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Il Dollaro e i 3 Fronti di Crisi Globale · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: carissime amiche e amici di Inglorious Globastard abbiamo di nuovo
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Speaker 2: con noi un graditissimo ospite Amedeo Maddaluno che abbiamo avuto
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Speaker 2: già modo di apprezzare in alcune nostre puntate eh lui
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Speaker 2: è un esperto di questioni internazionali ehm esprime una certa
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Speaker 2: modestia quindi eh noi non come dire non lo stuzzichiamo
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Speaker 2: però veramente è una persona con doti analitiche non comuni
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Speaker 2: e ci fa sempre piacere avere l'ospite sul nostro canale
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Speaker 2: per cui lo ringraziamo calorosamente per aver accettato di nuovo
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Speaker 2: il nostro invito entriamo subito nel vivo degli argomenti ok
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Speaker 2: eh ci sono quattro partite o meglio tre partite importanti
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Speaker 2: di cui la quarta è un po' eh l'involucro principale.
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Speaker 2: Eh le partite sono Ucraina, Medio Oriente Taiwan e in
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Speaker 2: tutto questo l'involucro è il ruolo del dollaro come pilastro
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Speaker 2: dell'architettura finanziaria internazionale e del sistema monetario internazionale. Ti passo
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Speaker 2: subito la palla, dacci un quadro di riferimento, dici quali
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Speaker 2: sono le cose che non appaiono così evidenti anche a
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Speaker 2: chi si informa con una certa assiduità sui giornali, sui
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Speaker 2: media tradizionali e spiegaci quali sono le cose che dovremmo
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Speaker 2: tenere sott'occhio
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Speaker 4: come dice innanzitutto grazie sempre per l'invito per me è
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Speaker 4: un onore essere qui quindi grazie anche per l'esperto ma
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Speaker 4: come dico sempre appassionato non esperto così non mi prendo
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Speaker 4: responsabilità dunque io credo una cosa Non sono 3-4 partite,
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Speaker 4: come dicevamo bene in background. Io qui sono perfettamente in
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Speaker 4: linea con la linea analitica di Inglorious Globastards. Sono un
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Speaker 4: globastardo come voi. La partita è unica ed è la
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Speaker 4: partita del ridisegno degli equilibri globali con un'America post- egemonica e
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Speaker 4: il ritorno di tutta una serie di altri antichi imperi,
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Speaker 4: l'impero cinese... l'impero zarista l'impero
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Speaker 3: ottomano
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Speaker 4: l'impero persiano il grande israele biblico quindi questo ritorno di
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Speaker 4: queste vecchie entità geopolitiche una parentesi sulla Russia che la
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Speaker 4: Russia di oggi sia la riedizione dell'impero zarista non è
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Speaker 4: una nostra intuizione non è una mia intuizione ma è
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Speaker 4: la cosa che disse un diplomatico americano ambasciatore a Mosca
3:24
Speaker 4: nel dopoguerra George Frost Kennan nel suo famoso lungo telegramma
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Speaker 4: spedito a Washington, poi divenuto un articolo, se non ricordo male,
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Speaker 4: su Foreign Affair, su un'importante rivista statunitense, firmato X, in
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Speaker 4: cui lui diceva guardate io sono qua in Unione Sovietica,
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Speaker 4: del comunismo ne frega niente a nessuno, lo diceva forse
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Speaker 4: ancora vivente Stalin, è una riedizione dell'imperialismo russo- zarista. Quindi il
3:53
Speaker 4: contrasto d'Unione Sovietica non deve essere ideologico ma geopolitico. Sto
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Speaker 4: sintetizzando brutalmente. Che è una cosa che gli americani forse
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Speaker 4: non hanno mai capito del tutto. Loro erano fissati con
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Speaker 4: l'idea del comunismo, dovevano combattere lo zarismo sotto altre forme,
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Speaker 4: sotto altre spoglie. Vi posso
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Speaker 2: interrompere un attimo? Perché su questo c'è stato un tweet
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Speaker 2: di Dugin. in cui lui ha detto della guerra in
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Speaker 2: Ucraina il vero nocciolo della questione è l'eterna lotta tra
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Speaker 2: potenze marittime e potenze di terra. La Russia è la
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Speaker 2: potenza di terra per antonomasia, l'impero britannico passato diciamo che
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Speaker 2: ha passato il testimone all'America agli Stati Uniti è la
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Speaker 2: quintessenza dell'impero marittimo e quindi se vogliamo andare ancora più
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Speaker 2: in profondità questo è il grande gioco veramente grande gioco
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Speaker 2: globale a cui stiamo assistendo e di cui molti percepiscono
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Speaker 2: solo un come dire, gli aspetti minuti, la Gaza, piuttosto
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Speaker 2: che Kaliningrad, Taiwan e tutto il resto. Vai avanti, scusami.
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Speaker 4: Hugin, in quel tweet aggiunge un'altra cosa. La Cina dovrà scegliere.
