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Depende x Papá de Mujeres: maternidad y paternidad en diálogo · COMADRE

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Si este podcast te hace bien, te acompaña, te ayuda a pensar o a
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no sentirte sola. Hay una forma de colaborar para
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que siga existiendo. Comadre se sostiene gracias a su
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membresía. Personas que eligen colaborar
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para que las voces y las experiencias que no siempre
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tienen representatividad existan.
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Ser parte es una manera activa de crear el mundo que queremos
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habitar. Encontrar todas las opciones
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para ser miembra o colaboradora en nuestro Instagram o en la
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descripción de este episodio. Gracias por estar acá y ahora sí
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arrancamos. Lo que más me preocupa es que lo
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vengo, lo vengo reinvestigando y lo hablo mucho en mis podcast.
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¿En qué momento se produce el quiebre en el varón?
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Le empieza a costar hablar de sus emociones, deja de tener
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red. ¿En qué momento pasan de estas
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criaturas sensibles? ¿Que florentino se sienta, me
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habla de lo que le pone mal, que si se peleó con un amigo, se
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habilita el llanto, se habilita el cariño, se habilita el cariño
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con sus amigos, en qué momento se produce esa escisión?
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Y por lo que leo estudio investigo, a partir de los 910
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empieza a haber un quiebre, esto es comadre.
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Un podcast a favor y en contra de la maternidad de la
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maternidad. ¿En qué caso dirías que estás en
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contra de la paternidad? Uh, que difícil.
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O sea, no sé. Pienso en casos extremos como
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puede ser una violación o K sí, ahí estoy en contra de la
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paternidad y después a ver, la verdad, no estoy en contra.
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Bueno, la verdad. Y te diría que ni siquiera de
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casos extremos, pues si no estoy en contra.
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Papás de mujeres, episodio 24, depende.
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Invitada, victoria viola. Crossover con comadre Podcast.
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O K o K está bueno que lo digas y que vayas a fondo porque la
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suerte que nos trajo a nosotros este podcast es que no por este
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podcast de crianza se viene hablando mucho, pero
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puntualmente este podcast que tiene a 2 hombres hablando de
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crianza. Viene generando también debate y
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hace poquito nosotros acá, teniendo a German beber como
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invitado, recomendamos ser padres a quienes lo dudaban y
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eso generó aceptación por un lado, pero críticas por el otro.
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El engagement. Engagement también, pero claro,
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yo pude notar que la mayoría de los comentarios positivos venían
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de hombres románticos hablando de sus hijas, pero la verdad es
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que varios comentarios femeninos me parecieron atinados.
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E importantes a considerar porque decían, ojo, bajen la
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Tierra, muchos hombres se van al carajo, no anden recomendando
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paternar. A gente que duda.
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Demás está, no, no está de más. En realidad vale aclarar que esa
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recomendación no era para padres que dudan sobre si hacerse cargo
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o no. Hablamos de la duda en relación.
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Y puede ser esa gente, es una hija de puta, o sea.
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Sí, sí, claro. Dudo si hacerme cargo con eso es
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una mierda. Bueno, pero un poco.
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¿El cuestionamiento era, che no recomiendes a alguien que está
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dudando que haga algo? Y lo que decíamos es en general
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uno cuando se mete en esta aventura.
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Está claro que tiene miedos, que tiene inseguridades, pero lógico
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que si está medianamente consolidada a la pareja y vos
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tenés voluntad del bien si querés, si bien no me gusta el
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concepto del vino o del mal. En esos casos anda para
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adelante. Esa era la recomendación, pero
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sin embargo me pareció propicio ya que estamos hablando de
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crianza y ya que la idea es dar lugar a todas las voces que
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siendo nosotros papás de mujeres, pudiésemos traer a una
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de las creadoras de el podcast número uno sobre crianza en la
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Argentina que es tu madre y sí. Muy bien.
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Y claro que sí. ¿Por qué no lo voy a decir?
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Si es así, un podcast estuvo número uno en escuchas en
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Spotify y eso no es lo relevante.
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Lo relevante es el contenido del podcast y tiene acá a una de sus
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creadoras que es victoria viola, vicky bienvenida.
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Hola chicos, gracias, gracias por invitarme.
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Un placer que estés con nosotros.
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Nos importaba mucho la mirada femenina de algo que tal vez uno
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puede decir relajadamente porque así lo siente.
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Pero de pronto viene alguien y te dice Che no tan relajado este
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tema. Yo lo primero que te quiero
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preguntar, así como le dije a file sobre en qué casos es en
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contra de la paternidad. Algo que me gusta de comadre en
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su subtexto es un podcast documental a favor y en contra
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de la maternidad. ¿Arranquemos por la parte a
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favor si quieres, en qué casos a favor de la maternidad?
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A favor de una maternidad deseada, real, ambivalente,
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humana, esa maternidad, la la, la, la posible o K no la que nos
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imponen. ¿Y cuáles son las ambivalencias?
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Y yo siento, no sé, me dirán ustedes si les pasa como padres,
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a mí me pasa que es es un claroscuro criar a una persona.
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Como que de golpe está todo lo hermoso que te trae estar en
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presencia, salirte de tu centro, compartir.
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Y después está toda la herida que viene con criar.
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Comprometidamente que es te devuelve tus fallas, las cosas
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en las que que querés mejorar, lo que tenés que dejar de hacer
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porque tenías una persona a cargo.
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Nada. Los sacrificios, si querés de de
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de dedicarte a educar a alguien y correrte a la vez de tu
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centro. Para mí es.
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A la vez, bueno y malo, me corro de mi centro.
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Ya no, no soy una narcisista que está solo pensando en mí porque
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hay alguien más importante y a la vez no soy solo una
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narcisista pensando en mí con todo lo que eso implica.
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Porque hay alguien más a. Importar exactamente.
