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Una oportunidad para la transición energética eficiente y accesible · Movilidad Renovable

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Speaker 2: Movilidad Renovable, el programa de la plataforma para los combustibles renovables.
0:49
Speaker 3: Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Bienvenidos aquí a Movilidad Renovable,
0:54
Speaker 3: como han escuchado el programa de la Plataforma de los
0:57
Speaker 3: Combustibles Renovables, para hablar de esta realidad que ya cada
1:03
Speaker 3: vez está más presente, que está ya más en boca
1:06
Speaker 3: de todos y también de algunas instituciones que hacen falta
1:10
Speaker 3: para impulsarlo. Así que hoy vamos a abordar la oportunidad
1:15
Speaker 3: actual que supone para la transición energética... eficiente y accesible...
1:21
Speaker 3: estos combustibles... y antes de nada... Chim Ortega,¿ qué tal?
1:27
Speaker 3: Muy buenas... Bueno, bueno, prefiero no comentar nada sobre eso.
1:36
Speaker 3: Como siempre, desde la plataforma, Inés Cardenal,¿ qué tal? Muy buenas.¿
1:40
Speaker 3: Qué tal? Buenas tardes. Y nuestros invitados de hoy, de
1:42
Speaker 3: los que hablaremos enseguida, para poner el foco en esa transición,
1:45
Speaker 3: en ese proceso de descarbonización de la movilidad energética, eficiente,
1:50
Speaker 3: accesible y competitiva para los consumidores esperantes. Como siempre, un
1:55
Speaker 3: repaso a la actualidad.
2:05
Speaker 2: Movilidad Renovable, con Miguel San Martín.
2:21
Speaker 3: Y empezamos con un informe de la Agencia Internacional de
2:24
Speaker 3: la Energía sobre los combustibles renovables. Es el primer texto
2:27
Speaker 3: que se dedica a esta tecnología y destaca su contribución
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Speaker 3: a la autonomía estratégica a nivel global. La agencia calcula
2:34
Speaker 3: un ahorro de hasta el 15% en las exportaciones. solo
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Speaker 3: el año pasado y confirma la demanda de combustibles se
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Speaker 3: ha duplicado entre 2010 y 2024. Así que hace un llamamiento a
2:45
Speaker 3: los políticos para avanzar en la transición energética con esa
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Speaker 3: neutralidad tecnológica, demanda que compartía en su informe Mario Draghi.
2:53
Speaker 3: Y es que en el Parlamento Europeo se sigue dando
2:55
Speaker 3: el impulso político. Se ha debatido sobre los objetivos climáticos de 2035,
2:59
Speaker 3: sobre la prohibición del motor de combustión y la necesidad
3:03
Speaker 3: de avanzar con pragmatismo y competitividad. Lo dice el diputado
3:08
Speaker 3: popular Raúl de la Hoz.
3:10
Speaker 5: Pragmatismo para reconocer que no existe una única solución tecnológica
3:13
Speaker 5: para reducir emisiones. Y esto no es una resignación ante
3:16
Speaker 5: el fracaso de la implantación del vehículo eléctrico en Europa.
3:20
Speaker 5: Es más que asumir que el proceso de descarbonización debe
3:24
Speaker 5: de ser, en todo caso, económicamente sostenible, técnicamente posible y
3:30
Speaker 5: tecnológicamente abierto.
3:32
Speaker 3: Un mensaje claro también sobre la neutralidad tecnológica. En la
3:35
Speaker 3: misma línea se manifestaba otra voz que ha estado aquí
3:38
Speaker 3: en el programa, Oyane Aguirre Goitia.
3:41
Speaker 6: Si lo que estamos hablando es de avanzar de la
3:44
Speaker 6: mano del sector, protegiendo puestos de trabajo, usando todos los
3:47
Speaker 6: avances tecnológicos existentes y reforzando las cadenas europeas de suministro
3:53
Speaker 6: y de economía circular, pues bienvenidos a este debate. Es
3:56
Speaker 6: la vía de avanzar que ya propusimos en su día
3:58
Speaker 6: cuando desaprobaron estos objetivos y entendemos que Europa lo que
4:01
Speaker 6: tiene que hacer es avanzar. es dar pasos firmes hacia
4:04
Speaker 6: la neutralidad climática y las cero emisiones, teniendo en cuenta
4:07
Speaker 6: sus industrias estratégicas, entre las que se encuentra el sector
4:11
Speaker 6: de automoción. Y
4:12
Speaker 3: a esta demanda de neutralidad tecnológica también se ha sumado
4:14
Speaker 3: a CEA, la patronal europea de la industria del automóvil,
4:16
Speaker 3: competiciones muy claras a la Comisión Europea. Flexibilizar los objetivos de 2035,
4:22
Speaker 3: contar con plazos más largos e incluir los combustibles renovables.
4:26
Speaker 3: Esto en Bruselas, pero en Alemania también se mueven cosas.