5:40
Speaker 2: La
5:40
Speaker 4: Russia è la potenza tellurocratica per antonomasia, che questa è
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Speaker 4: teoria geopolitica in purezza, è a usondere, è McKinder, sono
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Speaker 4: gli autori classici della disciplina. Gli Stati Uniti sono la
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Speaker 4: potenza navale per eccellenza, come diceva l'ammiraglio Mahan. La Cina,
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Speaker 4: Dugin dice, è Rimland, cioè vuole essere la potenza costiera,
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Speaker 4: un po' di mare e di commercio, un po' di
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Speaker 4: terra e di industria. Dovrà fare una scelta strategica. Ora,
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Speaker 4: Dugin è pazzo ma non è scemo. ha una certa
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Speaker 4: erudizione e quindi sa di quello di cui sta parlando
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Speaker 4: c'è un punto Dugin è popolare nei circoli militari ultranazionalisti
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Speaker 4: russi non è popolare al Cremlino forse ha incontrato Putin
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Speaker 4: una volta nella sua vita Putin non ne ha una
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Speaker 4: grande stima non so se Putin ha mai letto i
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Speaker 4: suoi testi e di recente anzi Dughin è piuttosto caduto
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Speaker 4: in disgrazia Mosca non è più da diversi anni professore
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Speaker 4: all'università statale di Mosca se non ricordo male alla facoltà
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Speaker 4: di sociologia quindi questo per
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Speaker 2: non è l'ideologo del regime però è uno che esercita
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Speaker 2: una certa influenza come dici tu in ambienti che sono
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Speaker 2: un po' periferici un po' incistati nel regime
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Speaker 4: Precisamente d'accordo. C'è gente che morde Putin alle chiappe, scusate
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Speaker 4: il termine francese, perché dicono sei troppo morbido, se fossimo
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Speaker 4: noi al potere noi sì che gliela faremmo vedere, giusto
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Speaker 4: per darci questo brivido. Detto questo... Ogni tanto qualcuno di
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Speaker 4: questi vola dalla finestra, ma perché a Mosca si costruiscono
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Speaker 4: le finestre basse. Quindi uno
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Speaker 2: inciampa distrattamente.
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Speaker 4: Esatto. Quindi questo è il discorso. Dove si gioca questa partita?
7:44
Speaker 4: Secondo me il fulcro è il Medio Oriente. Il Medio Oriente,
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Speaker 4: dico sempre una cosa, sarebbe strategico anche se non producesse
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Speaker 4: una goccia di petrolio, perché è il punto dove si
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Speaker 4: incontrano tre continenti e tutti i mari dalla terra, si
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Speaker 4: deve passare da lì. Quindi ha una sua valenza geografica imprescindibile.
8:01
Speaker 4: In Medio Oriente il petrolio si produce come? Ma c'è
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Speaker 4: una cosa importantissima di cui nessuno sta parlando. La vera
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Speaker 4: guerra che oggi si combatte in Medio Oriente è la
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Speaker 4: guerra petrolio- dollaro. tu che sei erudito di cose medio orientali
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Speaker 4: potresti intrattenerci per puntate intere sull'accordo Re Faisal di Casa
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Speaker 4: Saud Roosevelt siamo nel 44 Roosevelt anziano già malato che
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Speaker 4: si accorda con Re Faisal dell'Arabia Saudita noi vi forniremo
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Speaker 4: la protezione militare che l'impero britannico non vi potrà più
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Speaker 4: fornire
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Speaker 3: quindi
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Speaker 4: Voi in cambio accettate il pagamento del petrolio saudita, quindi
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Speaker 4: accordo che poi si traslerà a tutte le altre petromonarchie
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Speaker 4: solo in dollari. Cosa fate di quei dollari? Li venite
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Speaker 4: a reinvestire in America o Wall Street. Quindi noi siamo
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Speaker 4: i garanti della vostra prosperità che ci ritorna indietro e
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Speaker 4: il dollaro diventa la moneta internazionale. Adesso Professor Cacciavillani, non
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Speaker 4: mi mette il brutto voto in macroeconomia, dovrò brutalizzare un
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Speaker 4: po' il linguaggio economico.
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Speaker 2: No, no, hai fatto un'ottima esposizione. Tra l'altro nel 44,
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Speaker 2: dove volete che... Diciamo che Feisal fece di necessità virtù,
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Speaker 2: perché in quale altra valuta gli conveniva vendere il petrolio?
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Speaker 2: In sterline?
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Speaker 4: No!
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Speaker 2: No! In marchi tedeschi? No. In rubli? No. Quindi gli
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Speaker 2: rimaneva solo il petrolio e per di più dove andava
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Speaker 2: a investire questi proventi del petrolio? Nell'impero britannico, in India? No,
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Speaker 2: perché sapeva che più o meno l'impero sarebbe tramontato. In Russia,
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Speaker 2: non ci mettiamo a ridere, in quale altra parte del
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Speaker 2: mondo poteva scegliere, che ne so, l'Argentina? Insomma, non avrebbe
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Speaker 2: avuto senso. Invece l'America era la scelta naturale. Peraltro gli
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Speaker 2: americani hanno trovato il petrolio in tutta l'Arabia. perché gli inglesi,
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Speaker 2: i britannici, erano convinti e straconvinti che non ci fosse
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Speaker 2: una goccia di petrolio estraibile, diciamo economicamente conveniente, in Arabia.
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Speaker 2: E infatti Aramco, l'ho detto almeno una cinquantina di volte,
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Speaker 2: lo ripeto, sinché la compagnia petrolifera saudita significa Arabian American Company.
