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Relaciones Internacionales de Costa Rica | Ep. 97 · A Doble Nudo

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  [música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal de A doble nudo.
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  Y ojo, señoras y señores, estamos llegando casi al segundo aniversario de A doble nudo, así que cuando tengamos el programa especial, ahí se lo haremos llegar.
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  Mientras tanto, un programa más de análisis tanto económico como político para que usted disfrute como todas las semanas lo hace. Este primer nudo, Daniel Suchar. Y este segundo nudo, Otto Guevara Gut, para servirles.
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  Con-contentísimos de estar ya casi dos años con ustedes en este programa semanal. Y hoy, Daniel, tenemos un programa que tiene que ver con relaciones internacionales, la parte diplomática y la parte comercial.
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  Y te voy a decir una cosa, Otto, porque justamente Costa Rica no vive sola.
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  Y al igual que el planeta entero, con temas globalizados y de verdad tenemos que tener ese tipo de relaciones por un lado o por el otro y que a veces pasa desapercibido, porque estamos tan inmiscuidos en tantas cosas que, que si este ministro lo, lo destituyeron, que hay otro ministro, que hay una presa, que hay un problema en la Caja, que hay un tema en finanzas públicas.
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  Y todo lo que hemos abordado en todos los A doble nudo, pero a veces se nos olvida o se nos pasa de que también Costa Rica necesita tener estos enlaces
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  diplomáticos, por un lado, y comerciales por el otro, con muchos países a nivel internacional. Entonces, el programa de hoy justamente tiene esos dos pilares.
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  Tiene que ver con este intercambio, por un lado, diplomático, la relación que se tiene Costa Rica con muchos países del mundo, incluyendo, Otto- Organismos internacionales. Organismos internacionales, exactamente.
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  Y, por el otro lado, lo que muchas veces, a veces confundimos como TLC, hay TLC para allá, hay TLC para acá.
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  Bueno, esos tratados de libre comercio justamente tienen que ver con la pata de la mesa que vamos a hablar hoy, que es el tema comercial. Vamos a darle inicio, Otto.
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  Sí, vos sabés que hace muchos años me acuerdo que [tos] se hablaba de Albania como un país que está ahí muy cerca de Grecia, que estaba bastante aislado del resto de Europa, eh, fronteras muy cerradas, prácticamente sin comercio y sin relaciones y con muy poquitas relaciones diplomáticas.
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  Ese modelo de, de un Estado [comunicación cruzada] hermético que no se relaciona con nadie, prácticamente no existe hoy en el planeta. O sea, los, los países saben que tienen que, que,
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  que integrarse al planeta entero, que tie-- que sus habitantes, este, aquellos que producen algo, necesitan colocar sus productos no solo en su mercado interno, sino que tienen que se le abren las oportunidades para colocarlo en otros mercados.
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  Pero luego también en estos foros internacionales donde participan otros países, dicen: "Bueno, este, también la posibilidad de relacionarnos con otros países significa que podemos eventualmente aprender de lo que otros países están haciendo, este, las mejores prácticas en una cosa y en la otra, que puedan darse intercambios culturales".
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  O sea, que alguien pueda viajar a otro país y conocer que hay un mundo allá, más allá de las fronteras que uno, en la, en las cuales uno vive. Eso le permite ampliar la mente de mucha gente.
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  Y entonces, ahí viene todo el tema diplomático, porque se dan también algunas alianzas entre países para impulsar ciertos principios, ciertos valores.
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  Entonces, hay, hay países que comparten valores que se unen para, este, en esas discusiones internacionales, ver de qué manera se promueve la paz, se promueve el desarrollo, el bienestar de todos los habitantes de estos países, etcétera.
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  Bueno, y te voy a contar también, Otto, sumado a lo que estás diciendo, de que, eh, hay bloques que se van formando y no precisamente porque son fronterizos, porque puede haber un bloque y, y se comentaba mucho sobre el tema de las BRICS, ¿no?
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  Que es, eh, que es Brasil, Rusia, eh, India [comunicación cruzada], eh, China y Sudáfrica, que prácticamente está uno aquí tirado al otro [comunicación cruzada] y no tiene nada que ver.
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  Casi que India y China, por el, por el... Pero estamos hablando, este ejemplo, porque, valga la redundancia, muy diferente al bloque europeo, que definitivamente son fronteras, eh, prácticamente todos los países.
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  Entonces, acá hemos visto también que este tipo de bloques, que por un lado tienen diplomacia, tienen una presencia, eh, política, también tiene un beneficio económico.
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  Y aquí no estoy hablando de ideologías, porque también las ideologías de pensamiento, eh, pueden estar uniendo gente.
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  En el caso de Venezuela, Nicaragua, eh, Bra-- Bolivia, Cuba, que de repente cuando necesitan una ayuda económica aparece un China, por ejemplo.
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  Y, por el otro lado, yo he contado que cuando fue el Plan Colombia en el 2004, donde Estados Unidos puso, digamos, a su disposición las fuerzas armadas americanas para que ayudara. Entonces, aquí tienes, eh, ejemplos.
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  Estamos de acuerdo, ¿no? El ejemplo de Estados Unidos con el tema del nearshoring y friendshoring.
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  Es, ok, mire, todas aquellas empresas que hoy están produciendo diferentes, diferentes tipos de, de productos allá en China y Taiwán o lo que fuera, mire, mejor vénganse para acá, más cerca de Estados Unidos, establézcanse en esta lista de países con los cuales compartimos valores, es el friendshoring y nearshoring, está muy cerca de nosotros.
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  Entonces, bueno, ahí tenemos un ejemplo muy claro de, de, bueno, el mismo CHIPS Act de los Estados Unidos, lo que busca es que aquellos países con los cuales Estados Unidos se siente a gusto para hacer transacciones, los está favoreciendo y le está diciendo a las empresas: "Pueden establecerse allá y desde allá exportan sus microprocesadores a Estadoa-- a Estados Unidos", que es un gran consumidor de microprocesadores y de ahí también al mundo.
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  Mira, y también hay otras cosas y a veces uno no lo ve, pero hay, hay ejemplos como el fútbol. En el fútbol te das cuenta que hay bloques que también lo integran personas que están fuera del bloque.
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  Voy a darte un ejemplo: Israel, eh, juega en UEFA, por ejemplo.
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  Entonces, ehAunque uno está bien, juega en UEFA, tiene un problema a nivel asiático de que sufre, su, su, digamos, tiene conflictos bélicos con sus, eh- Con sus vecinos. Con sus vecinos y juega en Europa.
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  Pero justamente al jugar en Europa tiene transacciones de jugadores con Europa.
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  Entonces tiene una reactivación económica que se da aquí, que lo mismo lo tiene, eh, si no me equivoco, Azerbaiyán, que también está en el a, en el área asiática, pero que juega en UEFA. Ajá. ¿No? O sea, ponte a pensar.