4:29
Speaker 7: También lo promuevo entre los jefes de Estado de la
4:31
Speaker 7: Unión Europea. Abajo ante la Comisión Europea porque se levante
4:34
Speaker 7: esta prohibición de los motores de combustión y se autoricen,
4:37
Speaker 7: por ejemplo, tecnologías como los denominados range extenders desarrollados por
4:41
Speaker 7: los fabricantes de automóviles alemanes.
4:44
Speaker 3: Es la voz del canciller Friedrich Merck, que vuelve a
4:47
Speaker 3: insistir en la necesidad de poner fin a esa prohibición
4:49
Speaker 3: de la venta de motor de combustión a partir de 2035.
4:52
Speaker 3: Y recordamos un dato, Inés, del Tour de Europa, y
4:56
Speaker 3: lo hablábamos antes de empezar el programa, esa reducción de
4:58
Speaker 3: emisiones del 77% con los combustibles renovables. Y en esa
5:04
Speaker 3: mesa de debate que manteníamos hace una semana en la
5:07
Speaker 3: Universidad Politécnica de Madrid, también hablábamos se avanzaba en esa
5:12
Speaker 3: oportunidad que representa para España, ¿no
5:14
Speaker 8: Sí, efectivamente el otro día en un evento organizado por ASEPA,
5:17
Speaker 8: que es una de las asociaciones adheridas a la plataforma
5:19
Speaker 8: para los combustibles renovables, pues tuvimos la suerte de contar
5:22
Speaker 8: con Fernando Moreno que nos presentó ya los datos definitivos
5:26
Speaker 8: del Tour de Europa. Recordamos que el Tour de Europa
5:28
Speaker 8: para nuestros oyentes es una iniciativa en la que se
5:31
Speaker 8: ha querido demostrar que los combustibles renovables no son el futuro,
5:34
Speaker 8: que son el presente, que hay disponibilidad a lo largo
5:37
Speaker 8: de toda Europa para realizar Más de 82.000 kilómetros ha habido camiones,
5:43
Speaker 8: ha habido turismos recorriendo Europa con combustibles renovables. Y que
5:48
Speaker 8: además han sido capaces, a través de un sistema desarrollado
5:51
Speaker 8: por Bosch, de trazar exactamente la reducción de emisiones de
5:55
Speaker 8: CO2 que se ha producido. Y se han alcanzado reducciones
5:58
Speaker 8: del 77%, que es un dato impresionante. Por tanto, una
6:04
Speaker 8: de las grandes críticas que se hacía, que no era
6:07
Speaker 8: posible trazar esta reducción de emisiones de CO2, bueno, pues
6:10
Speaker 8: esto ya se
6:11
Speaker 4: ha demostrado
6:12
Speaker 8: que se puede trazar y sí, y lo enganchamos, como decías,
6:16
Speaker 8: con la oportunidad para España. Porque luego entraremos, pero tenemos
6:19
Speaker 8: la materia prima, tenemos la infraestructura. Necesitamos, como decías al principio,
6:24
Speaker 8: avanzar con pragmatismo y competitividad.
6:28
Speaker 3: Pues de ello vamos a hablar en los próximos minutos.
6:30
Speaker 3: Ya entramos en nuestro debate.
6:41
Speaker 2: Movilidad Renovable, el programa de la Plataforma para los Combustibles Renovables.
7:02
Speaker 3: Entramos en el debate y empezamos presentando a nuestros invitados.
7:09
Speaker 3: Eso lo primero, Antonio Rodríguez Mendiola, responsable de Bioe.¿ Qué tal?
7:14
Speaker 3: Muy buenas.
7:16
Speaker 9: Buenas tardes a todos. Muchas gracias por la invitación a
7:20
Speaker 9: la Asociación Española del Biotanol.
7:24
Speaker 3: Y también nos acompaña Paloma Izquierdo, responsable de Asuntos Públicos
7:28
Speaker 3: de Exolum. Paloma,¿ qué tal? Muy buenas, gracias por acompañarnos.
7:30
Speaker 4: Hola, buenas tardes. Encantada
7:32
Speaker 3: de estar aquí. Y también está con nosotros, repite, esto
7:35
Speaker 3: parece que le ha gustado, Nacho Rabadán, que es el
7:37
Speaker 3: director general de CES, la Confederación Española de Estaciones de Servicio. Nacho,¿
7:42
Speaker 3: qué tal? Muy buenas. Hola,¿ qué tal? Siempre que me invitéis,
7:44
Speaker 3: pues aquí estaremos. Muchas gracias.
7:46
Speaker 10: Eso es que no se lo acepto pasar muy mal,
7:49
Speaker 3: Miguel. Esto me gusta. Bueno, ahora estás tú, cuando algo
7:52
Speaker 3: puede pasar cualquier cosa
7:53
Speaker 10: Bueno, ahora ya sabéis
7:55
Speaker 3: que estáis
7:55
Speaker 10: mucho más en riesgo.
7:56
Speaker 3: Porque
7:57
Speaker 10: yo la primera pregunta ahí para salirme ya del guión
7:59
Speaker 10: que hemos establecido es para Inés.
8:01
Speaker 8: A ver.
