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#105 史記で学ぶ交渉学②「鴻門の会」中編　安藤雅旺 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  星 野 で す。 安 野 さ ん、 こ ん に ち は。
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  こ ん に ち は。 本 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  前 回 か ら 式 で 学 ぶ。 交 渉 学。
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  と し て、 え え、 お 話 を い た だ い て お り ま し た。
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  本 日 は 校 門 の 会 の 中 編 と し て、 校 門 の 会 の 内 容 に つ い て お 話 を 伺 っ て い く。
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  そ ん な 流 れ で し ょ う か。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  楽 し み に し て お り ま し た。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  前 回 で す ね、 あ の 校 門 の 会 に な る ま で の 背 景 っ て い う の、 ち ょ っ と お 話 さ せ
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  て い た だ い た ん で す が。 え え、 い よ い よ そ の 秦 を 滅 ぼ し て で す
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  ね、 劉 邦 が で す ね。 関 与 に 入 る わ け な ん で す ね。
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  は。 い 関 与 っ て い う の は あ の 秦 の 都 な わ
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  け で す が、 秦 を 降 伏 さ せ て で す ね、 都 に 降 雨 よ り も 先 に で す ね、 こ う 入 っ た
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  と え え い う の が 李 鵬 と い う 状 況 で す は い。
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  た だ そ の 兵 は で す ね、 十万 と い う こ と で、 後 部 の 40万 と 比 べ る と で す ね、 圧
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  倒 的 に 弱 者 で あ っ た と い う こ と で す ね。
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  で、 先 に で す ね、 劉 邦 は 関 与 に 入 っ て し ま っ た も ん で す か ら。
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  清 が 滅 亡 し た こ と を 聞 く と で す ね、 項 羽 は 激 し く 起 こ っ て で す ね、 劉 邦 を 撃
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  て と い う こ と を 命 じ る と い う こ と に な る わ け な ん で す ね。
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  は い。 で、 こ こ で も で す ね、 あ の、 実 は そ の 劉
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  邦 の で す ね、 部 下 で あ っ た 差 し 場 の で す ね。
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  総 務 省 え え い う 人 が い る ん で す が、 こ の 差 し 場 っ て い う の は で す ね、 い わ ゆ
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  る 古 代 中 国 の 軍 事 の で す ね、 官 職 が 差 し 場 と い う ん で す が、 そ の 総 務 省 と い
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  う で す ね。 え え、 部 下 が で す ね、 項 羽 に 使 い を 出
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  し ま し て、 自 分 の 主 君 で あ る 劉 邦 を ま あ 打 っ た わ け で す ね。
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  劉 邦 は で す ね、 漢 中 の 地 で 王 に な ろ う と し て 報 復 し た で す ね。
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  秦 の 王 で す ね。 シ エ を 最 小 に し て で す ね、 珍 し い 財 宝
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  は 残 ら ず 自 分 の も の に し て い ま す と い う ふ う に 伝 え た と い う こ と は 言 わ
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  れ て い ま す。 で、 そ れ を 聞 い た で す ね、 項 羽 は 激 し
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  く 起 こ る わ け で す ね。 そ れ で ま あ、 劉 邦 を で す ね、 打 て と い
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  う ふ う に、 こ う 言 っ た わ け な ん で す え え、 同 時 に で す ね、 項 羽 の、 ま あ 部 下 に
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  で す ね、 え え 半 蔵 と い う 名 参 謀 が い る ん で す が、 え え、 半 蔵 も で す ね、 項 羽 に
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  で す ね、 こ う 指 摘 し て る わ け で す ね。 劉 邦 が で す ね、 三 頭 に い た 頃 は で す
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  ね、 財 宝 に は 目 が な く で す ね、 美 女 を 好 ん で 近 づ け て い た と。
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  し か し で す ね、 今 韓 中 に 入 っ て か ら は 財 宝 に 見 向 き も し な い で で す ね、 女 子
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  を 近 づ け て 愛 す る こ と も あ り ま せ ん と。