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Lo bueno es lo malo y lo malo es lo bueno.
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¿Sí, bueno, pero está bueno esto porque viste que hay como te
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acuerdas del juego de las 7:00? Diferencias de encontrar la las
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diferencias entre 2 imágenes. Hay una imagen que se construyó
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durante mucho tiempo sobre cómo sería la maternidad, esa imagen
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de de fábula, de fantasía que que bueno se está
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deconstruyendo. ¿Si vos pensaras en ese ideal y
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en la realidad, qué? ¿Qué diferencias encontrás?
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Y siento que es un proyecto que sigue desarmándose, porque
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cuando yo, por ejemplo, me convertí en mamá hace 8 años,
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había toda una cosa de un boom de crianza respetuosa que siento
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que nos desdibujó mucho también a las madres.
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Y que se volvió irrespetuoso con nosotras mismas, como el otro
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día lo hablábamos con mami, amigas del Cole, que era como
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fue tanto lo que nos tanto la INCO que pusimos, por ejemplo,
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anticipar en un rato vamos a ir a tal lado, en un rato nos vamos
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a retirar, ahora va a pasar esto que entonces de golpe los pide
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con la frustración y con la no y con la improvisación como que
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estamos claro, estamos viendo como las consecuencias de esa
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maternidad respetuosa, niñocéntrica.
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Digo, tampoco queremos volver a lo adultocéntrico de cómo nos
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criaban nuestras madres y nuestros padres.
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Entonces siento que las diferencias lo lo, lo, lo bueno
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y lo malo. Volviendo a tu pregunta como
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bueno, para mí es un delgado equilibrio entre sostener esa
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infancia y no desdibujarme o perderme yo en ese sostén como
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estar para ella o él. Criarlo en forma presente, pero
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no olvidarme de que soy una persona con mis necesidades, que
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es lo que le pasa mucho a las madres.
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¿Siento, me dirán ustedes si a ustedes les pasó lo mismo?
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Yo en mi entorno veo que las mujeres cuando Parimos en el
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puerperio y en la crianza, sobre todo más temprana.
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Hay un desdibujamiento fuerte de de de de de la.
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Todo el rostro en la. Cara, el rostro del cuerpo.
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¿Hay algo que es no, no quiero usar esta palabra es denostada,
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natural, digo esta algo que es que realmente se desfiguran?
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Sí, ya. Sí, sí.
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Sí, está de figurada toda la teta tirada ahí en chupándote de
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tremenda de figuras. Sí, algo que nosotros no nos
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pasa ni podemos entenderlo, pero sí lo vivimos y podemos ver.
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¿Cómo podemos empatizar con eso sin sin realmente saberlo?
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Porque me parece que con todo, con todo lo la diferencia que
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tengo con con el de de género, me parece una locura.
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O sea, vos estás viviendo de repente como mujer, una locura,
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porque tenés una nena que te está chupando la teta.
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Vos quieres ir a cagar, o sea, la vida se te empieza a
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distorsionar fuerte y vos venías de otro mambo.
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Entonces ese cambio nosotros no lo vivimos tan fuerte.
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Por último, bueno, tengo que agarrar mierda con la mano y la
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la tiro. Un tacho me limpio la mano es lo
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más duro que de repente puedo vivir.
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Como uh, se cagó de nuevo la bombacha bueno yo la limpio,
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agarro mierda con la mano. Y a la mierda todo mientras dice
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eso lo veo yo en. La escatología siempre presente,
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tuve cursos, es que claro. Está presente, pero también está
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presente en la crianza. De la no, pero te voy a dar un
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ejemplo no escatológico que con mi compañera pasa a ella le
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sorprendía como cuando ella estaba embarazada.
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De por qué te cuento, Vicky, que seré padre por segunda vez
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dentro de no mucho. Ay felicitaciones.
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Muchas gracias y en el caso de la primera, que es cloe, yo
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estaba con un amigo sentado comiendo algo.
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Ingrid, mi compañera, pasó 2 horas después por el lugar y se
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sorprendió que yo todavía no había contado que iba a ser
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padre cuando la noticia estaba en su cuerpo, es decir,
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cualquier persona que la veía se enteraba que ella iba a ser
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madre y yo como hombre podía prescindir de contarlo.
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Ya hay una diferencia tremenda en que la madre tiene la noticia
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en el cuerpo continuamente y ahora embarazada otra vez.
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No hay duda de que está construyendo, o sea, a ver,
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cuando yo no estoy muy cansada, estoy todo el día tirada y
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flaca. Estás laburando muchísimo y no
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te das cuenta el laburo que representa la gestación.
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Ese trabajo interno es verdad lo que decís.
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No nos damos cuenta, pero hay que estar un poco más atento
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porque no es tampoco tan difícil empatizar.
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Hay una persona que está gestando vida en su cuerpo.
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Sí, pero si no lo vivís, no lo sabes, es como ser padre,
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coincido, o sea, es como no le puedes explicar a alguien que no
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es madre cómo es ser madre, coincide, tiene que ser madre,
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YYY, darse cuenta, saberlo, es imposible explicarlo, no entran
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las palabras, o sea, y en ese sentido es lo mismo, no sé lo
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que es gestar, o sea, te entiendo conocido, que ayudo, te
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doy el agua lo que necesites, trato de estar atento, miro si
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puedo, cómo puedo, pero también hay algo que hay, un límite es.
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No tengo la más puta idea. ¿Bueno, Vicky preguntó, en qué
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nos desdibujábamos nosotros? La verdad que no lo tengo tan
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claro. ¿Te quiero preguntar a vos como
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mujer en qué sentiste Desdibujarte?
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Y hubo un tiempo muy grande que que que que el eje se corrió.