8:02
Speaker 10: Todas las declaraciones que hemos oído en las noticias vuelven
8:07
Speaker 10: preocupantemente a hablar de motor de combustión. Exacto. Perdón,¿ no
8:12
Speaker 10: habíamos superado eso ya?,
8:14
Speaker 8: Bueno, yo creo, lo comentábamos antes de entrar en antena,
8:19
Speaker 8: yo creo que, y Nacho nos acompaña desde hace muchos
8:22
Speaker 8: años en este camino, yo creo que hace muchos años
8:26
Speaker 8: que hay muchas voces que decimos que el problema no
8:28
Speaker 8: es el motor de combustión, el problema es el combustible
8:31
Speaker 8: con el que se le estaba alimentando y ya hay
8:33
Speaker 8: una alternativa para cambiar ese combustible. Además
8:36
Speaker 10: conseguimos que se retirara del texto de la Unión Europea
8:40
Speaker 10: del motor de combustión y ahora volvemos todos a declarar
8:43
Speaker 10: motor de combustión, que no es el malo. No,
8:46
Speaker 8: estamos demonizando una tecnología que ha conseguido avances impresionantes en
8:51
Speaker 8: los últimos años en eficiencia energética y por tanto en
8:54
Speaker 8: ahorro de emisiones de CO2 y además ya tenemos también
8:57
Speaker 8: un combustible 100% renovable. que los pueda alimentar y aquí
9:02
Speaker 8: lo que hemos repetido muchas veces en el programa, no
9:04
Speaker 8: olvidemos que el motor de combustión alimentado por combustibles renovables
9:09
Speaker 8: es igual de climáticamente neutro que un vehículo eléctrico alimentado
9:13
Speaker 8: por electricidad renovable. Por tanto, no hay ninguna razón tecnológica
9:18
Speaker 8: detrás de esa prohibición.
9:19
Speaker 10: Y no olvidemos que en contra de los vehículos eléctricos,
9:22
Speaker 10: de los que todos sabéis que no tengo nada en contra,
9:26
Speaker 10: todo lo contrario, el liderazgo en la tecnología de crear
9:32
Speaker 10: motores de combustión es europeo. Efectivamente. Con lo cual es
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Speaker 10: otra de esas veces que hablamos de independencia también para
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Speaker 10: nuestra industria tecnológica que el motor de combustión nos puede
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Speaker 10: seguir aportando muchos años. Mucho
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Speaker 8: Autonomía estratégica y bueno, ahora entraremos, pero sí, efectivamente. Y
9:51
Speaker 10: ya no digo más, pero es que cuando volvemos a
9:54
Speaker 10: conceptos que ya parecían superados, me parece importante insistir porque
10:01
Speaker 10: no podemos dejar que nos los vuelvan a meter en
10:03
Speaker 10: el debate.
10:06
Speaker 3: No, y precisamente en eso, Nacho, mucha gente no sabe
10:10
Speaker 3: que ya repostamos combustibles renovables.
10:12
Speaker 11: Sí, sí, desde luego. Ya repostamos. Ahora mismo es obligatorio
10:16
Speaker 11: que todos los combustibles de automoción que se ponen a
10:19
Speaker 11: disposición de los consumidores incorporen el 11,5%. Bueno, no es
10:23
Speaker 11: exacto porque hay una serie de multiplicadores, etcétera, etcétera, pero...
10:26
Speaker 11: El dato es que ya estamos repostando, cada vez que
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Speaker 11: repostamos gasolina o gasóleo, nuestros coches convencionales. Con respecto a
10:33
Speaker 11: lo que mencionaba Chimo antes, a mí me da un
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Speaker 11: poco de apuro, bueno, no me da apuro, iba a
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Speaker 11: decir que sí, pero no me da ningún apuro. Cuando
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Speaker 11: el Parlamento Europeo aprobó el reglamento 851-2023, nosotros en CES
10:44
Speaker 11: sacamos una nota de prensa diciendo no, Europa no ha
10:50
Speaker 11: dado la sentencia de muerte al motor de combustión y
10:53
Speaker 11: todavía se va a hablar mucho más del motor de combustión.
10:57
Speaker 11: En un
10:57
Speaker 10: primer borrador ponía motores de combustión, que todos vimos ese borrador,
11:02
Speaker 10: y se consiguió que se quitara porque era matar una
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Speaker 10: tecnología por matarla sin ninguna necesidad, porque el texto no
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Speaker 10: hablaba de eso.
11:10
Speaker 11: Lo que pasa es que casi todo el mundo que
11:11
Speaker 11: estaba escribiendo, leyendo, perdón, escribiendo u opinando sobre esto, yo
11:17
Speaker 11: tengo la sensación de que pocos lo leyeron. Y ahí
11:19
Speaker 11: se establecía claramente ya... Es muy bueno leer las
11:20
Speaker 10: cosas antes
11:21
Speaker 11: de hablar de eso. Pero claramente en 2023 se decía que...