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  こ れ は で す ね、 劉 邦 の 志 が 大 き い と い う こ と な ん だ と い う こ と な ん で す ね。
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  そ し て 半 蔵 が で す ね、 気 を 占 う 人 に で す ね、 劉 邦 の 身 辺 に 発 散 す る で す ね、
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  気 を 見 せ た と こ ろ で す ね。 そ の 木 は す べ て 劉 や 虎 の 形 に な る と。
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  五 色 の 彩 り が 施 さ れ た と い う こ と だ と。
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  つ ま り、 こ れ は で す ね、 天 子 の 新 兵 に 現 れ る 気 な ん だ と。
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  す ぐ に 攻 撃 し て 劉 邦 を 滅 ぼ さ な い と ま ず い と い う ふ う に 進 言 し た わ け で
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  す ね。 は い。
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  で す か ら 項 羽 は で す ね、 劉 邦 を 打 ち 取 る べ し と い う こ と に な っ た わ け で す
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  ね。 は い。
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  で す か ら 劉 邦 は で す ね、 秦 を 滅 ぼ し て で す ね。
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  寛 容 に で す ね、 一 番 乗 り で 入 っ。 た わ け な ん で す が、 最 も で す ね、 力 の
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  あ る 降 雨 に で す ね、 激 怒 さ れ て で す ね、 降 雨 が 劉 邦 を 打 ち 取 る と い う と こ
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  ろ ま で で す ね、 宣 言 す る と こ ろ ま で 来 て し ま っ た と。
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  そ し て 兵 力 は で す ね、 現 段 階 で 降 雨 の 1/4 で あ る と、 ま あ い う 状 況 に な っ た
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  と い う こ と な ん で す ね。 は い。
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  で す か ら、 こ の 段 階 で ど う す る か っ て い う の が で す ね。
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  ま あ、 大 き な 分 岐 点 だ っ た わ け な ん で す が。
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  劉 邦 は ど う し た か と い う と で す ね、 例 え ば あ の 体 制 を 整 え て で す ね、 徹 底 抗
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  戦 す る と か で す ね、 あ の、 い ろ ん な こ と を 考 え ら れ る と 思 う ん で す が、 え
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  え、 冷 静 な で す ね、 劉 邦 っ て い う の は。 い ず れ に し て も 勝 算 は な い と。
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  降 雨 が で す ね、 戦 力 が 4倍 も あ る と。 で、 こ れ か ら 一 旦 退 避 し て で す ね、 行
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  っ て も 降 雨 の 軍 勢 が 押 し 寄 せ て く れ ば で す ね、 滅 ぼ さ れ る 可 能 性 は 非 常 に
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  高 い と。 え え、 い う こ と か ら で す ね。
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  自 ら 降 雨 の 陣 営 に 乗 り 込 む っ て 決 断 を す る ん で す ね。
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  は い。 そ し て 謝 罪 を す る と い う、 ま あ 非 常 に
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  大 き な 賭 け を す る わ け な ん で す ね。 え？
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  え？ え？
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  え。 で す か ら、 そ の い わ ゆ る 軍 門 に 下 る 心
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  中 す る と い う こ と を 決 断 し て い る わ け で す か ら、 劉 邦 は 百 基 あ ま り の 部 下
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  を 引 き 継 ぐ れ て で す ね、 降 雨 に 面 会 を 求 め る わ け な ん で す ね。
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  は い。 で、 ま あ 百 機 で す か ら、 も う あ っ と い
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  う 間 に 殺 さ れ る。 ま あ、 手 勢 の 部 下 で 行 く わ け で す ね。
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  で、 後 部 の 陣 営 を 訪 れ る と と い う と こ ろ を や り ま し た と、 こ こ で で す ね、 危
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  機 回 避 の 打 ち 手 と し て で す ね、 謝 罪 を す る と い う で す ね、 そ う い う こ と に 放
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  火 す る わ け な ん で す ね。 は い。
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  で、 こ の 謝 罪 っ て い う の は、 目 的 と し て は 冤 罪 を 晴 ら す と。
