célula. Pero no solo eso.
• 40:06
  Speaker 11: La hemoglobina no solo lleva oxígeno hasta todas las células,
• 40:10
  Speaker 11: sino que se lleva la basura, se lleva la bolsa
• 40:13
  Speaker 11: de lo que no le sirve, del CO2, del dióxido
• 40:17
  Speaker 11: de carbono, y se la lleva hasta los pulmones y
• 40:20
  Speaker 11: en los pulmones se expulsa. En ese momento, la célula sanguínea,
• 40:24
  Speaker 11: cuando ya ha hecho esa función, ya no necesita núcleo.
• 40:30
  Speaker 11: Ya no necesita el ADN. El ADN le ha dado
• 40:33
  Speaker 11: la información para que haga todo eso.¿ Y qué hace
• 40:36
  Speaker 11: cuando ya no necesita el núcleo? Pues sencillamente se desprende
• 40:40
  Speaker 11: de él. Se produce lo que los científicos llaman una enucleación.
• 40:45
  Speaker 11: La célula aborta su núcleo, lo expulsa.¿ Esto es algo
• 40:50
  Speaker 11: tan extraordinario?¿ Esto es algo tan tremendamente singular que no
• 40:55
  Speaker 11: es capaz de hacer ninguna otra célula de nuestro cuerpo?
• 41:00
  Speaker 11: Y claro,¿ qué pasaría si las células no fueran capaces
• 41:04
  Speaker 11: de hacer esto, de echar fuera el núcleo? Bueno, pues
• 41:07
  Speaker 11: si eso no pudiera ocurrir... los glóbulos rojos de nuestra
• 41:12
  Speaker 11: sangre serían demasiado grandes para pasar por los intersticios, por
• 41:17
  Speaker 11: el interior de los capilares sanguíneos. Y en consecuencia, la
• 41:22
  Speaker 11: sangre no podría circular y la persona moriría por falta
• 41:26
  Speaker 11: de una oxigenación celular. Pero si esta misma enucleación ocurriera,
• 41:33
  Speaker 11: por ejemplo... en cualquier otro tipo de célula de nuestro cuerpo,
• 41:37
  Speaker 11: esto sería fatal, porque la célula ya sería incapaz de
• 41:42
  Speaker 11: realizar las funciones vitales que realiza en el cuerpo. La
• 41:48
  Speaker 11: pregunta que yo me hago es¿ cómo puede una célula
• 41:54
  Speaker 11: tomar la decisión de expulsar su núcleo, de enuclearse y
• 42:00
  Speaker 11: morir prematuramente o de Porque claro, cuando pierden el núcleo
• 42:05
  Speaker 11: ya no viven demasiado tiempo, enseguida se mueren. Tardan unos minutos,
• 42:10
  Speaker 11: unas horas, pero mueren. O sea que la célula toma
• 42:14
  Speaker 11: la decisión de inmolarse, de morir en beneficio de todo
• 42:19
  Speaker 11: el cuerpo.¿ Quién programó a la célula para hacer eso?
• 42:26
  Speaker 11: Eso para mí es algo que me llama mucho la atención.
• 42:30
  Speaker 11: Por ejemplo, el corazón humano es capaz de bombear sangre.
• 42:34
  Speaker 11: Aproximadamente se sabe que el corazón bombea unos 5 litros de
• 42:38
  Speaker 11: sangre cada minuto. Si la única forma de enviar oxígeno
• 42:43
  Speaker 11: a todas las células del cuerpo fuera disolviéndolo en la sangre,
• 42:49
  Speaker 11: en el plasma sanguíneo, solo se podría proporcionar un 2%
• 42:55
  Speaker 11: del oxígeno que las células necesitan para vivir. Por lo tanto,
• 43:00
  Speaker 11: el cuerpo tiene que enfrentarse a otro problema importante, a
• 43:03
  Speaker 11: otro reto de vida o muerte. Tiene que hacer llegar
• 43:06
  Speaker 11: el oxígeno a la sangre de una manera mucho más eficaz,
• 43:09
  Speaker 11: que no sea la disolución, que no sea simple disolviéndose
• 43:13
  Speaker 11: el oxígeno en la sangre.¿ Cómo lo hace? Bueno, los
• 43:17
  Speaker 11: glóbulos rojos producen esa proteína que hemos señalado llamada hemoglobina,
• 43:24
  Speaker 11: que también sabe solucionar este problema. Si bien las instrucciones
• 43:29
  Speaker 11: genéticas para producir hemoglobina están presentes en todas las células
• 43:32
  Speaker 11: del cuerpo, únicamente se activan o, como dicen los genetistas,
• 43:38
  Speaker 11: se expresan en los glóbulos rojos y solo hasta que
• 43:43
  Speaker 11: se expulsa su núcleo. Es decir, todas las células de
• 43:46
  Speaker 11: nuestro cuerpo tienen las instrucciones genéticas para activar los glóbulos rojos,
• 43:53
  Speaker 11: pero solo se activan los glóbulos rojos, las demás permanecen inactivas.¿
• 43:59
  Speaker 11: Hay algún tipo de programación previa, todavía desconocida, aún no sabemos,
• 44:04
  Speaker 11: la ciencia todavía desconoce cómo ocurre eso, algún tipo de
• 44:08
  Speaker 11: programación que les dice a los glóbulos rojos, y solo
• 44:11
  Speaker 11: a ellos, que produzcan hemoglobina? Aunque todas las células serían
• 44:16
  Speaker 11: capaces de hacerlo, pero solamente la información actúa sobre los
• 44:20
  Speaker 11: glóbulos rojos. Todavía no se sabe cómo, repito, y cuando
• 44:24
  Speaker 11: se activa esta orden, aunque se supone que podría ser
• 44:30
  Speaker 11: en un proceso de diferenciación celular, se está trabajando en
• 44:33
  Speaker 11: esa idea y alguna vez a alguien le darán el
• 44:35
  Speaker 11: premio Nobel por descubrir cómo ocurre esto, pero de momento
• 44:39
  Speaker 11: no lo sabemos. Cada molécula de hemoglobina lleva cuatro átomos
• 44:44
  Speaker 11: de hierro que se unen Esos átomos se unen con
• 44:48
  Speaker 11: mucha facilidad al oxígeno, a los átomos de oxígeno. Sin
• 44:53
  Speaker 11: este hierro, el oxígeno no podría unirse a la hemoglobina,
• 44:58
  Speaker 11: por lo que el cuerpo necesita obtener hierro.¿ Cómo obtiene
• 45:02
  Speaker 11: nuestro cuerpo el hierro? Pues del alimento, de los alimentos. legumbres, frutas, cereales, huevos, etcétera, etcétera.
• 45:13
  Speaker 11: Todos estos alimentos proporcionan hierro para que ese hierro sea
• 45:19
  Speaker 11: transportado a la médula ósea, la médula que hay en
• 45:23
  Speaker 11: el interior de nuestros huesos, y allí fabricar la hemoglobina
• 45:28
  Speaker 11: para los glóbulos rojos. Y aquí tenemos otra dificultad. Para
• 45:33
  Speaker 11: que las células dispongan del oxígeno que necesitan, que les
• 45:37
  Speaker 11: llegue a través de la sangre a la médula de
• 45:39
  Speaker 11: los huesos para fabricar la hemoglobina. Porque para fabricar la
• 45:43
  Speaker 11: hemoglobina el cuerpo necesita hierro que viene de otra parte.
• 45:48
  Speaker 11: Esto es algo parecido a las cadenas de montaje de
• 45:50
  Speaker 11: los vehículos, de los automóviles. Cada motor viene de una
• 45:54
  Speaker 11: planta de ensamblaje de motores, pero cada motor consta de
• 45:58
  Speaker 11: diferentes partes. El bloque del motor de hierro o de
• 46:02
  Speaker 11: aluminio que forma los cilindros proviene de una fábrica de
• 46:05
  Speaker 11: bloques de motor. Pero el metal de tales bloques proviene
• 46:09
  Speaker 11: de una fundición especializada y así sucesivamente. Cada elemento del
• 46:13
  Speaker 11: motor viene de una fábrica especializada. Se trata de una
• 46:17
  Speaker 11: serie de problemas encascada en los que en cada solución
• 46:24
  Speaker 11: se generan nuevos problemas que deben ser solucionados. Todos estos
• 46:29
  Speaker 11: problemas deben resolverse para que el sistema en su conjunto
• 46:33
  Speaker 11: funcione y que si alguno de estos problemas subproblemas no
• 46:38
  Speaker 11: se resuelve pues desde luego todo va a fallar para
• 46:43
  Speaker 11: que el hierro llegue bien a la médula el cuerpo
• 46:45
  Speaker 11: tiene que enfrentar el problema de que de que claro
• 46:49
  Speaker 11: el hierro libre libre en solución el hierro es venenoso
• 46:53
  Speaker 11: es tóxico el hierro libre en solución es tóxico con
• 46:58
  Speaker 11: el fin de resolver este problema¿ Qué hace el cuerpo? Bueno,
• 47:02
  Speaker 11: el hígado, nuestro hígado produce una proteína de transporte que
• 47:07
  Speaker 11: se llama transferrina, que es específica para el hierro. Cuando
• 47:12
  Speaker 11: el hierro entra en la sangre desde el intestino, porque
• 47:16
  Speaker 11: es en el intestino donde el hierro de los alimentos
• 47:21
  Speaker 11: pasa a la sangre, pues ese hierro que pasa a
• 47:24
  Speaker 11: la sangre se adhiere a la transferrida para que pueda
• 47:27
  Speaker 11: llegar a la médula ósea. Las células madre de la
• 47:31
  Speaker 11: médula ósea, que se van a convertir en glóbulos rojos,
• 47:36
  Speaker 11: tienen como unos receptores para la proteína de la transferrina,
• 47:40
  Speaker 11: unos receptores específicos en las membranas celulares. La transferrina, con
• 47:46
  Speaker 11: su carga de hierro, se fija en estos receptores y
• 47:48
  Speaker 11: el hierro se deposita en las células de la médula.
• 47:53
  Speaker 11: Cada glóbulo rojo solo vive cuatro meses. El cuerpo pierde
• 48:00
  Speaker 11: unos 200 millones de glóbulos rojos al día. por lo que
• 48:05
  Speaker 11: debe recibir suficientes átomos de hierro para reponerlos continuamente. En
• 48:12
  Speaker 11: cada ser humano sano, todo esto funciona como un reloj
• 48:16
  Speaker 11: a la perfección. La cantidad de información que nuestro cuerpo
• 48:20
  Speaker 11: necesita para fabricar, ensamblar y operar todo esto es abrumadora.
• 48:27
  Speaker 11: Se necesita información para construir glóbulos rojos con el tamaño,
• 48:31
  Speaker 11: la forma y la flexibilidad adecuados. Se necesita información y
• 48:36
  Speaker 11: secuenciación para que los glóbulos rojos desechen sus núcleos y
• 48:41
  Speaker 11: desechen otros orgánulos que no les sirven para que puedan
• 48:44
  Speaker 11: pasar a través de los capilares tan pequeños, tan estrechos.
• 48:48
  Speaker 11: Se necesita información para fabricar la hemoglobina con sus átomos
• 48:51
  Speaker 11: de hierro, con carga útil. Se necesita información para fabricar
• 48:56
  Speaker 11: transferrina en el hígado. información para fabricar receptores de esta
• 49:01
  Speaker 11: transferrina en las membranas de los glóbulos rojos en desarrollo,
• 49:06
  Speaker 11: información para fabricar sensores de oxígeno en las células renales,
• 49:10
  Speaker 11: información para fabricar eritropoyetina. La eritropoyetina está en los riñones
• 49:17
  Speaker 11: y es la hormona que aumenta la producción de glóbulos rojos.
• 49:21
  Speaker 11: Toda la información necesaria para generar los tejidos y los
• 49:26
  Speaker 11: órganos incluidos el hígado, los riñones, los pulmones, el tracto gastrointestinal,
• 49:32
  Speaker 11: el sistema cardiovascular, los huesos y la médula. Es muchísima
• 49:37
  Speaker 11: información necesaria para que cada molécula de hemoglobina haga posible
• 49:44
  Speaker 11: el suministro de oxígeno a las células del cuerpo. Incluso,
• 49:48
  Speaker 11: sin entrar ya aquí en detalles, que sería quizá agobiante,
• 49:53
  Speaker 11: sobre dónde se encuentra la información o cómo se codifica
• 49:55
  Speaker 11: y decodifica y se copia, podemos ver que se necesita
• 50:00
  Speaker 11: una gran cantidad de información para que todos estos sistemas
• 50:05
  Speaker 11: funcionen a la perfección. Pero el caso de la hemoglobina
• 50:10
  Speaker 11: no es ni mucho menos una excepción. sino uno más
• 50:15
  Speaker 11: de los múltiples ejemplos de información biológica abrumadora que existe
• 50:22
  Speaker 11: en el cuerpo humano. Incluso las funciones que parecen más sencillas,
• 50:26
  Speaker 11: las más simples del cuerpo, cuando se analizan en profundidad,
• 50:32
  Speaker 11: se descubre que no son tan simples, que hay complejidad,
• 50:36
  Speaker 11: que hay inteligencia, que hay unos planes detrás de esas funciones.
• 50:44
  Speaker 2: Ustedes se dan cuenta, señoras y señores, de que esto
• 50:49
  Speaker 2: es una clase magistral, pedagógica además, de biología en clave popular,
• 50:56
  Speaker 2: de los que queremos estar al día y saber. Pues
• 51:01
  Speaker 2: es un adelanto en esta entrevista con el doctor Antonio
• 51:05
  Speaker 2: Cruz sobre su libro... ya recién publicado, ya disponible en
• 51:09
  Speaker 2: la editorial... en la plataforma editorial CLIE directamente... y también
• 51:14
  Speaker 2: en las diferentes librerías cristianas del país... Polvo de la Tierra,
• 51:18
  Speaker 2: sobre la singularidad del cuerpo humano... entre otros temas, este
• 51:22
  Speaker 2: es uno de los temas nucleares del libro... pero hay
• 51:25
  Speaker 2: más cosas que yo les anticipaba en el preámbulo... por
• 51:29
  Speaker 2: lo tanto, fíjense ustedes que adelanto... qué primicia estamos teniendo...
• 51:34
  Speaker 2: Y una pregunta más a propósito que ahí surgen, claro,
• 51:37
  Speaker 2: ya que estamos en el tema,¿ cómo pudo originarse el
• 51:39
  Speaker 2: sistema de la coagulación de la sangre, doctor Antonio?
• 51:46
  Speaker 11: Bueno, este ha sido un tema muy tratado también entre
• 51:49
  Speaker 11: los fisiólogos, el tema de la coagulación de la sangre,
• 51:53
  Speaker 11: porque en la época de Darwin la medicina no sabía todavía...
• 51:58
  Speaker 11: qué mecanismos bioquímicos actúan en el cuerpo para permitir eso,
• 52:02
  Speaker 11: para permitir la coagulación sanguínea y cómo las heridas se
• 52:06
  Speaker 11: taponan para salvarnos la vida. Porque si las heridas, cuando
• 52:11
  Speaker 11: nos hacemos una herida, no se taponaran, nos desangraríamos. Este
• 52:16
  Speaker 11: es uno de los problemas que tienen los hemofílicos, que
• 52:19
  Speaker 11: se hacen heridas y como no se les coagula bien
• 52:22
  Speaker 11: la sangre, pues tienen que ir con mucho cuidado Porque
• 52:24
  Speaker 11: uno puede ir andando, por ejemplo, por la montaña y
• 52:28
  Speaker 11: un roce en un pie le puede hacer la sangre,
• 52:31
  Speaker 11: puede hacer una pequeña herida, pero si no se coagula
• 52:35
  Speaker 11: la sangre la persona podría morir desangrada. Hoy comprendemos...¿ Cómo
• 52:41
  Speaker 11: funciona todo esto? Y vemos que se trata de un
• 52:44
  Speaker 11: proceso nada simple, nada sencillo. Es un proceso muy intrincado
• 52:51
  Speaker 11: que depende de numerosas moléculas proteicas, alrededor de una veintena
• 52:56
  Speaker 11: de proteínas diferentes que actúan eficazmente entre sí. Cada una
• 53:02
  Speaker 11: de estas proteínas es tan importante para obtener el resultado final,
• 53:07
  Speaker 11: es decir, la detención de las hemorragias, que se pare
• 53:12
  Speaker 11: la hemorragia, que si solo una de estas proteínas falta
• 53:17
  Speaker 11: o falla o se vuelve defectuosa, se estropea, todo el
• 53:21
  Speaker 11: sistema de coagulación se colapsa y la sangre no se
• 53:24
  Speaker 11: coagula en el momento adecuado, con lo cual se pondría
• 53:28
  Speaker 11: en riesgo la vida de la persona o del animal.
• 53:32
  Speaker 11: ya que, pues como decimos, podrían morir desangrados. Pero además,
• 53:36
  Speaker 11: la sangre tiene que coagular en el momento y en
• 53:40
  Speaker 11: el lugar adecuados, no en cualquier lugar del cuerpo. Si
• 53:45
  Speaker 11: esto no fuera así, es decir, si la sangre coagulara
• 53:49
  Speaker 11: en un lugar distinto, distinto al que se ha producido
• 53:53
  Speaker 11: la herida, o no coagulara en ese preciso instante, sino
• 53:57
  Speaker 11: algo más tarde de lo necesario,¿ qué ocurriría? Pues que
• 54:01
  Speaker 11: el coágulo formado podría taponar la circulación en algún vaso
• 54:06
  Speaker 11: sanguíneo y provocar un infarto o provocar la parálisis de
• 54:10
  Speaker 11: alguna parte del cuerpo. Por tanto, la coagulación tiene que
• 54:15
  Speaker 11: ocurrir solo en la herida, pues de otro modo, todo
• 54:19
  Speaker 11: el aparato circulatorio podría coagular, solidificándose y provocando, desde luego,
• 54:24
  Speaker 11: la muerte inmediata del organismo. De manera que la coagulación
• 54:28
  Speaker 11: sanguínea es un complejo mecanismo bioquímico que está... minuciosamente controlado
• 54:37
  Speaker 11: para funcionar solo cuando es necesario y solo en el
• 54:41
  Speaker 11: lugar concreto. Este mecanismo, capaz de detener las hemorragias, se
• 54:48
  Speaker 11: le llama clínicamente, científicamente se le denomina hemostasia, con H, hemostasia,
• 54:56
  Speaker 11: del griego haima, que significa sangre, y stasis, que es alto,
• 55:01
  Speaker 11: parar la sangre. Y esta hemostasia consta de tres partes,
• 55:06
  Speaker 11: tres partes que actúan a la vez, simultáneamente. Lo que
• 55:10
  Speaker 11: se llama la vasoconstricción de los músculos que rodean el
• 55:14
  Speaker 11: vaso sanguíneo. Lo primero que ocurre es que el vaso
• 55:18
  Speaker 11: sanguíneo o los capilares o las venas que se han roto,
• 55:22
  Speaker 11: inmediatamente se constriñen. Los músculos de alrededor intentan disminuir su diámetro.
• 55:30
  Speaker 11: Luego hay una agregación plaquetaria. Las plaquetas, que forman parte
• 55:35
  Speaker 11: de la sangre, forman un tapón para evitar el sangrado.
• 55:39
  Speaker 11: Y luego hay la activación de los factores de coagulación.
• 55:44
  Speaker 11: Los factores de coagulación son como miles de hebras pegajosas,
• 55:49
  Speaker 11: de hilos pegajosos, de una proteína que se llama... La fibrina,
• 55:56
  Speaker 11: ya el nombre indica que son fibras, y la fibrina
• 55:59
  Speaker 11: junto con las plaquetas y junto con la acción de
• 56:02
  Speaker 11: los músculos que constriñen el vaso, pues forman esa red
• 56:08
  Speaker 11: que tapona y que retiene el plasma, retiene los glóbulos rojos.
• 56:12
  Speaker 11: El coágulo de fibrina así formado tapa la rotura del
• 56:16
  Speaker 11: vaso y detiene la hemorragia. Ahora bien, tal como hemos
• 56:21
  Speaker 11: dicho antes, es fundamental que todo este mecanismo se active
• 56:26
  Speaker 11: únicamente cuando sea necesario.¿ Cómo logra el cuerpo hacer todo esto?¿
• 56:33
  Speaker 11: Es capaz la biología evolutiva que piensa que esto se
• 56:37
  Speaker 11: ha hecho por evolución al azar, por mutaciones y selección natural,
• 56:41
  Speaker 11: es capaz de explicar cómo pudo originarse un sistema tan
• 56:44
  Speaker 11: complejo como el de la coagulación de la sangre? Al
• 56:48
  Speaker 11: sistema de coagulación sanguínea se le llama también sistema en cascada,
• 56:54
  Speaker 11: como si fuera una cascada, como cataratas de agua, como
• 56:58
  Speaker 11: lo que estamos viendo estos días en San Miquel del
• 57:00
  Speaker 11: Fai y en numerosas montañas por toda Cataluña, por toda España.