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  Y uno dice: «Pero ¿por lo por qué?». Bueno, porque justamente algún conflicto o algún problema político termina haciendo que un país juegue en otro lado.
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  Y estamos hablando algo tan sencillo como el fútbol, que todos nosotros también lo podemos ver y que no sea tan aburrido, y que también le da beneficios económicos. Australia ya no juega en Oceanía, juega en Asia.
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  Entonces, sabe muy bien que llenar un estadio jugando contra New Zealand o Nueva Zelanda, las islas Fiyi, es diferente a jugar contra Japón, jugar contra Corea.
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  Entonces, te das cuenta que también existen relaciones, que si bien hay un interés en común, también te hace, ah, te acercas a todo esto.
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  Acabas de decir que todos los países en el mundo tienen que estar relacionados de alguna u otra forma. Hay casi doscientos países. Hay casi- Es que te voy a dar un dato. Hay casi doscientos países.
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  Te voy a dar un dato que estoy seguro que no sabes. A ver. ¿Qué pasaría, Dios no quiera, ¿no? Tocamos madera, es un tema, un tema metafórico. Si lanzan una bomba nuclear y se destruye el mundo.
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  ¿Tú sabes que solo hay dos países en el mundo que son autosuficientes? A ver, conta-contame. Brasil y China. Son los únicos dos países del mundo.
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  Son, sí, prácticamente son con cada uno por el tamaño que tiene un continente. Uno tiene mil, eh, mil trescientos millones de habitantes, el otro tiene como cuatrocientos millones de habitantes.
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  Acuérdate que todo- Son un continente. Si tú recortas Europa, tú lo metes en, en Brasil. Ajá. Sí, sí. Completo. Sí, sí. Quitando Rusia, ¿no? Por supuesto. Y China, bueno, lo que acabas de mencionar.
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  Ni siquiera la gran Rusia es autosuficiente, porque una, la mayoría de Rusia está congelada, etcétera. Es como Canadá. Canadá es enorme, pero prácticamente todo está pegado a Estados Unidos.
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  Sí, cuando dices autosuficiente es que- Puede producir todo lo que consume.
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  Lo que consume y lo que consume es desde electricidad, para empezar por allá, y luego todo lo que requiere para alimentarse y para sostener una industria que produzca los bienes y servicios que requieren ellos para satisfacer sus necesidades.
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  O sea, pero un país chiquitico, y aquí viene el tema, digamos, de Costa Rica, la contextualización del tema que escogimos para el, el, el, el doble nudo de hoy.
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  Costa Rica es un país de cin-- un poquitico más de cincuenta mil kilómetros cuadrados de tierras y quinientos mil de mar. Y entonces, este, cinco millones y un distrito de, de habitantes.
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  Este, un país como este, para, para empezar, no es autosuficiente. Entonces, tiene que abastecerse de lo que pueda comprarse en otros países.
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  Este, si quiere crecer y mejorar dramáticamente la condición de vida de los habitantes, tiene que relacionarse con otros para atraer inversión, este, para aprender, para aprender en otros lados.
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  O sea, para que su gente vaya, vaya a estudiar, vaya, vaya a traerse las mejores prácticas, etcétera. Y entonces, ahí donde viene el tema de las relaciones internacionales de un país.
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  La parte diplomática: ¿a quién me acerco? Y la parte comercial también: ¿a quién me acerco para comprarle y venderle, para atraer inversión? Entonces, son dos de las áreas, este, que ambas áreas tienen sus retos.
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  En la parte diplomática creo que hay algunas inconsistencias sobre las cuales vamos a hablar más adelante en el programa y en la parte comercial se ha venido haciendo un trabajo muy grande a partir del momento en que Costa Rica decidió dejar de ser un país que veía hacia adentro para integrarse al mundo con los tratados bilaterales y luego multilaterales desde principios de los noventa, del año del siglo pasado.
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  Te voy a contar una cosa, otro aparte, que ya vamos a llegar a la primera pausa del programa.
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  Costa Rica ha tenido a lo largo de los últimos, vamos a decir cuarenta años, me corres, también a nivel diplomático, una posición muy neutral, digámoslo así. Es como una posición Suiza, pero centroamericana.
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  De, de, de los oche-- del gobierno de Luis Alberto Monge, cuando se decreta o se declara y se adopta como ley la neutralidad del país ante diferentes conflictos bélicos.
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  Y justamente vamos a ir a una pausa y vamos a preguntarle a Otto Guevara, y te lo tengo que decir a ti porque tú naciste aquí, tienes tus cuantas décadas acá, si esa posición tan neutral hoy se ve, se siente, se palpita.
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  Vamos a ir a una pausa y ya regresamos aquí a Doble nudo a hablar un poquito sobre contexto internacional desde Costa Rica. [ Música suave de fondo].
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  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p. m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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  Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
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  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
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  Seguimos en nuestras redes sociales.
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  Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo. Frase del día: El que pasa tiempo arrepintiéndose del pasado pierde el presente y arriesga el futuro.
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  Francisco de Quevedo.Bueno, señoras y señores, bienvenidos segundo bloque. Bueno, ahí se dieron cuenta las redes sociales tanto de Otto Guevara Good como de Daniel Suchar.
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  Y justamente también las redes ta-- sociales de A doble nudo. Así que también las pueden encontrar en todas estas plataformas. Otto, posición neutral, la, la Suiza centroamericana, por decirlo de una manera.
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  Entonces, velaba Costa Rica-- [tos] vamos a entrar con el tema diplomático, después vamos a la parte comercial. Sí, sí, claro. [Inhala] S-se ha perdido esa, ese respeto. Costa Rica ya tiene esa...
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  [chasquido] ¿Todavía sigue teniendo ese etiqueta y ese peso de, de, de que tenía anteriormente? Ahora ya prácticamente levantando la bandera.
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  De hecho, de hecho, con la abolición del ejército, estamos hablando del 49, del siglo pasado, estamos hablando de hace ya, ¿cuánto? Los-- son estos cincuenta años más los veintitrés que tenemos ahora, hace treinta años.
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  No, se-- no, setenta y cinco. Setenta y cinco, porque mi papá nació en el 48. Eso lo tengo claro.
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  Entonces, el punto es, el-- desde la abolición del ejército, Costa Rica se posicionó como un país que, que no se mete en conflictos armados de otra gente, ¿verdad?
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  Para empezar, pues no tenemos ejército con los cuales llegar y decir: "Bueno, aquí está, si alguien tiene algún conflicto por allá, nosotros nos vamos a sumar y vamos a, a mandar, este, un pelotón y vamos a mandar armas o lo que fuera".
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  Entonces, no, Costa Rica dice: "No, no, no, yo no me-- si ustedes tienen bronca, nosotros no nos vamos a meter. Vamos a quedarnos neutrales ante todos los problemas y conflictos bélicos que puedan haber en el planeta".