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Entonces las horas no pasaban. Mis puntos de apoyo no estaban
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más, que no serán mi trabajo, mi rutina, el vínculo con mi
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pareja, el vínculo con mis amigas.
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Todos mis puntos de referencia se se se corrieron.
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Y lo único que había como una centralidad era bueno mantener a
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esa persona y literalmente con vida como claro, además de
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cuidarlo y amarlo y lo que sea, o sea, mantener esa persona viva
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como bañarla y que no se me ahogue a darle la teta y que
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engorde como cosas muy. Aparte, digamos algo, el amor se
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va construyendo. Sí, es que es instantáneo, si
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bien uno los gestó con amor. Lo que pasa con el tiempo,
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entonces vos estás cuidando a alguien que te sacó de tu centro
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totalmente y todavía estás construyendo el amor por esa.
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Persona sí, sí, al principio yo creo que un momento en un
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episodio con madre lo dije al principio, es como un pecheto
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desagradecido. Digo con cariño, no, porque
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estas 9 meses esperándolo. Es solo desagradecido.
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¿Que después del todo, no? En el caso de que los Gestes
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estás 9 meses esperándolo y estás esperando a ver la carita.
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Y hay una construcción más todo el mandato que hay construido
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sobre recibir esa vida en la familia.
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Pero sí, yo lo quiero mucho más a mi hijo hoy que cuando nació.
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O sea, por supuesto que hay algo también de vuelta al narcisismo.
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Hay algo muy hermoso de esa, de esa fusión que sucede, pero sí,
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el amor se construye más vale, pero bueno, sí, hay mucho
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trabajo que una no sabe hacer inicialmente, porque esa es otra
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de las cosas que siempre en comadre decimos que estamos en
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contra. Se habla de que todo es natural
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y no es verdad. O sea, a ver si son todos
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procesos fisiológicos. Pero dar la teta es un laburo
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hasta que aprendes cómo, de qué manera, hasta que se prende,
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hasta que engorda, hasta que deja de doler, hasta que la
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leche sale, que la leche sale, pero sale antes o después o
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mucho o poco. Y digo lo mismo, con el sueño
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son ritmos fisiológicos, lo mismo con, con el esfínter, con.
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O sea, todo es natural, pero a la vez es un proceso que eso
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vaya sucediendo y en ese proceso te vas vos como.
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Encontrando con una nueva versión, vamos a decirlo, para
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no decir que nos perdemos. Vamos a vamos a ser optimistas.
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Te encuentras con una nueva versión, un tercer cuerpo, una
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nueva versión de tu vida, una nueva versión de tu trabajo, o
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sea que lo retomes, una nueva versión de tu pareja, si es que
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tienes la suerte de tener un compañero que te está.
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O sea, todo se diluye y hay que volverlo a construir.
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Eso es lo que sucede. ¿Y qué descubriste de vos en esa
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nueva, en ese nuevo Estado? Y.
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Descubrí que soy bastante más tranquila de lo que pensé que
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iba a ser como tranquila en términos de como de confiar.
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Yo pensé que iba a ser más temerosa o más posesiva y
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descubrí que hay una confianza y hay algo que después de mucha
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terapia pude dejar de hacer, que si mi madre hace que es que yo
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no pienso que todo lleva la muerte.
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Mi hija como que. Muerte en todo, yo me sorprende
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a mí misma, canta de ver que no. Todo lleva la muerte.
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Qué peligro el peligro. Te vas a morir, te vas a caer,
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te vas a matar. Mal a.
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Judía, tu madre. No es judía, pero podría hacerle
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pasar, podría pasar tranquilamente la muerte.
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Y dice, ahora adoptamos un gato y el otro día vino con un
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gráfico de las zonas que era peligro de muerte.
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¿Tocar al gato viste? Mi hijo ya tiene 8 y que la AMA
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y se llevan súper. Mamá, no me va a matar a Nana si
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le toco la panza y le digo, no digo que no, pero tu abuela vive
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todo así. Reale gráfico decía, se lo voy a
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mandar para que se rían. Peligro de muerte, tocar al gato
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en zonas. Entonces, bueno, yo descubrí que
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no soy así, menos mal me me trajo mucha creatividad la
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maternidad, de hecho comadre es producto de haberme convertido
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en madre, me trajo mucha expansión, pero bueno, ya que
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estamos en un podcast de paternidades.
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Todo eso en parte fue posible porque yo tengo un compañerazo.
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Si yo no hubiera tenido al al padre del hijo que tengo, ni mi
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creatividad hubiera sido tan expansiva o bueno, capaz, sí,
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pero con muchísimos más años. Yo relativamente pronto vamos a
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poner entre 1000 comillas por encima nos agarró la pandemia y
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todo pude empezar a tener mis espacios de creación, porque del
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otro lado vi alguien en quien yo confiaba plenamente.
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¿Y eso de él? Si bien entiendo que el amor lo
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lo llevó a ese lugar, pero también lo descubriste cuando ya
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fuiste madre o ya lo sabías, es decir, él te confirmó lo que ya
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presumías o descubriste cosas nuevas.
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Eso, ese punto me encanta, porque ayer tuve una discusión
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con marina. ¿Por esto no te das cuenta que
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el tipo era un boludo? No, porque Fíjate que la mayoría
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de los hombres ni que abandonan son hombres.
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Sí, sí, entiendo. También hay una cuestión de de
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del nexo, pero. ¿Hay algunas personas que no te
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diste cuenta amigas? No que ya era un boludo.
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O sea, que hacerlo padre de un hijo tuyo iba a hacer que
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cambie. Digo, se entiende el punto,
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digo. Oye, es un buen punto.
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Yo creo que no, no lo no lo podríamos, no lo podía, no lo
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podría extrapolar a la totalidad.
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O sea, tengo amigas muy inteligentes, brillantes, de
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hecho que han gestado con idiotas que vos decís cómo tenes
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este esta cabeza y gestaste con este idiota.