• 57:05
  Speaker 11: Sistema en cascada, porque cada uno de sus componentes sirve
• 57:10
  Speaker 11: para activar al siguiente componente. El primer componente, la primera
• 57:15
  Speaker 11: proteína o el primer factor de la coagulación activa al segundo,
• 57:20
  Speaker 11: el segundo activa al tercero, el tercero activa al cuarto
• 57:23
  Speaker 11: y así sucesivamente hasta llegar a la veintena aproximada de
• 57:27
  Speaker 11: factores que intervienen. Esto se enseña en medicina mediante el
• 57:33
  Speaker 11: famoso esquema en cascada de la coagulación de la sangre,
• 57:37
  Speaker 11: en el que cada proteína se identifica con unas siglas,
• 57:42
  Speaker 11: con unas letras que intervienen en la formación del coágulo.
• 57:50
  Speaker 11: El sistema de coagulación de la sangre encaja en lo
• 57:55
  Speaker 11: que es lo que el doctor Michael J. Vigie definió
• 58:00
  Speaker 11: como un sistema de complejidad irreductible. Es decir, es un
• 58:05
  Speaker 11: sistema único compuesto por varias piezas o por varias partes
• 58:09
  Speaker 11: interactuantes que interactúan entre sí que contribuyen a una función
• 58:15
  Speaker 11: básica y donde la eliminación de cualquiera de esas partes
• 58:20
  Speaker 11: hace que el sistema deje automáticamente de funcionar. Claro,¿ cómo
• 58:24
  Speaker 11: pudo aparecer por evolución un sistema así? Que una parte
• 58:28
  Speaker 11: depende de la otra y que si una falla ya
• 58:30
  Speaker 11: todo el sistema colapsa. El hígado produce una proteína que
• 58:35
  Speaker 11: se llama fibrinógeno. Es una proteína que permanece disuelta en
• 58:40
  Speaker 11: el plasma sanguíneo, soluble en el plasma. Las plaquetas poseen
• 58:45
  Speaker 11: unos receptores para el fibrinógeno que cuando se activan permiten
• 58:50
  Speaker 11: que miles de moléculas de fibrinógeno se adhieran provocando la
• 58:55
  Speaker 11: conversión del fibrinógeno en otra proteína que es la fibrina
• 59:00
  Speaker 11: que hemos mencionado. Una proteína fibrilar que forma redes, redes
• 59:05
  Speaker 11: tridimensionales entre las plaquetas para tapar convenientemente cualquier herida. La
• 59:12
  Speaker 11: fibrina es la responsable de que la costra que se
• 59:15
  Speaker 11: nos forma en las heridas permanezca pegada a la piel
• 59:19
  Speaker 11: hasta que se forme una nueva capa de piel. A
• 59:22
  Speaker 11: su vez, esta transformación del fibrinógeno en fibrina viene provocada
• 59:27
  Speaker 11: por otra enzima, una enzima que se llama trombina. Se
• 59:32
  Speaker 11: llama tiempo de trombina a lo que tarda el plasma
• 59:36
  Speaker 11: sanguíneo en formar un coágulo que tape bien la herida.
• 59:41
  Speaker 11: Pero si la trombina estuviera siempre presente en el torrente sanguíneo,
• 59:46
  Speaker 11: provocaría ese peligro que hemos mencionado antes, una coagulación generalizada
• 59:52
  Speaker 11: que conduciría a la muerte. Esto no puede ser. De
• 59:55
  Speaker 11: ahí que la cascada de coagulación... tenga que desactivarse antes
• 1:00:01
  Speaker 11: de que la sangre del organismo se solidifique por completo.
• 1:00:05
  Speaker 11: Y hay otra proteína en el plasma llamada antitrombina, que
• 1:00:11
  Speaker 11: se une a la mayoría de las proteínas de coagulación
• 1:00:14
  Speaker 11: y las inactiva, como que las desconecta para que no funcionen.
• 1:00:20
  Speaker 11: Hay también otra proteína que se le llama proteína C,
• 1:00:25
  Speaker 11: C mayúscula, que destruye a otra, la acelerina, y el
• 1:00:30
  Speaker 11: factor antiemofílico, así como la proteína trombomodulina, que se encarga
• 1:00:36
  Speaker 11: de restarle capacidad a la trombina. O sea que unas
• 1:00:40
  Speaker 11: se controlan a las otras, unas se activan, se desactivan,
• 1:00:45
  Speaker 11: Todo para controlar los coágulos o disolverlos o accionarlos. Existen
• 1:00:51
  Speaker 11: varias moléculas pensadas para restringir la coagulación al espacio y
• 1:00:57
  Speaker 11: al tiempo adecuados. Si algo de todo esto falla, tenemos
• 1:01:01
  Speaker 11: un problema. tenemos una enfermedad, porque todo el sistema puede
• 1:01:05
  Speaker 11: colapsar y las consecuencias pueden ser nefastas. Es posible que
• 1:01:10
  Speaker 11: algo bioquímicamente tan exquisito, tan complejo, tan sofisticado, apareciera simplemente
• 1:01:16
  Speaker 11: por evolución gradual, tal como propone el darwinismo. Bien, los
• 1:01:21
  Speaker 11: biólogos evolutivos creen que mostrando cómo cada una de estas
• 1:01:25
  Speaker 11: proteínas de coagulación por separado hubieran podido evolucionar de otras
• 1:01:30
  Speaker 11: algo diferentes por medio de un proceso natural, pues ya
• 1:01:33
  Speaker 11: queda demostrado que toda la cascada se habría producido por
• 1:01:36
  Speaker 11: casualidad según las leyes naturales. Y se comparan, por ejemplo,
• 1:01:40
  Speaker 11: se dice que los animales invertebrados... Se compara con los
• 1:01:44
  Speaker 11: vertebrados y se supone cómo deberían haber sido los organismos
• 1:01:48
  Speaker 11: intermedios y qué factores de coagulación deberían haber tenido. Sin embargo,
• 1:01:55
  Speaker 11: hay que tener en cuenta que la circulación en los
• 1:01:58
  Speaker 11: invertebrados posee una baja presión y que requiere proteínas muy
• 1:02:05
  Speaker 11: diferentes a las de los vertebrados, que tienen una presión mayor.
• 1:02:09
  Speaker 11: Muchos animales invertebrados Tapan sus heridas, las sellan con un
• 1:02:14
  Speaker 11: simple gel. Una especie de gel. Mientras que los animales
• 1:02:19
  Speaker 11: superiores requieren sofisticadas proteínas como la fibrina. Por tanto, no
• 1:02:24
  Speaker 11: se puede comparar la coagulación en los vertebrados con la
• 1:02:28
  Speaker 11: coagulación en los vertebrados, en los seres superiores. En realidad,
• 1:02:33
  Speaker 11: nadie sabe cómo pudo evolucionar gradualmente. Un sistema circulatorio de
• 1:02:39
  Speaker 11: baja presión un sistema circulatorio de alta presión como el
• 1:02:46
  Speaker 11: nuestro a partir de otro de baja presión como el
• 1:02:49
  Speaker 11: de los invertebrados al mismo tiempo que también evolucionaba la
• 1:02:52
  Speaker 11: propia cascada de coagulación de la sangre. Cuando se analizan
• 1:02:57
  Speaker 11: todos los factores implicados que deben estar presentes para que
• 1:03:01
  Speaker 11: el sistema funcione bien Dicha creencia parece realmente absurda. Es decir,
• 1:03:07
  Speaker 11: que las cosas tan calibradas, tan meticulosas evolucionen por casualidad. Bueno,
• 1:03:14
  Speaker 11: hay que tener mucha fe en la evolución. La cascada
• 1:03:18
  Speaker 11: de la coagulación tuvo que estar operativa desde el principio
• 1:03:23
  Speaker 11: para ser perfectamente funcional, porque si no el animal se
• 1:03:25
  Speaker 11: hubiera muerto. Y esto sugiere más bien que detrás de
• 1:03:31
  Speaker 11: esa cascada de coagulación hubo una guía, hubo un propósito.
• 1:03:37
  Speaker 11: hubo un diseño de un agente
• 1:03:42
  Speaker 2: inteligente wow señoras y señores estamos yo estoy realmente asombrado
• 1:03:49
  Speaker 2: de la explicación tan didáctica y tan ilustrativa recuerden polvo
• 1:03:56
  Speaker 2: de la tierra libro del doctor Antonio Cruz sobre la
• 1:03:59
  Speaker 2: singularidad del cuerpo humano y otros temas de gran interés
• 1:04:04
  Speaker 2: que les he mencionado en el preámbulo Y finalmente la pregunta,¿
• 1:04:08
  Speaker 2: cómo ha podido nuestro cuerpo solucionar los miles de problemas
• 1:04:13
  Speaker 2: que resuelve cada día? Imagínense, fíjense multiorgánicamente,¿ cómo puede ser?
• 1:04:20
  Speaker 11: Pues sí, realmente uno de los grandes interrogantes fisiológicos es
• 1:04:27
  Speaker 11: cómo ha podido nuestro organismo solucionar al azar los miles
• 1:04:32
  Speaker 11: de problemas en cascada que abundan en el mismo. Porque
• 1:04:36
  Speaker 11: el tema en cascada de la coagulación de la sangre
• 1:04:38
  Speaker 11: no es el único, hay muchos en el cuerpo humano.
• 1:04:42
  Speaker 11: Hemos visto que el aporte de oxígeno a cada célula
• 1:04:45
  Speaker 11: de nuestro cuerpo ilustra bien este tipo de problemas a resolver,
• 1:04:50
  Speaker 11: así como la coagulación de la sangre. Sin embargo, la
• 1:04:55
  Speaker 11: respiración o la coagulación no son casos aislados. ya que
• 1:05:00
  Speaker 11: el cuerpo humano está repleto de sistemas, de aparatos que
• 1:05:04
  Speaker 11: deben funcionar bien resolviendo múltiples problemas fisiológicos y bioquímicos interdependientes
• 1:05:12
  Speaker 11: para seguir vivo. Por eso en mi libro analizo bastantes
• 1:05:16
  Speaker 11: de estos sistemas, aparte de los que mencionamos aquí. Ningún
• 1:05:20
  Speaker 11: sistema puede existir dentro de nuestro cuerpo aislado de los demás,
• 1:05:26
  Speaker 11: sino que siempre existe Unos dependen de otros para su
• 1:05:31
  Speaker 11: buen funcionamiento, de manera que no resulta posible resolver ninguna
• 1:05:36
  Speaker 11: dificultad concreta sin solucionar a la vez prácticamente todos los
• 1:05:41
  Speaker 11: demás problemas en cascada que la generan o la acompañan.
• 1:05:46
  Speaker 11: Cuando el cuerpo de una persona empieza a dejar de
• 1:05:49
  Speaker 11: funcionar bien es porque alguno de sus componentes falla. Y
• 1:05:54
  Speaker 11: eso ocurre cuando la persona envejece. Cuando dejamos de ser
• 1:05:58
  Speaker 11: jóvenes y cuando nuestras células, nuestros órganos envejecen, pues empiezan
• 1:06:05
  Speaker 11: a resultar fallos, como todo el mundo sabe. Algún sistema,
• 1:06:10
  Speaker 11: subsistema o subsub-sistema o cualquier información necesaria ha dejado de
• 1:06:16
  Speaker 11: interactuar correctamente y entonces aparecen dolencias, enfermedades que la medicina
• 1:06:22
  Speaker 11: procura resolver o procura paliar en la medida de sus posibilidades.
• 1:06:28
  Speaker 11: Decimos entonces que sobreviene lo que se llama una disfunción.
• 1:06:35
  Speaker 11: La disfunción ha dejado de funcionar como debiera. Hay una disfunción,
• 1:06:39
  Speaker 11: hay una enfermedad y claro, si la enfermedad se agrava,
• 1:06:43
  Speaker 11: pues como todo el mundo sabe, sobreviene la muerte. Y
• 1:06:47
  Speaker 11: esto plantea una gran dificultad a la hipótesis transformista. Si
• 1:06:53
  Speaker 11: el cuerpo es incapaz de funcionar bien, cuando falla alguno
• 1:06:59
  Speaker 11: de los cientos y cientos de sistemas y subsistemas y
• 1:07:02
  Speaker 11: demás piezas importantes que tenemos,¿ cómo podría haber llegado a
• 1:07:07
  Speaker 11: existir gradualmente, careciendo de muchos de tales sistemas necesarios para
• 1:07:13
  Speaker 11: el buen funcionamiento del conjunto? Es decir, si cuando somos
• 1:07:17
  Speaker 11: ya ancianos el cuerpo empieza a degenerar y los sistemas
• 1:07:22
  Speaker 11: empiezan a fallar, empiezan a decrecer,¿ Cómo hubieran podido crecer
• 1:07:27
  Speaker 11: por simple evolución? Se trata del viejo problema del huevo
• 1:07:32
  Speaker 11: y la gallina.¿ Qué fue primero? Tanto la bioquímica como
• 1:07:37
  Speaker 11: la biofísica plantean problemas difíciles de resolver que el cuerpo
• 1:07:42
  Speaker 11: tuvo que solucionar desde el primer momento. Por eso, en
• 1:07:46
  Speaker 11: este libro, Polvo de la Tierra, después de ver las
• 1:07:48
  Speaker 11: constantes del universo, porque primero hablamos del universo, después de
• 1:07:53
  Speaker 11: ver las características de la Tierra que hacen posible la vida,
• 1:07:57
  Speaker 11: también después, la segunda parte del libro, hablo de la Tierra,
• 1:08:00
  Speaker 11: del planeta nuestro, de las características singulares de nuestro planeta,
• 1:08:04
  Speaker 11: así como la elevada complejidad del cuerpo humano, que es
• 1:08:07
  Speaker 11: la tercera parte del libro, Concluyo que todos los descubrimientos
• 1:08:12
  Speaker 11: científicos realizados hasta ahora muestran un propósito concreto en el universo.
• 1:08:20
  Speaker 11: Sin embargo, por experiencia sabemos que sólo la inteligencia es
• 1:08:27
  Speaker 11: capaz de actuar con propósito. Luego, todo lo que conocemos
• 1:08:30
  Speaker 11: del universo nos muestra un origen inteligente del mismo. El
• 1:08:36
  Speaker 11: mundo y nuestro propio cuerpo evidencian diseño y planificación, por
• 1:08:41
  Speaker 11: lo tanto, la realidad que podemos observar. Los hechos científicos
• 1:08:45
  Speaker 11: nos muestran que la creencia en un Dios creador no
• 1:08:51
  Speaker 11: es algo irracional, sino que está respaldada por los últimos
• 1:08:57
  Speaker 11: descubrimientos de la ciencia. Por supuesto que la ciencia no
• 1:09:00
  Speaker 11: va a demostrar la existencia de Dios, porque ese no
• 1:09:03
  Speaker 11: es su plan, no es su propósito, no es su metodología.
• 1:09:07
  Speaker 11: Pero tampoco puede negarla. La ciencia no niega la existencia
• 1:09:12
  Speaker 11: de un Dios creador. La ciencia más bien apoya la fe.
• 1:09:17
  Speaker 11: Según el físico teórico ya fallecido Stephen Hopkins, en el
• 1:09:22
  Speaker 11: inicio del Big Bang, el universo era... Una singularidad. Él
• 1:09:29
  Speaker 11: usa esta palabra. El universo es una singularidad. Es decir,
• 1:09:35
  Speaker 11: un momento singular en el que las leyes actuales de
• 1:09:39
  Speaker 11: la física no se podían aplicar. O sea, las leyes
• 1:09:44
  Speaker 11: que nosotros conocemos hoy de la física, que todos los
• 1:09:48
  Speaker 11: físicos conocen y aceptan, no se pueden aplicar al momento
• 1:09:52
  Speaker 11: de la creación, al instante inicial del Big Bang. Allí
• 1:09:57
  Speaker 11: tuvieron que actuar otras leyes diferentes a las que conocemos
• 1:10:01
  Speaker 11: hoy que todavía desconocemos. Es decir, un momento en el
• 1:10:07
  Speaker 11: que la física no se puede aplicar. Curiosamente, Cuando se
• 1:10:12
  Speaker 11: le pregunta a la teología acerca de qué es un milagro,
• 1:10:17
  Speaker 11: qué se entiende por milagro en teología, la teología responde
• 1:10:21
  Speaker 11: que el milagro es un acontecimiento singular en el que
• 1:10:26
  Speaker 11: las leyes físicas son alteradas o dejan de aplicarse. El
• 1:10:31
  Speaker 11: origen del universo, así como el origen de la vida
• 1:10:35
  Speaker 11: y de nuestro propio cuerpo, constituyen desde mi punto de vista,
• 1:10:40
  Speaker 11: la frontera en la que la ciencia, la ciencia humana,
• 1:10:46
  Speaker 11: se encuentra con el milagro, el milagro con mayúsculas, el
• 1:10:51
  Speaker 11: milagro de la creación. Y solo hay milagro si detrás
• 1:10:56
  Speaker 11: hay un Dios que lo ha permitido.
• 1:11:00
  Speaker 2: Guau, milagro, es la palabra conclusiva de este argumentario tan sólido,
• 1:11:10
  Speaker 2: tan convincente, además desde los puntos de vista científicos, biológicos, contrastados,
• 1:11:17
  Speaker 2: y finalmente la conclusión, milagro, somos un milagro. El producto
• 1:11:24
  Speaker 2: final del ser humano y todo nuestro hábitat y nuestro
• 1:11:29
  Speaker 2: planeta y aún el universo se producen originalmente por un milagro,
• 1:11:35
  Speaker 2: un milagro determinado por la palabra misma de Dios. Dios
• 1:11:38
  Speaker 2: dijo y fue hecho. Y entonces, bueno, pues eso queremos,
• 1:11:42
  Speaker 2: de todo nuestro corazón lo hay. Hemos disfrutado mucho, Antonio.
• 1:11:46
  Speaker 2: Yo mientras te escuchaba decía, caramba, esto, yo quiero seguir aquí, ¿no?
• 1:11:51
  Speaker 2: Y yo creo que nuestros oyentes, tan ávidos de saber
• 1:11:56
  Speaker 2: cosas con personalidad crítica, ¿no? En este sentido, pues lo
• 1:12:02
  Speaker 2: han disfrutado. Recuerden, polvo de la tierra, ¿eh? El tema
• 1:12:06
  Speaker 2: de la singularidad, entre otros temas importantes. del cuerpo humano
• 1:12:12
  Speaker 2: que nos ha adelantado ya el doctor Antonio Cruz su
• 1:12:15
  Speaker 2: libro que ya está en la plataforma de Editorial Clie
• 1:12:18
  Speaker 2: pueden acceder a Editorial Clie y allí pueden conseguir el
• 1:12:21
  Speaker 2: libro se lo envían directamente pero también en las librerías
• 1:12:25
  Speaker 2: cristianas su librería cristiana favorita en su ciudad pues allá
• 1:12:31
  Speaker 2: lo solicitan y también creo que en la plataforma de
• 1:12:33
  Speaker 2: Amazon estará disponible¿ no Antonio?
• 1:12:36
  Speaker 11: Sí, sí, también está en Clie y en Amazon.
• 1:12:40
  Speaker 2: Sí, sí, en la plataforma de Amazon. Pues allá vamos. Pues, Antonio, gracias.
• 1:12:45
  Speaker 2: Muchísimas gracias. Felicidades, enhorabuena por este trabajo que nos regalas
• 1:12:50
  Speaker 2: de nuevo. Gracias a vosotros
• 1:12:52
  Speaker 2: Nada, hombre. Pues te mando un abrazo muy, muy afectuoso, amigo.
• 1:12:56
  Speaker 11: Muchas gracias. Igualmente, un abrazo para ti, Julio, y para
• 1:13:00
  Speaker 11: todos los oyentes.
• 1:13:01
  Speaker 2: Hasta siempre. Adiós.
• 1:13:14
  Speaker 7: El tren de la vida
• 1:13:15
  Speaker 7: Tu nombre mi Jesús, esperanza es, vives en mi corazón.