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  自 分 は 天 下 に 対 す る 野 心 が な い っ て い う こ と を 示 す と い う、 こ の 二 つ な ん
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  で す ね。 そ れ で、 こ の 謝 罪 に よ り 項 羽 に 臣 従 す
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  る と え え い う こ と を 表 明 す る と い う こ と な ん で す ね。
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  う ん。 う ん。
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  で、 こ こ で は で す ね、 あ の、 面 会 し た で す ね、 劉 邦 が 言 っ た 言 葉 と い う の が で
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  す ね、 ま あ あ り ま し て。 こ れ は あ の、 私 は で す ね、 青 木 五 郎 先
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  生 っ て も う 亡 く な っ て し ま っ た ん で す が、 あ の。
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  子 規 の で す ね。 研 究 者 の 専 門 家 の 先 生 な ん で す が、 こ
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  の 方 の で す ね、 翻 訳 を あ の 活 用 さ せ て い た だ い て い る ん で す が。
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  は い。 こ こ で 劉 邦 が 言 っ た 言 葉 と い う の は
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  で す ね、 私 は 将 軍 と 力 を 合 わ せ て 清 を 攻 め ま し た。
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  将 軍 は 黄 河 の 北 を 転 戦 し、 私 は 黄 河 の 南 を 転 戦 し ま し た。
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  し か し、 我 な が ら 思 い も よ ら な い こ と で し た。
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  微 力 の 私 が 将 軍 よ り 先 に 関 中 に 攻 め 入 っ て 清 を 破 り、 再 び 将 軍 と こ こ で お
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  目 に か か れ よ う な ど と は。 と こ ろ が 今 つ ま ら ぬ も の の 中 傷 が あ
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  り、 つ ま ら ぬ も の と い う の は、 先 ほ ど お 伝 え し た 差 し 歯 の 総 務 省 の こ と で
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  す ね。 こ の も の の 中 傷 が あ り、 将 軍 と 私 を 仲
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  違 い さ せ よ う と し て い ま す。 私 が 韓 中 の 王 に な ろ う な ど と い う 野
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  心 が な い の は 言 う ま で も あ り ま せ ん と 言 っ た わ け で す ね。
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  で、 こ れ に よ り 項 羽 は で す ね、 心 底 で す ね。
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  誤 っ て 状 況 を 伝 え て い る 劉 邦 を 見 て で す ね、 自 ら の 怒 り の 原 因 は で す ね、
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  劉 邦 の 部 下 の、 ま あ 総 務 省 に よ る で す ね、 偽 情 報 に よ る 思 い 込 み で あ っ た っ
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  て こ と が 理 解 で き た 旨 を で す ね、 劉 邦 に 伝 え て。
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  そ の 後、 一 緒 に で す ね、 酒 盛 り を し よ う と い う ふ う に な る わ け な ん で す ね。
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  こ れ は で す ね、 あ の 劉 邦 に よ る 命 が け の で す ね、 謝 罪 交 渉 が も た ら し た 大 き
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  な 変 化 で す ね。 そ の 前 ま で は 項 羽 は 劉 邦 を 攻 め ろ っ
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  て 言 っ て た わ け で す か ら、 そ れ が 乗 り 込 ん で き て で す ね、 謝 罪 を し て 弁 明 を
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  し た 劉 邦 に 対 し て で す ね、 じ ゃ あ 酒 を 一 緒 に 飲 も う と い う ふ う に 変 わ っ た
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  と い う。 こ と な ん で す ね。
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  こ こ で ま ず 第 一 段 階 で す ね。 非 常 に あ の 大 き な 成 果 を 得 た と い う
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  こ と は 言 え る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
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  は い。 こ れ、 や は り 項 羽 か ら 見 れ ば で す ね、
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  劉 邦 が 自 ら 簡 単 に 殺 さ れ る 場 所 に わ ざ わ ざ で す ね、 百 名 程 度 の 部 下 を 引 き
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  連 れ て で す ね、 足 を 運 ん で き た 行 動 そ の も の が で す ね、 心 中 の 言 葉 の 説 得 性
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  を 担 保 す る も の と 判 断 し た ん で は な い か と い う ふ う に 思 い ま し た。