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Que se ve y que es un idiota y de golpe es como bueno, no era
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un tapado, digo, tengo amigas que realmente estaban en
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vínculos que arpaban y que cuando cuando se convirtieron en
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mapadres explotó todo a la mierda.
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Entonces hay una teoría que yo tengo, que es que así como
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viste, que dicen que hay gente que la conoces en el divorcio no
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terminas de conocer a tu pareja hasta que te divorcias, que de
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golpe era un copado y cuando te divorcias empieza con la guita
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Manuel y se destapa una nueva persona.
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Bueno para mí. Como decíamos hace un rato, una
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cosa es hablar de la muerte y otra es morirse.
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Bueno, una cosa es hablar de paternidad y otra cosa es ser
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padre. ¿Para mí hay un factor sorpresa
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en la paternidad y en la maternidad, EH?
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Como que hay un factor. Ni yo misma sabía qué madre iba
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a ser intuía, sí que iba a tener compromiso y amor, que era lo
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mismo que intuía de mi pareja, que iba a haber compromiso y
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amor, pero después me digo como que hay variables que parece que
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se despliegan en la cancha. ¿Y de cuál te sorprendiste para
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bien? De mi pareja, sí, y lo que pasa
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es que está buena la pregunta porque no me sorprendí todo lo
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que tiene. O sea, me me sorprende.
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Sí, me me sorprende su utilidad, su capacidad para aprender su
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su. Su sensibilidad, su paciencia.
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Pero si pienso en el hombre que yo conocía antes de gestar todo
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eso, ya estaba ahí, pero me sorprende cómo se derramó en la
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paternidad y me gusta mucho el equipo que hacemos, como que
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muchas veces no coincidimos y su mirada me nutre a mí y a mí la
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de él. Y muchas veces presentamos las 2
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miradas para nuestro hijo, porque yo siempre se lo digo a
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mis amigas, que no delegan, viste como que no sueltan
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determinado control. Y digo, bueno, muchas veces los
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tipos. ¿No hacen por cómodos, pero
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muchas veces no hacen porque quién tiene ganas de hacer?
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Cuando tienes al lado uno te dicen no, así no, no, mejor así
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a ver, arma el bolso, te pusiste en el bolso, está mal hecho el
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bolso bueno tipo nadie quiere ser un asistente idiota.
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Entonces como siento que eso también fue algo bueno que
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hicimos con fran, como yo me corrí de determinados lugares y
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él los habitó por completo. Exacto.
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También bancarte que el otro arma, el bolso, como el otro,
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cree que hay que armarlo. ¿Viste cómo se ordena la
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heladera? Bueno, yo ordeno de una manera,
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o sea. ¿Se entiende?
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Absolutamente. O sea, hay algo de que bueno
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bancarse eso que tiene que ver también con esto de me encantó
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la palabra armar equipo, porque si vos no puedes armar equipo
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porque crees que vos podes atajar, ir al arco que sería lo
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mismo. Claro, defender y atacar.
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Quise decir atacar se te complica.
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Entonces también armar equipo me parece que es que es
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fundamental. ¿Tenés un hijo?
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Tengo un hijo y perdí un embarazo en semana. 14.
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Así que digo que tengo 2, pero solo uno vive tremendo lo mío,
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pero me gusta reconocer que. No que está bueno porque digo,
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hubo una decisión de ser madre de nuevo, a eso quiero ir.
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No, ah, no un tirito o k un tirito o k fue un tirito y
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cuando dijimos sí, o sea, hasta llegó.
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Es el hermano de Florentino. Le damos la bienvenida.
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¿Se fue, viste la vida? Te enseña, claro.
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Bueno, sí te enseño, pero no es que hiciste algo malo por.
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¿No, no, no, pero hubo como un tiempo de uff, fue esto, no lo
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vimos venir y cuando dijimos, bueno, dale, ya estamos en el
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baile, bailemos? Se cortó la música, se terminó
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la fiesta y bueno, así que si tengo uno vivo ahí diciendo sí,
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yo. Pensaba en lo que decías antes
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de la inteligencia de amigas inteligentes que estuvieron con
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idiotas o que están con idiotas. Está claro que las inteligencias
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son todas diferentes. Digamos, uno puede ser
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inteligente para algo, pero no para otra cosa.
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Y también es lindo lo que decías de tu pareja, porque que él.
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Te transmitirse todo lo lindo que podía ser con vos, pero que
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eso se traslade a a a su a su hijo también es otro, es otra
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cosa. No es que es lo mismo porque
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puede tenerlo con vos, pero no tenerlo con su hijo, con su
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hijo. ¿Y pienso en lo lindo de eso y
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pienso también en en esta lógica de géneros de hombres, de
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mujeres, ambos somos papás de mujeres, si bien se acerca un un
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niño a mi vida, pero por ahora papás de mujeres y vos mamá de
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varón, te quiero preguntar, qué diferencias encontrás en las
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exigencias y miedos que cargamos?
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Y me falta la data de tener una mujer, pero siento que es
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infinitamente más fácil criar un varón más.
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¿También siento que tengo mucha más responsabilidad que ustedes
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porque perdónenme, pero estamos mal, no?
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O sea, las masculinidad están para triki, entonces yo estoy
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poniendo. Estoy poniendo especial.
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Hoy venimos, Patrick hace un montón, tampoco es que ahora
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empezó a bajar. 9 de ahora, pero por eso, pero para.
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Ahora hubo una baja che. ¿Ahora se pudrió todo con la
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masculinidad, no, no? Ya venimos mal su motor.
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Sabes que yo vi un rayo esperanza entre en estoy
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hablando, un nicho pequeño progresista.
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Clase media blanca. Sí, pero digo, yo vi en una
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camada entre los 45 y los 30, dije, Ah.