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  Y esa neutralidad se elevó a nivel legal, eh, a principios de los ochentas, en el gobierno de Luis Alberto Monge.
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  Este, en la época donde ya, este, Daniel Ortega en Nicaragua, después de haber derrocado a Anastasio Somoza en, en los sete-- a finales de los setentas, ya sacó los dientes y se quitó la careta de lo que era y empezó a,
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  a, diay, básicamente, a lle-- a llevar adelante las políticas públicas comunistas y socialistas que empobrecieron a Nicaragua dramáticamente a principios de los ochentas. Y desde Costa Rica operaba una contra.
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  En aquel momento, te acordás el, el tema de, del, del Irán-Contragate, y habían armas que iban para allá- No, claro que sí.
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  Y esto de Irán, y esto y el otro, y habían algunos tipos operando acá, pistas clandestinas, se les mandaba armas a la Co-- a la Contra para combatir a, a Daniel Ortega y su gente.
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  Había pago de drogas en, en, en, en, en el medio. Hay, hay, hay películas sobre el tema. No, es que, es que [risas] había una película hace poco de Tom Cruise. De Tom Cruise. Una película buenísima. Buenísima.
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  Que es una-- que él es un piloto. Ajá. Que es un piloto americano, que a él lo contratan para la-- él lo contratan una vez. Sí. Y cuando él recibe el primer pago- Ajá. Dijo: "A ver,
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  e-esto es rentable", y papito, y entonces él hace-- es una película que- Y luego empieza el contacto de estos grupos que exportan drogas desde Colombia, que- Sí, porque es lo, es lo- Y entonces hacen la parada en, en, en, en Nicaragua.
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  En Nicaragua, y todo. Y luego vienen armas de Estados Unidos para acá. Y entonces, bueno, hubo una época donde se daba todo eso y oper-- mucho se operaba desde el territorio costarricense.
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  Así que esa declaratoria de neutralidad era, este, una gran hipocresía. Ahora, pero miro que yo- En esa época, porque se ayudó a un grupo para ver de qué manera se tumbaba al gobierno de Daniel Ortega en su momento.
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  Una cosa que tenemos que ver. A ver, me voy a hacer fast forward año 2000. Mmm. Año 2000. Eh, año 2000 significa siglo veintiuno. Mira, en este siglo que estamos, en este siglo que estamos hemos estado, yo creo,
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  a medias tintas, hemos hecho Tratado de Libre Comercio, porque yo sé que detrás del libre comercio está con China, hemos estado acercándonos a países donde las mujeres no tienen derechos de absolutamente nada.
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  Sí, los países, todos los países árabes. Todos, especialmente algu-- varios de los países árabes. Algunos países de radical musulmán. Ajá. Sí. Por así decirlo.
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  Tenemos un embajador acá de una isla donde- Sesenta y tres años de violación sistemática de derechos humanos, que es Cuba. Okey, entonces. Así es. Acá, Otto, yo- Hemos tenido embajadores en Cuba también. Por eso.
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  Acá lo que quiero preguntar yo, y es que te lo quiero preguntar a ti más por viejo que por diablo, por decirlo así, ¿no?
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  Es un tema de: a ver, hemos hecho ese acercamiento y ¿vale la pena o es hipocresía diplomática que se tiene? ¿O de verdad es demasiada diplomática, eh, politi-- demasiada politiquería?
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  ¿O en verdad hay que ponerse tajante: aquí no, aquí sí? Sí, bueno, aquí vemos donde se, se entrelacionan el tema, el tema comercial y el tema diplomático. Entonces el punto es, a ver, empezando por China.
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  China es, es parte del realpolitik. Nosotros tenemos una relación diplomática con Taiwán y Costa Rica durante mucho tiempo- Puente, que está cerrado ahorita, justamente. [Risa] Bueno, no. Lo van a cerrar.
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  El primer avión ha sido Sí, pero se llama el Puente de la Amistad. Puente de la Amistad, que casi que se le debe haber llamado Pues-puen-- el Puente de la Traición, porque [risa] Sí, ahora sí.
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  Pues se tuvo relaciones con Taiwán durante mucho tiempo. Y entonces viene el gobierno de Óscar Arias, 2006, 2010, y dice: "Bueno, la verdad es que realpolitik.
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  China está-- ha crecido desde las reformas de Deng Xiaoping, este, de más o menos 1980 en adelante, China se va transformando y se convierte en el monstruo que es hoy a nivel comercial.
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  Y entonces, a pesar de que solo hay un partido político, de que hay, este, hay violaciones de derechos humanos, hay limitaciones en cuanto a lo que se puede o no se puede hacer, hay, este, esa dictadura de partido único complicada.
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  A pesar de esas características, dice: "Ah, bueno, lo que ha hecho China con Nepal y lo que ha hecho con Tíbet", o sea, toda esa zona. Sí, sí, sí, totalmente. Por eso.
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  Entonces, decir: "Sabes qué, tengo relaciones, eh, voy, voy a establecer relaciones diplomáticas con China y como condición
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  es: deje a Taiwán a un lado, porque nosotros, los chinos, tenemos un reclamo sobre esa isla y eso nos pertenece", y bla, bla, bla.
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  Y entonces, bueno, el gobierno de Óscar Arias, realpolitik, diceEstablecemos relaciones diplomáticas, le pateamos el trasero a Taiwán, váyanse ustedes.
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  Les dieron inclusive creo que tres días para que hicieran abandono del país a una dele-- a, a una representación de un país con el que tuvimos, eh, este, relaciones por muchísimos años.
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  Pero, Otto- Desde la segunda- Pero, pero, pero ponte a pensar. Costa Ri-- me lo acabas de explicar tú hace- Sí. cinco minutos. Costa Rica, posición neutra. Mmm. Posición neutra. Mmm. Tiene el, el...
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  Iba a decir el estadio. No, el estadio es el regalo después. Estamos, el, el, el puente sobre el río Tempis. Mama la relación. ¿Había que tomar la decisión de patear
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  a Taiwán o sencillamente decirle a China: "Oye, si usted quiere hacer un estadio aquí, listo". Sí. Aunque para mí el estadio es más, es más populista que nu-- que cualquier que- No, pero, pero- Que cualquier cosa.
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  Hay que dejarse de balas [ríe]. Dejarse de balas. No, no, hablo en serio. El estadio, el estadio más otra inversión que hicieron- No, la poli académica esta, la, la académica esta.
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  La, la, la, la, la poli-- la- No, no, y la, y la, y las patrullas La escuela de policía en la zona de Guácimo. Unas patrullas y unas inversi-- unas, unas inversiones en bonos de deuda interna, algo así.
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  Ese fue casi que el, el precio, ¿verdad? Por, este, romper relaciones con un país y reconocer al otro. Eso es, eso es, ya era la diplomacia de la billetera, es- Bueno. Diplomacia de la billetera.