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Speaker 4: l'accordo tiene anche dopo l'uscita della parità del dollaro con
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Speaker 4: l'oro dovuta alla guerra del Vietnam la scelta di Nixon
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Speaker 4: insomma
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Speaker 3: con
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Speaker 4: Nixon che mandò Henry Kissinger a fare il giro delle
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Speaker 4: sette chiese di tutto il Medio Oriente persino nell'Iraq dell'ascendente
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Speaker 4: Saddam Hussein che non era ancora il numero due o
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Speaker 4: tre del regime batista per dire tranquilli continuate, per voi
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Speaker 4: non cambia niente, vi paghiamo in un dollaro che non
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Speaker 4: è più convertibile in oro, sono cavoli degli europei, vi
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Speaker 4: proteggeremo sempre militarmente, voi continuate a investire da noi. Famosa frase,
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Speaker 4: il dollaro è la nostra arma e il vostro problema,
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Speaker 4: detto all'ambasciatore francese. Quindi, anche qua professore non mi metto
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Speaker 4: un brutto voto, da quel momento in poi gli Stati
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Speaker 4: Uniti hanno potuto stampare tutti i dollari che volevano esportando
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Speaker 4: la loro inflazione. Quindi il dollaro è diventata la moneta
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Speaker 4: infinita che compra la potenza militare tecnologica americana con il
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Speaker 4: più grande mercato finanziario del mondo che può finanziare il
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Speaker 4: più grande apparato tecnologico e innovativo del mondo. Questa è
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Speaker 4: la macchina del moto perpetuo. Dollaro, petrolio, petrolio, sicurezza, Wall Street,
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Speaker 4: Silicon Valley. Questa è la macchina del moto perpetuo della
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Speaker 4: potenza americana. Tanto è vero che nei bar si dice
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Speaker 4: che gli americani hanno fatto la guerra in Iraq per
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Speaker 4: il petrolio, ma manco per sogno. L'America galleggia sul petrolio.
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Speaker 4: Se vado a impelagarmi in un conflitto di quel tipo,
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Speaker 4: gli americani la guerra in Iraq l'hanno fatta per impedire
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Speaker 4: che quel petrolio andasse a una Cina emergente e per
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Speaker 4: impedire che Saddam Hussein se lo facesse pagare in euro. Come...
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Speaker 4: si era lasciato scappare, cosa che gli americani non avrebbero
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Speaker 4: mai potuto permettere. Quella è stata una guerra contro l'euro.
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Speaker 4: Infatti gli americani vennero seguiti di corsa dagli inglesi. Almeno
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Speaker 4: questa è la mia personale lettura e sospetto. Ora, Trump,
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Speaker 4: con la sua scelta
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Speaker 2: di non aiutare... un commodity exchange in una di queste
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Speaker 2: free zones, se non mi ricordo, proprio a Carg Island,
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Speaker 2: in cui il petrolio viene votato in euro.
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Speaker 4: Certo.
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Speaker 2: Allora, se noi
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Speaker 4: europei fossimo selfish e guidati dall'interesse puramente economico, non sanzioneremmo
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Speaker 4: nessuno dei paesi che sanzionano gli americani per dare uno
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Speaker 4: standing internazionale maggiore all'euro. Ma
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Speaker 2: i tedeschi sono contrari, sai, sono sempre stati contrari al
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Speaker 2: ruolo internazionale dell'euro. La Bundesbank era contraria al ruolo internazionale
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Speaker 2: del marco, è stata contraria al ruolo internazionale dell'euro perché
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Speaker 2: alla Bundesbank erano convinti che Con troppi euro in circolazione
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Speaker 2: in giro per il mondo sarebbe stato molto più difficile
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Speaker 2: tenere sotto controllo l'inflazione, che è un modo rozzo, ingenuo,
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Speaker 2: querile di impostare la geopolitica dei mercati finanziari e la
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Speaker 2: geopolitica del sistema monetario. sono
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Speaker 4: d'accordo già sto dicendo cose ho parlato di stampare i
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Speaker 4: soldi se mi sente il professor Monacelli della mia alma
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Speaker 4: mater mi boccia quando dice stampare soldi cade dalla sedia
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Speaker 4: però la sto brutalizzando ma è
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Speaker 3: come stiamo
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Speaker 4: dicendo anche i cinesi non sono poi così entusiasti dell'internazionalizzazione
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Speaker 4: dello UN qui potrebbe dircene Alberto sta per uscire un
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Speaker 4: nostro articolo al riguardo
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Speaker 2: abbiamo scritto un articolo io e Alberto proprio su questo
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Speaker 2: punto anche perché se lo yuan si internazionalizza riassumo il
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Speaker 2: succo dell'articolo la Cina perde il controllo sul proprio sistema
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Speaker 2: bancario e sul proprio sistema finanziario quindi non può più
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Speaker 2: diciamo assorbire risorse all'interno attraverso la repressione finanziaria e quindi
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Speaker 2: non può tenere in vita tutte le aziende decotte o
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Speaker 2: quelle con una sovraccapacità mostruosa che devono vendere in dumping
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Speaker 2: in occidente o nei paesi emergenti quindi l'internazionalizzazione lo yuan
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Speaker 2: che presuppone una liberalizzazione dei movimenti di capitale è completamente
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Speaker 2: impossibile in una situazione in cui il partito comunista cinese
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Speaker 2: deve fottere i propri cittadini assorbendogli risorse assorbendogli il risparmio
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Speaker 2: per tenere in vita le imprese
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Speaker 4: zombie il debito cinese è nelle amministrazioni locali e provinciali
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Speaker 4: e non lo vedi il debito fantasma cinese
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Speaker 2: è un parte nelle banche nel sistema bancario che è
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Speaker 2: un altro modo di infilare la polvere o meglio le
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Speaker 2: deiezioni sotto il tappeto le deiezioni finanziarie sotto il tappeto
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Speaker 4: peraltro c'è un'altra osserva quindi questa oddio mi sono mosso
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Speaker 4: per attaccare la la flag e non so cosa è
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Speaker 4: successo
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Speaker 2: ma si è spostata un pochettino la telecamera però insomma
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Speaker 2: dalla regia mi dicono che è tutto a posto adesso
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Speaker 4: allora quindi c'è questa questione molto importante Quindi vedi come
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Speaker 4: stiamo già unendo Cina, Medio Oriente, siamo partiti dalla Russia,
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Speaker 4: è una partita unica, non stiamo divagando. Ora, se Trump
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Speaker 4: rompe questo accordo perché non supporta più i sauditi e
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Speaker 4: viene meno alla promessa di essere garante della loro sicurezza,
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Speaker 4: è fatto un po' col Qatar l'ha già fatto. Il Qatar, vabbè,
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Speaker 4: non è gradito Washington per i legami con Al- Qaeda, con Hamas, eccetera, eccetera.