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Estamos, estamos, estamos, estamos viendo la luz y ahora
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veo que hay como ciertos retrocesos.
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Que digo algo tripare y perdón, que te interrumpa, te digo algo.
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Algo más triste. No, para mí la masculinidad
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viene mal, pero ahora encima. Quiere jugar a que viene mejor,
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claro, y eso perjudica más las cosas, porque da la impresión de
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que como a veces. El aliade, el.
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Aliade y esto es aprendimos el discurso, pero ahora invirtamos
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en acciones porque uno puede empezar a saber qué es lo que
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hay que decir para aparentar aliado.
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Pero el tema es la realidad y creo que hay una trampa en la
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apariencia de progreso. En el caso de la.
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Masculina no, pero por ejemplo, yo lo que he visto que usted es
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capaz también digo yendo a datos duros, es que los padres de la
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generación de ustedes pasan. El triple de tiempo con sus
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infancias que los padres de la generación de nuestros abuelos.
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Entonces, ahí digo, ahí hay un rayo de esperanza, Eduardo, y
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ahora hay una caída de la natalidad porque nadie quiere
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coger, pues nadie quiere coger porque o sea, están.
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O sea, está el famoso divorcio ideológico, que es varones
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radicalizándose hacia la derecha, mujeres radicalizándose
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hacia la izquierda y no está viendo como un match.
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Y ahí es donde yendo tu pregunta.
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¿Siento una especial responsabilidad y desafío en
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estar criando un varón y también que le tengo que regular ahí
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porque me ha pasado que mi hijo de golpe me diga, Ay mamá, por
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qué todas las películas de Disney tienen mujeres
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protagonistas? ¿Y fue como, Ah, es verdad capaz
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Disney? Las últimas, no sé, x
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producciones se pasó de walk y hace rato que no tenemos un
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varoncito. Sensible que sea el prota, estoy
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de golpe. Buena pintada, mañana mañana
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hago acá en la calle aguirre pasa.
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Güey, ya estamos viendo, ya estamos viendo, ya no queda
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nada, guau ya ahí. ¿Te pasaste de guau?
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¿Claro, pero de hoy PN me trae eso, viste?
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O como como ativos de Che, todo bien, porque a mí me pasa que no
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sé, por ejemplo, ayer vinieron 8 chicos a mi casa, estamos con
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Colonia rodante, como les decía antes de la vemos, porque no hay
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colonia, no hay colegio. Pero si todos liberados al éter.
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Polonia rodante sexen al éter, no a nosotros a no su papá, pero
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es su madre. Claro, yo quiero el gym de cosa
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de colores siempre tiene que haber.
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¿Algo, Ah, pero una pequeña red, porque lo que tenemos que
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elaborar, qué hacemos? Bueno.
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Bien concepto red me encanta, es un tema también tengo. ¿8 ayer
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vinieron 8 a mi casa, no 8, tú eres de golpe?
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A mí no me impacta lo mismo cuando florentino usa fuerza
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física jugando con un varón que con una mujer.
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Claro y de golpe digo para esto es mi cuco porque él no está
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tipo es tu cuco, es mi cuco feminista y de de no quiero
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crear un un varón violento. Entonces es como el triple
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debate interno, como bueno los límites del cuerpo, no es no,
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pero no es no con cualquier cuerpo tipo si tu amigo varón
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también te dice no me metas la la cabeza abajo de la pileta es
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no es como respetámoslo. Ese es un desafío que tengo yo
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de criar un varón como feminista, como de no pasarme de
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mambo, digamos si querés lanzar o potenciar tu podcast con
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identidad y profundidad. ¿En marzo arranca la clínica de
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Podcast cómo suena tu mundo? Los cupos son limitados y toda
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la info la encontrasen www.ve de viola.com punto AR.
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¿Y qué miedos te genera el mundo en el que se está introduciendo
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florentino justamente por ser varón?
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¿Que lo que lo mismo te quiero preguntar a vos y me lo preguntó
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a mí de estar introduciendo al mundo nenas, mujeres, niñas,
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pero rango por por Vicky, qué miedo te genera o te da
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tranquilidad saber de que el mundo es lo que es tan no?
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No me dan nada de tranquilidad y me y me lo que más.
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Lo que más me preocupa es que lo vengo, lo vengo reinvestigando y
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lo hablo mucho en mis podcast. ¿En qué momento se produce el
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quiebre en el que el varón le empieza a costar hablar de sus
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emociones? Deja de tener red.
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¿En qué momento pasan de estas criaturas sensibles?
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Que florentino se sienta me habla de lo que le pone mal, que
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si se peleó con un amigo, se habilita el llanto, se habilita
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el cariño, se habilita el cariño con sus amigos.
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¿En qué momento se produce esa escisión?
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Y por lo que leo estudio investigo a partir de los 910
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empieza a ver un quiebre en las masculinidades donde empieza el
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sistema. Las tortugas ninjas.
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¿Por qué qué pasó de las? Tortugas, no, no te quiero
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decir, eso empieza en el sistema, sí, condicional, es
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decir, si si haces algo SOS medio putito, claro, dejo
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entonces acá cosa, video cosita va, va, va y también nada estás
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está en una edad donde también. No sé lo que va a pasar en el
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futuro, pero más o menos veo, me veo.
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Me me imagino ese futuro un poquito YY la pantalla va a ser
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muy importante, mucho más, mucho más y mucho más.
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Bueno, yo también ahí se medio talibana, vengo resistiendo.
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Fuerte, pero en un momento no vas a poder existir más.
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¿O sea, de hecho digo, es esto de bueno, cómo cómo hacemos para
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para que eso se pueda controlar, para que nosotros no tener que
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estar nosotros ahí? ¿Viste?