11:24
Speaker 11: Y se dejaba esa puerta abierta al motor de combustión.¿
11:27
Speaker 11: Por qué no se va a dejar la puerta abierta
11:29
Speaker 11: a una herramienta como es un motor...? que tiene más
11:32
Speaker 11: de 100 años de historia, que ha ido mejorando su eficiencia paulatinamente,
11:36
Speaker 11: como bien dice Inés, que era una barrera tecnológica e
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Speaker 11: industrial de entrada, vamos, de una magnitud espectacular con respecto
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Speaker 11: a otros competidores que ahora vemos que están aquí, contra
11:46
Speaker 11: los que yo no tengo nada y que creo que
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Speaker 11: pueden ayudar a dinamizar el mercado de la automoción, pero vaya,
11:51
Speaker 11: luego no nos rasguemos las vestiduras, ¿no?
11:53
Speaker 10: Cuidado que todos esos vienen con coches híbridos y cuando
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Speaker 10: hablamos de coches híbridos es que resulta que llevan un
11:58
Speaker 10: motor de combustión
11:58
Speaker 11: Sí, correcto.
12:00
Speaker 10: Cuidado, que parece que no, que solo hablamos de la
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Speaker 10: parte eléctrica.
12:03
Speaker 11: Llevan
12:03
Speaker 10: también un motor de combustión.
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Speaker 11: Y esos coches híbridos, que no sé, yo creo que
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Speaker 11: no había visto nada en el guión que ya hemos
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Speaker 11: dado por descartado, por supuesto
12:11
Speaker 10: Es que cuando
12:11
Speaker 11: estáis conmigo ya, perdonadme. Pero esos coches híbridos efectivamente también
12:15
Speaker 11: llevan ese motor de combustión, también están repostando ya combustibles renovables.
12:19
Speaker 11: Pensemos que sería un coche híbrido... una gasolina 100% renovable
12:23
Speaker 11: como ya existe, el 15%, pero es que luego además
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Speaker 11: también puede utilizar E85 también en esa mezcla y luego
12:31
Speaker 11: el motor eléctrico con ese range extender. Es decir, hay
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Speaker 11: un montón de alternativas que desde luego no podrán desarrollarse
12:40
Speaker 11: si no sentamos las bases de lo que va a
12:43
Speaker 11: venir a partir de ahora en la neutralidad tecnológica, pero
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Speaker 11: la de verdad, no en la de boquilla, ¿no? Las
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Speaker 11: empresas van a dejar de invertir con todo lo que
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Speaker 11: ello implica y a lo mejor nos estamos perdiendo soluciones
12:53
Speaker 11: mañana que podrían estar desarrollándose ya hoy, ¿no?
13:07
Speaker 9: de estos biocarburantes, en concreto en el biotanol, se iba
13:13
Speaker 9: produciendo en España desde hace más de 20 años. Todos los coches,
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Speaker 9: para la gente, llevan biotanol, en un 5% al menos
13:20
Speaker 9: de biotanol. Aquí en España es el 5%, en el
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Speaker 9: resto de Europa es el 10%, y seguimos también con
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Speaker 9: el 5% aquí. Pero además, estos coches con el biotanol
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Speaker 9: pueden ir al 100% con biotanol. con este combustible... porque
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Speaker 9: en Brasil se utiliza... 100% los coches... ha dicho antes Nacho...
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Speaker 9: que en Francia por ejemplo el E85... se suministran más de 200.000
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Speaker 9: metros cúbicos anuales de E85. Las gasolineras tienen E85. Entonces, ¿funciona? Sí. ¿Renovable? Sí. ¿Emisiones? Nosotros,
13:57
Speaker 9: en las plantas de la asociación, las emisiones están ya
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Speaker 9: por encima del 85% de reducción respecto a los 94 gramos
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Speaker 9: de CO2 por megajulio que es el fósil. Es decir,¿
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Speaker 9: existe tecnología? Sí. ¿Probada? Más que probada. Y además, si
14:14
Speaker 9: vamos en contra de esta tecnología, porque vamos a decir
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Speaker 9: que siempre la gente va en contra de los que
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Speaker 9: proceden de los CAF, con el límite de CAF de
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Speaker 9: los cultivos alimentarios y
14:24
Speaker 7: frajeros,
14:25
Speaker 9: si los quitamos no va a abrir. No hay tanta cantidad,
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Speaker 9: porque no hay tanta cantidad de residuos. Es que pensamos
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Speaker 9: que los residuos son infinitos.¿ Y la ley de residuos
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Speaker 9: qué dice? minimicen, reduzcan. Entonces parece que todo se hace
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Speaker 9: consigo y no hay. Es decir, se va a tener
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Speaker 9: que compaginar¿ con qué? Con estos que ya existen y
14:44
Speaker 9: estos son totalmente sostenibles, con bajas emisiones. Tanto es así
14:48
Speaker 9: que digo que nuestras instalaciones de nuestra asociación ya con
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Speaker 9: toda eficiencia energética y demás, tenemos reducciones de más del 85%,
14:57
Speaker 9: llegando al 90% y seguimos reduciendo. Con lo cual, tecnología existente,
15:02
Speaker 9: más que probada. sin tener que hacer transformaciones en motores,
15:05
Speaker 9: en vehículos. Es decir,¿ y por qué no ponemos un E10?