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Speaker 4: Adesso lo fai con l'Arabia Saudita. Gli Emiratini si sono
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Speaker 4: già alleati con gli israeliani per conto loro e sono
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Speaker 4: l'alleato di ferro del Medio Oriente degli israeliani, seguiti dal Marocco.
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Speaker 4: È ovvio che l'Arabia Saudita deve guardare ai turchi, ai
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Speaker 4: pakistani e cercare una sicurezza regionale. L'Arabia Saudita non è
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Speaker 4: più il falco antiraniano che era dieci anni fa. Il
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Speaker 4: Qatar non l'è mai stato. Dieci anni fa parlare di
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Speaker 4: alleanze turco- saudita era eresia. Era eresia. Guardate com'è cambiato il
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Speaker 4: Medio Oriente in dieci anni, in cinque anni. L'Arabia Saudita
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Speaker 4: sta cercando di costruire un'architettura di sicurezza in un Medio
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Speaker 4: Oriente completamente smottato, cercando alleanze oltre gli Stati Uniti. Infatti,
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Speaker 4: chiudiamo del cerchio, sono interessati al nostro GICAP, sono interessati
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Speaker 4: ai nostri Eurofighter, sono interessati al viaggio di Crosetto da
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Speaker 4: quelle parti al Sampd, ai nostri strumenti aerei, quindi
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Speaker 2: guardano
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Speaker 4: all'Europa. Non vorrei che tra un po' l'Arabia Saudita si
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Speaker 4: scoprisse che c'è bisogno di esportare un po' di democrazia
18:31
Speaker 4: da quelle parti, scusate la battutaccia. Ricordiamoci però cosa ha
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Speaker 4: detto Trump di Mohammed bin Salman. Mi ha dovuto baciare il...
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Speaker 2: No, quella se l'è legata al dito. Se dovessi proprio
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Speaker 2: fare una scommessa, scommetterei che MBS quella se l'è legata
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Speaker 2: veramente al dito. Non ha capito Trump di che cosa
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Speaker 2: stava parlando e delle conseguenze delle sue parole
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Speaker 4: Non lo capisce mai, cioè... ma
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Speaker 2: in quel particolare caso in quel
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Speaker 4: particolare caso se conosciamo un po' tu tanto io poco
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Speaker 4: la cultura araba tu non puoi far perdere la faccia
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Speaker 4: a un potente arabo in quel modo davanti a tutti
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Speaker 2: cioè non è il selfie della Meloni di cui si
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Speaker 2: sta parlando
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Speaker 4: se lo fai con un politicante europeo qualsiasi quello lì
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Speaker 4: dice grazie che non mi hai sputato ma è solo
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Speaker 4: pigliato a schiaffi grazie come umano lei poi con Muhammad
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Speaker 4: bin Salman quindi questa è la grande partita medio orientale
19:40
Speaker 4: la partita del legame di sicurezza fra Stati Uniti petromonarchie
19:46
Speaker 4: nel nome del dollaro, un dollaro che ha problemi di inflazione,
19:52
Speaker 4: un dollaro che ha problemi di bolle finanziarie potenziali non
19:56
Speaker 4: certe legate alle IAI, qua non entro nel vostro terreno,
20:00
Speaker 4: ma la vera partita da quel punto di vista è geoeconomica.
20:04
Speaker 4: La Cina, la Cina oggi non ha
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Speaker 2: Scusami, scusami
20:11
Speaker 2: perché qui c'è una questione, non so se ne volevi
20:14
Speaker 2: parlare dopo, te la butto lì, se ne volevi parlare
20:17
Speaker 2: dopo affrontiamolo. Ma in questa storia del ruolo internazionale del
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Speaker 2: dollaro si è inserito J. D. Vance, il vicepresidente, il quale
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Speaker 2: a Ferragosto, ricordo che Ferragosto fu il giorno in cui
20:35
Speaker 2: Nixon dichiarò sospese la convertibilità del dollaro in oro. E
20:43
Speaker 2: sospesa da allora temporaneamente, lo dico per così, per farci
20:48
Speaker 2: una risata. Che cosa ha detto J. D. Wells? Ha
20:51
Speaker 2: detto che il ruolo internazionale del dollaro è una specie
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Speaker 2: di Dutch disease. Quindi ha detto noi non vogliamo che
21:02
Speaker 2: il dollaro sia una moneta di ehm transazione internazionale perché
21:10
Speaker 2: questo ci danneggia. Allora secondo me lui non ha capito
21:20
Speaker 2: di cosa stesse parlando non è chiaro da dove venisse
21:24
Speaker 2: questa boiata forse dal suo amichetto Till Peter Till ma
21:34
Speaker 4: Allora,
21:34
Speaker 2: il mio
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Speaker 4: cervello è troppo limitato per entrare in risonanza con quello
21:40
Speaker 4: di J. D. Vance. Cioè, presente quando senti qualcuno troppo più
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Speaker 4: grande di te che dice cose troppo complicate e tu
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Speaker 4: non le capisci. Quindi non ho capito questa cosa che
21:50
Speaker 4: ha detto Vance. Cioè, non è comprensibile da mente umana.