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¿Cómo podemos? No quiero, no quiero decir,
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bueno, me convertirme en chino. YY censuró el TikTok, pero sí
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tiene que haber un algo para decir Che no me no me dejen solo
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con esto. Sí.
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¿Por algo pongámoslo de acuerdo todos como sociedad para decir
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cómo? Porque no es que es una cuestión
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de mi hija o son nuestros hijos, o sea.
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Bueno, nosotros en el Colegio de Florentino hablamos ahora a fin
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de año se se va a implementar el año que viene vamos a firmar un
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pacto de el grado de él. Porque es muy difícil llevar
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esos pactos a escalas más grandes, pero del grado de él
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para demorar la tecnología hasta los 1314.
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Como que es mucho más fácil decirle que no aún pida que
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tenga redes sociales y sus amigos tampoco las tienen,
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entonces es como que está empezando a pasar en un montón
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de coles del país. De hecho hay una organización,
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se las recomiendo que se llama, se las recomiendo y no me
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acuerdo el nombre. Manos libres son unos papás que
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se organizaron y unas mamás. Y es como un poco copiar ese
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modelo que es como firmar un pacto entre familias.
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Obvio que está en la familia que dijeron no sales y TikTok.
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O sea floro tiene 7. ¿Bueno, sí, pero sé vos la que
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le diste TikTok, entendés? No, que el TikTok empiece a
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circular a tal punto que sea el único pibe. 7 años con TikTok.
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No, no dejemos, dejémonos de joder.
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O sea, perdonen que me ionorice, estoy ionorizado una vez más.
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Sé cómo le vas a dar un celular 7 años y meter y ver TikTok con
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pibe. Sí le vas a explotar la
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ansiedad, no vas a reventar. Infancias que se van a dormir
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con el teléfono mirando TikTok. ¿Es dramático, EH?
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Es dramático. Y es triste.
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Niñas, niñas, que yendo a tu pregunta de ustedes como niñas
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niñas, que yo ya me lo cuenta florentino, las veo, no tengo
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las piernas finitas. ¿No hago tal corio no me sale,
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no estoy tan linda, se me perdió tal cosa y si no tengo tal cosa
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no voy linda al cole y eso de dónde viene?
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Y después averiguar si la piba se va a dormir viendo a TI no.
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Sé de dónde viene. Bueno, pero te quiero preguntar
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porque ahora está como todo, enfatizado enfervorizado, pero.
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No fue siempre así de que a la niña se le fue llenando de
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información para sentirse mal por su físico o por estas
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cuestiones ahora lo que pasa que claro, los medios que que nos
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rodean a eso lo lo lo exponencian.
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Sí, siempre fue así, sobre todo con los cuerpos femeninos.
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Siento que hay un gran interés por mantenernos muy entretenidas
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haciendo dietas para que no podamos pensar en otras cosas.
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Pero ahora, criando un varón, digo, hay una banda de mandatos
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arriba de de los varones, solo que los varones se los entrena
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para. Callarse y fumársela y pero creo
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que parte de la eclosión social que estamos sufriendo de si vos
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ves los números, las tasas de suicidios son muchísimo más
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altas en varones que en mujeres infinitamente más alto.
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¿Que es eso, eso silenciado que se expresa así?
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Sí, y bueno, esto del entrenamiento del que hablabas,
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que están entrenados o estamos entrenados para para callarnos.
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Vos dijiste que a eso por lo que venís investigando a eso de los
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9 años. Empiezan a a como a a a a
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cerrarse los niños, los varones. ¿Cómo venís laborando en
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Florentino para que eso no pase? Hay un laburo que se pueda hacer
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previamente o va a hacer lo que sea y vos estando ahí a medida
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que las cosas suceden. Y hay cosas que dentro de la
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esfera de lo que puedo no, porque es lo que decíamos antes.
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Siempre está inmerso en la cultura.
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Pero bueno, yo elegí un colegio dentro de todo por el privilegio
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que tengo. Elegí un colegio que pone mucho
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el proceso en el centro que tiene ECI.
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Que habla de las emociones con un gabinete psicopedagógico que
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de golpe, si hay algo que no veo que está circulando, tengo
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miradas que entienden para hacerlo con todo el privilegio
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que eso conlleva. En casa se habla mucho de las
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emociones. No solo se habla de las
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emociones, sino que se habitan las emociones, también se lo
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puede. Se ve a su papá también cuando
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está triste, cuando está contento.
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Justo hizo un episodio sobre masculinidades, con un
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especialista en masculinidades que se llama Nicolás Ponta
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Cuarto y se los recomiendo mucho porque él da muchos cursos en en
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colegios. Trabajaba para el Ministerio de
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Género de la provincia de Buenos Aires y él decía, Bueno, pero no
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alcanza solo bueno hablar de las emociones.
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Para mí hay algo de que la palabra circula en casa y de ver
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a la infancia, que es muy importante.
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¿Como cómo estás, en qué andas? Como no solo pedirle que hable
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porque a veces tiene ganas de hacer, no florentino a veces me
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dice otro, Eh, preguntándome como me siento este ya lo veo,
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lo que va a hablar en terapia. Mira que soy intensa todo el
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tiempo ronda o me siento, seguramente me va a pasar.
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Vuelo de terapia. ¿Hola Florentino, cómo te sentís
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qué? ¿Hablaste con el terapeuta?
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No, claro, seguro, pero bueno, habilitar la emocionalidad.
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Cuando tengo dudas sobre algo que pasa, tengo una persona
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especializada en crianza con la que pimponeo el cole que le
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elegí. Si veo que en la familia empieza
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a ver como una bajada rary como no sé una vuelta.
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Se quiso pintar las uñas y mi viejo empezó, pero las las uñas
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se las pintan nada más las nenas, entonces bueno, como
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abrir a palabra. ¿Bueno, por qué aburlillo dice
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eso? Bueno, el aburlillo de otra
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generación, como siento que hay algo en la llave.