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  Porque además luego viene tentado con lo otro, que es la parte comercial. Y es: "Mire, a ver, si usted tiene relaciones diplomáticas conmigo, también viene la otra parte.
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  Le abro las puertas a productos costarricenses para que vengan a este mercado". Mil cien, en ese ca-- en ese momento, mil cien millones, ahora son mil doscientos, mil doscientos millones, por ahí anda. Lo que sea, igual.
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  Bueno, eh, igual, los tre-- las, las, el, los trescientos millones de consumidores que tienen muy buen nivel de ingresos en China, eh, son mucho más que los cinco millones que tenemos acá.
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  Y, y entonces, el tener acceso a ese mercado era muy tentador.
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  Y luego, no solo eso, sino para importadores costarricenses y consumidores, el tener acceso a los bienes producidos en China, eh, mucho más baratos para empezar a competir con bienes de Estados Unidos y otros mercados.
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  Entonces, era aquí es donde viene la agenda comercial, este, de alguna forma condicionando o permeando la política diplomática de relaciones y me tapo los ojos ante situaciones de- Okey.
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  De, digamos, el matonismo de China con Taiwán o lo que está haciendo allá con-- en Tíbet o Nepal o lo que fuera. Bután. Bután es el otro también. Bután, sí, sí.
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  Entonces, entonces, igual, este, vemos la alianza entre China, Rusia y, y a veces hasta Corea del Norte, metidos generalmente votando juntos muchos temas. Este, entonces, bueno.
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  Entonces, aquí viene mi pregunta, una, una pregunta de, de segundo bloque. ¿Hay que tener medias tintas o, o, o Costa Rica tiene que tener una posición clara y definida?
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  Y ojo, y quiero ser claro, va, va, Garnace, quiero ser claro en una cosa.
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  Vos, igual que yo, tenemos una ideología de pensamiento muy contraria a otros países que hoy en día, como Venezuela, no tengo nada que ver con, con esa ideología de pensamiento.
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  Pero si hay una cosa que está clara en Venezuela es que los tipos son firmes en lo que están diciendo. Que, que yo esté de acuerdo, no, pero están firmes. ¿Es Costa Rica un país que necesita estar firme o medias tintas?
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  Sí, exacto. No sé, es una pregunta. A ver, qué tan, qué tan, qué tan- Es que está el tema, está el tema del realpoli- Por eso. ¿Qué tan, qué tan diplomático puede ser? Sí.
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  ¿Qué tan, qué tan político puede ser uno en esos momentos?
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  A nivel de relaciones diplomáticas, uno pudiera llegar y decir: «No, no, la posición de Costa Rica, y basado en este principio de neutralidad, es nosotros vamos a tener relaciones con todo el mundo».
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  Y luego eso, eso tiene varios matices. Bueno, ¿qué significa te-tener relaciones con todo el mundo?
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  Significa que yo voy a tener una, una misión diplomática, una, digamos, vo-vo-voy a establecerme en algún país y voy a tener una persona encargada de estar trabajando las relaciones con ese, con las autoridades de ese país.
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  Es la primera pregunta que tenemos que hacer. Este, porque si no voy a tener relaciones con todos, ya yo tengo que pasar un filtro. O sea, ¿con cuáles sí, con cuáles no? Claro.
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  Tenemos relaciones con cuarenta y-- cuarenta y siete países, no con los doscientos. A ver. Y entonces, ¿cuál es el criterio que se tiene para tener relaciones diplomáticas con ciertos países? Ya va, ya va, ya va.
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  Cuarenta y siete países tienes representación costarricense. Sí, donde puede haber una representación consular o de nada, cosas así.
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  A ver, a ver, yo puedo tener-- Australia puede tener con Costa Rica, pero Australia no tiene más que dos embajadas, una en Chile y una en México. Mmm. ¿Me explico?
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  O sea, porque los tipos dicen: «Yo no voy a gastar plata, el que quiera, eh, una visa para Australia, manda el pasaporte». O sea, está en dos de los, estamos hablando de dos mil, veinte países.
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  Que, que ese es el otro comentario que iba a hacer, que es que yo puedo, o sea, se-- un país podría tener relaciones diplomáticas con un montón de países, pero no tiene sedes- En todos.
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  Ni representación en esos países, pero ni siquiera en forma concurrente, ni siquiera es que-- Por ejemplo, ahorita Arnold André, el canciller de, de nuestro país, tomó la decisión de, de, de cerrar embajadas en algunos países y decirle a el embajador en un país: «Mire, usted ahora va a ser embajador en tales también».
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  Sí. Es un embajador concurrente en tales países. A otro se le ha dicho: «Mire, usted va a ser embajador, pero desde Costa Rica va a hacer un viaje una vez al año a, a, aquí, aquí, allá».
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  Y entonces, con eso se empiezan a reducir dramáticamente los gastos. Pero aun así conviene, eh, eh, la pregunta es: ¿por qué con unos sí y con otros no? Va-vamos a una pausa.
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  Vamos a una pausa para, porque ya se nos acabó este tiempo de, de este segundo bloque y vamos a volver con esa pregunta para ver cuáles, cuáles son los, vamos a decir, los requisitos.
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  O sea, cuáles, cuáles son los- Los, los, los criterios. Los criterios, eso es. Vamos a la pausa. Ya regresamos, señores, aquí a Doble U.
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  [música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce medio día a dos p.mMenú Ándale: lo mejor de la comida mexicana.
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  Menú Mamma Mia: un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida: los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada: los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
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  Menú Internacional: se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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  [melodía suave] Frase del día:
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  El que pasa tiempo arrepintiéndose del pasado pierde el presente y arriesga el futuro. Francisco de Quevedo. Señores, tercer bloque de A doble nudo. Criterios, Otto, ¿con quién hago y quién no hago?
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  Y te voy a contar acá, contar no, voy a ponerle a la pregunta. Eeeh, el que paga la fiesta pone la música. Bueno, eh, definitivamente que sí. Vamos.
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  Porque aquí es, es la diplomacia de la billetera y aquí, y también la diplomacia de los intereses personales. Desde el caso de Costa Rica hay un ejemplo muy claro.
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  Este, nuestro expresidente Óscar Arias, dos veces presidente, presidente la última vez 2006-2010, este, en algún momento quiso ser secretario general de Naciones Unidas.
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  Para ser secretario general de Naciones Unidas uno necesita sacar el ábaco y contar. Ah, no. A ver, Otto.
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  Es que ahí hay un tema claro, que para estos organismos internacionales el voto de San Cristóbal y Nieves- Vale lo mismo que el de Estados Unidos, el de China, el de Rusia. Exacto, porque es uno, uno. Eso es uno, uno.
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  Uno, uno.
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  Entonces, a ver, si, si Óscar [ríe] en su momento dice: Ah, la pucha, yo quiero ser, tengo la intención de ser, de ser el, eh, el nuevo secretario general, secretario general de Naciones Unidas, voy a necesitar votos.