21:54
Speaker 4: Forse ci vuole...
21:55
Speaker 2: No, ma è un ragionamento talmente ellittico, va. Usiamo un
22:01
Speaker 2: termine non troppo... e il ragionamento non ha nessuna valenza,
22:12
Speaker 2: ma evidenzia una qualche forma di ossessiva voglia di disimpegno
22:24
Speaker 2: che parte da Peter Thiel, o parte da Ambienti Maga,
22:31
Speaker 2: o parte da pubbie di isolazionismo straccione. Comunque, dentro l'amministrazione Trump,
22:43
Speaker 2: perché la dichiarazione non è stata smentita, né attenuata, è
22:49
Speaker 2: rimasta lì.
22:50
Speaker 3: In
22:51
Speaker 2: pochi l'hanno colta. Io ho fatto un podcast su quello
22:55
Speaker 2: e Insomma, la faccenda è veramente, veramente grave. Infatti, zitti zitti,
23:07
Speaker 2: da quel giorno i bond traders, il mercato obbligazionario, ha
23:15
Speaker 2: cominciato questo smottamento. La gente, insomma, in pochi hanno messo
23:28
Speaker 2: relazione le due cose ma la verità è che nella
23:35
Speaker 2: amministrazione Trump ci sono due linee forse tre completamente in
23:43
Speaker 2: contrasto tra di loro perché c'è la linea della Fed
23:47
Speaker 2: bisogna combattere l'inflazione a tutti i costi dobbiamo impedire che
23:52
Speaker 2: le aspettative si orientino verso l'altro quindi dobbiamo alzare i tassi.
23:59
Speaker 2: C'è la linea Bessend che invece è totalmente opposta. No,
24:05
Speaker 2: i tassi vanno abbassati perché altrimenti il servizio del debito
24:10
Speaker 2: pubblico ci sfugge e poi c'è questo Vance che dice no,
24:15
Speaker 2: noi non vogliamo più che il dollaro sia una moneta,
24:19
Speaker 2: sia la moneta di riserva internazionale, il che significa che
24:26
Speaker 2: che gli stranieri non vengono più a comprarsi i treasury.
24:29
Speaker 2: E a chi li dai questi treasury? Se gli stranieri
24:32
Speaker 2: non se li comprano, visto che hai un deficit di
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Speaker 2: bilancia dei pagamenti. Quindi sono tre linee che cozzano tra
24:44
Speaker 2: di loro. Quindi chi deve gestire i soldi con un'ottica,
24:50
Speaker 2: non dica a dieci anni, ma anche a due o tre,
24:53
Speaker 2: Dice quasi rimane una banda di delinquenti con problemi di
25:01
Speaker 2: stabilità mentale. E da allora il mercato dei bond americani,
25:07
Speaker 2: dei treasure, e quindi tutto il mercato obbligazionario internazionale, sta
25:14
Speaker 2: andando a rogoli. Io e Alberto su questo abbiamo scritto
25:18
Speaker 2: un articolo per il mensile investire. numero che è uscito
25:24
Speaker 2: a settembre quindi avevamo già abbiamo scritto ad agosto insomma
25:30
Speaker 2: avevamo già messo in conto che questa banda di squinternati
25:39
Speaker 2: avrebbe dato una mazzata tra capo e collo all'obbligazionario americano
25:50
Speaker 2: ai mutui, alle obbligazioni corporee e tutto il resto. Quindi
25:55
Speaker 2: la situazione è molto più grave di quello che sembra.
25:59
Speaker 2: Le conseguenze di un'amministrazione che sembra una barca senza vele
26:08
Speaker 2: e senza timone con l'albero maestro che sta per spezzarsi,
26:16
Speaker 2: è veramente preoccupante. vai avanti dai non voglio rubare ti
26:21
Speaker 4: dico in tutto questo come entra la Cina cioè la
26:27
Speaker 4: Cina non ha forse la forza ancora sicuramente l'interesse a
26:34
Speaker 4: sostituirsi agli Stati Uniti come il provider di sicurezza del
26:38
Speaker 4: Medio Oriente ha provato a fare l'onesto mediatore insieme all'Oman
26:43
Speaker 4: ne avevamo già parlato fra Iran e Arabia Saudita due
26:46
Speaker 4: paesi a caso dai quali si rifornisce copiosamente di idrocarburi,
26:52
Speaker 4: e fra l'altro poi è arrivato il 7 ottobre, il
26:58
Speaker 4: che è un altro elemento al supporto della mia tesi,
27:01
Speaker 4: che col 7 ottobre l'Iran non c'entra niente, è una
27:04
Speaker 4: roba fatta, concepita, pensata a Gaza, cioè neanche dalla leadership
27:10
Speaker 4: di Hamas fuori da Gaza a Doha. Questa è una
27:13
Speaker 4: mia lettura, ma della quale sono sempre più convinto. Bene,
27:20
Speaker 4: la Cina la vedo parecchio ripiegata sulle proprie problematiche interne,
27:26
Speaker 4: perché noi la Cina la vediamo da fuori, vediamo la
27:29
Speaker 4: potenza che sta venendo a brasare completamente l'industria europea, ma
27:34
Speaker 4: la Cina al proprio interno ha dei problemi di disoccupazione giovanile,
27:39
Speaker 4: di disgregazione sociale, di bolle finanziarie,
27:44
Speaker 2: di sovraccapacità, di debiti accumulati, di province che non sanno
27:50
Speaker 2: come andare più avanti perché non hanno gli introiti delle,
27:55
Speaker 2: dico così per dire, licenze edilizie, dei grandi progetti di
28:02
Speaker 2: sviluppo immobiliare. Quindi la Cina sta andando a gran velocità
28:10
Speaker 2: o verso un muro o verso un precipizio.