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Bueno, porque está bueno, porque no, no le dijiste a tu viejo.
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Papá no se dice eso, pues ya sabes que eso no va a cambiar.
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Él tiene que entender que esto no va a cambiar.
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Claro, como yo sabes, abuchillo tal cosa.
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Entonces ya nos reímos un poco de abuchillo me dijo una cosa
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ahora, pero bueno, mucho. La comunicación para mí es clave
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ver, vos decís, Ay, cómo hacemos con las infancias repesadas que
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he traído de investigaciones, pero también entrevisté a a
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bienestar digital y ella que que habla sobre pantallas y ella
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decía. ¿Lamentablemente nos toca ser
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adultos en la digitalidad, entendés?
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Como no sé, la primera vez que ustedes fueron a un almacén a
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hacer una comprita o mi mamá me acompañó hasta el almacén, me
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mostró cuánta plata era, cuál era el vuelto fue y vino
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conmigo, hizo el recorrido, me mostró bueno la mina, decía hay
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que hacer lo mismo con la virtualidad a cada la gente le
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reparto una tablet, al pibe nos vimos y que él haga lo que
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quiera ahí adentro y es un mundo donde tenemos que ser adultos,
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también nos toca. La presencia ahí también es eso.
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Me parece que presencia, contención, mirada,
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comunicación. Que por supuesto, 1000 veces me
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sale mal. Pero esas son las cosas que
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estoy atenta criando un varón como.
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Y me interesa algo de eso, porque al principio Dijiste esto
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de a veces El Niño centrismo de cuidar todo lo que le decí.
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¿Te pasa a veces de sentir que eso ya es un exceso de
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comunicación, un exceso de mensajes?
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Sí, seguro, seguro que me paso de comunicación, de hecho lo re
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hablamos con con mamas amigas que tienen 23 que dicen no es
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que florentino rey, hijo único y re como está, como en muchos
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sentidos está pasado de intelectualización, porque
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bueno, también es hijo mío, yo soy así, o sea, digo y bueno, ya
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sabes, o sea. Vos tenés un hijo y lo chocás.
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¿Es como que en algún punto alguna cagada te mandas,
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entendés? Bueno, será esa.
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Prefiero que sea esa y no otra seguro, pero para algo que me
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preguntaste y que me parecía interesante decirte para qué me
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dijiste. Sobre la sobre comunicación
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ponerle. La sobre comunicación re hay un
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riesgo y bueno, ahí también. Ahí entra el padre, que es muy
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importante. Él tiene otro manejo de la
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emocionalidad, como se acerca desde otro lugar.
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Entonces también eso, como confiar en los colores que le
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puede traer el entorno que uno tiene para su infancia.
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Ya sea si estás en una pareja heterosis el padre, sí, los
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abuelos, como a cada uno le suma su neuro, pero su cosa bella
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también. Y ahí en red.
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Sin dudas conformar a alguien nuevo con un montón de de con
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una miscelánea de lo que pasa alrededor, sí, de de buena
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voluntad también. ¿Tenés cosas que solo hablas con
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amigas? Y cosas que puedes hablar con tu
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pareja. ¿Puedes distinguir esas cosas en
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cuanto a crianza, no? Digo no en cuanto a crianza, no
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en cuanto a crianza. De hecho, con quien más hablo es
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con fran. Las peores cosas que he pensado,
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las más espantosas y oscuras en relación a, es la crianza.
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Se las digo a él como no sé. Temores de de temores del
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aprendizaje de florentino, cosas que me trillerean de amiguitos
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de Florentino. Lo que se te ocurra, tremendo o
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no, tremendo. Tengo mucho diálogo en el como y
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tengo mucha confianza en en su mirada y en que si no sabe,
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vamos a construir algo juntos para llegar a una conclusión.
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Y después sí, tengo amigas con las que me imponeo, pero primero
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y ante todo con él. ¿Cómo reacciona victoria cuando
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una escena hipotética, tu hijo va a la plaza o tiene 5 años a
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la plaza y otro pibe le pega una piña?
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¿Corrección a victoria? Me recuesta, de hecho, este año
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hubo una situación. De a ver, no de exclusión, sino
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de no elegir como Florentino tiene chiquitos con los que va
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solo en la mañana y chiquitos que va a la mañana y a la tarde,
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y un cumpleañitos del Grupo de la mañana donde se puede invitar
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a un par de niños y florentino quedó excluido de eso.
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¿Quién yo me no me voy a reservar?
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La opinión era como que había cuatro niños en el aula o 5 y
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solo dejaron 2 afuera. ¿Qué qué me sale decir, qué
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hija? De puta.
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Pero ahí es de si. Son las madres si son los niños,
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no sé si son los padres. Me sale decir que.
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Tremendo, prefiero extenderme y gastar una guita extra y que
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ningún ninguna infancia se entere que sucedió algo.
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Total o de última, si soy la madre y decido eso, te hablo
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como mira, me está pasando esto me ayudas da.
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Claro o distinto de sí de ultima que veo que pasan grados más
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grandes, ya no hacen cumpleañito grupal y es como voy con mis 5
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mejores amigos al cine, bueno, pero acá era como que se fue
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configurando todo y solo 2 quedaron sin ir y uno de esos 2
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era Florentino. Uf, y fue como me lo acuerdo.
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Fue como un re desafío acompañar, acompañarlo a él,
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porque me di cuenta que era mucho más grande para mí el cuco
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que para él. Porque encima con el agravante
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de que tuvo un problema en el trabajo ese día y llegué un
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poquito más tarde a buscarlo y estaba solo en el aula.
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O sea, ya se habían ido todos al cumpleañito.
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Y estaba él solo. Y la seño viste con cara de no
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estaba medio preocupada porque los otros se fueron.