15:10
Speaker 8: Pero si vamos un paso más arriba, yo creo que
15:13
Speaker 7: la
15:13
Speaker 8: principal ventaja
15:14
Speaker 7: nos
15:15
Speaker 8: la puede contar Paloma, porque si vamos un paso más
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Speaker 8: arriba son compatibles con los votos actuales, pero más importante
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Speaker 8: es la compatibilidad con la logística y el sistema de
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Speaker 12: almacenamiento actual. Y en
15:26
Speaker 8: eso Exolume es un referente,
15:29
Speaker 12: ya no
15:29
Speaker 8: en España, sino en el mundo. Paloma, cuéntanos.
15:31
Speaker 12: Estaba intentando meter baza, pero veo que es complicado. Aquí
15:35
Speaker 10: Paloma empujones.
15:36
Speaker 12: No, un poco por complementar lo que ya han dicho
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Speaker 12: mis compañeros y totalmente de acuerdo con ellos. Los combustibles
15:41
Speaker 12: renovables ya están aquí y en Exolume es que además
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Speaker 12: lo vemos cada día en nuestras operaciones. No estamos hablando
15:45
Speaker 12: de un tema de futuro. Para Exolume es un tema
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Speaker 12: de total actualidad y de presente. Nosotros almacenamos, mezclamos y
15:51
Speaker 12: distribuimos ya en el día a día estos productos en
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Speaker 12: nuestras instalaciones. Y además la ventaja es que lo hacemos
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Speaker 12: con la misma infraestructura que ya usamos para combustibles tradicionales.
16:02
Speaker 12: O sea, que al final esto lo único que nos
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Speaker 12: está demostrando es que la transición energética sí que puede
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Speaker 12: ser inmediata, que de un tiempo a esta parte, y
16:08
Speaker 12: lo comentábamos antes, es algo que parece que se está
16:10
Speaker 12: empezando a retrasar, quizá porque no se están teniendo en
16:13
Speaker 12: cuenta tecnologías ya existentes que pueden contribuir a esa transición energética,
16:19
Speaker 12: pero que lo que es necesario es que se apoye
16:20
Speaker 12: con una visión y políticas que reconozcan eso. Hay una cosa,
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Speaker 12: que si no se tienen en
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Speaker 9: cuenta las actuales, No habrá futuras, porque los que saben
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Speaker 9: hacerlo son los que están ahora. Entonces, para desarrollar futuras,
16:31
Speaker 9: tienen que existir las que hay y apoyar las que
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Speaker 9: existen actualmente. Además, todos los temas de biomasa o los
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Speaker 9: cultivos CAF lo que hacen es agrupar el mundo industrial
16:41
Speaker 9: con el mundo rural, el mundo agrario, y hacen que
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Speaker 9: nosotros en nuestras instalaciones que tenemos... Hay cantidad de personas
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Speaker 9: con formación que si no estuviesen en nuestras plantas no
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Speaker 9: podrían estar en las plantas de Salamanca o en las
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Speaker 9: plantas de Galicia. Tenían que estar en Holanda o se
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Speaker 9: tenían que haber emigrado. Es decir, damos trabajo en el
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Speaker 9: mundo rural y potencias.
17:06
Speaker 10: Paloma, tengo una pregunta para ti. Ya sabes que yo
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Speaker 10: voy por libre. Ese grupo de trabajo de neutralidad tecnológica
17:15
Speaker 10: en el que estáis las empresas también, en el que
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Speaker 10: estáis participando, que abrió la Unión Europea, ahora ha abierto
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Speaker 10: el debate de voy a... Por favor, que no hagan esto.
17:24
Speaker 10: O sea, que digan qué día se reúnen, no digan
17:27
Speaker 10: voy a ver... En las próximas semanas, no, creamos otra
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Speaker 10: vez el caos. No, por Dios, que digan mañana me
17:33
Speaker 10: reúno y así ya lo tenemos todo clarísimo. Pero bueno,
17:37
Speaker 10: estas cosas que vamos hablando, este grupo de neutralidad tecnológica,
17:41
Speaker 10: el informe Draghi que está por medio,¿ qué va a
17:45
Speaker 10: pasar con todo eso? Ahora que además hemos decidido que
17:49
Speaker 10: vamos a replantearnos todo, pero¿ desde qué valores? Porque creo
17:53
Speaker 10: que el problema es el principio. Me da igual, cualquiera
17:56
Speaker 10: de las dos. Las dos estáis
17:58
Speaker 12: al día
17:59
Speaker 10: en esto
18:00
Speaker 12: Cómo lo veis desde vuestra empresa? Sí que vemos que
18:03
Speaker 12: la creación de grupos de trabajo, en este caso sobre
18:06
Speaker 12: neutralidad tecnológica y demás, por parte de la Comisión Europea
18:09
Speaker 12: y de instituciones europeas, siempre es una señal positiva, porque
18:13
Speaker 12: al final, bueno, indica que están en ello, que se
18:17
Speaker 12: está trabajando sobre el tema. Pero¿ y
18:18
Speaker 10: las empresas?