28:13
Speaker 4: E vogliamo parlare del... vogliamo parlare della crisi demografica cinese
28:23
Speaker 4: quindi in tutto questo io non so
28:27
Speaker 2: sentiamo un attimo Alberto su questo punto ma
28:31
Speaker 5: sai ha tante riserve la Cina i problemi che avete
28:38
Speaker 5: annunciato sono tutti veri ma la Cina ha tante riserve
28:44
Speaker 5: ha tante imprese pubbliche ha tanto attivo ha tante riserve monetarie,
28:53
Speaker 5: quindi può fare un po' quello che vuole, può ricapitalizzare
28:57
Speaker 5: le banche se c'è bisogno, ha appena speso 45 miliardi
29:01
Speaker 5: di dollari per ricapitalizzare le banche. Non sono mica sicuro,
29:11
Speaker 5: ossia i discorsi che la Cina non può, che lo
29:15
Speaker 5: yuan non può essere moneta di riserva sono tutti veri,
29:20
Speaker 5: Ma che vada contro un precipizio non sono sicurissimo
29:26
Speaker 2: Non nel giro di qualche mese, intendiamoci. Io penso più
29:32
Speaker 2: a un orizzonte tipo 2030, perché o entra in una fase...
29:40
Speaker 2: di tipo giapponese
29:43
Speaker 5: ecco questo è più probabile
29:46
Speaker 2: o se non riesce ad assorbire le risorse della popolazione
29:54
Speaker 2: il risparmio privato e a canalizzarlo per tappare i buchi
30:01
Speaker 2: a un certo punto qualche cosa deve succedere cioè i
30:05
Speaker 2: debiti qualcuno li paga in che forma come, in quanto
30:10
Speaker 2: tempo è
30:11
Speaker 5: proprio
30:15
Speaker 2: il bilancio pubblico sì, ma il bilancio pubblico alla fine
30:18
Speaker 2: è sempre sul groppone dei cittadini
30:21
Speaker 5: lo so però fanno presto a fare un write off
30:25
Speaker 5: del i soldi privati sono tutti in mano pubblica
30:31
Speaker 2: esatto un mega esproprio e dicono chi si è visto
30:35
Speaker 2: si è visto
30:37
Speaker 5: ha delle libertà di manovra la Cina non ha bisogno
30:40
Speaker 5: di fare leggi ricorsi al TAR ricorsi al Consiglio di
30:43
Speaker 5: Stato
30:48
Speaker 4: il tema Taiwan io non so se una Cina che
30:53
Speaker 4: si sente più forte o una Cina che si sente
30:56
Speaker 4: più debole ecco quale delle due è più probabile decida
31:02
Speaker 4: di andare al tutto per tutto su Taiwan non con
31:06
Speaker 4: una guerra in stile sbarcata del soldato Ryan quello faccio
31:09
Speaker 4: fatica a vederlo ma quanto più con l'idea di un
31:15
Speaker 4: assorbimento non posso dire dolce ma di un assorbimento assertivo dell'isola,
31:25
Speaker 4: blocchi ultimatum questione di quel genere con un'America trampiana che
31:33
Speaker 4: non si imbarcherebbe lo stiamo più o meno capendo nella
31:37
Speaker 4: difesa di quell'isola guardate come stanno combattendo gli Stati Uniti
31:44
Speaker 4: la guerra contro l'Iran dove c'è di mezzo l'interesse di
31:48
Speaker 4: Israele con il quale gli Stati Uniti hanno un legame
31:50
Speaker 4: che non è paragonabile a quello con Taipei E la
31:54
Speaker 4: stanno combattendo da lontano, la stanno, possiamo dirlo, perdendo, perché
32:00
Speaker 4: non mezzo degli obiettivi strategici statunitensi è stato raggiunto, anzi.
32:06
Speaker 4: Immaginate come combatterebbero gli Stati Uniti una guerra per Taiwan.
32:11
Speaker 4: Non
32:13
Speaker 2: la
32:15
Speaker 4: combatterebbero, sono d'accordo.
32:17
Speaker 5: Non la combatterebbero.
32:20
Speaker 4: Perché c'è la fabbrica, ci sono le fabbriche della TSMC?
32:26
Speaker 5: No, ma non la combatterebbero perché è troppo difficile. Potrebbero
32:30
Speaker 5: fare qualche attività di supporto a Taiwan o qualcosa del genere,
32:34
Speaker 5: ma una guerra in senso lato non la combattono gli americani,
32:39
Speaker 5: la Taiwan.