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¿Entonces cuando subimos al auto le digo todo, todo bueno, cómo
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estuvo tu día? No sé qué.
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Y le pregunté y le digo, hoy era el cumple de pirulo, me dice,
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sí, me dice, pero bueno, tenía que elegir un par, no podía
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invitar a todos y bueno, eligió Asus más más amigos, entonces
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fue como yo estaba como una pipa, o sea, lo que me costó no
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sumarle. Y vos después ves a la mamá de
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Pirulo y Tenés un pensamiento, sí.
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¿Por qué ahí? Cae pésimo.
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La tengo re clara encima de lo que me mató, pero dije, bueno,
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algo estoy haciendo bien porque él me dijo, está bien, mamá, no,
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a veces no se puede y no se puede.
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Yo el año que viene cuando me festeje sí lo voy a invitar a
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pirulo porque me cae bien y dije, Ah o k excelente.
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Esta caca es. Todavía está en otro nivel.
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Sí están, están o o todavía no cayó en ese pozo en el que yo en
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algún momento caí, pero sí está en otro nivel.
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Entonces fue como vamos a custodiar eso y le dije.
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Qué capo amor le digo, me parece genial, vamos a hacer un
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plancito, nosotros vamos a tomar un helado.
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Después, cuando llegó fran a casa fue como fumándome un
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pucho, un Rosario de puteadas tipo y después hablar tipo
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hablar con amigas y que sea como bueno vic, esa es una herida
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tuya de bullying o exclusión que sufriste vos.
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No es el caso de él, él lo vivió distinto, lo desescaló, la pasó
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genial. ¿Qué es eso como?
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Es bueno eso, estoy pensando que es bueno, pero a la vez también.
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A mí me darían ganas de decirle a mi hija qué es lo que pienso.
37:51
¿Y pero eso no, eso se lo decimos a una amiga así, entre
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ojo que me repasa, Eh? ¿Y como digo, Sabes qué yo si
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hubiese estado en tu lugar? A mí me hubiese molestado.
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Pero bueno, me valoro que no te moleste.
38:01
Yo me recaliento, hablo con él, hablo con la madre, hablo con
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todos. Me pasa, me me podría pasar,
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pero entrende a intelectualizar. Demás, ahí yo lo estoy llenando
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a él de un contenido que no es no es suyo, es mío.
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O me ha pasado o el día hablábamos con una mamá del
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cole. Que me dijo que su hijo se había
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juntado con con otro amiguito y cuando el amiguito se fue de la
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casa, el hijo le dijo, Pirulo me metió un dedo en la cola.
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Entonces dice que ya primero se le congeló la sangre y dijo, no
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puedo creer lo que pasó, dónde estaba.
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Y dijo, bueno, para esta soy yo, mi miedo al abuso, mi historial,
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yo, mujer feminista, toda mi data.
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Vamos a dejar 20 cambios y preguntarle.
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¿Ah, mira YYY qué estaban haciendo, cómo pasó?
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Muy tranca, Ay. ¿Al final resultó que el pie
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estaba trepándose a un lugar y el amigo le quiso hacer piecito
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y en el mal movimiento le terminó tocando el traste,
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entendés? ¿Y si ella hubiera dado riendas?
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¿Pero cómo te metiendo en el culo y cómo te sentiste?
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Pero vos entendés que es una parte privada si hubiera.
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Sentido Escuela Quilombo Bardo. Y era el pendejo haciendo
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piecito que le pifió y terminó metiendo una mano todos.
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Nuestros miedos en. Cualquier importante contexto,
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buscar cal. Entrar en entrar en calma y
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buscar contacto. El adulto soy yo, claro, acordar
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eso. Dejar en calma y entrar context
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también. Cierto que no siempre hay margen
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para la calma, hay situaciones, no fueron estas.
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Hay situaciones urgentes donde tal vez no tener tanto margen
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para intelectualizar y pensar qué habría que hacer.
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¿Qué sería lo indicado? No se me ocurren ejemplo ahora,
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pero digo este caso del cumple, podes pensarlo sentarte.
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Ah, no, obvio, yo me he tenido que me he rajado puteadas tipo
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claro que era y después tipo. Bajo y le digo Che te pido
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perdón. No estuvo nada bueno.
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Esto que dice no estuvo bueno que te grite, te pido disculpas.
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Ayer estaba re nervioso buscando algo y me hablaba y me hablaba,
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me hablaba, me hablaba y estoy sola con él, por lo que les
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conté antes de estar al aire y en un momento lo miré y le dije,
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estoy medio sacada. Digo, me das un rato.
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Ahora no puedo contestarte porque estoy de muy mal humor.
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¿Eso listo? Sí.
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Bueno. Sí, bueno, igual que mi vieja.
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Me tiraba aceite caliente literal, o sea, salgan de acá.
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Otra época, otra época, este indiscutiblemente el crossover
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entre papas y mujeres y Comadres, pocas.
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Te quiero decir que como el tiempo terminó, quiero que esto
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se reproduzca otra vez. Bueno, re quiero que haya
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microsoftware. No, sí, porque además la mía
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vamos a decirlo. Llegué tarde, perdón, tan re
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Copa. La charla hubiera seguido.
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Bueno, pero por eso que sea, fíjate, veamos lo positivo,
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siempre veamos lo positivo, lo intentamos.
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Que esto genere un nuevo encuentro.
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Un nuevo encuentro con un título de episodio.
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Claro que sí, claro. ¿Que sí?
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Pueden seguir a Arroba Comadre Podcast o Arroba B de viola con
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V corta ambas veces porque es el nombre de Vicky y viola su
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apellido arroba soy fileto Arroba Jonathan en vivo y esto
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es arroba papás de mujeres nos encontramos si les parece en el
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próximo episodio. Gracias.