18:19
Speaker 12: Cómo lo percibís
18:20
Speaker 10: Porque
18:20
Speaker 12: claro, las
18:21
Speaker 10: señales, cuando llegan las señales, cuando te ponen claro lo
18:24
Speaker 10: que tienes que hacer, cuando tus inversiones sabes dónde van
18:27
Speaker 10: a tener que ir...
18:29
Speaker 12: Ese es el tema. Nosotros lo llamamos frenos. En muchos casos,
18:33
Speaker 12: para nosotros, aunque se creen grupos de trabajo, las políticas
18:36
Speaker 12: sí que siguen priorizando tecnologías concretas en lugar de objetivos climáticos,
18:40
Speaker 12: que para nosotros es clave. Entonces, eso es lo que
18:42
Speaker 12: nosotros vemos como una ralentización dentro del avance de la
18:46
Speaker 12: transición energética, porque para nosotros eso al final lo que
18:48
Speaker 12: hace es limitar la innovación. sin lugar a dudas, y
18:52
Speaker 12: ralentiza el despliegue de soluciones que ya están listas, que
18:55
Speaker 12: es un poco lo que venía a decir en mi
18:56
Speaker 12: intervención
18:57
Speaker 11: anterior.¿ Puedo decir una cosa para hacerle la pelota a Paloma?
19:00
Speaker 10: Bueno, si es para eso, no, pero sí, puedes decirla
19:03
Speaker 11: No tenemos nada con Exxon, más allá de que nos
19:05
Speaker 11: inviten a comer el Paloma, pero la gente...¿
19:08
Speaker 10: Cómo me apagas tú?
19:09
Speaker 11: Quien nos escucha, yo creo que no se hace una
19:12
Speaker 11: idea de lo complicadísima que es una logística de hidrocarburos
19:16
Speaker 11: como la que hay en España y lo barata que es.
19:18
Speaker 11: Lo barata, Paloma dirá, no, no, que a nosotros nos
19:21
Speaker 11: resulta muy cara, pero luego cuando lo vamos al céntimo
19:24
Speaker 11: por litro que se repercute en las estaciones de servicio...
19:27
Speaker 11: Es baratísimo. Claro,¿ qué pasa? Esta indefinición, este sí pero no,
19:31
Speaker 11: este un pasito para adelante y de dos para atrás,
19:34
Speaker 11: entonces esto lo que hace es que las empresas industriales
19:36
Speaker 11: como las representadas en la ICE o como la propia
19:38
Speaker 11: Exolum o como las que están dentro de Bioe, que
19:41
Speaker 11: también son industrias, al final hace que es que tengan
19:44
Speaker 11: que multiplicar sus esfuerzos, porque dicen, bueno, yo me voy
19:46
Speaker 11: a adaptar para dar servicio a lo que tengo que
19:49
Speaker 11: dar servicio ahora, pero para lo que me pueda venir
19:51
Speaker 11: mañana también tengo que ir ya teniendo mis previsiones. Una
19:53
Speaker 11: industria es una cosa muy... Y luego, y un segundo
19:56
Speaker 11: y ya acabo. Con las estaciones de servicio pasa lo mismo.
19:59
Speaker 11: Las estaciones de servicio no nos dicen una senda firme
20:03
Speaker 11: y predecible. Ahora mismo, una estación de servicio que quiera
20:07
Speaker 11: poner a disposición de los consumidores todas las tecnologías de
20:11
Speaker 11: energía para la movilidad que hay en el mercado, tendría
20:13
Speaker 11: que tener 16 mangueras diferentes. Gasolina, diésel, diésel renovable, etanol, biometano, hidrógeno... 16 mangueras,
20:21
Speaker 11: puntos
20:22
Speaker 10: de recarga...
20:23
Speaker 11: Sí, sí, así hasta 16. Bueno, es evidente que es muy
20:27
Speaker 11: difícil tener las 16. Algún asociado tenemos un poco, no sé
20:30
Speaker 11: si idealista o directamente que se le ha ido la olla... Pionero,
20:34
Speaker 11: llámale pionero. Sí, pero quiero decir, esto al final, a
20:37
Speaker 11: pequeña escala, como puede ser una gasolinera, esto tiene sus implicaciones,
20:41
Speaker 11: imaginemos esto en las industrias y la competitividad que nos
20:45
Speaker 11: hace perder como país y como Unión Europea el hecho
20:48
Speaker 11: de no tener una senda bien definida y predecible.
20:52
Speaker 8: Sí, yo creo que lo han comentado Nacho y Paloma.
20:55
Speaker 8: Es verdad que el debate ha cambiado. Yo creo que
20:57
Speaker 8: en las temporadas que llevamos de movilidad renovable hemos visto
21:01
Speaker 8: un cambio en el debate en Europa, pero es que
21:03
Speaker 8: ya es el momento de dejar de hablar y de
21:06
Speaker 8: dar pasos decididos.