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  Entonces, aquí viene el tema de esa diplomacia desde Costa Rica, de alguna forma vinculada al interés personal de Óscar Arias.
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  Y es: Ah, tengo que, tengo que primero no pelearme con Hugo Chávez, que en ese momento- Ah, es que te iba a contar eso de Chávez, porque Chávez lo que hizo a nivel de petróleo- Ajá...compró prácticamente todos- Todos los países del Caribe, prácticamente todos los países del Caribe.
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  Entonces, entonces sí, las pequeñas, países pequeños dependían del, del petróleo que les regalaba, que les regalaba Chávez.
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  Tú sabes que dentro de todas estas organizaciones hay una que se llama la OEA, Organización de Estados Americanos. Ajá. Y ahí están todas esas islas que a veces uno no sabe ni dónde están. Ajá.
• 27:09
  A ver, están todas en CONCACAF. [ríe] Claro, están ahí. Y bueno, y ahí el tema está que el tipo fue a comprar y por eso es que jamás, jamás se le puso una, una denuncia de estas que hacen las- Sí, sí.
• 27:21
  Porque decir: Ey, vamos a votar. Violación a la carta democrática, violación a la carta democrática por tener los votos.
• 27:26
  Pero entonces, volviendo al tema de, de, de este expresidente costarricense, llega y dice: Bueno, no puedo levantar la voz contra Chávez.
• 27:34
  Y nuevamente, hablando de la consistencia y los valores, a pesar de que estoy viendo actos, este, dictatoriales, violación de derechos humanos, confiscación de la propiedad privada, etcétera, me quedo calladito porque necesito los votos del Caribe para una eventual candidatura mía como secretario general de Naciones Unidas.
• 27:49
  Y luego, este, me acerco a los países árabes y musulmanes y me dice: «Pero mire, usted tiene la embajada, Costa Rica tiene la embajada desde hace muchísimos años y la embajada, este, en Jerusalén, la embajada en Israel la tiene Jerusalén.
• 28:04
  Y para nosotros Jerusalén es tierra de musulmanes y todo lo demás. Así que mientras usted la tenga allá, olvídese de nosotros. ¿Sabe contar? No cuente con nosotros» Y la mandó para Tel Aviv.
• 28:13
  La mandó para Tel Aviv y era como la única bastión que quedaba, porque luego entonces El Salvador, que era el otro que quedaba ahí, también la sacó, la sacó de Tel Aviv.
• 28:20
  Digo, perdón, de Jerusalén y mandó la embajada a, a Tel Aviv.
• 28:24
  Y con eso ya se acercó al países árabes, primero los países árabes moderados, entonces se acercó a Emiratos Árabes, a Catar, este, especialmente con, con esos dos y luego Arabia Saudita.
• 28:34
  Son los que, con los que se ha-- Costa Rica ha tenido cierto acercamiento. Sí, pero ve, ve, ve esto. Pero ves, pero nuevamente, vemos los intereses relacionados con eso.
• 28:43
  No es que esos lugares sean destino de exportaciones costarricenses, porque realmen- Ni tampoco es destino de lugares de, de costarricenses para vivir. Para vivir o para turi, para turistear, muy poquito.
• 28:54
  Es que es muy pequeño. Para qué va a abrir una embajada donde no hay nadie. Sí, así es. O sea, ponte a pensar, porque si tú me dices a mí: hay una embajada en México. Ajá.
• 29:02
  Sí, México tiene, digamos, es un destino que mucho costarricense va. De turismo, de inversiones, de todo, todo, sí, sí, sí. Perú. Sí, sí. Chile. Bueno, hay tratados bilaterales justamente con estos dos países, ¿no?
• 29:14
  Eh, Colombia. Y quiero tocarte el tema de Catar, ¿no? Y es que Catar, bueno, primero está en la mente de muchos de nosotros, porque Catar hace, acaba de hacer un mundial. Sí. Okey, pero ¿cómo fue el campeonato mundial?
• 29:25
  Campeonato mundial en un lugar donde explotan a todo el mundo. Ajá. ¿No? No hay derechos para las mujeres. Y justamente en ese mes, como que era el mes de la... ¿Cómo se, cómo se dice esto? De, de la, de la algarabía.
• 29:39
  O sea, ese, ese mes como que los árabes dijeron: Vamos a hacer aquí, cerramos los ojos, que venga aquí el que quiera, ¿no?
• 29:46
  La juerga completa, termina el último partido, gana Messi, le damos el título y se va todo el mundo. Ajá. Tú hoy no puedes enviar periodistas mujeres a como estaban en Catar, a Catar no, en el mundial.
• 29:59
  Entonces, yo pregunto: ¿cómo se les ocurre hacer eso? O sea, no Catar, porque Catar por supuesto sacó la billetera, pero la gente apoyar eso. Sí.
• 30:08
  Porque estamos hablando de gente, no estoy hablando que patrocina terrorismo, eso es otro tema. Estamos hablando de derechos humanos.Derechos humanos que tú, o sea, como mujer no puedes-- es más, eh, LGBTQ. Así es, todo.
• 30:20
  Menos todavía. Ah, sí, sí, sí.
• 30:22
  Entonces- Yo digo: ¿por qué Costa Rica, que se supone que tiene un avance importante de derechos humanos?- De hecho, inclusive, eh, nuestro embajador, exembajador de Naciones Unidas, Rodrigo Carazo- Sí...forma parte hoy del comité- Carazo Carreras.
• 30:36
  Eh, no, Rodrigo Carazo. Carazo. Rodrigo Carazo, este, hoy está en, este, es miembro del Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas. Este, Rodrigo Carazo.
• 30:49
  Entonces, este, ahí está, en una posición defendiendo, levantando la voz por los derechos humanos.
• 30:56
  Y efectivamente hay países africanos, países mu, eh, musulmanes y de toda la península de Arabia, este, y luego tenés situaciones con países asiáticos donde se violentan flagrantemente derechos humanos básicos, básicos.
• 31:13
  Y la idea es, bueno, sí, uno como, nuevamente, Costa Rica, el país neutral, defensor y champion ahí de los, campeón de los derechos humanos, eh, válidamente debería estar levantando la voz permanentemente en esos foros, promoviendo y por lo menos que sea de una discusión general sobre modificaciones que eventualmente puedan darse en esos países, este, en relación con las violaciones flagrantes que se dan a los derechos humanos.
• 31:36
  Pero no se debe olvidar, y eso, y es parte de la hipocresía que hay en todo esto, que tenemos aquí en el barrio, en Cuba, una violación sistemática de derechos humanos por sesenta y tres años.
• 31:47
  Y uno no escucha y no ve, eh, sé cómo se levanta la voz en contra de lo que está pasando en Cuba.
• 31:53
  De hecho, inclusive me acuerdo Laura Chinchilla sacándose fotos ya con Raúl Castro y con este y con lo otro, haciendo, eh, eh, participando en actividades organizadas por Cuba, etcétera, ¿ves? Hay una foto muy, muy...