32:41
Speaker 4: E qua torniamo da dove siamo partiti, all'Ucraina, cioè... Gli
32:47
Speaker 4: Stati Uniti all'Ucraina stanno fornendo supporto di intelligence, molto probabilmente ancora,
32:53
Speaker 4: e il fatto che la cosa non la sappiamo e
32:55
Speaker 4: non viene decantata è la prova che forse c'è. Stanno
32:59
Speaker 4: indirettamente fornendo Patriot, si spera, ma dopodiché non c'è più
33:06
Speaker 4: nulla di palese. Il supporto economico finanziario all'Ucraina ormai è
33:10
Speaker 4: sostanzialmente europeo e le armi di Ucraina hanno anche imparato
33:14
Speaker 4: a ben farsene da soli. Quindi, anche lì, gli Stati
33:18
Speaker 4: Uniti erano quelli che nel 2013 con la Nuland dicevano
33:22
Speaker 4: absit inuria verbis, fuck the EU, a quel paese gli
33:26
Speaker 4: europei e l'Ucraina la supportiamo noi, segnalando agli ucraini mollate
33:32
Speaker 4: i russi, cambiate sfera di influenza perché sarà una passeggiata
33:36
Speaker 4: di salute, e oggi li stanno de facto abbandonando. Non totalmente,
33:43
Speaker 4: quel tanto che basta per tenere i russi impantanati lì,
33:46
Speaker 4: Ma l'atteggiamento statunitense verso l'Ucraina non è stato esattamente leale. Ecco,
33:52
Speaker 4: secondo me i taiwanesi prendono buona nota di tutto questo.
33:57
Speaker 4: E anche i cinesi. Quindi siamo tornati a chiudere il
34:01
Speaker 4: cerchio da dove eravamo partiti. Ucraina, Medio Oriente, Taiwan e
34:06
Speaker 4: di nuovo Ucraina. La cosa che a me preoccupa del
34:11
Speaker 4: teatro ucraino è che Quod non fecerunt barbari, fecerunt barberini.
34:17
Speaker 4: Quello che Putin non si può prendere sul campo di battaglia,
34:23
Speaker 4: perché non può ingoiarsi tutta l'Ucraina sul campo di battaglia,
34:28
Speaker 4: se lo prende sostenendo forze politiche in Europa che siano
34:34
Speaker 4: pronte o ben disposte a fargli delle concessioni. Questa è
34:40
Speaker 4: una cosa che chi è sul mercato politico dell'aerospace and
34:44
Speaker 4: defense può vedere gli investimenti europei per oggi ci sono
34:50
Speaker 4: si creano spaventamenti si fanno investimenti si mettono in cantiere
34:56
Speaker 4: navi eccetera sempre però con la paura che domani possano
35:01
Speaker 4: svanire perché è un settore che vive gli investimenti pubblici
35:05
Speaker 4: almeno in europa Quindi se cambia il vento politico nei
35:10
Speaker 4: prossimi 12 mesi, nel prossimo anno elettorale europeo, la paura
35:15
Speaker 4: su quel settore lì la senti. Non c'è più l'entusiasmo,
35:20
Speaker 4: tutto quello che fa boom, investiamoci, che c'era 3-4 anni fa,
35:25
Speaker 4: 2-3-4 anni fa. Poi per carità il vento è presto
35:30
Speaker 4: a cambiare, però almeno questo è quello che si percepisce.
35:34
Speaker 4: C'è una fretta di avviare oggi le macchine, così che
35:37
Speaker 4: sei talmente tanto investito su stabilimenti, su canterizzazione di navi,
35:46
Speaker 4: che un domani non possa essere fermato. Per esempio, sui
35:51
Speaker 4: carri armati, sui progetti di tank, io ho i miei dubbi.
35:55
Speaker 4: Sulle navi e sul G- Cup meno, perché sono cantierati. Però
36:00
Speaker 4: questo è il grande dubbio che mi viene... E qua
36:05
Speaker 4: ve lo consegno a voi, cioè la strategia
36:08
Speaker 2: di Punti va in quella direzione. Per cui questi progetti
36:13
Speaker 2: di difesa comune europea, i soldi che si sta pensando
36:17
Speaker 2: di spendere con i finanziamenti europei, vengono allocati principalmente a
36:25
Speaker 2: progetti paneuropei, perché così non dipendono... dalla volontà dalle decisioni
36:34
Speaker 2: di un singolo governo che dovesse vincere le penne in
36:39
Speaker 2: Francia sì c'è la speranza che venga melonizzata e quindi
36:49
Speaker 2: venga messa nell'alveo di un conservativismo una destra populista che
37:00
Speaker 2: però poi si addomestica, si acconcia a comportarsi secondo il
37:08
Speaker 2: bon ton brussellese. Già Alternative für Deutschland secondo me è
37:14
Speaker 2: molto ma molto più preoccupante. Questi sono veramente filorussi e
37:22
Speaker 2: filonazisti
37:24
Speaker 4: E non resteranno confinati solo alla Germania orientale? perché gli
37:30
Speaker 4: stabilimenti della Volkswagen stanno andando su per il cammino anche
37:34
Speaker 4: nella Germania occidentale e non solo Putin non è che
37:39
Speaker 4: si copre solo a destra si copre anche a sinistra
37:43
Speaker 4: in Germania e in Italia ne sappiamo qualcosa ma anche
37:46
Speaker 4: in Francia quindi quella questione secondo me è sul tavolo
37:51
Speaker 4: quindi nella testa di Putin c'è Yalta c'è il patto
37:58
Speaker 4: dei tre imperatori che lui vuole fare con Trump e
38:03
Speaker 4: con Netanyahu con il quale è un rapporto personale molto
38:08
Speaker 4: forte con Xi Jinping il rapporto è diverso la Cina
38:14
Speaker 4: non vuole fare a meno della Russia perché gli vende
38:17
Speaker 4: idrocarburi e materie prime a tre un soldo la Russia
38:22
Speaker 4: non può fare a meno della Cina la Cina non
38:25
Speaker 4: vuole la Russia non può Il rapporto lì è proprio
38:28
Speaker 4: di reciprocità economica. Anche lì, un'altra leggenda da Var è, vabbè,
38:35
Speaker 4: appena Putin gli viene un coccolone, i cinesi invadono la Siberia. Ragazzi,
38:40
Speaker 4: avete visto una carta geografica della Siberia, le dimensioni? Non
38:44
Speaker 4: c'è una strada asfaltata? Dove passano i cinesi? Perché fai
38:51
Speaker 4: fatica a fare una guerra per prenderti qualcosa che hai già?