• 1:13:21
  Speaker 7: Tu melodía Dios, fluye en mi interior.
• 1:13:39
  Speaker 13: Oh, aquí
• 1:13:41
  Speaker 5: estoy, toma el control. Agradarte quiero. Oh, de
• 1:13:49
  Speaker 13: algo yo seguro estoy. Es que mi Dios nunca me dejará.
• 1:13:56
  Speaker 5: Oh, oh. Yo sé que mi Dios siempre está en control. Oh, oh.
• 1:14:09
  Speaker 5: Que Dios nunca me dejará
• 1:14:26
  Speaker 13: Mi fe no cambiará, pues firme en ti está. Tuyo
• 1:14:31
  Speaker 13: es mi corazón. En todo lo que soy, sé tu identidad. Oh,
• 1:14:42
  Speaker 13: aquí
• 1:14:43
  Speaker 5: estoy, toma el control Agradarte quiero
• 1:14:49
  Speaker 13: Oh, de algo yo seguro estoy
• 1:14:54
  Speaker 5: Es que mi Dios nunca me dejará Oh, yo sé
• 1:15:02
  Speaker 5: que mi Dios siempre está en control Yo sé que
• 1:15:10
  Speaker 5: Dios nunca me dejará En mi corazón Yo sé, yo
• 1:15:14
  Speaker 5: sé
• 1:16:03
  Speaker 5: Yo sé, yo
• 1:16:18
  Speaker 5: sé que no me dejarás Yo sé que mi Dios
• 1:16:21
  Speaker 5: siempre está en control
• 1:16:58
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 1:17:02
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
• 1:17:06
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 1:17:10
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 1:17:12
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 1:17:16
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:17:20
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado
• 1:17:25
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería.
• 1:17:30
  Speaker 2: Una librería que te asiste de todo, también, todo tipo
• 1:17:34
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos. También el
• 1:17:39
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo,
• 1:17:44
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, Por supuesto, estudios bíblicos para familia, teología,
• 1:17:49
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes y todo tipo de
• 1:17:54
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etcétera, etcétera.
• 1:18:00
  Speaker 2: Un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
• 1:18:04
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería APA si
• 1:18:08
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:18:12
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona. Pero también puedes hacer tus
• 1:18:15
  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
• 1:18:20
  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
• 1:18:24
  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com. Ahí verás
• 1:18:30
  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
• 1:18:34
  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición pero también
• 1:18:37
  Speaker 2: para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde allí
• 1:18:43
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente un
• 1:18:47
  Speaker 2: teléfono de contacto de la librería Atva es 93 532 3235 te repito 93 532 3235
• 1:18:51
  Speaker 2: librería Atva de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti
• 1:19:07
  Speaker 14: El cerebro humano es alucinante. Millones de delicadas conexiones que
• 1:19:11
  Speaker 14: hacen que puedas hablar, moverte y pensar con claridad.¿ Quieres
• 1:19:15
  Speaker 14: ponerlo en peligro? Cada vez que abusas del alcohol lo
• 1:19:18
  Speaker 14: estás dañando. Estás perdiendo neuronas y mermando tus capacidades. Sobre
• 1:19:23
  Speaker 14: todo si aún estás creciendo o si bebes grandes cantidades
• 1:19:26
  Speaker 14: en poco tiempo. Piensa. Cada vez que te emborrachas te
• 1:19:30
  Speaker 14: vuelves un poco más tonto.
• 1:19:44
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Señoras y señores,
• 1:20:05
  Speaker 2: aquí estamos en los colores de la vida. Colores a veces...
• 1:20:12
  Speaker 2: Colores ocres también que hablan de los conflictos, pero que
• 1:20:20
  Speaker 2: tienen la resolución de conflictos, que tienen respuestas. Es como
• 1:20:26
  Speaker 2: el médico que nos receta una indicación médica y no
• 1:20:31
  Speaker 2: la desechamos. Entonces, claro, el problema va a seguir quizá
• 1:20:35
  Speaker 2: cronificándose o empeorándose. Pero aquí resolviendo desacuerdos y conflictos familiares...
• 1:20:42
  Speaker 2: esto es algo que también tenemos que... que aprender... parece
• 1:20:45
  Speaker 2: que lo sabemos todo... incluso los que tenemos formación... en
• 1:20:49
  Speaker 2: diferentes campos ¿no?... nos creemos... quizá inconscientemente... yo no digo
• 1:20:55
  Speaker 2: que algunos conscientemente... autosuficientes y no, no, no... tenemos que reaprender...
• 1:21:01
  Speaker 2: y aprender... humildad y también asertividad... y comunicación... Uno de
• 1:21:09
  Speaker 2: los puntos de referencia por el que se miden los
• 1:21:11
  Speaker 2: periodos temporales en la forma de vida de la sociedad
• 1:21:14
  Speaker 2: actual son los diferentes periodos vacacionales, especialmente distribuidos a lo
• 1:21:20
  Speaker 2: largo del año. Vacaciones de invierno, vacaciones de primavera y
• 1:21:24
  Speaker 2: también vacaciones de verano. Suelen ser los tres momentos en
• 1:21:27
  Speaker 2: los que las familias intensifican su convivencia, incluido el contacto
• 1:21:33
  Speaker 2: con aquellos primos con los que no solemos contactar en
• 1:21:36
  Speaker 2: el resto del año o aquellos tíos que viven muy
• 1:21:38
  Speaker 2: lejos y con los que no nos relacionamos más que
• 1:21:40
  Speaker 2: en Navidad o en verano, por ejemplo. En cualquier caso
• 1:21:45
  Speaker 2: hay una ecuación que se escribe en nuestra vida familiar
• 1:21:47
  Speaker 2: una y otra vez en repetidas ocasiones. Vacaciones, más gastos extraordinarios,
• 1:21:53
  Speaker 2: más reuniones familiares, conflictos. Igual a conflictos. En los peores casos. Familiares, desencuentros,
• 1:22:01
  Speaker 2: desacuerdos y demás situaciones incómodas. Conflictos familiares, desencuentros, desacuerdos y
• 1:22:08
  Speaker 2: situaciones diversas. Quizá porque en muchos casos el contacto más
• 1:22:12
  Speaker 2: intenso que producen en las vacaciones, sumado esto al estrés
• 1:22:16
  Speaker 2: generalizado que produce el Ese consumo extraordinario de tiempo de
• 1:22:20
  Speaker 2: las familias en estos periodos actúan como detonantes. Como no
• 1:22:27
  Speaker 2: nos vemos tan intensamente, ahí parece que llega un momento
• 1:22:30
  Speaker 2: que sale todo lo bueno y lo no tan bueno.
• 1:22:33
  Speaker 2: Y hacen aflorar conflictos y desacuerdos que han estado en
• 1:22:37
  Speaker 2: letargo durante todo el año... nos preguntamos si quizás sería interesante...
• 1:22:42
  Speaker 2: ir resolviendo algunos desajustes familiares... para no encontrarlos al año siguiente...
• 1:22:47
  Speaker 2: por eso hoy el tema es... resolviendo desacuerdos y conflictos familiares...
• 1:22:53
  Speaker 2: con el psicólogo clínico Daniel Gasó... aquí en Los Colores
• 1:22:57
  Speaker 2: de la Vida. Buenos días querido amigo, querido Daniel...
• 1:23:04
  Speaker 15: Buenos días, Julio, y a todos los que nos escuchan,
• 1:23:06
  Speaker 15: como siempre, un placer subir al tren
• 1:23:09
  Speaker 2: Hablamos de este tema, resolviendo desacuerdos y conflictos familiares, hoy.
• 1:23:14
  Speaker 2: Quizá antes que nada deberíamos preguntarnos, Daniel,¿ qué es un
• 1:23:18
  Speaker 2: desacuerdo exactamente? Aunque parece que lo sepamos bien, no sé
• 1:23:22
  Speaker 2: si lo sabemos tan bien.
• 1:23:24
  Speaker 15: Sí, sí, es verdad, es cierto, Julio. A veces creemos
• 1:23:27
  Speaker 15: que lo tenemos claro, pero no, realmente no está tan claro. Definitivamente, aunque...
• 1:23:34
  Speaker 15: La imagen que nos gustaría sería un horizonte lejano, apatible,
• 1:23:38
  Speaker 15: sin estridencias, sin conflictos, en medio de un paisaje idílico, etc.
• 1:23:44
  Speaker 15: Es una visión muy tranquilizadora y muy deseable. Pero aquello
• 1:23:48
  Speaker 15: que nos hace crecer y desarrollarnos, convertirnos en lo que
• 1:23:51
  Speaker 15: somos y hacernos quizá a veces incluso merecedores de esa
• 1:23:56
  Speaker 15: estampa vacacional, son los problemas y la superación de esos problemas.
• 1:24:01
  Speaker 15: Sobre todo cuando esos problemas son en el ámbito familiar.
• 1:24:04
  Speaker 15: No hay lugar de mayor crecimiento, no hay yunque más
• 1:24:09
  Speaker 15: perfecto para el crecimiento del desarrollo, tanto personal como grupal,
• 1:24:13
  Speaker 15: como el entorno familiar. También es cierto que no todos
• 1:24:16
  Speaker 15: los problemas, ni todos los conflictos y desacuerdos han traído
• 1:24:20
  Speaker 15: consigo grandes logros y crecimiento. Eso también hay que decirlo.
• 1:24:23
  Speaker 15: Todo hay que decirlo.
• 1:24:24
  Speaker 2: Sí, así es. Entonces,¿ qué es lo que transforma un
• 1:24:28
  Speaker 2: problema o conflicto en algo nocivo, en una buena herramienta quizá,
• 1:24:33
  Speaker 2: que favorezca el crecimiento personal? Porque al final eso sería
• 1:24:36
  Speaker 2: lo deseable.
• 1:24:38
  Speaker 15: Exacto. Pues mira, yo creo que la diferencia está en
• 1:24:41
  Speaker 15: la forma en que lo afrontamos nosotros. Es decir, que
• 1:24:45
  Speaker 15: la clave estaría en el cómo. Definir bien lo que
• 1:24:48
  Speaker 15: entendemos por desacuerdo nos ayuda a no caer en algunas trampas.
• 1:24:53
  Speaker 15: Por ejemplo, considerar que el conflicto en sí mismo es
• 1:24:55
  Speaker 15: algo malo y por eso la mejor opción es evitarlo
• 1:24:59
  Speaker 15: a toda costa. Hay gente que vive pendiente y en
• 1:25:02
  Speaker 15: tensión permanente durante todo el día y toda la jornada
• 1:25:07
  Speaker 15: suya para evitar conflictos. Y esa no es la solución tampoco.
• 1:25:12
  Speaker 15: Eso hace que no afrontemos el problema o los problemas,
• 1:25:15
  Speaker 15: por lo tanto no los arreglamos. Y de ese modo
• 1:25:18
  Speaker 15: lo que hacemos es seguir viviendo las consecuencias de ese problema.
• 1:25:23
  Speaker 15: Porque no afrontamos, porque nuestro objetivo pensamos que es evitarlo.
• 1:25:28
  Speaker 15: También nos ayuda a A evitar pensar, el tener una
• 1:25:31
  Speaker 15: definición clara nos ayuda a evitar pensar que la persona
• 1:25:34
  Speaker 15: tiene algo contra nosotros. Porque nosotros somos el conflicto y
• 1:25:38
  Speaker 15: no la situación o actitud específica.¿ Eso qué hace? Pues
• 1:25:41
  Speaker 15: hace que vivamos cada aspecto a negociar o cada acuerdo
• 1:25:45
  Speaker 15: a pactar como un ataque a nuestra persona, como algo personal.
• 1:25:50
  Speaker 15: Y no como una opción de cambio para mejorar la situación,
• 1:25:53
  Speaker 15: que es realmente lo que debe ser. Un conflicto, por
• 1:25:57
  Speaker 15: lo tanto,¿ qué sería? Pues sería la situación de discordancia
• 1:26:01
  Speaker 15: o de desacuerdo que existe entre las tendencias, pensamientos, ideas, etc.,
• 1:26:08
  Speaker 15: o intereses de alguien y las imposiciones o las imposiciones externas.
• 1:26:13
  Speaker 15: Eso es lo que sería un conflicto.
• 1:26:15
  Speaker 2: Claro, es una definición muy clarita.¿ Son malos los conflictos
• 1:26:20
  Speaker 2: o los problemas familiares? Son indeseados, seguro, ¿no?¿ Pero malos
• 1:26:27
  Speaker 2: o contienen algo positivo en el fondo?
• 1:26:31
  Speaker 15: Pues como dice la famosa canción, depende. Depende de si
• 1:26:35
  Speaker 15: estamos dispuestos a trabajar y gestionarlos o no. Es decir,
• 1:26:40
  Speaker 15: un conflicto es malo si estamos dispuestos solamente a huir
• 1:26:43
  Speaker 15: de él. Eso seguro que es malo, eso no es bueno,
• 1:26:47
  Speaker 15: no es positivo, porque no genera crecimiento ni nada, solo
• 1:26:50
  Speaker 15: genera huida y escape. La crisis, conflicto o problema, tenga
• 1:26:54
  Speaker 15: el nombre que tenga, se presenta como un lugar de
• 1:26:57
  Speaker 15: crecimiento y avance personal y grupal. Es parte de una perfecta,
• 1:27:02
  Speaker 15: de una fantástica oportunidad para aprender o afrontar y gestionar
• 1:27:06
  Speaker 15: futuros problemas también en otros grupos, haciéndonos más autónomos y asertivos.
• 1:27:13
  Speaker 15: Eso es lo que realmente es un conflicto y, por tanto,
• 1:27:17
  Speaker 15: eso no es algo malo, es algo bueno en ese sentido.¿
• 1:27:21
  Speaker 15: Pasan a ser malos cuándo? Pues cuando los conflictos son
• 1:27:24
  Speaker 15: evitados o mal solucionados. En realidad, nuestra cultura nos educa,
• 1:27:29
  Speaker 15: es curioso, Julio, porque yo estaba pensando que nuestra cultura
• 1:27:33
  Speaker 15: nos educa a gestionar la felicidad o el bienestar, pero
• 1:27:37
  Speaker 15: no para gestionar la adversidad y las decepciones. Es curioso,
• 1:27:41
  Speaker 15: pero somos una cultura que está... acostumbrada y educada... para
• 1:27:45
  Speaker 15: gestionar la felicidad... y la comodidad... así que... crecemos desarrollando...
• 1:27:52
  Speaker 15: muy poca tolerancia a la decepción... y a las contrariedades
• 1:27:56
  Speaker 15: en las relaciones... sobre todo... en otras palabras, en general tenemos...
• 1:28:00
  Speaker 15: yo diría que tenemos la piel muy fina... no nos
• 1:28:03
  Speaker 15: damos cuenta de que... pero como no estamos acostumbrados a
• 1:28:08
  Speaker 15: no tener... digámoslo así... nos obsesionamos enfocando... en lo que
• 1:28:13
  Speaker 15: no tenemos y nos desenfocamos de lo mucho que sí
• 1:28:17
  Speaker 15: tenemos y no estamos hablando de cosas materiales. Me refiero
• 1:28:21
  Speaker 15: también en el ámbito emocional y en el ámbito relacional.
• 1:28:23
  Speaker 15: Por ejemplo, no tengo suficiente admiración, no tengo suficiente éxito,
• 1:28:27
  Speaker 15: no pienso lo suficiente bien de mí, no pienso lo
• 1:28:30
  Speaker 15: suficiente en mí, etc. Es decir, nos enfocamos en lo
• 1:28:34
  Speaker 15: que no tengo. Muchas veces los conflictos típicos familiares se
• 1:28:37
  Speaker 15: mantienen en en el tiempo porque nos empeñamos... en mantener
• 1:28:41
  Speaker 15: una especie de almacén interno... donde guardamos todas las cosas...
• 1:28:46
  Speaker 15: que los demás han hecho mal con nosotros... este almacén
• 1:28:48
  Speaker 15: lo llevamos al día... en el mantenimiento... está perfectamente al día...
• 1:28:53
  Speaker 15: sin embargo olvidamos mantener al día... el almacén de todas
• 1:28:56
  Speaker 15: las cosas... que los demás hacen por nosotros... y ni
• 1:28:59
  Speaker 15: siquiera pensamos en tener en cuenta... el registro de todas
• 1:29:03
  Speaker 15: las cosas... que nosotros mismos... hacemos mal con los demás...
• 1:29:07
  Speaker 15: Eso probablemente nos ayudaría a poner un poco más en
• 1:29:10
  Speaker 15: perspectiva las cosas y cuál es la situación. Quizás seguramente
• 1:29:14
  Speaker 15: no veríamos el conflicto tan grave o tan difícil o
• 1:29:17
  Speaker 15: tan complicado o no veríamos que lo que nos han
• 1:29:21
  Speaker 15: hecho mal los demás a nosotros es tan grave porque
• 1:29:24
  Speaker 15: veríamos que nosotros también hemos hecho mal a los demás
• 1:29:27
  Speaker 15: en muchas cosas. Y al mismo tiempo esos demás que
• 1:29:30
  Speaker 15: nos han hecho mal en muchas ocasiones también nos han
• 1:29:32
  Speaker 15: hecho cosas buenas. Sí, sí
• 1:29:36
  Speaker 2: Caramba, cuántas cuestiones desentrañamos y cuántos aspectos de una cuestión,
• 1:29:44
  Speaker 2: de los desacuerdos y los conflictos para encontrar pautas. Primero
• 1:29:48
  Speaker 2: hacer un análisis, como está haciendo Daniel Gasol, el psicólogo.
• 1:29:53
  Speaker 2: acerca de la naturaleza de los conflictos y luego veremos
• 1:29:58
  Speaker 2: algunas pautas también. Hablemos primero de los conflictos, es decir, Daniel,
• 1:30:02
  Speaker 2: aquellas situaciones que me implican a mí y a otro.
• 1:30:06
  Speaker 2: Todos son en esencia muy parecidos realmente, así que,¿ todos
• 1:30:09
  Speaker 2: se solucionan más o menos igual, de la misma manera
• 1:30:12
  Speaker 2: o muy parecido?
• 1:30:15
  Speaker 15: Pues la verdad es que, aunque se parecen mucho en
• 1:30:18
  Speaker 15: muchas cosas, todo conflicto entre dos personas... tiene componentes muy
• 1:30:24
  Speaker 15: similares en muchos aspectos, pero no existe un conflicto o
• 1:30:28
  Speaker 15: un listado de conflictos estándar. Pero sí que es verdad
• 1:30:31
  Speaker 15: que existen alarmas y conductas que pueden ser potencialmente conflictivas.
• 1:30:36
  Speaker 15: Por ejemplo, la inflexibilidad. Eso produce conflicto seguro. La insumisión
• 1:30:42
  Speaker 15: por sistema o el no como primera respuesta para todo.
• 1:30:48
  Speaker 15: No me da la gana, no quiero, no me gustas,
• 1:30:51
  Speaker 15: lo que sea. El no absoluto sin razón. Es decir,
• 1:30:56
  Speaker 15: un no pero sin razonarlo.¿ Por qué? El aislamiento. Esa
• 1:31:01
  Speaker 15: es otra de las cosas que favorece los conflictos. La sobreprotección.
• 1:31:05
  Speaker 15: Atención ahí, sobre todo los papás y mamás. La sobreprotección
• 1:31:09
  Speaker 15: o las actitudes paternalistas y de control. Aquí, en la
• 1:31:14
  Speaker 15: primera área, en el primer aspecto, la sobreprotección de los hijos.
• 1:31:19
  Speaker 15: Ya lo hemos dicho muchas veces, cuando yo sobreprotejo a
• 1:31:22
  Speaker 15: mi hijo, aunque lo hago con todo el corazón para
• 1:31:24
  Speaker 15: evitar que sufra, en realidad el mensaje que él recibe es,
• 1:31:28
  Speaker 15: te considero tan inepto que tengo que hacerlo yo por ti,
• 1:31:32
  Speaker 15: porque sé que tú lo harás mal. Pensemos mucho en eso,
• 1:31:35
  Speaker 15: sobre todo. Y claro, eso genera situaciones de conflicto, Luego
• 1:31:39
  Speaker 15: las actitudes paternalistas que pueden ser con grupos, con empleados,
• 1:31:44
  Speaker 15: entre empleados superiores, entre grupos familiares y de conocidos y
• 1:31:51
  Speaker 15: de amigos, etc. Tomar una actitud paternalista no es tampoco
• 1:31:55
  Speaker 15: la solución. Y las actitudes de control, sobre todo en
• 1:31:58
  Speaker 15: el área de la familia y específicamente en el área
• 1:32:01
  Speaker 15: del matrimonio, tampoco favorecen las cosas. Luego,¿ qué más? El
• 1:32:05
  Speaker 15: desinterés o la indiferencia. Ese es el lado opuesto. Si
• 1:32:09
  Speaker 15: el control está en un lado, el desinterés o la
• 1:32:12
  Speaker 15: indiferencia está en el otro. Ambos lados son inconvenientes y
• 1:32:18
  Speaker 15: generan conflictos. Y la falta de respeto, por supuesto, lo es.