• 32:04
  De hecho, justamente la semana pasada se cumplen- Una foto con Hugo Chávez y, y Raúl también. Menos mal que lo dijiste tú. Sí. Pero voy a cambiar el tema. Bueno, no voy a cambiar el tema, no.
• 32:15
  El, el otro tópico del programa. Porque las relaciones políticas son una cosa, pero después viene la parte relación comercial. Así es.
• 32:24
  Que para mí el derecho humano más importante, aparte de la existencia, es tener empleo.
• 32:28
  Es, es, es la, es la libertad, es la libertad de emprender, la libertad de relacionarse libremente unos con otros, de intercambiar propiedades. Entonces, yo lo que digo es, y vamos por el tema de China.
• 32:40
  A ver, China representa el 25 % de nuestro, de nuestras importaciones, ¿no? Eh, y puede ser incluso un poquito más. A ver, una cosa es la relación comercial y otra cosa es la relación diplomática.
• 32:54
  Es más, te lo voy a decir así, una cosa sería Cancillería, ¿no? Que en este caso es Arnoldo André. Sí. Pero no estoy hablando de él, estoy hablando, digamos, de la figura de hoy. Sí, sí, sí.
• 33:03
  Y otra cosa es Manuel Tovar, Comercio Exterior. O sea, una cosa es lo que yo relaciono a nivel de comercio, ¿no? Tratados a nivel de comercio, bilaterales con los bloques, etcétera.
• 33:12
  Y otra cosa es apoyar dictaduras, va, eh, apoyar estos, estos comunistas. Me parece que son dos cosas totalmente diferentes. Estoy de acuerdo, pero, pero acá viene el tema de la realpolitik.
• 33:22
  Yo no veo a Costa Rica sacar, saliendo a denunciar a China. No, no, no. A ver, a ver.
• 33:28
  No lo veo por el tema diplomático, ya se dieron las relaciones, entonces el tema co-- por eso es que la agenda diplomática muchas veces está permeada por la agenda comercial, eh, por la agenda comercial de, de básicamente exportaciones e importaciones de, desde un país al otro país, por los intereses personales, ya vimos intereses personales de Hugo Chávez en su momento, del mismo Óscar Arias en el caso de Costa Rica.
• 33:50
  Y vos cuando escarbas un poco empezás a darte cuenta de la inconsistencia que hay en la política, eh, a nivel diplomático, este, porque Costa Rica se queda callado en muchas, en ciertas, en ciertos temas.
• 34:01
  Te voy a contar una cosa, para mí está clarísimo. Dentro de Centroamérica, el ombligo es Nicaragua. O sea, si tú te pones a ver, el ombligo es Nicaragua.
• 34:12
  Triángulo Norte arriba, El Salvador, Honduras, eh, Guatemala, y nosotros estamos a Panamá, el ombligo es Nicaragua. Ajá. Nicaragua, todos los problemas que ha habido por ahí, pero si te peleas,
• 34:23
  el tránsito de Peñas Blancas es mil millones de dólares de Costa Rica a Panamá hacia allá. Entonces, vos me estás trayendo-- Ese tema, eso que estás mencionando es- Por eso te digo, es clarísimo. Es realpolitik. Por eso.
• 34:39
  Yo me he peleado con Daniel Ortega. Le digo que es, ah, es, eh- Porque alguna gente dice: ¡Qué barbaridad, cierre fronteras! O sea, repudia. Si el tipo cierra la frontera- Ajá, sí...porque sí lo puede hacer.
• 34:50
  [tose] Perfectamente. Aquí nos jodimos todos. Así es. Porque la mayoría de las importaciones de productos perecederos, pe, no perece, no perecederos, perecederos que están en la región- Y que van por tierra.
• 35:04
  Y que van por tierra. O sea, estamos hablando mil millones, mil quinientos millones de dólares. No es una factura cualquiera. Así es, así es.
• 35:10
  Y si bien uno pudiera meter un ferry, este, que no sirvió para nada y no sé qué. Para, para llegar de, de, de- De Costa Rica al Salvador. A ver, eso no es.
• 35:19
  Entonces, a ver, te metes en un problema porque este tipo está en el ombligo de Centroamérica.
• 35:25
  Posiblemente que lo diga, que lo diga, no sé, Milei o que lo diga el de Perú o el que lo diga, está bien, porque a ellos no les afecta. Sí. Pero acá- Tenés que mantener, tenés que mantener, ¿ves?
• 35:35
  Ahí es donde viene el tema.
• 35:36
  Tenés que mantener canales de comunicación por el tema comercial, este, y aquí el te, el tema político, entonces el tema de la diplomacia, eh, hoy no tenemos embajador allá, este, de vez en cuando levantamos la voz diciendo que qué barbaridad y todo, pero aun así comedido.
• 35:51
  Vos no ves a Rodrigo Chávez, este, golpeando y- Es más, antes de irnos a la pausa, eh, ¿no vino Rodrigo Chávez, eh, presidente en ejercicio ahora, y apoyó la candidatura de- Sí, sí, pero era realpolitik, era para-- el candidato que le tocaba en el SICA, creo que es- Sí, sí, SICA.
• 36:06
  Sistema de Integración. En el SICA centroamericano, le tocaba a Nicaragua.
• 36:10
  Entonces, hubo una gran crítica a Rodrigo Chávez porque respaldó, o sea, tomó la decisión de llegar y respaldar al candidato de Nicaragua, que era como el tercer, era, ya, ya habían descartado a dos, los demás lo respaldaban, lo que hizo fue sumar su voto.
• 36:23
  Otto. Realpolitik. Cierras esa fronteraY nos jodimos. Lo que usted no va a hacer es cerrar la transmisión. Nos falta todavía un bloque más y ya volvemos aquí en la pausa de Doble Nu. [Comienza música suave de fondo].
• 36:37
  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
• 36:49
  Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 37:02
  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
• 37:11
  [Continúa música suave].
• 37:33
  Frase del día: El que pasa tiempo arrepintiéndose del pasado pierde el presente y arriesga el futuro. Francisco de Quevedo. Señoras y señores, cuarto bloque, el último del programa.
• 37:50
  Ya sabe, en todas nuestras redes sociales nos puede encontrar, inclusive a Doble Nu, si está llegando tarde a esta, eh, a este programa. También nos puede escuchar, también nos puede escuchar por Spotify y Apple Music.
• 38:01
  Ah, no, también, por supuesto. Aquí, aquí no se pierde nadie- Ajá, sí. De este programa y de cualquiera de los que hemos hecho a lo largo de casi dos años.
• 38:08
  Recuerden que casi que ya estamos al, a las puertas de el segundo aniversario de Doble Nu. Otto, en el apa-- en, en el bloque anterior pusimos dos personajes, ¿no?