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  え？ え？
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  で す か ら、 ま あ こ の 段 階 で す ね、 あ の 一 緒 に ギ リ ギ リ の 段 階 に、 そ の 自 ら 殺
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  さ れ る の 覚 悟 で で す ね、 百 機 で 乗 り 込 ん で 謝 罪 を し て 連 名 を し た と い う、 こ
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  の 劉 邦 の で す ね、 決 死 の 交 渉 っ て い う の は で す ね、 ま ず は 一 つ 突 破、 顔 を 切
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  り 開 い た と い う こ と は 言 え る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
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  は い。 で、 実 は で す ね。
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  あ の 日 本 で も で す ね、 こ の よ う な。 エ ピ ソ ー ド っ て い う の は こ う あ り ま
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  し て。 え？
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  え？ こ れ は あ の、 よ く 出 て き ま す の で、 多
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  く の 方、 ご 存 知 だ と 思 う ん で す が、 豊 臣 秀 吉 が で す ね、 伊 達 政 宗 に 対 し て で
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  す ね、 小 田 原 攻 略 を で す ね、 再 三 こ う 促 し た ん で す が、 こ の 参 戦 に 全 然 応 じ
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  る こ と な く で す ね、 秀 吉 は あ の 伊 達 間 の 態 度 に 憤 り を 持 っ て で す ね、 圧 倒 的
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  な 武 力 を 持 っ て、 こ う。 北 条 攻 略 の 後 で で す ね。
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  伊 達 を 攻 略 し よ う と い う ふ う に 考 え て た と 言 わ れ る。
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  ま あ 話 で す ね。 え え。
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  こ れ を ま さ に こ の 時 の こ の 劉 邦 と 項 羽 の 関 係 に ち ょ っ と 似 て る な と い う
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  ふ う に 思 い ま。 し た。
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  う。 ん で、 こ の 時 も で す ね、 や は り 旧 知 の
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  伊 達 政 宗 は で す ね、 英 断 を 下 し て で す ね、 秀 吉 に 小 田 原 で 一 見 し て で す ね、
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  持 参 し た こ と を 謝 罪 す る わ け な ん で す ね。
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  は い。 で、 こ れ も ま あ 実 際 は 実 話 か ど う か わ
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  か ん な い ん で す が、 こ の 際 に ま あ 全 身 で す ね、 真 っ 白 の 死 に 装 束 で 現 れ た と
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  い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。 よ く 描 か れ る シ ー ン と し て は、 秀 吉 が
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  で す ね、 政 宗 の 首 を 杖 で 叩 き な が ら で す ね。
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  も う 少 し 到 着 が 遅 れ て い た ら、 こ こ が 危 な か っ た な と 言 っ て。
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  ま あ、 政 宗 を 許 し た と い う エ ピ ソ ー ド が こ う あ り ま す と、 こ れ も で す ね、 あ
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  の 歴 史 的 事 実 か 否 か は 別 と し て で す ね、 圧 倒 的 な 不 利 な 状 況 に お い て は で
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  す ね、 思 い 切 っ て 腹 を く く っ て、 ま あ 謝 罪 を し て で す ね、 相 手 の 軍 門 に 下 る
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  と い う こ と で で す ね、 難 を 逃 れ た 事 例 で あ る と 言 え る ん じ ゃ な い か な と い
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  う ふ う に 思 い ま す。 は い。
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  と い う こ と で で す ね、 あ の、 今 回 は で す ね、 校 門 の 会 の 謝 罪 の と こ ろ を お 伝
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  え し た ん で す が、 ま あ 次 回 は で す ね、 そ の 続 き と い う こ と で、 ま た お 話 し さ
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  せ て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 や り ま し た。
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  ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。
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  ま た 次 回 も よ ろ し く お 願 い し ま す。