• 1:32:22
  Speaker 15: Es decir, saber diferenciar entre conflicto interpersonal y conflicto interno
• 1:32:26
  Speaker 15: es muy, muy importante. Es muy común encontrar problemas de autoestima, depresión,
• 1:32:32
  Speaker 15: irritación social... problemas académicos, etcétera... por ejemplo en niños, adolescentes
• 1:32:37
  Speaker 15: y en jóvenes... que se producen después de un conflicto familiar...
• 1:32:41
  Speaker 15: evitado o mal solventado... eso también ocurre... a veces pensamos
• 1:32:46
  Speaker 15: o nos enfocamos con... bueno, es que nuestro hijo, nuestra hija...
• 1:32:51
  Speaker 15: tiene un mal resultado... está muy cerca de lo que
• 1:32:54
  Speaker 15: se podría definir... como fracaso escolar... ha suspendido muchas asignaturas
• 1:32:58
  Speaker 15: de gota, etcétera... y a menudo nos queremos enfocar en
• 1:33:01
  Speaker 15: solucionar eso... pero quizá el desencadenante de eso no tiene
• 1:33:06
  Speaker 15: que ver con nada del ámbito escolar o académico. A
• 1:33:10
  Speaker 15: veces es un conflicto a nivel familiar, a nivel relacional,
• 1:33:13
  Speaker 15: que está mal cerrado, que no se ha cerrado bien
• 1:33:16
  Speaker 15: y que trae esas repercusiones. Todo esto implica que cuando
• 1:33:20
  Speaker 15: un conflicto no es tratado adecuadamente, lo que hace es internalizarse,
• 1:33:26
  Speaker 15: incluso diría que hasta en muchos casos esconderse dentro de
• 1:33:29
  Speaker 15: la persona. y sale cuando hay como un estallido, cuando
• 1:33:34
  Speaker 15: hay otra situación que lo desencadena.
• 1:33:38
  Speaker 2: Bueno, seguimos adelante.¿ Y qué sucede con los adultos?¿ Ocurre
• 1:33:41
  Speaker 2: lo mismo exactamente?
• 1:33:44
  Speaker 15: Pues realmente sí. Especialmente en los conflictos familiares, en el
• 1:33:49
  Speaker 15: ámbito adulto, es importante tener muy en cuenta que si
• 1:33:53
  Speaker 15: una reacción emocional ante un conflicto que parece simple, nos
• 1:33:56
  Speaker 15: parece fuera de lugar o exagerado, desorbitada, en muchos casos
• 1:34:01
  Speaker 15: lo que está haciendo es poner en evidencia que hay
• 1:34:04
  Speaker 15: una mala comprensión del problema o el malestar acumulado de
• 1:34:08
  Speaker 15: conflictos anteriores que no se han solucionado. Es decir, a
• 1:34:12
  Speaker 15: menudo el problema es que nos falta información, realmente nos
• 1:34:16
  Speaker 15: falta información de algo. En este caso debemos ser pacientes
• 1:34:19
  Speaker 15: y no dejarnos llevar... por la reacción del otro, ya
• 1:34:23
  Speaker 15: que esta poco tiene que ver con la situación conflictiva
• 1:34:28
  Speaker 15: en sí misma. Lo emocionalmente más económico es tratar, y
• 1:34:33
  Speaker 15: hablamos muchas veces de la economía emocional, pero lo más
• 1:34:37
  Speaker 15: económico emocionalmente es tratar de ayudar al otro a expresar
• 1:34:41
  Speaker 15: verdaderamente qué es lo que le hace daño de la
• 1:34:44
  Speaker 15: situación y qué cree que le estamos pidiendo, demandando o reclamando.
• 1:34:49
  Speaker 15: En lugar de entrar directamente a hacer el partido de tenis,
• 1:34:53
  Speaker 15: pelota para ti, pelota para mí, lo mejor que podemos
• 1:34:56
  Speaker 15: hacer es parar un momento el juego y pedir a
• 1:34:58
  Speaker 15: la persona, por favor, explícame realmente que pueda hacer algo
• 1:35:03
  Speaker 15: para que puedas explicarme lo que tú estás entendiendo de
• 1:35:06
  Speaker 15: lo que te pido, lo que te mando, lo que
• 1:35:08
  Speaker 15: te reclamo, etc. Y hablemos de eso. Explica lo que
• 1:35:13
  Speaker 15: pasa por aquí dentro.
• 1:35:15
  Speaker 2: Bueno, pues,¿ cómo podríamos también prevenir esos conflictos en el
• 1:35:19
  Speaker 2: ámbito familiar, Daniel
• 1:35:23
  Speaker 15: Pues, lo primero que no debemos olvidar, Julio, es que
• 1:35:26
  Speaker 15: tener el objetivo de evitar la presencia de conflictos en
• 1:35:29
  Speaker 15: el ámbito familiar, como hemos dicho al principio, es imposible.
• 1:35:32
  Speaker 15: Y me atrevería a decir que casi que sería algo insano.
• 1:35:37
  Speaker 15: Una familia con ausencia de conflictos es un escenario en
• 1:35:40
  Speaker 15: el que no hay discrepancias ni desacuerdos, y eso solo
• 1:35:43
  Speaker 15: puede significar Dos cosas, básicamente. O no hay comunicación, por
• 1:35:48
  Speaker 15: un lado, y vivimos tan solo compartiendo espacio, o bien
• 1:35:53
  Speaker 15: hay alguien que impone su visión y todos los demás
• 1:35:56
  Speaker 15: se encuentran cohibidos y avasallados y ninguno de los dos
• 1:35:59
  Speaker 15: supuestos escenarios es un escenario emocional ni relacionalmente saludable. O sea,
• 1:36:05
  Speaker 15: pueden ser estas dos cosas. O bien... Por un lado,
• 1:36:09
  Speaker 15: la comunicación es nula, simplemente compartimos espacio, o bien hay
• 1:36:13
  Speaker 15: alguien que es el que dictamina qué es lo que
• 1:36:16
  Speaker 15: aquí se hace, lo que digo yo, y nada más,
• 1:36:18
  Speaker 15: sin ningún otro tipo de matiz, y obviamente, claro, no
• 1:36:21
  Speaker 15: hay conflictos porque no hay nadie que se atreva a
• 1:36:23
  Speaker 15: levantar la voz y decir yo discrepo. Necesitamos entonces esforzarnos
• 1:36:28
  Speaker 15: por ser coherentes con nuestra forma de actuar y hablar.
• 1:36:32
  Speaker 15: No podemos esperar a que el otro sea coherente para
• 1:36:34
  Speaker 15: serlo nosotros después. Lo mejor es tener nosotros la iniciativa
• 1:36:38
  Speaker 15: de ser coherentes en las cosas. Debemos adelantarnos, tomar esa iniciativa.
• 1:36:43
  Speaker 15: Ser pacientes ayuda a la tolerancia y el respeto por
• 1:36:47
  Speaker 15: los demás. Recordemos, la mejor manera de demandar respeto es
• 1:36:50
  Speaker 15: dándolo primero. Es así de claro. Y eso está plagado
• 1:36:56
  Speaker 15: en las mismas escrituras y en los evangelios. Está plagado
• 1:36:59
  Speaker 15: de que hagas aquello y te comportes con los demás
• 1:37:02
  Speaker 15: como tú quisieras que los demás hicieran contigo. Eso no
• 1:37:06
  Speaker 15: es un principio religioso, es un principio de vida. Realmente
• 1:37:10
  Speaker 15: es un principio de vida. Escuchar con atención buscando no malinterpretar.
• 1:37:15
  Speaker 15: Eso lo hacemos muchas veces. No malinterpretar, sino interpretar. Pero
• 1:37:20
  Speaker 15: siempre que interpretamos sin pedir suficiente aclaración o tener suficiente información,
• 1:37:24
  Speaker 15: acabamos malinterpretando. Y como siempre decimos, intentar ponernos en los
• 1:37:30
  Speaker 15: zapatos del otro por muy cargados de razón que nos
• 1:37:34
  Speaker 15: parezca estar. pero aunque pienses que tienes toda la razón,
• 1:37:38
  Speaker 15: intenta ponerte en los zapatos del otro, porque quizás descubras
• 1:37:41
  Speaker 15: que él también tiene un jack. Otra cosa importante, mantener
• 1:37:45
  Speaker 15: valores y reglas claras que no lleven a confusiones y
• 1:37:48
  Speaker 15: sean respetadas por todos. Nosotros los primeros. En casa mantenemos
• 1:37:54
  Speaker 15: unos valores, unos principios y unas reglas que hemos de
• 1:37:56
  Speaker 15: respetar todos. Y como son claras, pues no hay lugar
• 1:38:00
  Speaker 15: a dudas. Aprender a tomar la iniciativa en los problemas,
• 1:38:03
  Speaker 15: por ejemplo. tratando de resolverlos y aportar soluciones. Es decir,
• 1:38:09
  Speaker 15: como dice la famosa frase, o eres parte de la
• 1:38:12
  Speaker 15: solución o eres parte del problema. Recordemos que en los
• 1:38:15
  Speaker 15: desacuerdos y los conflictos o somos reactivos, eso hemos hablado
• 1:38:19
  Speaker 15: en otras ocasiones, o somos muy reactivos o somos proactivos.
• 1:38:23
  Speaker 15: Es decir, buscamos, no nos dejamos guiar por lo que
• 1:38:27
  Speaker 15: otros nos han dicho, sino que nosotros tomamos la iniciativa
• 1:38:31
  Speaker 15: de actuar Buscando soluciones. Y eso simplemente depende de una
• 1:38:38
  Speaker 15: decisión que tomamos. O decido reaccionar o decido accionar. Luego,
• 1:38:44
  Speaker 15: demostrar nuestro cariño por los demás con nuestra actitud. Eso
• 1:38:47
  Speaker 15: es importante. No hay distancia que un buen abrazo no
• 1:38:52
  Speaker 15: pueda cubrir. Eso es la verdad. Y más en el
• 1:38:56
  Speaker 15: ámbito familiar. Alabar cuando algún miembro de la familia se destaque. Eso...
• 1:39:02
  Speaker 15: No solo es para los padres ni para las madres.
• 1:39:05
  Speaker 15: Hemos de aprender a mostrar admiración a las personas. Y decirlo.
• 1:39:11
  Speaker 15: Muchas veces siempre tenemos la tendencia a decir lo que
• 1:39:14
  Speaker 15: están haciendo mal. Y hacemos énfasis en lo que están
• 1:39:17
  Speaker 15: haciendo mal. Pero¿ por qué? Por lo menos en la
• 1:39:20
  Speaker 15: misma proporción no les decimos lo que están haciendo bien
• 1:39:23
  Speaker 15: y nos felicitamos. O les felicitamos por eso. Luego acostumbrarse
• 1:39:27
  Speaker 15: a pedir perdón por los errores. Otra cosa importante, mantener
• 1:39:31
  Speaker 15: conversaciones familiares y tiempo de convivencia de forma sistemática. Es decir,
• 1:39:37
  Speaker 15: tenerlo siempre presente. No quiero decir que tengamos que hacer
• 1:39:40
  Speaker 15: eso todos los días de 8 a 8.45, no. Sino que sistemáticamente
• 1:39:47
  Speaker 15: tengamos presente que en nuestra mente necesitamos tener o no
• 1:39:51
  Speaker 15: cerrar el día sin que no hayamos tenido un pequeño
• 1:39:54
  Speaker 15: tiempo de comunicación. Crear situaciones de diversión familiar también es importante.
• 1:39:58
  Speaker 15: Es decir, Cuidar el ambiente familiar. Y a nivel individual
• 1:40:02
  Speaker 15: y para evitar cargarnos llenando el almacén de malos registros
• 1:40:06
  Speaker 15: que luego exploten cuando esté lleno a rebosar y se
• 1:40:10
  Speaker 15: dé una explosión descontrolada o ventilación emocional. Es decir, mantener
• 1:40:13
  Speaker 15: las cuentas cortas. no esperar ya a nuestro almacén y
• 1:40:17
  Speaker 15: cuando esté a punto de explotar, entonces abrir la puerta
• 1:40:21
  Speaker 15: y que salga toda la caballería por encima. Bueno,
• 1:40:23
  Speaker 2: y cuántas cosas para prevenir los conflictos en el ámbito familiar,
• 1:40:28
  Speaker 2: cuántas pautas prácticas nos está dando nuestro amigo Daniel esta mañana.¿
• 1:40:34
  Speaker 2: De qué manera podríamos evitar llegar también a una situación
• 1:40:37
  Speaker 2: de explosión emocional también que podría darse?
• 1:40:42
  Speaker 15: Pues Sí, es cierto que eso ocurre muchas veces precisamente
• 1:40:46
  Speaker 15: por lo que decíamos antes. Porque guardamos en el almacén
• 1:40:50
  Speaker 15: durante mucho tiempo, intentamos evitar los conflictos porque entendemos mal
• 1:40:55
  Speaker 15: lo que es un conflicto, interpretamos mal la situación, intentamos
• 1:40:59
  Speaker 15: evitarlo hasta que llega un momento en que ya reventamos
• 1:41:01
  Speaker 15: porque ya no podemos más. En primer lugar deberíamos hacer
• 1:41:05
  Speaker 15: un pequeño esfuerzo de reflexión, haciéndonos una pregunta que quizá
• 1:41:09
  Speaker 15: a muchos de los que nos escuchan, Julio, les parezca
• 1:41:12
  Speaker 15: una obviedad. preguntarnos qué es lo que realmente está pasando...
• 1:41:17
  Speaker 15: muchas veces el problema no es que estemos modestos... porque
• 1:41:20
  Speaker 15: alguien olvidó quizá... traer la bebida para la cena familiar...
• 1:41:24
  Speaker 15: o cualquier otra cosa de esas... o alguien olvidó traer
• 1:41:28
  Speaker 15: los postres... o lo que sea, o olvidó ponerlos en
• 1:41:31
  Speaker 15: el frigorífico... o lo que sea, sino... porque es la
• 1:41:34
  Speaker 15: persona que casi siempre se olvida... y ya nos lo
• 1:41:37
  Speaker 15: hizo el año pasado... eso es lo que genera el problema...
• 1:41:42
  Speaker 15: el malestar en nosotros. En realidad no estamos, si pasa eso,
• 1:41:45
  Speaker 15: en realidad no estamos reaccionando a algo que ocurrió ahora,
• 1:41:50
  Speaker 15: sino a algo que ocurrió hace un año y que
• 1:41:54
  Speaker 15: guardamos en nuestro almacén de conflictos y agravios sin resolver.
• 1:41:59
  Speaker 15: Pero el problema real de lo que ha ocurrido es
• 1:42:02
  Speaker 15: que no tenemos suficiente bebida para todos o que los
• 1:42:07
  Speaker 15: postres no están en la nevera. Y es en eso
• 1:42:10
  Speaker 15: en lo que debemos centrarnos, el ahora, el presente, sin
• 1:42:15
  Speaker 15: añadirle el resentimiento pendiente del año pasado, porque eso deberíamos
• 1:42:20
  Speaker 15: haberlo cerrado hace un año. Una de las cosas que
• 1:42:24
  Speaker 15: nos puede ayudar es, primero, plantearnos no mantener esa actitud
• 1:42:31
  Speaker 15: porque esa actitud estigmatiza a las personas, nos encuadra, nos tipifica,
• 1:42:35
  Speaker 15: y eso no es interesante. Pero una de las cosas
• 1:42:38
  Speaker 15: que nos puede ayudar también es trabajar individualmente para desarrollar
• 1:42:42
  Speaker 15: el hábito de actuar de forma preventiva.¿ A qué me refiero?
• 1:42:46
  Speaker 15: Pues cuando me siento un poco cargado y mi almacén
• 1:42:50
  Speaker 15: de agravios empieza a llamar mi atención, es decir, me
• 1:42:54
  Speaker 15: empiezo a poner ya más irritable, normal, por cualquier cosa, etc.,
• 1:42:59
  Speaker 15: puede ser una lista de las cosas que mi familia
• 1:43:01
  Speaker 15: ha hecho por mí en los últimos tiempos. Depende de
• 1:43:05
  Speaker 15: cada uno el periodo a tener en cuenta, desde luego,
• 1:43:08
  Speaker 15: eso depende de cada uno. Pero tomemos, yo qué sé,
• 1:43:11
  Speaker 15: el último año, por ejemplo, y también una lista honesta,
• 1:43:15
  Speaker 15: eso sí, al ser honesta, de todas las cosas que
• 1:43:18
  Speaker 15: yo he hecho mal con esas personas. Una vez con
• 1:43:22
  Speaker 15: ambas listas, tenerlas presentes y recordar que la presencia de
• 1:43:27
  Speaker 15: las dos listas, es decir, de las cosas que ellos
• 1:43:30
  Speaker 15: han hecho bien y y las cosas que yo he
• 1:43:33
  Speaker 15: hecho mal para ellos, demuestra que somos personas imperfectas todos,
• 1:43:39
  Speaker 15: que nos amamos de forma imperfecta. Y eso nos ayudará
• 1:43:45
  Speaker 15: a ser un poco más tolerantes con las cosas que
• 1:43:49
  Speaker 15: los otros han hecho mal con nosotros y lo más
• 1:43:52
  Speaker 15: probable es que a la vista de esas dos listas,
• 1:43:55
  Speaker 15: si elaboramos Ya, para rizar el rizo, sería elaborar una
• 1:43:59
  Speaker 15: tercera lista con las cosas que los demás han hecho
• 1:44:02
  Speaker 15: mal con nosotros, nos acabará pareciendo más pequeña o menos grave.
• 1:44:08
  Speaker 15: Es decir, hagamos al final la lista de los agravios,
• 1:44:11
  Speaker 15: hagámoslo al final. Primero tengamos presente las otras dos cosas.
• 1:44:15
  Speaker 15: Y seguramente cuando veamos la tercera lista diremos, caramba, pues
• 1:44:19
  Speaker 15: la verdad es que no es tan importante.
• 1:44:22
  Speaker 2: Interesante también esta reflexión. Pero las actitudes prejuiciosas y los
• 1:44:28
  Speaker 2: juicios de intenciones... son otros de los factores que desencadenan
• 1:44:32
  Speaker 2: los problemas familiares, ¿no, Daniel?
• 1:44:35
  Speaker 15: Pues en efecto, así es. Muchas veces juzgamos las intenciones
• 1:44:40
  Speaker 15: de los demás... aún sin tener suficiente información de lo
• 1:44:43
  Speaker 15: que ha ocurrido en su mundo interno. Si juzgamos las
• 1:44:47
  Speaker 15: intenciones de la otra persona... y nos basamos en ello,
• 1:44:50
  Speaker 15: en ese juicio que hemos hecho nosotros, sin más información,
• 1:44:54
  Speaker 15: para planear la relación con el otro, corremos el riesgo
• 1:44:57
  Speaker 15: de contestar y reaccionar a las intenciones que nosotros creemos
• 1:45:02
  Speaker 15: que el otro tiene y perdemos de vista nuestros verdaderos objetivos.
• 1:45:07
  Speaker 15: Y seguro que nos equivocamos, además, porque ninguno de nosotros
• 1:45:09
  Speaker 15: tiene la capacidad para estar dentro de la mente y
• 1:45:13
  Speaker 15: del corazón de la otra persona. De esta forma podemos
• 1:45:15
  Speaker 15: llegar a ser agresivos o a ser pasivos. Es decir,
• 1:45:19
  Speaker 15: Si nos han hecho algo que nos ha dolido y
• 1:45:21
  Speaker 15: pensamos que lo han hecho con buenas intenciones, podemos estar
• 1:45:24
  Speaker 15: tentados de dejarlo pasar. Es decir, disculpa decir, bueno, va,
• 1:45:27
  Speaker 15: no hace falta hablar de eso. Y no decir nada.
• 1:45:30
  Speaker 15: Pero en cambio nos sentimos heridos y nos sentimos molestos.¿
• 1:45:34
  Speaker 15: Y eso dónde va? Al albacer de agravios.¿ Por qué?