• 38:22
  Personaje Arnoldo André, hoy canciller en ejercicio, personaje Manuel Tovar, hoy ministro de Comercio Exterior. No me quiero ir con los nombres, me quiero ir con las posiciones. Ajá.
• 38:32
  ¿No deberían estar juntos así los dos? Es más, y diría así, ¿no sería Comercio Inter-- perdón, Cancillería, el jefe de Comercio Inter-- Exterior?
• 38:42
  No sé, no sé, me, me parece, porque al final como que van al mismo país, ¿no? O sea, o, o, ¿o deberían estar separados agua y aceite? Mejor no me junto y hablamos. No, no, no.
• 38:51
  E-esa, esa pregunta que te estás haciendo es una pregunta, eh, que ha sido recurrente a lo largo de los últimos...
• 38:58
  Es más, yo creo que casi que desde que se creó el Ministerio de Comercio Exterior, porque Cancillería es un ministerio que existe desde el siglo diecinueve, la Cancillería, el Ministerio de Relaciones Exteriores.
• 39:08
  Una de las funciones básicas del Estado es empezar a relacionarse con otros países, etcétera.
• 39:12
  Pero el Ministerio de Comercio Exterior es, eh, es un, es un ministerio relativamente nuevo que surge producto de el cambio de modelo de desarrollo en Costa Rica, que se empieza a dar más o menos en el ochenta y, durante la década de los ochenta, pasar de un sistema de sustitución de importaciones a un sistema de atracción de inversiones y exportación de productos natra-- no tradicionales.
• 39:33
  Entonces, eso requería cierta institucionalidad para entonces ir a buscar inversionistas para que vengan acá y abrir mercados para los productores. Pa, pa, pa, pa. Calma, mete un freno ahí.
• 39:45
  Porque a ver, está la relación diplomática. Yo me acerco a tal personaje que está en el país, y ponle el país que tú quieras.
• 39:54
  Y claro, yo agarro, nos estrechamos la mano, tenemos una relación, nos vimos bien, nos caímos bien. Y claro, yo pudiera tener debajo mío... Sí, a un, a un viceministro encargado de esa vaina.
• 40:07
  A, a, el, eh, eh, agregado comercial, como hay en las embajadas. Ajá. Y traigo la emba-- digamos, el agregado. Sí.
• 40:14
  Mi pregunta aquí, de forma muy inocente y sin hacer ning-- alarde de nada es: ¿debería estar bajo esta estructura o de verdad tendría el mismo cargo ministerial? Porque es que te voy a explicar.
• 40:27
  A mí no me gustaría ahorita que está, a ver, ahorita Medio Oriente está convulso. Medio Oriente está convulso. Entonces, votan en la ONU cosas de Medio Oriente. Sí, así es.
• 40:36
  Pero el que está en la ONU no tiene nada que ver con Manuel Tovar, que anda montado en el avión viendo cómo hace para- Viendo cómo convence a inversionistas de un país para venir acá y cómo abre mercados para productos costarricenses.
• 40:47
  Entonces, vamos, eso es Medio Oriente. Sí. Y luego tengo algunos países de Europa que con el conflicto que hay entre Rusia y Ucrania... Ajá. A ver, acuérdate que los húngaros no están tan a favor de la, de Ucrania. Ajá.
• 41:00
  Por darte un ejemplo. Uno dice: "Es que Europa". No, no, eh, hay algunos de Europa que, que dicen: "Eh, ya va", eh... Sí, sí. Como que los ucranianos no son los, lo, lo, lo, los buenos de la película. Entonces, yo digo:
• 41:13
  ¿debería haber como una conexión o una sinergia o una coordinación? Porque si de repente aquí en la ONU votas una cosa, di, te puede, te puede echar a, a, a, afectar a todo. Puede afectar.
• 41:24
  Es más, de hecho, inclusive, mira, tenemos ejemplos recientes.
• 41:28
  O sea, la posición de Costa Rica en el tema de Israel y Gaza, etcétera, ha enfriado las gestiones que se venían haciendo- Sí, sí Con el TRS, el TRS con Israel, con Israel, pero también por la dinámica que está viviendo Israel.
• 41:39
  Pero, pero sí afectó un poco. Entonces, sí tiene que haber cierta coordinación, eh, efectivamente. De hecho, inclusive, la ley establece, ve qué interesante.
• 41:49
  La ley establece, la ley del Mini-- del Ministerio de Relaciones Exteriores establece que los cónsules tienen, pue-- eh, va-- eh, pueden recibir instrucciones de tres ministerios diferentes. Uno es el canciller.
• 42:04
  Es como tres jefes. Pero, ¿cómo?, ah... Ajá. ¿Cómo vas a recibir tres? Y si un jefe dice una cosa, ¿el qué? El tercero es el que, el que se empata. Sí, ve qué interesante. Entonces, pregunta.
• 42:12
  No, no, por eso, es, es parte de esa fricción histórica que ha existido en los últimos veinte años, entre veinte, veinticinco años, entre Comex, desde que nació Comex, el Ministerio de Comercio Exterior, y la Cancillería.
• 42:22
  Dice que los cónsules pueden recibir instrucciones, obviamente, del ministro de Relaciones Exteriores.También del Ministerio de Go-- de, de Gobierno, de, de Gobernación, por el tema de migración- Sí.
• 42:32
  Porque migración está pegado a ese ministerio. Bueno, ese es otro. Bueno, a ver, déjame terminar y luego- Y luego también del Ministerio de Comercio Exterior o algo parecido a eso, dice más o menos la, la legislación.
• 42:42
  Entonces, en teoría, el Ministerio de Comercio Exterior, que tiene poco personal, tiene un brazo ejecutor interesante, que es una entidad pública, eh, no estatal, que es Procomer, la promotora de comercio exterior, que tiene un régimen laboral diferente, etcétera.
• 42:57
  Que es, que es como ese brazo fuerte para ir a buscar mercados e ir a buscar inversionistas para traerlos acá. Eso es lo que hace Procomer por acá en coordinación con el Ministerio.
• 43:07
  Pero el Ministerio de Comercio Exterior podría, que no lo está, que no se está sacando suficiente provecho, porque así ha sido en los últimos veinte años, no es que sea esta administración el que no lo ha hecho, sino los últimos.
• 43:18
  O sea, desde que se creó Comex, no han utilizado esta herramienta para sacarle provecho a la cantidad de cónsules que tiene el país regados por [ríe] todos lados- Mira, yo estoy, yo estoy seguro- Para ver de qué manera fortalece la parte comercial.
• 43:31
  Yo estoy seguro que más de uno se está enterando hoy de que existen esos tres jefes para él.
• 43:36
  Y también yo estoy seguro que más de uno se ha enterado que también puede ejercer algún tipo de, eh, girar órdenes, por decirlo de alguna manera.
• 43:43
  Artículo ciento veintidós de la ley que tiene que ver con el-- la, con la casilla, con el, con relaciones exteriores.