21:07
Speaker 11: Porque escuchan este programa, Inés. Sí. Efectivamente
21:10
Speaker 8: Nacho. Es optimista por naturaleza. Europa está en un momento
21:14
Speaker 8: clave porque lo que tenemos que decidir es si los
21:17
Speaker 8: combustibles renovables los vamos a fabricar en Europa, y en
21:20
Speaker 8: el caso de España luego podemos entrar a hablar de
21:22
Speaker 8: las ventajas competitivas que tenemos, o los vamos a importar.
21:26
Speaker 8: y no pueden seguir creando grupos de trabajo y diálogos,
21:30
Speaker 8: o sea, tienen que dar ya las señales a la
21:32
Speaker 8: industria del combustible y de los fabricantes de combustibles renovables
21:37
Speaker 8: para que esas inversiones se hagan aquí. Y en el
21:39
Speaker 8: caso de España lo hemos comentado muchas veces, España tiene
21:41
Speaker 8: el sistema de refino más flexible y competitivo de la
21:44
Speaker 8: Unión Europea, tiene plantas de producción de combustibles renovables a
21:48
Speaker 8: lo largo de toda la geografía, tenemos la materia prima,
21:51
Speaker 8: tanto de residuos como de cultivos sostenibles, como decía Antonio,
21:55
Speaker 8: somos el tercer país europeo con mayor disponibilidad de materia
21:58
Speaker 8: prima para la fabricación de combustibles renovables, lo tenemos todo,
22:01
Speaker 8: pero la regulación, la señal que nos está dando es
22:06
Speaker 8: a partir de 2035 tu tecnología no me vale para cumplir
22:09
Speaker 8: los objetivos
22:09
Speaker 9: Y otra cosa importante, tú lo estás diciendo hoy, plantas
22:13
Speaker 9: de producción de etanol, del biotenol... que no existe en
22:16
Speaker 9: otros países... en Europa... hay tres plantas... es decir... no
22:19
Speaker 9: tenías que importar nada... ya podías poner un sistema... donde además...
22:23
Speaker 9: estás generando proteína... animal sabes que... esa proteína... que somos...
22:27
Speaker 9: deficitarios de proteína... en Europa... es decir... tienes una proteína...
22:31
Speaker 9: que vas a sacar del proceso... de hidrólisis y fermentación...
22:33
Speaker 9: sacas una proteína... que la vendes para formulación de piensos...
22:36
Speaker 9: con más de un 30% de concentración... y sacas un CO2...
22:40
Speaker 9: de fermentación... ese CO2... es el futuro que hace falta
22:44
Speaker 9: para que con el hidrógeno hagamos los RFNBO. Si no
22:47
Speaker 9: hay instalaciones que produzcan un CO2 de fermentación, no habrá RFNBOs.
22:51
Speaker 9: Por tanto, son importantísimas que existan.
22:54
Speaker 8: Antonio, para nuestros oyentes, RFNBOs son los también llamados combustibles
23:01
Speaker 8: sintéticos o EFUELS. Los sintéticos, que la gente entienda cómo
23:06
Speaker 9: es.¿ Por qué me refiero a estos combustibles sintéticos? Porque
23:08
Speaker 9: sí que decían que el motor de combustión puede seguir
23:11
Speaker 9: con sintéticos. Pues si no apoyamos inicialmente los biocombustibles que
23:16
Speaker 9: tenemos actualmente,
23:17
Speaker 3: pocos
23:17
Speaker 9: sintéticos habrá porque no habrá CO2. Biogénico. Paso
23:21
Speaker 8: a paso, vamos
23:22
Speaker 10: a
23:22
Speaker 9: empezar a decir
23:23
Speaker 8: Yo creo que lo ha dicho Paloma, dejar trabajar a
23:27
Speaker 8: la tecnología. Yo creo que la tecnología nos demuestra cosas
23:30
Speaker 8: como lo que hablábamos del Tour de Europa, como un
23:33
Speaker 8: sistema que es capaz de trazar en todo el ciclo
23:37
Speaker 8: de vida de las emisiones una reducción de emisiones de CO2.
23:39
Speaker 8: La tecnología nos ha permitido llegar a fabricar combustibles 100%
23:43
Speaker 8: renovables con aceite de cocina usado. La tecnología ha permitido,
23:46
Speaker 8: como decíamos antes, que el motor de combustión hoy consuma
23:49
Speaker 8: muchísimo menos. Dejemos trabajar, lo habéis dicho creo en algún momento,
23:52
Speaker 8: esto no es una guerra, desde luego desde la plataforma,
23:54
Speaker 8: esto no es una guerra contra el coche eléctrico, nosotros...
23:58
Speaker 8: defendemos que todas las opciones de movilidad van a tener
24:02
Speaker 8: un papel porque cada consumidor y cada sector tiene unas
24:05
Speaker 8: necesidades distintas, lo decimos siempre. No es lo mismo andar
24:08
Speaker 8: por el centro de Madrid, que hemos venido aquí a
24:10
Speaker 8: los estudios de Capital Radio, que transportar fruta y verdura
24:14
Speaker 8: desde Valencia hasta Alemania y las necesidades son distintas y
24:18
Speaker 8: por tanto tenemos que ser capaces como suministradores de energía,
24:21
Speaker 8: que es lo que somos, de satisfacer todas esas necesidades.