• 1:45:37
  Speaker 15: Porque no lo tratamos. Pero si juzgamos, por ejemplo, que
• 1:45:40
  Speaker 15: lo han hecho con mala intención, vamos a atacar su maldad,
• 1:45:44
  Speaker 15: entre comillas, y no los hechos...¿ Cómo seremos? Seremos más
• 1:45:50
  Speaker 15: bien agresivos, hostiles. Querer que el otro reconozca lo equivocado
• 1:45:55
  Speaker 15: que está y se someta completamente a mis deseos puede
• 1:45:59
  Speaker 15: ser un objetivo emocional que compense la humillación que hemos sentido.
• 1:46:05
  Speaker 15: Pero es realmente ese el propósito.¿ Es eso lo que
• 1:46:08
  Speaker 15: tenemos que hacer?¿ Tiene sentido que haya un ganador y
• 1:46:11
  Speaker 15: un perdedor?¿ Eso soluciona el conflicto? Porque el perdedor no
• 1:46:15
  Speaker 15: se va a quedar o se va a confirmar con
• 1:46:18
  Speaker 15: ser el perdedor. Se va a guardar su pérdida. Y
• 1:46:22
  Speaker 15: saldrá en otro momento. Es decir, la solución no es
• 1:46:24
  Speaker 15: que haya un ganador y un perdedor. Yo he ganado
• 1:46:26
  Speaker 15: porque tengo la razón, tú has perdido porque no la tienes. Bueno,
• 1:46:29
  Speaker 15: pues quizá en esa ocasión sí, pero la guardo. Y
• 1:46:34
  Speaker 15: eso no soluciona nada. Una cosa que podemos hacer para
• 1:46:37
  Speaker 15: mantener saludables nuestras relaciones familiares es plantearnos cuánto conocemos a
• 1:46:42
  Speaker 15: nuestros familiares y recoger información sobre ellos, sus ilusiones, sus decepciones,
• 1:46:47
  Speaker 15: sus gustos, sus sueños, sus luchas, etcétera, etcétera. Un paciente, Juli,
• 1:46:53
  Speaker 15: si me permite, se lo comentaré, un paciente al que
• 1:46:55
  Speaker 15: le pedí permiso, desde luego, previamente, elaboró un cuestionario que
• 1:46:59
  Speaker 15: hizo en estos días de reuniones familiares y de encuentros
• 1:47:03
  Speaker 15: para hacer a los demás. Y le reté a enfocarse
• 1:47:06
  Speaker 15: en los demás, porque se sentía perjudicado o agraviado. Y
• 1:47:12
  Speaker 15: le lancé el reto de enfócate en los demás y
• 1:47:14
  Speaker 15: enfócate en conocerles en lugar de enfocarse en lo que
• 1:47:18
  Speaker 15: ellos habían hecho mal hacia ti. Y si me permites,
• 1:47:23
  Speaker 15: yo te voy a compartir algunas de esas preguntas, no todas,
• 1:47:25
  Speaker 15: porque la lista que hizo fue muy larga y realmente
• 1:47:29
  Speaker 15: muy interesante, pero algunas porque al final aquella... Aquellos encuentros
• 1:47:34
  Speaker 15: se convirtieron en algo realmente divertido y en una especie
• 1:47:38
  Speaker 15: de juego familiar y en una experiencia muy gratificante para todos.
• 1:47:43
  Speaker 15: Por ejemplo, una de las preguntas fue,¿ cuál es tu
• 1:47:46
  Speaker 15: comida preferida y qué es lo que menos te gusta?¿
• 1:47:49
  Speaker 15: Qué no comerías nunca en la vida? Segunda cosa,¿ qué
• 1:47:54
  Speaker 15: no has hecho que te habría gustado hacer? Otra cosa,¿
• 1:47:58
  Speaker 15: cuál habría sido el error que has cometido que te
• 1:48:01
  Speaker 15: ha hecho poner más rojo? Yo voy a decirlo quizá
• 1:48:07
  Speaker 15: pausadamente para que tomen nota aquellos que quieran un poco
• 1:48:10
  Speaker 15: para aplicar esas preguntas o variaciones de esas. Otra cosa,¿
• 1:48:14
  Speaker 15: a qué te gustaría dedicar más tiempo?¿ Qué afición te
• 1:48:19
  Speaker 15: habría gustado tener y que al final no has tenido?¿
• 1:48:24
  Speaker 15: Cómo te ves de aquí 10 años?¿ Cómo te gustaría verte?¿
• 1:48:31
  Speaker 15: Cuál ha sido la mejor o las mejores épocas de
• 1:48:33
  Speaker 15: tu vida?¿ Qué valoras más en las personas?¿ Cuál es
• 1:48:39
  Speaker 15: tu mejor virtud y tu peor defecto?¿ Qué superpoder te
• 1:48:45
  Speaker 15: gustaría tener? Esto me parece especialmente divertida.¿ Qué superpoder te
• 1:48:49
  Speaker 15: gustaría tener? Si fueras un animal,¿ qué animal serías?¿ Cuál
• 1:48:55
  Speaker 15: es el estado de ánimo que menos te gusta? El
• 1:48:59
  Speaker 15: que más te gusta.¿ A qué tipo de persona le
• 1:49:02
  Speaker 15: tendrías miedo?¿ Cuál es la locura más grande que has hecho?¿
• 1:49:08
  Speaker 15: Cuál sería un buen título para tu biografía, tu autobiografía?¿
• 1:49:14
  Speaker 15: Qué es lo que la mayoría de gente debe pensar
• 1:49:17
  Speaker 15: de ti y no es cierto? Es decir, cosas que
• 1:49:20
  Speaker 15: tú crees que la mayoría de gente piensa de ti,
• 1:49:23
  Speaker 15: pero tú sabes que no es del todo cierto.¿ Cómo
• 1:49:26
  Speaker 15: te describirías con una frase? Intenta describirte con una frase.
• 1:49:29
  Speaker 15: Ese es un buen juego. Así es que animo a
• 1:49:32
  Speaker 15: los que nos escuchan a que intenten hacer esas preguntas
• 1:49:36
  Speaker 15: como si fuera un juego en familia y verán que
• 1:49:39
  Speaker 15: es algo realmente divertido y edificante.
• 1:49:43
  Speaker 2: Bueno, qué interesante. Me estaba yo haciendo esas mismas preguntas
• 1:49:47
  Speaker 2: cada vez que estaba leyéndolas.¿ Cómo te describirías con una frase? Bueno,
• 1:49:53
  Speaker 2: como un soñador realista. Esa es una
• 1:49:58
  Speaker 16: buena definición, fantástica definición. Y además me la creo totalmente.
• 1:50:02
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Y bueno, a medida que ibas hablando,
• 1:50:06
  Speaker 2: pues es un autotest muy interesante. Muy interesante para poner
• 1:50:12
  Speaker 2: el espejo delante de nosotros y quizá resituarnos en algunas cosas, ¿verdad?
• 1:50:19
  Speaker 2: Así
• 1:50:20
  Speaker 15: es, eso nos ayuda a resituarnos nosotros y también a
• 1:50:23
  Speaker 15: saber que los demás también sienten, necesitan, piensan, experimentan y
• 1:50:30
  Speaker 15: que son igual que nosotros imperfectos y que hemos de
• 1:50:34
  Speaker 15: aprender a convivir con esa imperfección incluso... a celebrarla, porque
• 1:50:39
  Speaker 15: así uno no se siente un bicho raro. Así uno,
• 1:50:42
  Speaker 15: si somos sinceros y honestos, nos damos cuenta de que
• 1:50:46
  Speaker 15: descubrir que estamos rodeados de personas también imperfectas como nosotros,
• 1:50:50
  Speaker 15: que afrontan los mismos conflictos y los mismos problemas, eso
• 1:50:53
  Speaker 15: nos ayudará a cumplir un principio que también está en
• 1:50:55
  Speaker 15: los evangelios. Reír con los que ríen y llorar con
• 1:50:59
  Speaker 15: los que lloran. Así
• 1:51:00
  Speaker 2: es, amigo. Señoras y señores, nos complace ya despedir a
• 1:51:06
  Speaker 2: nuestro buen amigo Daniel. Un abrazo muy afectuoso.
• 1:51:10
  Speaker 15: Igualmente un abrazo muy fuerte, Julio.
• 1:51:12
  Speaker 2: Hasta siempre, amigo.
• 1:51:13
  Speaker 15: Hasta siempre.
• 1:51:31
  Speaker 12: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
• 1:51:34
  Speaker 12: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
• 1:51:38
  Speaker 12: Por eso ahora, si no llevas puesto el cinturón, puedes
• 1:51:41
  Speaker 12: perder cuatro puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico.
• 1:51:47
  Speaker 12: Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 1:51:55
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 1:51:59
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 1:52:33
  Speaker 2: Señoras y señores, hemos llegado a Viva Voz, aquí en
• 1:52:36
  Speaker 2: la estación donde se habla claro y alto acerca de
• 1:52:40
  Speaker 2: muchas cosas. Hoy estamos con nuestro amigo, el periodista y
• 1:52:44
  Speaker 2: teólogo también, magnífico donde los haya, José de Segovia. Queremos
• 1:52:50
  Speaker 2: hablar con él. Él escribe semanalmente en varias publicaciones, una
• 1:52:55
  Speaker 2: de ellas muy conocida en nuestro mundo, Protestante, que se
• 1:52:59
  Speaker 2: lee en la prensa también secular, es Protestante Digital, la
• 1:53:06
  Speaker 2: sección Martes o Actualidad. Él siempre tiene artículos muy sugestivos,
• 1:53:11
  Speaker 2: muy interesantes. La verdad, les recomiendo que lo lean. A
• 1:53:18
  Speaker 2: viva voz estamos hablando hoy sobre las grandes revoluciones de
• 1:53:23
  Speaker 2: la humanidad, quizá los grandes revolucionarios o revolucionarias. Tenemos a
• 1:53:28
  Speaker 2: Rosa de Luxemburgo y a otros también, no solamente Juana
• 1:53:33
  Speaker 2: de Arco, sino a otros tantos que también fueron mujeres,
• 1:53:41
  Speaker 2: que fueron Jenny de Westfalia, la esposa de Carlos Mars,
• 1:53:45
  Speaker 2: era una revolucionaria, o Nadia Crascopia, también la esposa de...
• 1:53:49
  Speaker 2: del Lenin, otra revolucionaria... no sólo de hombres... porque siempre
• 1:53:54
  Speaker 2: detrás de estos hombres... ha habido mujeres... muchas veces excepcionales...
• 1:54:00
  Speaker 2: grandes revoluciones de la humanidad... las revoluciones de por sí...
• 1:54:05
  Speaker 2: cambios de épocas... y grandes revolucionarios... pero hablaremos también de
• 1:54:11
  Speaker 2: la última gran revolución... muy buenos días querido José... muy buenas... Bueno,
• 1:54:17
  Speaker 2: pues hablando de revoluciones, claro, si hablamos de la revolución agrícola,
• 1:54:22
  Speaker 2: de la revolución industrial, esos fueron ciclos y cambios históricos
• 1:54:27
  Speaker 2: muy importantísimos, ¿verdad?
• 1:54:31
  Speaker 17: Sí, desde luego, desde mayo la que estamos hablando es de...
• 1:54:36
  Speaker 17: Es la revuelta parisina, ¿no? Este verano es lugar de
• 1:54:39
  Speaker 17: visita de muchos
• 1:54:42
  Speaker 2: no
• 1:54:42
  Speaker 17: sé si nostálgicos, pero que quieren ver el lugar donde
• 1:54:45
  Speaker 17: ocurrió el escenario de aquellas protestas estudiantiles.
• 1:54:49
  Speaker 2: Sí, exactamente. Mayo del 68, la gran revolución juvenil, el estallido,
• 1:54:57
  Speaker 2: el cambio de registro total, ¿no?
• 1:54:59
  Speaker 17: Sí, realmente fue un fenómeno que, aunque empezó en el
• 1:55:06
  Speaker 17: barrio latino de París, con todas aquellas piedras que empiezan
• 1:55:12
  Speaker 17: a echar a la policía francesa, se extiende luego a México,
• 1:55:16
  Speaker 17: que hubo un importante movimiento, además bastante sangriento en el
• 1:55:22
  Speaker 17: caso de DF, y para acá, claro, el fenómeno de
• 1:55:27
  Speaker 17: lo que fue la revuelta de Praga del 68 y que
• 1:55:33
  Speaker 17: se podía extender ya a tantos sitios, ¿no? Desde Berkeley
• 1:55:35
  Speaker 17: en Estados Unidos, ¿no? Todas las protestas que a partir
• 1:55:39
  Speaker 17: de ahí se producen. Prácticamente el mundo parece que hace
• 1:55:42
  Speaker 17: medio siglo entró en convulsión, ¿no? Fue curioso que en
• 1:55:45
  Speaker 17: el año 68 coincidieran todos estos movimientos que parecían tener como
• 1:55:51
  Speaker 17: un eje central a partir de París, ¿no?
• 1:55:54
  Speaker 2: Sí, o sea, mayo del 68 marca un punto, más que
• 1:55:58
  Speaker 2: un punto y aparte, un nuevo capítulo en la historia,
• 1:56:01
  Speaker 2: porque a partir de ahí hay una emancipación y una
• 1:56:05
  Speaker 2: puesta al día de la modernidad en ese sentido, casi
• 1:56:10
  Speaker 2: de la posmodernidad, ¿verdad?
• 1:56:12
  Speaker 17: Sí, como han dicho algunos de los especialistas estos días
• 1:56:15
  Speaker 17: que hablaban sobre el tema, claro, aunque se pueda en
• 1:56:18
  Speaker 17: un sentido defender que fracasó la revolución o que no...
• 1:56:22
  Speaker 17: produjo los cambios que soñaban los idealistas, también ha cambiado, evidentemente.
• 1:56:28
  Speaker 17: Ponen ejemplos, claro, las formas, todas las costumbres, toda la revolución, curiosamente,
• 1:56:33
  Speaker 17: la revuelta de 68, comienza por un tema de sexo, porque
• 1:56:41
  Speaker 17: realmente había unas residencias estudiantiles que no permitían que personas
• 1:56:45
  Speaker 17: del sexo puesto entraran en París, ¿no? Y entonces la
• 1:56:48
  Speaker 17: primera de todas las protestas es simplemente una vindicación del
• 1:56:52
  Speaker 17: derecho a entrar personas del sexo opuesto en las residencias
• 1:56:56
  Speaker 17: de estudiantes del otro sexo. Y entonces a partir de
• 1:57:00
  Speaker 17: ahí es que comienza toda esta serie de tumultos. Y
• 1:57:03
  Speaker 17: la revolución sexual yo creo, claro, que es evidentemente uno
• 1:57:07
  Speaker 17: de los resultados más evidentes
• 1:57:09
  Speaker 12: de
• 1:57:10
  Speaker 17: aquel año y de todo el fenómeno que se produce entonces.
• 1:57:13
  Speaker 17: Y eso es innegable, que aún no se puede negar
• 1:57:15
  Speaker 17: que que no ha vuelto a ser lo mismo la
• 1:57:18
  Speaker 17: visión del sexo entonces que había hasta ese momento, que
• 1:57:22
  Speaker 17: es lo que viene después. Y luego, claro, toda la
• 1:57:25
  Speaker 17: famosa cuestión de la mujer
• 1:57:27
  Speaker 17: de todos los temas que tienen que ver con el
• 1:57:28
  Speaker 12: género
• 1:57:29
  Speaker 17: y luego la conciencia en cierta forma social y política
• 1:57:34
  Speaker 17: que va a cambiar a partir de ahí. Y que
• 1:57:37
  Speaker 17: muchos también, en el caso del 68 francés... marcan también una
• 1:57:42
  Speaker 17: cierta crisis, claro, de lo que era el comunismo doctrinario, dogmático,
• 1:57:48
  Speaker 17: que en cierta forma, claro, es desechado de lado y
• 1:57:51
  Speaker 17: surge la nueva izquierda, de la que todavía estamos viviendo, claro,
• 1:57:54
  Speaker 17: porque hoy en día los partidos de izquierda ya no
• 1:57:57
  Speaker 17: quieren llamarse comunistas, no se consideran ya como anteriormente, ¿no?
• 1:58:03
  Speaker 17: Hasta el 68, claro, el comunismo era comunisto, era comunista y
• 1:58:08
  Speaker 17: correspondía a un marxismo doctrinado, ¿no? pero a partir de
• 1:58:12
  Speaker 17: entonces empieza a haber un desapego creciente de esa visión
• 1:58:17
  Speaker 17: tradicional y surge el eurocomunismo en Italia, todos estos movimientos, 68
• 1:58:22
  Speaker 17: en Praga, el cambio en este de Europa, y que
• 1:58:27
  Speaker 17: finalmente va a cambiar las grandes ideologías que había en
• 1:58:30
  Speaker 17: el mundo hasta entonces
• 1:58:32
  Speaker 2: Claro, aparece el comunismo ya democrático, que entra dentro del
• 1:58:37
  Speaker 2: juego democrático, de los parlamentos democráticos, No el comunismo absolutista
• 1:58:43
  Speaker 2: con una sola interpretación. Pero hablando de revoluciones, curiosamente estábamos
• 1:58:51
  Speaker 2: celebrando apenas el año pasado la revolución bolchevique de 1917. cuando, bueno,
• 1:58:59
  Speaker 2: pues ya el pueblo toma el Palacio de Invierno, el
• 1:59:03
  Speaker 2: zar cae, alentados por Lenin y, bueno, muchos más, pues
• 1:59:12
  Speaker 2: se produce una gran revolución. Las revoluciones comunistas en su tiempo,
• 1:59:16
  Speaker 2: luego la revolución de Mao Zedong, también en China... la
• 1:59:21
  Speaker 2: revolución cubana... con Fidel Castro... el Che Guevara también... todos
• 1:59:28
  Speaker 2: esos revolucionarios y revoluciones... parece que crearon una fascinación mundial...
• 1:59:33
  Speaker 2: de hecho España estuvo fascinada... sobre todo en la Segunda República...
• 1:59:38
  Speaker 2: entre la Primera y la Segunda República... por la revolución bolchevique, ¿verdad?
• 1:59:43
  Speaker 17: Exacto... en 1878 trae las revueltas estudiantiles... en Madrid y Barcelona...
• 1:59:49
  Speaker 17: que vienen precisamente como ecos de todo lo que ha ocurrido.
• 1:59:53
  Speaker 17: Y en el momento en que se estaba todavía debatiendo
• 1:59:56
  Speaker 17: el comunismo en el exilio francés, hoy va finalmente a
• 2:00:02
  Speaker 17: centrarse la lucha revolucionaria en el país bajo la dictadura,
• 2:00:07
  Speaker 17: que está en esa lucha de poder dentro de los
• 2:00:13
  Speaker 17: partidos de izquierda, que va a cambiar también todo su carácter.
• 2:00:17
  Speaker 17: curioso que el día Napoleón, en la revolución anterior, la francesa, claro,
• 2:00:22
  Speaker 17: decía siempre que hay dos tipos de revolucionarios, ¿no? Los
• 2:00:24
  Speaker 17: que la hacen y los que se aprovechan de ella, ¿no?
• 2:00:27
  Speaker 17: Y en cierta forma, claro, aunque suena cínico, evidentemente es
• 2:00:32
  Speaker 17: la conclusión que uno saca cuando ve muchas de estas
• 2:00:34
  Speaker 17: revoluciones que hemos mencionado, ¿no? O sea, claro, países como México, Cuba,
• 2:00:40
  Speaker 17: todo revolucionario, ¿no? No hay institución entidad que no se
• 2:00:43
  Speaker 17: llame revolucionaria, pero claro,¿ quién pretende que eso verdaderamente es
• 2:00:48
  Speaker 17: otra cosa más que los privilegios que han adquirido los
• 2:00:52
  Speaker 17: que se han beneficiado de esa revolución?
• 2:00:56
  Speaker 2: Como la revolución bolivariana, vamos, a estas alturas.
• 2:00:59
  Speaker 17: Exactamente, justamente, no
• 2:01:00
  Speaker 2: La pseudo-revolución.