• 43:48
  En cualquiera de los tres casos citados, que tiene que ver con los cónsules ad honorem y los cónsules nombrados aquí, allá.
• 43:53
  Los funcionarios consulares reciben instrucciones, dice, del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto.
• 43:58
  Ah, que se nos quedó todavía la discusión sobre el tema ese de culto, que es algo que esa reforma sí habría que hacer, que es sacar el Estado de esas relaciones con la Iglesia, esas vainas. Pero bueno- Eso es otra vaina.
• 44:06
  Eso requiere un reajuste constitucional.
• 44:08
  En lo que se refiere a políticas consulares, del Ministerio de Gobernación y Policía en lo que se refiere a migración y extranjería, y del Ministerio de Comercio Exterior, o dependencia equivalente, en lo que se refiere a materias de su competencia.
• 44:21
  Sí, aquí yo te digo, a mí este tema de, de la relación diplomática y la parte de comercio es la que me preocupa que se ensucie, se contamine, se... bueno, que haya un vicio entre los dos.
• 44:36
  Porque te digo, voy a darte el ejemplo de Venezuela. Venezuela agarró, obviamente, no vamos a hablar de la historia, el tipo agarró, buscó algunos amigos, entonces el amigo es, empezamos con los amigos.
• 44:47
  El amigo es Siria, el amigo es Libia, el amigo- Bielorrusia. Bielorrusia. Ajá. Y vamos a hacer el comercio internacional espectacular con Irán y no sé qué.
• 44:58
  A ver, y después, y, y habrá-- y varios venezolanos llegaron y dijeron: «Ey, si se nos cerró la puerta aquí y este nos está abriendo acá, ya ahí».
• 45:05
  Hay países de sete-- Irán tiene ochenta millones de personas, personas que hablan, comen, hacen todo. Pero a la hora de la verdad, ¿cómo vas a mandar, no sé, una manzana de aquí hasta Irán? Ajá. Llega allá, toda podrida.
• 45:18
  Ajá. Entonces, te empiezas a dar cuenta que la parte comercial ya no, ya no compagina con lo, co-co-co-con lo que Venezuela- Con la parte diplomática. Con la parte diplomática.
• 45:26
  Entonces, es ahí donde yo digo: «Ey, tengamos mucho cuidado». En vez, este tipo se pelea con Estados Unidos. ¿No? Eh, Maduro o Chávez se pelearon con Estados Unidos.
• 45:36
  Sí, pero al final tiene Estados Unidos una gran influencia a nivel de productos, intercambio comercial, que lo tiene que tener, y por eso hubo las escaseces y todo eso. Los cubanos: «Ah, me peleo con los gringos».
• 45:47
  Perfecto, y le echan la culpa al bloqueo y a Dios. Está bien. Pero te diste cuenta, te diste cuenta que al pelearte simplemente por un tema ideológico, te quedaste sin nada.
• 46:00
  Y claro- Sin nada de Estados Unidos, porque puede importar de cualquier otro país. No, hombre, qué va. No, Estados Unidos está muy... O sea- Sí, sí, por ejemplo. Estados Unidos, él tiene apertura con todo el mundo.
• 46:07
  Con todo el mundo, con el resto del mundo, con el resto del mundo. Así que es el pretexto que utilizan para justificar la miseria ocasionada por sus políticas públicas.
• 46:14
  Pero eso ya, porque ya, ya son ganas de joder al propio, a, a su gente.
• 46:18
  Pero yo lo que quiero decir, otro acá ya para temas de conclusión es que la diplomacia tiene que ir de la mano del comercio exterior y comercio exterior tiene que ir de la mano de la diplomacia. Sí, es verdad.
• 46:27
  Y tienen que estar sentados y tienen que estar en un mismo WhatsApp. O sea, como decir: «Mira, voy pa' tal lugar, ¿cuál es tu posición pa' no venir yo a decir algo contrario?». O sea, eso es todo. Debe haber una may...
• 46:38
  debe haber una mayor coordinación, aprovechamiento de esa, esa cantidad de funcionarios que están regados por todos lados.
• 46:44
  Aquí también una llamada de atención: no deberíamos tener delegaciones en países con los cuales no tenemos ninguna actividad comercial.
• 46:52
  O sea, entonces, allá esa-- si tenemos relaciones diplomáticas, que se manejen desde Costa Rica virtualmente y de vez en cuando un viaje al año, si fuera necesario. Otto, ve.
• 47:04
  En el tema de Medio Oriente, que lo-- que obviamente está candente y todo esto, yo te digo, si yo tuviese que hacer algo en Medio Oriente, Medio Oriente no es tan grande.
• 47:13
  A ver, a dos, tres horas en avión, puede, digamos, a la redonda. Bueno, pon una embajada, pon una embajada y que de esa embajada la persona agarre y se monte en avión y vaya pa' acá, vaya pa' acá, vaya pa' acá.
• 47:27
  Pero poner una embajada o un consulado en un lugar donde hay cero costarricenses y tiene cero facturación, porque a mí cero fac-- a mí no me vengan con que: «Es que exportamos un millón de dólares».
• 47:38
  A ver, un millón de dólares, después, que tú lo comparas con veintiún mil millones de dólares, veintidós mil millones de dólares, a ver, eso es una cuecha y una plancha. Sí. Entonces, hay que hacer las cosas sencillas.
• 47:46
  Entonces, yo-- es agarrar y poner un punto neutro y ahí sí hacer. En E-en Europa, ¿no? Que hay veintisiete, veintiocho, treinta países, poner dos o tres y ya.
• 47:59
  O sea, que lo puedes hacer, o sea, que tú también puedas tener la posibilidad de, eh, optimizar los recursos también de uno.
• 48:04
  Sí, y también hay, ve vos, la ley establece la posibilidad de tener cónsules honorarios, que no tenés que pagarlo, pero que se, se encarga de ciertas relaciones que, de, de ciertas funciones que son fundamentales para los costarricenses que residen en un país X.
• 48:18
  En Nueva Jersey, donde hay una población muy grande de ticos, ahí se justifica tener un consulado, claro, porque hay muchas, mucha actividad notarial y actividad que, que requiere del apoyo.
• 48:31
  Sí, en vez de tenerlo solo en New York, lo pasan a New Jersey. Sí, es mucho más fácil, sí. Bueno, señoras y señores, nos estamos despidiendo aquí este programa de A doble nudo, que prácticamente
• 48:44
  es, ya huele a qué, qué, con los dos años [ríe]. Huele, huele, huele a qué [ríe]. El segundo aniversario de nuestro programa A doble nudo. Si Dios lo permite, nos vemos la próxima semana. Cuídense mucho.
• 48:52
  Muchas gracias, Otto. Igualmente, igual. Eh, muchas gracias, Daniel. Nos vemos, si Dios quiere, en una semana en otro programa más de A doble nudo. Chao. Chao.
• 49:08
  [melodía suave]