24:25
Speaker 11: No teníamos un eslogan que era complementarios y necesarios.
24:27
Speaker 8: Exacto, sí
24:30
Speaker 9: Todas caben, ¿no? Sí,
24:31
Speaker 11: no, es que se necesitan todas. Lo que no puede ser,
24:33
Speaker 11: y esto también lo hemos dicho, lo que no puede
24:35
Speaker 11: ser es que lo perfecto o lo que determinados políticos
24:40
Speaker 11: o administraciones consideran perfecto Sea enemigo de lo bueno. Si
24:44
Speaker 11: tenemos soluciones ya muy buenas encima de la mesa, no
24:47
Speaker 11: porque no sean consideradas perfectas por determinados dirigentes, pues vamos
24:52
Speaker 11: a desecharlas si ya las tenemos. Pero cuidado que no
24:55
Speaker 11: son
24:55
Speaker 10: perfectas porque no medimos bien.
24:57
Speaker 11: Bien, vale. Y luego me parece importantísimo lo que ha
25:00
Speaker 11: dicho antes Inés de los vamos a necesitar. Lo único
25:04
Speaker 11: que tenemos que hacer, o sea, el debate no es
25:05
Speaker 11: si los vamos a necesitar o no. El debate es
25:08
Speaker 11: si los vamos a importar dependiendo de terceros países a
25:11
Speaker 11: menudo inestables geopolíticamente como sucede ahora con las materias primas
25:15
Speaker 11: que utilizamos en nuestro mix energético. O si vamos a
25:18
Speaker 11: ganar en autonomía estratégica. Esto está clarísimo. Es decir, si
25:23
Speaker 11: nos lo va a vender China también, como tantas otras cosas.¿
25:25
Speaker 11: Por qué alguien se piensa que China no nos va
25:27
Speaker 11: a vender combustibles renovables si no los producimos aquí? Por
25:31
Speaker 3: supuesto, si no residuos o aceite
25:33
Speaker 11: o materia prima. Paloma,
25:35
Speaker 12: que no... Quería, no, solo por añadir también que el
25:41
Speaker 12: tema de, o sea, lo que hablábamos antes de la
25:42
Speaker 12: transición energética que decía ahora Nacho, es que no es
25:44
Speaker 12: que se vayan a necesitar o no, es que ya
25:46
Speaker 12: se está viendo, ¿no? Empezamos hace ya 10 o 15 años con
25:49
Speaker 12: un eslogan de transición energética en el que se veía
25:52
Speaker 12: que una electrificación total de la economía era posible y
25:55
Speaker 12: ya estamos dándonos cuenta de que eso no es así, ¿no?
25:57
Speaker 12: Entonces es que yo creo que el debate ya no
25:59
Speaker 12: existe porque ha caído por su propio peso, ¿no? Ahora
26:01
Speaker 12: ya es una realidad. O sea, olvídate, hace 10
26:04
Speaker 10: años del dieselgate y esto empezó ahí.
26:06
Speaker 12: Eso es. Y sin embargo ya nos estamos dando cuenta
26:09
Speaker 12: de que eso, quizás, no voy a negar la mayor,
26:12
Speaker 12: no voy a decir que la electrificación de la economía
26:14
Speaker 12: no sea posible, pero no en el futuro tan a
26:17
Speaker 12: corto o medio plazo como se preveyó hace 10 años. Entonces
26:19
Speaker 12: eso nos está llevando a introducir o a volver a mantener,
26:24
Speaker 12: más que a introducir, ciertas tecnologías que veíamos hace 10 años
26:28
Speaker 12: que hoy no iban a existir.
26:29
Speaker 11: Pero es que también la Unión Europea y el mundo
26:31
Speaker 11: que tenemos hoy... Y la madre que los parió, perdonadme,
26:35
Speaker 11: con el que teníamos hace 10 años. Es que ahora todo
26:38
Speaker 11: es pragmatismo, todo es seguridad de suministro, todo es, digamos que...
26:43
Speaker 8: Competitividad de la
26:44
Speaker 11: industria. Correcto.
26:46
Speaker 8: Y luego un dato muy importante, porque lo que decía
26:48
Speaker 8: Paloma es verdad que la electrificación va a jugar un
26:50
Speaker 8: papel muy importante en el proceso de descarbonización. pero por
26:53
Speaker 8: las instalaciones de Exolum pasan los combustibles líquidos que consumimos
26:58
Speaker 8: en España. Y no olvidemos que es que hoy el
27:01
Speaker 8: mix energético español de energía final, el 54% de los
27:06
Speaker 8: productos son líquidos. Entonces,
27:07
Speaker 3: ese es el líquido que
27:08
Speaker 8: tenemos que descarbonizar.
27:09
Speaker 3: Con eso nos quedamos. Si quieren saber más, el martes
27:11
Speaker 3: que viene, 10 a 12, dos horas para los combustibles renovables. Antonio, Nacho, Paloma,
27:15
Speaker 3: muchas gracias. Adiós, un placer