• 2:01:03
  Speaker 17: Este desencanto, que yo creo que es la palabra clave
• 2:01:07
  Speaker 17: a partir de cierto momento, ¿no?, de lo que podían
• 2:01:11
  Speaker 17: conseguir estas grandes causas, ¿no? Yo creo que, claro, desde
• 2:01:16
  Speaker 17: el caso francés, pues, da lugar a todo esto del situacionismo,
• 2:01:20
  Speaker 17: la escuela de Neomarcus, de Neomarcista de Frankfurt, de Marcus
• 2:01:25
  Speaker 17: y de otros, ¿no?, que ya empiezan a darse cuenta
• 2:01:28
  Speaker 17: que este nuevo hombre del que hablaba
• 2:01:30
  Speaker 15: el Che
• 2:01:31
  Speaker 17: es sueño realmente de un cambio total que era impracticable
• 2:01:37
  Speaker 17: en este momento. Entonces empiezan a hablar de fases de
• 2:01:40
  Speaker 17: la revolución, de
• 2:01:41
  Speaker 12: cómo
• 2:01:41
  Speaker 17: adaptarse en los diferentes contextos, que realmente cambia toda la
• 2:01:50
  Speaker 17: perspectiva política. hasta el día de hoy, ¿no?, en que
• 2:01:53
  Speaker 17: prácticamente es muy difícil hoy en día incluso definir en
• 2:01:56
  Speaker 17: qué consiste la izquierda, ¿no?, porque, claro, el populismo que
• 2:02:00
  Speaker 17: ahora reina tiene tantos elementos también de lo que eran
• 2:02:05
  Speaker 17: esos ideales de izquierda, pero también elementos de la derecha,
• 2:02:08
  Speaker 17: entonces está todo bastante confuso en este momento y las
• 2:02:13
  Speaker 17: etiquetas cada vez significan menos, ¿no?
• 2:02:15
  Speaker 2: Sí, estaba recordando precisamente el cambio de giro de Marcus
• 2:02:21
  Speaker 2: con el hombre unidimensional, que quiere darle un carácter totalmente diferente, renovador,
• 2:02:29
  Speaker 2: al concepto comunista. Hablando de revolucionarios, claro, si nos acercamos
• 2:02:34
  Speaker 2: un poquito, la lista sería muy larga si nos detuviéramos
• 2:02:38
  Speaker 2: en el tiempo, pero nos encontramos con Gandhi, un auténtico revolucionario,
• 2:02:45
  Speaker 2: un hombre que intentó, inspirado en las enseñanzas de Jesús,
• 2:02:53
  Speaker 2: de acometer una revolución pacífica. No violenta
• 2:02:56
  Speaker 2: No violenta.
• 2:02:57
  Speaker 17: Exactamente. Sí, esto es realmente un fenómeno también que se
• 2:03:02
  Speaker 17: ve mucho en la cuestión racial también, afroamericana, como surgen
• 2:03:06
  Speaker 17: las dos vías, la revolucionaria que representan las Panteras Negras,
• 2:03:11
  Speaker 17: Malcon X, toda esta vía prácticamente violenta de no justificación
• 2:03:17
  Speaker 17: ni reforma, y la vía de King, que es el
• 2:03:20
  Speaker 17: gran discípulo de Gandhi en Estados Unidos y Occidente, o sea...
• 2:03:24
  Speaker 17: que realmente Luther King va a aplicar esta experiencia de
• 2:03:30
  Speaker 17: la India... en su lucha ya no revolucionaria... sino más
• 2:03:36
  Speaker 17: cercana a lo que sería una visión reformista... de cambio
• 2:03:40
  Speaker 17: de las leyes por medio de la lucha activa... no violenta,
• 2:03:46
  Speaker 17: la concienciación de las autoridades... el buscar este campo e
• 2:03:52
  Speaker 17: incluso su prematura muerte... era ya apuntando incluso en los
• 2:03:58
  Speaker 17: últimos discursos a una lucha por la pobreza, una conciencia
• 2:04:03
  Speaker 17: social que iba más allá de la raza, ya no
• 2:04:05
  Speaker 17: de los derechos afroamericanos, sino que parecía realmente tomar conciencia
• 2:04:14
  Speaker 17: de todas las necesidades de la población más desfavorecida en
• 2:04:19
  Speaker 17: Estados Unidos por medio de esa misma lucha no violenta
• 2:04:22
  Speaker 17: y que finalmente... pues claro, fue humanamente malograda. Pero desde
• 2:04:28
  Speaker 17: el punto de vista de la fe, como creyente, no
• 2:04:32
  Speaker 17: creemos que haya vidas malogradas. Dios tenía su momento y
• 2:04:35
  Speaker 17: su tiempo, ¿no? Entonces Él tenía un propósito para su
• 2:04:39
  Speaker 17: vida y su trabajo que fue el que Él pudo hacer, ¿no? Claro,
• 2:04:43
  Speaker 17: desde el punto de vista humano nos puede parecer que
• 2:04:46
  Speaker 17: estas personas
• 2:04:46
  Speaker 12: no
• 2:04:47
  Speaker 17: lograron cumplir su proyecto, su programa, ¿no? Pero desde el
• 2:04:52
  Speaker 17: punto de vista de la fe, sin duda, como se
• 2:04:55
  Speaker 17: veía en aquel discurso del monte final, antes de su muerte,
• 2:05:00
  Speaker 17: se veía como un Moisés que contemplaba la distancia, lo
• 2:05:03
  Speaker 17: que iba a ocurrir, pero que no le había sido
• 2:05:05
  Speaker 17: dado el poder ser testigo, el participar del cambio que
• 2:05:09
  Speaker 17: luego vino, claro, con la transformación de las leyes en
• 2:05:15
  Speaker 17: los derechos civiles, ¿no? Así que el revolucionario también muchas
• 2:05:19
  Speaker 17: veces ha sido una persona que anticipa, ¿no? cosas que
• 2:05:21
  Speaker 17: vienen después y que a veces no llega a haber
• 2:05:26
  Speaker 17: esos cambios y transformaciones en su generación.
• 2:05:29
  Speaker 2: Sí, sí, este sentido altruista de la vida, como tuvo
• 2:05:34
  Speaker 2: Luther King, Martin Luther King, la verdad, bueno, la siembra
• 2:05:39
  Speaker 2: de su propia vida, como Gandhi, que lo vio parcialmente,
• 2:05:44
  Speaker 2: muy avanzado en vida, salvo el choque entre Pakistán y
• 2:05:50
  Speaker 2: el desencuentro y la India, que fue para él un
• 2:05:55
  Speaker 2: disgusto que casi le cuesta la muerte. Pero la verdad
• 2:05:59
  Speaker 2: es que son vidas que han sembrado el camino de
• 2:06:03
  Speaker 2: la paz, el camino de otra forma de entender la vida,
• 2:06:06
  Speaker 2: de otra forma de actuar, de la mediación, del diálogo,
• 2:06:10
  Speaker 2: del pacto, de la no agresión, de la no guerra,
• 2:06:14
  Speaker 2: y claro, y eso también es muy interesante.
• 2:06:17
  Speaker 17: En el lenguaje de quien sería la fuerza del amor,
• 2:06:20
  Speaker 2: ¿no? La fuerza del amor. Esa
• 2:06:21
  Speaker 17: expresión que repite siempre en sus mensajes. Sí. La fuerza
• 2:06:25
  Speaker 17: del amor como la única capacidad transformadora
• 2:06:27
  Speaker 12: del
• 2:06:28
  Speaker 17: ser humano. Porque el problema de la revolución que ocurre
• 2:06:32
  Speaker 17: cuando se implanta y se establece es la imposición, es
• 2:06:35
  Speaker 17: la violencia. Finalmente la fuerza la que establece ese nuevo orden.
• 2:06:41
  Speaker 17: Desde el punto de vista espiritual profundo, el ser humano
• 2:06:45
  Speaker 17: no puede ser cambiado si no es en su corazón,
• 2:06:48
  Speaker 17: en su realidad. Te puedes poner por la fuerza o
• 2:06:51
  Speaker 17: imposición el sistema más justo que te parezca que realmente
• 2:06:55
  Speaker 17: nada cambiará, porque el problema es profundo, es un problema
• 2:06:58
  Speaker 17: interior de corazón y de conciencia, y en el sentido, claro,
• 2:07:04
  Speaker 17: lo que apuntaba hombre es como que solamente un amor
• 2:07:08
  Speaker 17: sobrenatural puede cambiarlo, puede transformarlo, si no es verdaderamente ese
• 2:07:13
  Speaker 17: amor del que Jesús tantas veces habla, ¿no?, Los cambios
• 2:07:18
  Speaker 17: que vemos son bonitas palabras, ¿no? Realmente no producen transformaciones, ¿no?
• 2:07:24
  Speaker 17: Ni en la vida del individuo siquiera, ¿no?
• 2:07:26
  Speaker 2: Claro. Bueno, y retrotrayéndonos un poquito en el tiempo, donde
• 2:07:30
  Speaker 2: se inspiran incluso revoluciones de tanto de Gandhi como de Kim,
• 2:07:37
  Speaker 2: es el gran revolucionario, pero una revolución singularísima es la
• 2:07:41
  Speaker 2: revolución de Jesús. Su revolución de amor en acción y
• 2:07:47
  Speaker 2: luego su revolución de su nueva enseñanza, una enseñanza que
• 2:07:51
  Speaker 2: realmente deslumbraba e iluminaba un nuevo camino en la vida.
• 2:07:57
  Speaker 17: Efectivamente, de hecho, poco después del 68 se produce el gran
• 2:08:01
  Speaker 17: movimiento en Estados Unidos de que muchos de aquellos hippies
• 2:08:05
  Speaker 17: que habían estado luchando por el cambio social se vuelven
• 2:08:08
  Speaker 17: a la figura de Jesús. La revista Time saca la
• 2:08:11
  Speaker 17: imagen prototípica de Jesús con esa frase de expresión precisamente
• 2:08:16
  Speaker 17: que acabamos de citar, revolución de Jesús, revolución por Jesús, ¿no?
• 2:08:20
  Speaker 17: Y entonces, de repente, claro, todo empieza otra vez a
• 2:08:25
  Speaker 17: girar en torno a aquel que ha marcado el calendario
• 2:08:28
  Speaker 17: y la historia, que es Jesús de Nazaret, ¿no? Salen
• 2:08:31
  Speaker 17: los musicales juveniles, se vuelve a convertir realmente en un
• 2:08:37
  Speaker 17: personaje de moda, ¿no? O sea, la figura de Jesús, ¿no?
• 2:08:40
  Speaker 17: Y esa revolución pendiente, ¿no? Vemos que con la famosa
• 2:08:45
  Speaker 17: frase de Chesterton, ¿no? no es que se haya probado
• 2:08:48
  Speaker 17: y haya quedado falto, ¿no? Es que realmente nunca se
• 2:08:51
  Speaker 17: ha intentado, ¿no? Entonces se dan cuenta, claro, que la
• 2:08:54
  Speaker 17: revolución de Jesús es todavía pendiente, ¿no? Es algo que
• 2:08:58
  Speaker 17: han desechado antes de tiempo, ¿no? Sin darse cuenta que
• 2:09:01
  Speaker 17: no era la religión o el cristianismo que habían conocido, ¿no?
• 2:09:05
  Speaker 17: Sino que lo que Jesús nos habla es otra cosa, ¿no?
• 2:09:10
  Speaker 17: Y esa imagen, claro, de todos aquellos hippies bautizándose en
• 2:09:14
  Speaker 17: las en las playas, en los cañones de California, ¿no?,
• 2:09:19
  Speaker 17: que transmiten los medios de comunicación por todo el mundo, ¿no?
• 2:09:23
  Speaker 17: Indica que el sueño se había acabado, como decía Lennon,
• 2:09:27
  Speaker 17: no había posibilidad realmente de cambiar el mundo por medio
• 2:09:31
  Speaker 17: de la revolución que hayan buscado, pero sí que se
• 2:09:34
  Speaker 17: podía producir una revolución dentro de ti, ¿no?, en tu
• 2:09:37
  Speaker 17: propia vida, en tu persona, ¿no?, interiormente, ¿no? Y esta
• 2:09:42
  Speaker 17: es la revolución, claro, que permanece, ¿no?, la que verdaderamente
• 2:09:45
  Speaker 17: produce efectos duraderos, ¿no?, en la persona. La revolución de
• 2:09:49
  Speaker 17: la que Jesús habla en términos, pues, de un nuevo nacimiento,
• 2:09:52
  Speaker 17: porque Jesús es así como lo describe a aquel hombre religioso, ¿no?
• 2:09:57
  Speaker 17: Le dice cómo podemos llegar al reino de Dios, ¿no?,
• 2:10:00
  Speaker 17: a ese orden de justicia del que Jesús habla, ¿no?,
• 2:10:03
  Speaker 17: y que los profetas habían anunciado, ¿no? pues no hay
• 2:10:07
  Speaker 17: otra manera que por un cambio espiritual, ¿no? Una transformación
• 2:10:11
  Speaker 17: sobrenatural que produzca el Espíritu de Dios mismo, ¿no? Haciéndonos
• 2:10:17
  Speaker 17: entrar en esa vida, ¿no? En ese orden, ¿no? Siendo
• 2:10:21
  Speaker 17: transformados nosotros mismos, ¿no? Y aquel religioso como tantos hoy,
• 2:10:26
  Speaker 17: pues siguen sin entender, ¿no? De qué habla Jesús, ¿no?
• 2:10:29
  Speaker 17: Cuando habla de ese cambio, ¿no? Pero que sin duda
• 2:10:33
  Speaker 17: los que han vivido esa experiencia, ¿no? se dan cuenta
• 2:10:36
  Speaker 17: de cuál es la verdadera transformación o el cambio profundo.
• 2:10:40
  Speaker 2: Sí. Qué interesante reflexión esta última sobre ese cambio, ese
• 2:10:46
  Speaker 2: nuevo nacimiento. Yo me acuerdo en los años 70, a principios,
• 2:10:50
  Speaker 2: finales de los 60, a principios de los 70, cuando yo me
• 2:10:53
  Speaker 2: convertí en verdad en un cristiano no nominal, sino en
• 2:10:56
  Speaker 2: un cristiano... de verdad, no de mentira, sino que tuve
• 2:11:00
  Speaker 2: también esa revolución personal en mi mundo interior. Llegó aquí
• 2:11:07
  Speaker 2: el eco, conocía al movimiento Jesus People y esta gente,
• 2:11:12
  Speaker 2: pues claro, me impresionaba, ¿no? Incluso era chocante porque todavía
• 2:11:17
  Speaker 2: en nuestras iglesias éramos mucho más tradicionales y era una
• 2:11:21
  Speaker 2: cosa que rompía nuestros esquemas y dudábamos también, ¿no?, de esto.
• 2:11:27
  Speaker 17: Efectivamente, fue poco después, cada 71 o 72 es la fecha nuevamente
• 2:11:31
  Speaker 17: que se inicia lo que se debe llamar el movimiento
• 2:11:34
  Speaker 17: de Jesús por la portada de Time, estas imágenes de
• 2:11:37
  Speaker 17: televisión de los bautismos, de todos los hippies. Pero claro,
• 2:11:41
  Speaker 17: se fragua ya, digamos,
• 2:11:43
  Speaker 12: a
• 2:11:43
  Speaker 17: finales de los 60 con la formación de las primeras iglesias
• 2:11:46
  Speaker 17: en la costa oeste, sobre todo en California, ¿no? En
• 2:11:50
  Speaker 17: donde surgen estas primeras comunidades que... están, digamos, incluso con
• 2:11:57
  Speaker 17: un nuevo lenguaje, expresando lo que es el cristianismo original.
• 2:12:04
  Speaker 17: Y realmente cambió, en un sentido, toda la iglesia misma. Claro,
• 2:12:08
  Speaker 17: como
• 2:12:09
  Speaker 12: se ha
• 2:12:09
  Speaker 17: dicho muchas veces, a partir de ese movimiento juvenil, la
• 2:12:13
  Speaker 17: iglesia misma no vuelve a ser la misma. La música mismo, claro.
• 2:12:19
  Speaker 17: O sea, hoy en día entendemos que la forma de
• 2:12:22
  Speaker 17: cantar en una iglesia evangélica... es más o menos semejante
• 2:12:27
  Speaker 17: en muchas congregaciones pero desde cuando desde aquel movimiento hasta
• 2:12:32
  Speaker 17: que surgen estos cancioneros en Costa Mesa Maranata y todos
• 2:12:37
  Speaker 17: estos canticos que vienen de la De allí esos tipos
• 2:12:41
  Speaker 17: no se cantaban más que himnos, claro. Sí, sí, sí.
• 2:12:45
  Speaker 17: Era la única música que existía. Sí, sí. Igual la
• 2:12:48
  Speaker 17: denominación fuera Pentecostal o fuera histórica, no se cantaban más
• 2:12:52
  Speaker 17: que himnos.
• 2:12:53
  Speaker 2: Sí, lo hemos vivido algunos, sí. Sí, Willow Creed fue,
• 2:12:56
  Speaker 2: creo que capitalizó mucho ese movimiento para darle un asiento
• 2:13:02
  Speaker 2: y un poquito de asiento bíblico y personalidad, ¿no? Pero
• 2:13:07
  Speaker 2: las iglesias de Estados Unidos. Pero bueno, llegando al presente
• 2:13:10
  Speaker 2: y quizá concluyendo esta interesante conversación, José,¿ cuál podría, uno diría,
• 2:13:20
  Speaker 2: la última gran revolución será la revolución tecnológica, no?¿ Cuál
• 2:13:23
  Speaker 2: será la última, intuyes tú, la última gran revolución podría
• 2:13:27
  Speaker 2: llegar a ser? El revolucionario ya, para mí ya lo sabemos, ¿no?
• 2:13:32
  Speaker 2: Pero la gran revolución, esa revolución que no es de
• 2:13:36
  Speaker 2: fuera hacia adentro, sino que es otro tipo de revolución.
• 2:13:41
  Speaker 17: Sí, en los 80 se empezó a hablar de la revolución
• 2:13:43
  Speaker 17: del cambio de conciencia, ¿no? Además que todo acaba enfocándose
• 2:13:47
  Speaker 17: finalmente en una cuestión esotérica, muy dirigida al misticismo oriental, ¿no?
• 2:13:52
  Speaker 17: intentando buscar ese cambio de conciencia que se llamaba la
• 2:13:55
  Speaker 17: New Age, en los 90, todo esto. Pero claro, finalmente también
• 2:14:00
  Speaker 17: ves que se convirtió en una multitud de sectas, en
• 2:14:04
  Speaker 17: un tipo realmente de espiritualidad de consumo que tampoco ha
• 2:14:08
  Speaker 17: traído ese cambio y transformación. Entonces, efectivamente, el fenómeno tecnológico
• 2:14:16
  Speaker 17: ha sido lo que más ha marcado la atención en
• 2:14:19
  Speaker 17: estos últimos años y ha cambiado, sin lugar a dudas,
• 2:14:22
  Speaker 17: La vida de las personas. El problema, claro, es que
• 2:14:25
  Speaker 17: la tecnología es un medio, ¿no? Entonces, en sí, no
• 2:14:30
  Speaker 17: es el mensaje, ¿no? Aunque McLuhan nos decía que los
• 2:14:33
  Speaker 17: medios eran el mensaje, ¿no?
• 2:14:35
  Speaker 12: Es
• 2:14:35
  Speaker 17: cierto que determinan la manera en que recibes el mensaje, claro.
• 2:14:39
  Speaker 17: Esto McLuhan tenía razón, ¿no? O sea, claro, obviamente nuestra
• 2:14:44
  Speaker 17: vida está conformada ahora a esa tecnología, ¿no? Pero la
• 2:14:48
  Speaker 17: tecnología misma no es el mensaje del cambio o de
• 2:14:53
  Speaker 17: la transformación individual. Eclesiastes yo creo que es un libro
• 2:14:59
  Speaker 17: de tremenda actualidad también para entender esa realidad humana a
• 2:15:04
  Speaker 17: lo largo de los siglos. Él comienza, el predicador, constatando
• 2:15:10
  Speaker 17: cómo generación va y generación viene. Buscan ese cambio, transformación.
• 2:15:15
  Speaker 17: y se dan cuenta qué es lo que fue, lo
• 2:15:16
  Speaker 17: mismo que será, qué es lo que ha sido hecho,
• 2:15:18
  Speaker 17: lo mismo que será, nada de nuevo debajo del sol.
• 2:15:21
  Speaker 17: En cierta forma, los problemas de fondo realmente importantes del
• 2:15:27
  Speaker 17: ser humano, su mayor necesidad, digamos que es la misma, claro.
• 2:15:31
  Speaker 17: Son generaciones que las que cambian, cambia el lenguaje, los medios,
• 2:15:35
  Speaker 17: pero la cuestión de fondo sigue siendo la misma. Y
• 2:15:39
  Speaker 17: tiene en ese primer capítulo el coelete de Crescestés, esto
• 2:15:43
  Speaker 17: es Pesón, ¿no?, que a mí me gusta mucho, ¿no?,
• 2:15:45
  Speaker 17: por la sabiduría que tiene, ¿no? Lo torcido no se
• 2:15:48
  Speaker 17: puede enderezarlo y lo incompleto no puede contarse, ¿no?, dice Crescestés. Claro,
• 2:15:53
  Speaker 17: esta es la constatación que hace después de todo este
• 2:15:57
  Speaker 17: sueño revolucionario, ¿no? Al fin y al cabo,¿ qué se
• 2:15:59
  Speaker 17: ha enderezado de lo torcido, no?, que realmente estaba incompleto
• 2:16:04
  Speaker 17: se ahora ha hecho vuelto pleno. Seguimos con esa realidad
• 2:16:07
  Speaker 17: rota de este mundo en el cual vivimos caídos, ¿no?
• 2:16:12
  Speaker 17: En el sentido, yo creo que la perspectiva de Ecclesiastes
• 2:16:15
  Speaker 17: es útil, porque te da la perspectiva finalmente eterna, ¿no?
• 2:16:20
  Speaker 17: Estamos en este mundo tal y como él es, en
• 2:16:24
  Speaker 17: su condición y situación de quiebra, ¿no? pero sin embargo
• 2:16:29
  Speaker 17: tenemos que tener la perspectiva eterna de la realidad que
• 2:16:33
  Speaker 17: hay más allá del sol, que es ese juicio que
• 2:16:36
  Speaker 17: viene cuando la justicia y finalmente ese sueño que ha
• 2:16:40
  Speaker 17: tenido la humanidad de cambio será
• 2:16:43
  Speaker 12: una realidad,
• 2:16:44
  Speaker 17: cuando Jesús vuelva y finalmente se produzca el orden y
• 2:16:51
  Speaker 17: la justicia que él mismo establezca. Entonces tendremos que dar
• 2:16:55
  Speaker 17: cuenta también de nuestra propia vida, ¿no? Y por eso
• 2:16:57
  Speaker 17: le dice a la juventud de cada generación, ¿no? Disfruta
• 2:17:01
  Speaker 17: de la vida, ¿no? Alégrate, gózate de los días. Es
• 2:17:07
  Speaker 17: ilícito y legítimo, pero ten en cuenta, ¿no? Que sobre
• 2:17:11
  Speaker 12: todas las
• 2:17:11
  Speaker 17: cosas te juzgará Dios, ¿no? De cierta forma hay un
• 2:17:14
  Speaker 17: vitalismo ahí, ¿no? Que yo creo que es algo típicamente cristiano, ¿no?
• 2:17:21
  Speaker 17: Y bíblico, ¿no? La idea de que finalmente se constata
• 2:17:27
  Speaker 17: la realidad como es, ¿no? Se busca, digamos, el sentido
• 2:17:32
  Speaker 17: pleno de la vida en este mundo, pero se da
• 2:17:35
  Speaker 17: esa perspectiva, claro, eterna, de que finalmente, solamente, desde el
• 2:17:40
  Speaker 17: cumplimiento de esa esperanza en un nuevo cielo y una
• 2:17:43
  Speaker 17: nueva tierra, encontraremos la justicia y finalmente la aceptación que
• 2:17:48
  Speaker 17: necesitamos por parte de ese juez que no vendrá más
• 2:17:50
  Speaker 17: que por el gran revolucionario que también es el que
• 2:17:53
  Speaker 17: produce el verdadero cambio por su Espíritu, que es Cristo Jesús.
• 2:17:58
  Speaker 2: Tremendo, tremenda conclusión. Señoras y señores, esta es la conclusión
• 2:18:03
  Speaker 2: de la revolución pendiente, la revolución total. Ya experimentamos anticipos
• 2:18:11
  Speaker 2: de esa revolución a nivel personal, al menos lo hemos
• 2:18:14
  Speaker 2: experimentado yo creo que muchos, y llega ese día que
• 2:18:20
  Speaker 2: el periodista y teólogo José de Segovia nos estaba reflexionando
• 2:18:25
  Speaker 2: en voz alta. Pues querido José, como siempre me alegra
• 2:18:29
  Speaker 2: tanto tenerte viajando conmigo un ratito y hablando como si tomáramos...
• 2:18:33
  Speaker 2: Yo estoy tomando un café aquí, en el estudio. Sí
• 2:18:35
  Speaker 17: yo lo tengo también aquí al
• 2:18:36
  Speaker 2: lado. Y en este
• 2:18:38
  Speaker 17: tren realmente es el mejor lugar para poder ver con
• 2:18:41
  Speaker 17: perspectiva las cosas. Qué mejor sitio que el tren de
• 2:18:44
  Speaker 17: la vida.
• 2:18:45
  Speaker 2: Muchas gracias amigo.
• 2:18:47
  Speaker 17: Te
• 2:18:48
  Speaker 2: mando un abrazo. Hasta pronto.
• 2:19:39
  Speaker 6: El tren de la vida.
• 2:19:52
  Speaker 2: Pues señoras y señores, ya estamos en línea directa con
• 2:19:55
  Speaker 2: el doctor Roca, con la consulta médica del médico. Saben
• 2:19:59
  Speaker 2: ustedes que tenemos un médico que osculta nuestro pulso, también
• 2:20:04
  Speaker 2: nuestro estado de salud, pero también un poco el latido
• 2:20:08
  Speaker 2: de nuestra alma. Cuidado, esto del alma parece algo subjetivo.
• 2:20:13
  Speaker 2: pero no lo es, el estado anímico, el estado del
• 2:20:16
  Speaker 2: alma o del espíritu, como dirían otros. Bueno,¿ qué importancia tiene?
• 2:20:21
  Speaker 2: Muchos lo están descubriendo o redescubriendo, ese ángulo ciego de
• 2:20:26
  Speaker 2: la espiritualidad humana. El doctor Roca, en línea directa, hoy
• 2:20:29
  Speaker 2: hablaremos con él sobre la medicina. Es un don, es
• 2:20:35
  Speaker 2: un don que viene de la ciencia humana. de la
• 2:20:39
  Speaker 2: ciencia médica, de la observación. Si uno ha escuchado o
• 2:20:45
  Speaker 2: ha leído a Noah Gordon, el médico, esa película tan emblemática,
• 2:20:50
  Speaker 2: o la novela en sí mismo, tan bonita, que habla
• 2:20:54
  Speaker 2: de la medicina de forma legendaria. Pero hablaremos un poco
• 2:20:58
  Speaker 2: de la breve historia de la medicina también, al menos
• 2:21:01
  Speaker 2: algunas pinceladas y algunas cosas más aquí con el doctor
• 2:21:05
  Speaker 2: Roca desde su consulta médica aquí en Sardañola, muy cerquita
• 2:21:10
  Speaker 2: de Barcelona, aquí en la avenida Cruz Roja número 1 en Sardañola, Barcelona.
• 2:21:19
  Speaker 2: Doctor Roca,¿ qué tal querido amigo?
• 2:21:22
  Speaker 18: Muy bien, querido Julio.
• 2:21:24
  Speaker 2: Doctor Roca, la medicina desde los tiempos más tribales, bueno,
• 2:21:29
  Speaker 2: nace un poquito de la superstición en sus orígenes más remotos,
• 2:21:35
  Speaker 2: pero después, a través de la observación y luego más
• 2:21:39
  Speaker 2: tarde de la reflexión y de la experimentación, ¿no? Bueno
• 2:21:43
  Speaker 18: yo creo que en principio nace de la necesidad del
• 2:21:45
  Speaker 18: ser humano. La necesidad ante el dolor, ante las situaciones...
• 2:21:52
  Speaker 18: pues de un fallo orgánico y el ser humano no
• 2:21:55
  Speaker 18: saber qué hacer. Y entonces ahí se suma la observación,
• 2:22:00
  Speaker 18: la experiencia de que alguien que tuvo alguna dolencia incidió
• 2:22:04
  Speaker 18: determinada hierba, porque sabes que la medicina comenzó exclusivamente en
• 2:22:10
  Speaker 18: el mundo de la herboristería, del mundo vegetal, y hubo
• 2:22:15
  Speaker 18: ahí un proceso, entonces alguien observó y relacionó esa cura
• 2:22:21
  Speaker 18: o al contrario, esa intoxicación, las dos cosas, con la
• 2:22:25
  Speaker 18: ingesta de esa hierba y a partir de ahí la
• 2:22:29
  Speaker 18: humanidad se ha ido acumulando por miles de años. Esto
• 2:22:33
  Speaker 18: es tremendo, hasta donde podemos remontarnos en el curso de
• 2:22:37
  Speaker 18: la historia. Vemos que surgen personas que van a dedicar
• 2:22:43
  Speaker 18: su vida o parte de su vida a la recopilación,
• 2:22:45
  Speaker 18: al estudio, a la acumulación de estos conocimientos y estas
• 2:22:50
  Speaker 18: personas luego lo van a vincular con lo que hay
• 2:22:52
  Speaker 18: a su alrededor, con su perimundo, con su idea, con
• 2:22:57
  Speaker 18: su antropología de ese momento. Y es por eso que
• 2:23:00
  Speaker 18: se vincula la medicina en sus orígenes también a la religión.
• 2:23:04
  Speaker 18: No a una religión en concreto, sino a todas las
• 2:23:06
  Speaker 18: religiones del mundo. Vamos a ver que en función de
• 2:23:10
  Speaker 18: la sociedad donde se desarrolla el sanador, el terapeuta, aún
• 2:23:17
  Speaker 18: no sé si llamarle médico pues va a integrar ese
• 2:23:20
  Speaker 18: conocimiento en la cura de sus semejantes o por lo
• 2:23:25
  Speaker 18: menos en aliviar los males y ahí van surgiendo plantas
• 2:23:29
  Speaker 18: medicinales que se van integrando pero lo curioso querido Julio
• 2:23:32
  Speaker 18: es que miles de años después los médicos llamémosnos modernos
• 2:23:37
  Speaker 18: seguimos utilizando las mismas plantas y que el mundo vegetal
• 2:23:42
  Speaker 18: sigue siendo el la gran despensa, la gran farmacia, aún
• 2:23:46
  Speaker 18: los laboratorios de investigación están accediendo a nuevas sustancias derivadas
• 2:23:51
  Speaker 18: de plantas medicinales. Y podemos apuntar a multitud de fármacos
• 2:23:56
  Speaker 18: de los que se utilizan actualmente, desde la digoxina a
• 2:24:00
  Speaker 18: la aspirina, los productos para bajar el colesterol, hay un
• 2:24:05
  Speaker 18: montón de fármacos que tienen su origen en las plantas medicinales.
• 2:24:09
  Speaker 18: Así que yo creo que en primer lugar es la necesidad,
• 2:24:12
  Speaker 18: seguramente también la sensibilidad. Yo creo que de alguna manera
• 2:24:18
  Speaker 18: hay personas entre las que me cuento que tenemos una
• 2:24:21
  Speaker 18: especial sensibilidad por el sufrimiento ajeno y esto creo que
• 2:24:26
  Speaker 18: motivó el nacimiento de la medicina.
• 2:24:29
  Speaker 2: Bueno, empezamos. Se puede decir que la historia de la
• 2:24:32
  Speaker 2: medicina tal y como la conocemos actualmente comienza con Hipócrates
• 2:24:36
  Speaker 2: de una forma más o menos, de una forma concreta,
• 2:24:41
  Speaker 2: que fue el primer gran médico que vivió en Grecia hace 2.400
• 2:24:45
  Speaker 2: años y él describió muchas enfermedades e indicó los remedios
• 2:24:48
  Speaker 2: que la ciencia de entonces podía facilitar.¿ Y el juramento
• 2:24:53
  Speaker 2: hipocrático respecto al respeto a la vida y el sentido
• 2:25:00
  Speaker 2: humanitario que tenía tan excelente, en ese sentido,¿ se mantiene
• 2:25:06
  Speaker 2: el juramento hipocrático?
• 2:25:08
  Speaker 18: Bueno, mira, ciertamente Hipócrates es el padre de la medicina occidental,
• 2:25:13
  Speaker 18: pero no el padre de la medicina globalmente hablando, ya
• 2:25:16
  Speaker 18: que tú sabes... que nosotros nos movemos desde Occidente, pero
• 2:25:19
  Speaker 18: que no somos únicos en este mundo. Está todo el
• 2:25:22
  Speaker 18: mundo oriental y el mundo oriental, la gran cultura china,
• 2:25:26
  Speaker 18: tiene también su bloque de medicina que es muy diferente
• 2:25:31
  Speaker 18: al nuestro y que hay coincidencias, pero los puntos de
• 2:25:36
  Speaker 18: vista de la medicina china y la medicina occidental son diferentes.
• 2:25:40
  Speaker 18: Justamente esta mañana estaba escribiendo, estaba redactando un artículo para
• 2:25:47
  Speaker 18: los compañeros, donde estamos recogiendo un material, una información para
• 2:25:50
  Speaker 18: hacer una publicación, y estaba justamente haciendo esta reflexión de
• 2:25:54
  Speaker 18: que nosotros vemos la medicina desde nuestra propia antropología, desde Occidente,
• 2:26:01
  Speaker 18: y ahí integramos toda la evolución de la medicina, pero
• 2:26:05
  Speaker 18: es un poco mirarse al ombligo, creo yo, porque es
• 2:26:08
  Speaker 18: verdad que eso es cierto, pero también es verdad que
• 2:26:11
  Speaker 18: hay otras antropologías, hay otras visiones de la medicina. En
• 2:26:15
  Speaker 18: cuanto a lo que es el juramento hipocrático, que en
• 2:26:17
  Speaker 18: su momento tuvo un valor, hoy en día no tiene
• 2:26:20
  Speaker 18: más que un valor, yo te diría, ético, moral y simbólico.
• 2:26:25
  Speaker 18: Es más, la misma medicina moderna desgraciadamente contradice en su
• 2:26:32
  Speaker 18: práctica muchas veces el mencionado documento, ya que ese documento
• 2:26:36
  Speaker 18: dice no pondrás pesadillo. en la mujer embarazada... y eso
• 2:26:40
  Speaker 18: se llamaría hoy en día... DIU y eso, como tú sabes,
• 2:26:44
  Speaker 18: se incumple... y también... la famosa pastilla del día después...
• 2:26:48
  Speaker 18: que ese es otro tema, querido Julio... también la incumpliría...
• 2:26:52
  Speaker 18: porque realmente el código deontológico... que supone... este código... es
• 2:26:58
  Speaker 18: un código que hoy en día... la moral no es
• 2:27:01
  Speaker 18: la misma... lamentablemente la moral... se ha desvinculado en buena medida...
• 2:27:06
  Speaker 18: no siempre y no para todo el mundo, pero sí
• 2:27:09
  Speaker 18: en buena medida, especialmente en los estamentos oficiales de muchos países,
• 2:27:13
  Speaker 18: entre ellos el nuestro. y entonces el código se ha
• 2:27:18
  Speaker 18: dejado un poquito, bueno, queda bien en un cuadro, sí,
• 2:27:21
  Speaker 2: es verdad. No, no, pero la cuestión es que el nasciturus,
• 2:27:27
  Speaker 2: el respeto sagrado a la vida humana, esto era algo
• 2:27:33
  Speaker 2: que precede al judeocristianismo, al sentido de lesa humanidad. que
• 2:27:40
  Speaker 2: tenían las personas sin ninguna afiliación religiosa, solamente por un
• 2:27:45
  Speaker 2: sentido de lesa humanidad. Y entonces, claro, actualmente no se
• 2:27:50
  Speaker 2: contraviene solamente.¿ Cómo podemos socializar una mentira?¿ Cómo se puede socializar?
• 2:27:55
  Speaker 2: Y
• 2:27:56
  Speaker 18: la podemos totalmente desversar. Entonces, hoy en día, tú sabes
• 2:28:00
  Speaker 18: que los valores, que muy sutilmente se habla de valores
• 2:28:05
  Speaker 18: cuando realmente son antivalores, se potencia o se quiere potenciar
• 2:28:08
  Speaker 18: el aborto, se quiere potenciar la eutanasia, y entonces se
• 2:28:11
  Speaker 18: apela a la libertad, que es un gran valor, sin
• 2:28:13
  Speaker 18: lugar a dudas, pero de una forma torpicera, porque lo
• 2:28:17
  Speaker 18: que se pretende no es justamente la libertad, sino acabar
• 2:28:20
  Speaker 18: con la libertad. Muchas personas no natas y personas que
• 2:28:27
  Speaker 18: pueden ser una carga para la sociedad. Y esto lo
• 2:28:29
  Speaker 18: vemos en sociedades que ya se califican como de más avanzadas,
• 2:28:35
  Speaker 18: Es una palabra absolutamente ridícula porque cuando la aplicas a
• 2:28:40
  Speaker 18: eliminar gente más avanzada no hay nadie. Ahí todos estamos
• 2:28:44
  Speaker 18: especializados en eso. Todas las sociedades de todos los tiempos.
• 2:28:48
  Speaker 18: Pero se consideran más avanzadas porque tienen integrada la eutanasia
• 2:28:51
  Speaker 18: y finalmente se descubre que es un gran coladero para
• 2:28:55
  Speaker 18: eliminar gente.
• 2:28:56
  Speaker 17: Lo
• 2:28:56
  Speaker 18: cual estamos totalmente en contra. Y eso también va en
• 2:29:00
  Speaker 18: contra de la ética... médica, de la práctica, de la
• 2:29:04
  Speaker 18: moral cristiana, vaya en contra de Dios y de los hombres.
• 2:29:07
  Speaker 2: Claro, el tema de la eutanasia, que ahora ya está,
• 2:29:10
  Speaker 2: el debate no está servido, sino que se va a aprobar.
• 2:29:13
  Speaker 2: Depende qué gobierno tengamos, el gobierno de turno, pues ya
• 2:29:16
  Speaker 2: está preconizando de que la eutanasia, que es la buena
• 2:29:19
  Speaker 2: muerte o una muerte digna. Es verdad que hay casos
• 2:29:22
  Speaker 2: muy puntuales que podemos entender, pero claro, si hacemos barra libre,
• 2:29:26
  Speaker 2: como pasa para todos... El mundo feliz de Huxley, que
• 2:29:30
  Speaker 2: es más infeliz que otra cosa, es que los alfa menos,
• 2:29:34
  Speaker 2: los beta más y entonces clasificaremos a las especies y
• 2:29:39
  Speaker 2: cuando la vejez llegue a un punto determinado para no
• 2:29:43
  Speaker 2: invertir gastos en las personas más de allá de lo necesario...
• 2:29:47
  Speaker 2: pues serán eliminados por eliminación. Dicen, bueno, pero esto no...¿
• 2:29:52
  Speaker 2: Cómo que no? Si estamos viendo cosas que nunca hubiéramos
• 2:29:54
  Speaker 2: imaginado que pasarían. Hablábamos del aborto y hablábamos de la
• 2:30:02
  Speaker 2: imposición de la ideología de género, la identidad humana y
• 2:30:06
  Speaker 2: la eutanasia y la eugenesia y un montón de cosas
• 2:30:10
  Speaker 2: que están alterando las esencias humanas Pero ahora hay otra
• 2:30:14
  Speaker 2: cosa en la medicina. Estamos hablando de la eutanasia, estamos
• 2:30:19
  Speaker 2: hablando también del aborto, de la medicina y también de
• 2:30:26
  Speaker 2: la manipulación genética y todo eso, la medicina. Por una
• 2:30:31
  Speaker 2: parte hay una cuestión terapéutica, pero por otra parte es
• 2:30:35
  Speaker 2: verdad que se toman partes de seres humanos para producir, digamos,
• 2:30:40
  Speaker 2: articulaciones que salvan la vida. Es que esto es una
• 2:30:43
  Speaker 2: complejidad muy extraña, ¿verdad?
• 2:30:46
  Speaker 18: Bueno, es realmente jugar a ser Dios o intentar ser
• 2:30:53
  Speaker 18: Dios o ponernos en el lugar de Dios. Entonces, cuando
• 2:30:56
  Speaker 18: eliminamos a Dios de la... de la fórmula de la vida,
• 2:31:00
  Speaker 18: de la sociedad, es cuando el hombre va a adquirir
• 2:31:04
  Speaker 18: estas connotaciones tan terribles. Y entonces, bueno, todo aquello que
• 2:31:11
  Speaker 18: parece que resultaría imposible pensar y que uno lo relacionaría
• 2:31:18
  Speaker 18: con las tácticas más macabras como pudieron ser la destrucción
• 2:31:22
  Speaker 18: de vidas humanas en los campos de concentración por parte
• 2:31:25
  Speaker 18: de los nazis, resulta que la ciencia moderna lo va
• 2:31:28
  Speaker 18: a disfrazar, lo va a envolver en papel de seda
• 2:31:32
  Speaker 18: y nos va a dar la misma respuesta. Volvemos otra
• 2:31:36
  Speaker 18: vez a la terrible máquina infernal de guerra, de matar
• 2:31:40
  Speaker 18: y destruir, y lo bañamos, le ponemos un lazo de
• 2:31:43
  Speaker 18: color rosa, lo disfrazamos de bonito, pero cuidado, eso me
• 2:31:50
  Speaker 18: recuerda que el Señor Jesús habló de ciertos sepulcros, por
• 2:31:54
  Speaker 18: fuera blanqueados y por dentro llenos
• 2:31:59
  Speaker 2: de podredumbre y de huesos de muerte. A todos los niveles.
• 2:32:54
  Speaker 2: denominados canon, que plasmó todo su conocimiento también, es de
• 2:32:57
  Speaker 2: la otra parte, más oriental, ¿verdad?
• 2:33:01
  Speaker 18: Bueno, a Vicena yo no le consideraría tan oriental, porque
• 2:33:04
  Speaker 18: sabes que la medicina realmente ha ido bebiendo en las
• 2:33:07
  Speaker 18: fuentes de todo lo que es la cuenca mediterránea, que
• 2:33:10
  Speaker 18: para mí ese es el occidente. Ya más allá, si
• 2:33:14
  Speaker 18: dejamos en oriente, y ahí también podemos diferenciar entre diferentes orientes,
• 2:33:18
  Speaker 18: probablemente un oriente que es un gran oriente, el gran
• 2:33:21
  Speaker 18: oriente que es la China, la cultura china, la cultura japonesa,
• 2:33:24
  Speaker 18: que tiene ciertas afinidades aunque son diferentes, y también el
• 2:33:28
  Speaker 18: otro gran oriente que es todo la península índica, y
• 2:33:33
  Speaker 18: ahí también hay otra mentalidad y hay otra concepción. Incluso
• 2:33:36
  Speaker 18: la forma, la teología de estas sociedades también difiere, y
• 2:33:40
  Speaker 18: tú sabes que la teología es algo fundamental en cualquier sociedad,
• 2:33:44
  Speaker 18: aunque la gente no lo quiera ver así, pero es así,
• 2:33:46
  Speaker 18: porque hay una cosa que es conciencia moral Y la
• 2:33:49
  Speaker 18: conciencia moral es algo que, aunque la tiene el individuo,
• 2:33:53
  Speaker 18: realmente forma parte de la colectividad. Y cuando formamos parte
• 2:33:56
  Speaker 18: de una colectividad, lo vemos de una determinada manera. Entonces,
• 2:34:01
  Speaker 18: Avicenna fue, bueno, como otros médicos que montan a caballo
• 2:34:06
  Speaker 18: entre el mundo árabe y el mundo occidental, pero que,
• 2:34:09
  Speaker 18: en definitiva, fíjate, la medicina pasa desde los egipcios, que
• 2:34:15
  Speaker 18: fueron pioneros, a los griegos, de los griegos al mundo árabe,
• 2:34:20
  Speaker 18: del mundo árabe ellos quizás no hacen grandes avances, pero
• 2:34:23
  Speaker 18: sí que van a mantener en los diferentes campos de
• 2:34:27
  Speaker 18: la ciencia, van a mantener durante muchos siglos una estabilidad
• 2:34:32
  Speaker 18: y luego estos mismos sabios van a volver a devolver
• 2:34:35
  Speaker 18: ese conocimiento a la vieja Europa, otra vez a Occidente.
• 2:34:39
  Speaker 18: Así que es una especie de círculo, de círculo cerrado
• 2:34:42
  Speaker 18: que se retroalimenta en la historia.
• 2:34:45
  Speaker 2: Por ejemplo, se dice que antiguamente la profesión de cirujano
• 2:34:50
  Speaker 2: era ejercida en muchos países por los barberos.
• 2:34:55
  Speaker 18: Sí. Bueno, no te extrañe. Ahora hay muchas carniceras que
• 2:35:01
  Speaker 18: recetan la homeopatía, con lo cual, explícame la diferencia. Son
• 2:35:06
  Speaker 18: todos mis respetos hacia las carniceras, que las queremos mucho,
• 2:35:10
  Speaker 18: pero como fuera de lugar, ¿no? Vale, la evolución de
• 2:35:15
  Speaker 18: la ciencia ha ido siendo así, ¿no? Quizás, no sé
• 2:35:20
  Speaker 18: muy bien por qué razón el barbero empezó a sacar muelas, ¿no?
• 2:35:26
  Speaker 18: Era como algo más que hacía y a partir de ahí,
• 2:35:30
  Speaker 18: pues fíjate, ahora cualquier barbero que se atreva a sacar
• 2:35:33
  Speaker 18: muelas lo van a denunciar el colegio de odontólogos, perdón.
• 2:35:39
  Speaker 18: Pero sí, la historia es así. Aunque siempre ha habido
• 2:35:44
  Speaker 18: personal especializado, incluso a lo largo de la historia, si
• 2:35:47
  Speaker 18: miramos los programas de estudio que nos han llegado de
• 2:35:50
  Speaker 18: las universidades europeas de siglos atrás, siglo XV, siglo XVI
• 2:35:55
  Speaker 18: y siguientes, vemos que estaba integrada la cirugía como una disciplina.
• 2:35:59
  Speaker 18: En mi época, mi licenciatura es una doble licenciatura, que
• 2:36:03
  Speaker 18: se llama, porque mi licenciatura fue en medicina y cirugía,
• 2:36:06
  Speaker 18: hacíamos las dos ramas. Hoy en día no, hoy en
• 2:36:09
  Speaker 18: día se ha vuelto a separar y hay quien hace
• 2:36:11
  Speaker 18: medicina y hay quien hace cirugía, pero en mi época
• 2:36:14
  Speaker 18: lo hacíamos, lo veíamos, lo estudiábamos todo también. Bueno, es
• 2:36:17
  Speaker 18: la historia, que es así cambiando.
• 2:36:19
  Speaker 2: Sí, sí. Doctor Roca, el conflicto, la medicina es un
• 2:36:24
  Speaker 2: don de Dios que ha dado a la humanidad, y
• 2:36:27
  Speaker 2: esto creo que hasta los más escépticos lo tienen que reconocer, ¿no?
• 2:36:32
  Speaker 18: Es un don de Dios, es un don de Dios.
• 2:36:35
  Speaker 18: Yo diría que es la gracia general de Dios hacia
• 2:36:39
  Speaker 18: el ser humano. esa gracia especial que él tiene para
• 2:36:43
  Speaker 18: todo ser humano, cómo aliviar los males. Hay algo que
• 2:36:46
  Speaker 18: es inevitable, que es el proceso de envejecimiento. Aquí envejece
• 2:36:50
  Speaker 18: todo el mundo, el pobre, el rico, el rey, el papa,
• 2:36:53
  Speaker 17: el
• 2:36:53
  Speaker 18: sabio, el necio. Todos envejecemos y mal si no lo hacemos, ¿verdad?
• 2:36:57
  Speaker 18: Es un proceso natural.¿ Y qué va a comportar el
• 2:37:01
  Speaker 18: proceso de envejecimiento? pues va a comportar limitaciones a nivel esquelético,
• 2:37:06
  Speaker 18: a nivel endocrino, a nivel neurológico, a nivel cognitivo. Va
• 2:37:11
  Speaker 18: a haber una serie de decadencias que son propias del
• 2:37:15
  Speaker 18: proceso de envejecimiento y entonces la medicina pretende ayudar en
• 2:37:20
  Speaker 18: la medida de lo posible a aliviar los males y
• 2:37:22
  Speaker 18: ayudar también en este proceso de adaptación al envejecimiento porque
• 2:37:27
  Speaker 18: nadie cura el envejecimiento, ¿verdad?, pero sí que conseguimos mantener
• 2:37:33
  Speaker 18: una vitalidad en edades más avanzadas, una cierta calidad de
• 2:37:36
  Speaker 18: vida para muchos pacientes. La gran curación, el paralítico de Betesda,
• 2:37:44
  Speaker 18: el ciego de nacimiento, eso no lo hace la medicina,
• 2:37:47
  Speaker 18: querido Julio. Eso solo está en manos de
• 2:37:49
  Speaker 2: Dios. Así es, así es. La verdad es que por
• 2:37:53
  Speaker 2: eso algunos dicen que la ciencia y la fe son incompatibles.
• 2:37:57
  Speaker 2: Yo recuerdo que evidentemente la medicina es una ciencia, la
• 2:38:01
  Speaker 2: ciencia médica, evidentemente que es todo un arte, que se...
• 2:38:07
  Speaker 2: Se vierte en beneficio de la humanidad para paliar el
• 2:38:10
  Speaker 2: dolor humano, incluso para curar enfermedades y para alargar la
• 2:38:15
  Speaker 2: vida humana, prolongarla. Y hoy en día, más que nunca,
• 2:38:18
  Speaker 2: la verdad es que es asombroso lo que se está consiguiendo,
• 2:38:22
  Speaker 2: los descubrimientos. Pero tú eres testigo de muchos milagros, cosas
• 2:38:28
  Speaker 2: que no tienen explicaciones. Los médicos, cuando hay algo que
• 2:38:30
  Speaker 2: es inexplicable, dicen, bueno... El cuerpo tiene muchas funciones desconocidas, ¿verdad?
• 2:38:39
  Speaker 18: Sí, es extraño y creo que esto es propio de
• 2:38:42
  Speaker 18: los médicos que profesamos la fe cristiana y no exclusivamente evangélicos.
• 2:38:46
  Speaker 18: También tengo queridos y queridísimos compañeros católicos que también en
• 2:38:52
  Speaker 18: alguna ocasión en las historias clínicas, incluso a nivel hospitalario,
• 2:38:56
  Speaker 18: hemos visto escrita mayúscula la palabra milagro.¿ Y qué es
• 2:39:00
  Speaker 18: un milagro para el médico? Un milagro es una curación
• 2:39:04
  Speaker 18: de algo grave, inexplicable. La curación es inexplicable, no la enfermedad,
• 2:39:09
  Speaker 18: pero sí la curación. De repente la enfermedad curó y
• 2:39:15
  Speaker 18: no entendemos, no hubo mediación de cirugía, no hubo mediación
• 2:39:18
  Speaker 18: de tratamiento alguno farmacológico y el paciente, incluso un paciente
• 2:39:24
  Speaker 18: que la expectativa era de una muerte inminente o de
• 2:39:28
  Speaker 18: una muerte a corto plazo, no solamente no moría, sino
• 2:39:31
  Speaker 18: que recuperaba su estado de salud y salía adelante y
• 2:39:35
  Speaker 18: tenía un tiempo de vida mucho más largo hasta que
• 2:39:38
  Speaker 18: la muerte natural u otra causa acabara con su vida.
• 2:39:41
  Speaker 18: Y entonces ahí es la situación en la que llamamos milagro,
• 2:39:45
  Speaker 18: algo que no podemos explicar desde la ciencia.¿ Eso lo
• 2:39:49
  Speaker 18: vemos a diario? No, lo vemos ocasionalmente.
• 2:39:53
  Speaker 17: Es por
• 2:39:54
  Speaker 18: influencias de que un médico tenga? Bueno, pues tampoco. Dios
• 2:39:59
  Speaker 18: en su libre decisión Él actúa como Él quiere ciertamente
• 2:40:04
  Speaker 18: muchos médicos cristianos pedimos a Dios lo hacemos sistemáticamente por
• 2:40:09
  Speaker 18: la curación de nuestros pacientes que nos dé sabiduría y
• 2:40:12
  Speaker 18: donde no llegamos Él puede alcanzar y le pedimos esa
• 2:40:15
  Speaker 18: ayuda y Dios en su gracia responde cuando Él quiere
• 2:40:19
  Speaker 18: y con quien Él quiere y de una manera absolutamente
• 2:40:22
  Speaker 18: sorprendente y es ahí donde sí, llevas razón hemos visto
• 2:40:26
  Speaker 18: estos milagros no en volumen, como para que nos dé
• 2:40:31
  Speaker 18: la autoridad de escribir un tratado sobre milagros y mucho menos,
• 2:40:35
  Speaker 18: pero sí hemos visto la mano de Dios actuando en
• 2:40:38
  Speaker 18: algunos pacientes muy por encima de lo que serían las
• 2:40:41
  Speaker 18: expectativas médicas.
• 2:40:44
  Speaker 2: Bueno, pues, doctor Roca, una última pregunta, querido amigo.¿ Cómo
• 2:40:49
  Speaker 2: puedes combinar un hombre como tú, de hecho tan polifacético
• 2:40:52
  Speaker 2: desde que yo te conozco ya hace muchos años, y
• 2:40:54
  Speaker 2: además manteniendo ese espíritu tan apasionado por la gente y
• 2:41:02
  Speaker 2: por las personas, y eso te da autoridad moral, conociéndote
• 2:41:09
  Speaker 2: como te conozco, para tener el oficio de pastor y teólogo, además. Teólogo, médico,
• 2:41:17
  Speaker 2: desde hace muchísimos años, muy experimentado, ya con un prestigio reconocido,
• 2:41:23
  Speaker 2: y profesor también de médicos, en fin.¿ Cómo se conlleva pastor, teólogo,
• 2:41:32
  Speaker 2: profesor de médicos y médico de profesión? Todo eso, ese
• 2:41:39
  Speaker 2: malabarismo de roles,¿ cómo lo llevas
• 2:41:45
  Speaker 18: Bueno, la verdad es que Dios puso en mi corazón,
• 2:41:48
  Speaker 18: ya desde niño y chico, esta especie de sentimiento de
• 2:41:51
  Speaker 18: compasión hacia mis semejantes, que eso no me apunta a
• 2:41:55
  Speaker 18: la perfección, ni mucho menos de que nadie me eche flores,
• 2:41:58
  Speaker 18: porque ciertamente se equivocaría. Pero sí, Dios puso esa dosis
• 2:42:01
  Speaker 18: extra de compasión en mi corazón. Yo recuerdo que era
• 2:42:04
  Speaker 18: un niño de corta edad, que iba de la mano
• 2:42:06
  Speaker 18: de mi abuela, y si veía un gitanito... a un
• 2:42:10
  Speaker 18: niño pobre, descalzo, sin zapatos... yo ya estaba dándole vueltas...
• 2:42:15
  Speaker 18: y le preguntaba a mi abuela... por qué
• 2:42:17
  Speaker 17: no
• 2:42:17
  Speaker 18: lleva zapatos... y por qué no tiene zapatos... y como
• 2:42:20
  Speaker 18: he angustiado por esa situación... recuerdo que mi abuela vivía
• 2:42:23
  Speaker 18: en una casita planta baja... en un barrio de Barcelona...
• 2:42:26
  Speaker 18: y tú sabes en aquella época las casas... pues la
• 2:42:30
  Speaker 18: gente solía criar gallinas, conejos... y mi abuela tenía unos
• 2:42:33
  Speaker 18: animalitos de granja en el patio... Y una de las
• 2:42:36
  Speaker 18: gallinas que había incubado unos huevos y había un pollito
• 2:42:39
  Speaker 18: que se rompió una pata. Y yo recuerdo que nadie
• 2:42:43
  Speaker 18: me explicó, salió de mi alma aquello de coger dos
• 2:42:46
  Speaker 18: palillos y un hilo de la costura de mi abuela
• 2:42:48
  Speaker 18: y entabillarle la pata.¿ De
• 2:42:50
  Speaker 4: dónde
• 2:42:51
  Speaker 18: saqué yo eso? No lo sé. Pero algo en mi
• 2:42:55
  Speaker 18: corazón me dio la idea y yo creo que eso
• 2:42:59
  Speaker 18: se llama vocación, ¿no? Llegó el momento que conocí el Evangelio.
• 2:43:04
  Speaker 18: Yo era un muchacho joven, 17, casi 18 años. Ya había leído
• 2:43:09
  Speaker 18: el Nuevo Testamento. El Señor, a través de su Espíritu,
• 2:43:11
  Speaker 18: ya había hablado con poder a mi corazón, deshaciendo muchas
• 2:43:15
  Speaker 18: mentiras con las que se me había maleducado en otros
• 2:43:21
  Speaker 18: testamentos cristianos. Y entonces, bueno, Dios nos dio la capacidad
• 2:43:25
  Speaker 18: de pensar por nosotros mismos. Pensamos, llegamos a conclusiones, hasta
• 2:43:29
  Speaker 18: que conocimos el Evangelio y rendimos nuestro corazón plenamente a
• 2:43:35
  Speaker 18: la figura del Señor Jesús. Aceptamos por fe su salvación
• 2:43:38
  Speaker 18: y desde entonces ahí seguimos casi por 50 años que estamos
• 2:43:44
  Speaker 18: ahí siguiéndole. Por lo menos lo intentamos, aunque no paramos
• 2:43:47
  Speaker 18: de caernos y Él nos levanta. Entonces ahí surgió esa vocación.
• 2:43:53
  Speaker 18: Y fíjate que en realidad el médico y el pastor
• 2:43:55
  Speaker 18: son el mismo oficio, no son dos oficios como mucha
• 2:43:58
  Speaker 18: gente puede pensar. Lo que pasa es que el médico
• 2:44:01
  Speaker 18: cuida del cuerpo y el pastor cuida del alma. Pero
• 2:44:07
  Speaker 18: forma parte del mismo ser humano. La mente, la salvación,
• 2:44:11
  Speaker 18: la vida eterna, el cuerpo, el páncreas, el estómago, todo
• 2:44:15
  Speaker 18: forma parte del ser humano. Así que para mí es
• 2:44:18
  Speaker 18: una especie de continuo. Yo, aparte es que lo veo,
• 2:44:22
  Speaker 18: como el Señor a veces me usa en determinados casos,
• 2:44:26
  Speaker 18: donde ante una visita médica me doy cuenta que no
• 2:44:29
  Speaker 18: estoy ejerciendo de médico, estoy ejerciendo de pastor, estoy conduciendo
• 2:44:32
  Speaker 18: un alma hacia Cristo, ¿no? O estoy reconduciéndola, porque a
• 2:44:37
  Speaker 18: veces son personas que son de Cristo, pero han perdido,
• 2:44:40
  Speaker 18: han saltado la cerca del revil y el Señor los
• 2:44:45
  Speaker 18: pone para que yo sea la voz y les reconduzca.
• 2:44:48
  Speaker 18: Y otras veces, no, otras veces pues me cuido del cuerpo,
• 2:44:53
  Speaker 18: porque es la misión que tengo. Y bueno, ahora sabes
• 2:44:56
  Speaker 18: que vuelvo a estar de nuevo en la gloriosa Seguridad Social. Sí,
• 2:45:00
  Speaker 18: sí
• 2:45:01
  Speaker 16: carajo.
• 2:45:02
  Speaker 18: Con lo cual, la verdad es que es estresante y divertido,
• 2:45:05
  Speaker 18: y estoy tan agradecido al Señor por esta nueva etapa,
• 2:45:09
  Speaker 18: posiblemente la última etapa de mi vida profesional, hasta la jubilación.
• 2:45:13
  Speaker 18: Que también, como hay carencia de médicos, ya me han
• 2:45:15
  Speaker 18: dicho que me la van a prolongar. Sí, fíjate. Pero
• 2:45:19
  Speaker 18: yo no lo veo diferente, querido Julio. Para mí es
• 2:45:21
  Speaker 18: un continuo. Es un continuo.
• 2:45:23
  Speaker 2: Sí, la verdad. Bueno, podrás escribir un libro acerca de
• 2:45:28
  Speaker 2: todo tu... Alguna
• 2:45:29
  Speaker 18: vez.
• 2:45:30
  Speaker 2: Sí, señor. Bueno, pues, doctor Roca, un abrazo. Igualmente, querido Julio.
• 2:45:34
  Speaker 2: Un
• 2:45:35
  Speaker 18: abrazo para ti y un saludo muy afectuoso. a toda
• 2:45:37
  Speaker 18: la audiencia que nos está escuchando una bendición muy especial
• 2:45:42
  Speaker 18: hasta siempre amigos las iglesias evangélicas un lugar de paz
• 2:45:50
  Speaker 18: y de amistad
• 2:46:08
  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:46:11
  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.