38:53
Speaker 4: La Siberia è già cinese.
38:56
Speaker 2: Sì, sì, ma andrebbero a riprendere i territori che hanno
39:01
Speaker 2: dovuto cedere ob torto collo dopo la seconda guerra mondiale,
39:05
Speaker 2: diciamo dal confine fino a Vladivostok, così come preda di guerra,
39:13
Speaker 2: come messaggio al mondo. e poi il resto se lo
39:19
Speaker 2: prendono con calma senza colpo ferire magari
39:25
Speaker 4: ma se lo sono già preso la Siberia è già
39:29
Speaker 4: cinese come presenza di negozianti di commercianti eccetera e come
39:35
Speaker 4: presenza come mercato delle materie prime cioè Eh
39:40
Speaker 2: però sai, mandare un cento milioni di persone in Siberia
39:46
Speaker 2: a colonizzarla magari, o come immigrati magari, ecco
39:53
Speaker 4: allevia
39:54
Speaker 2: la pressione sulle aree urbane...
40:00
Speaker 4: chiusura che in realtà non c'è più tanto perché i
40:03
Speaker 4: quartieri manco dalla Cina da un anno quindi magari però
40:07
Speaker 4: i quartieri vuoti le intere città fantasma guarda quella è
40:11
Speaker 4: una cosa che io sinceramente non vedo mi raccontava un
40:15
Speaker 4: amico che aveva visitato il Kazakistan subito dopo l'indipendenza nei
40:20
Speaker 4: primissimi anni 90 e i kazaki gli dissero se arrivano
40:24
Speaker 4: i cinesi in bicicletta noi siamo finiti ci mangiano I
40:29
Speaker 4: cinesi non sono arrivati, però hanno occupato economicamente l'Asia centrale.
40:38
Speaker 4: E' la stessa cosa con la Siberia, c'è una presenza
40:41
Speaker 4: economica cinese che ormai è ineludibile da quelle parti. Quindi
40:45
Speaker 4: la Cina, la Russia, se l'è già presa, non ha
40:48
Speaker 4: bisogno di farci una guerra. Questo è il ragionamento.
40:52
Speaker 2: Ma io non pensavo a una guerra, pensavo piuttosto che
40:55
Speaker 2: se l'Unione Sovietica, se la Russia... perde pezzi e si
41:01
Speaker 2: formano delle repubbliche indipendenti nel farist russo ma sai quelli
41:08
Speaker 2: diventano stati vassalli più dei cinesi che di Mosca
41:12
Speaker 4: non c'è su questo il minimo dubbio oggi non ci
41:18
Speaker 4: sono trepe nel muro guardando da quello che si può
41:23
Speaker 4: sapere dalla Russia poi per carità questo non possiamo saperlo
41:28
Speaker 4: fino in fondo Queste crepe nel muro non ci sono.
41:32
Speaker 4: La vera cosa che secondo me oggi ai cinesi interessa
41:36
Speaker 4: della Russia sono le materie prime, e manco a dirlo,
41:42
Speaker 4: i terreni agricoli, e manco a dirlo se li comprano,
41:47
Speaker 4: e alcune cose dell'industria aerospaziale e soprattutto per quel che
41:56
Speaker 4: riguarda i motori. dei missili spaziali e i motori degli
42:00
Speaker 4: aerei militari. Sui motori degli aerei militari manca poco, i
42:04
Speaker 4: cinesi tra un po' li faranno meglio dei russi. Sui
42:09
Speaker 4: motori degli aerei spaziali i cinesi ci stanno lavorando, la
42:13
Speaker 4: Russia da quel punto di vista lì ha ancora competenze,
42:18
Speaker 4: soprattutto su alcuni progetti che potrebbero tornare di moda nell'ottica
42:22
Speaker 4: della riutilizzabilità dei vettori, cioè l'unione sovietica era pioniera nei
42:28
Speaker 4: motori nucleari cioè motori per lo spazio non a combustibile
42:33
Speaker 4: convenzionale ma a combustibili nucleari qualche progetto ancora nel cassetto
42:39
Speaker 4: c'è qualche istituto di fisica di Mosca infatti ogni tanto
42:44
Speaker 4: in Russia l'FSB arresta membri dell'Arascosmos per pionaggio a favore
42:49
Speaker 4: della Cina sono sempre gli amici che ti spiano più
42:52
Speaker 4: dei nemici quindi e lì capisci dov'è l'interesse cinese evidentemente
42:58
Speaker 4: gli russi qualcosina qualche fisico, qualche matematico che gli inventa
43:03
Speaker 4: qualcosa ce l'hanno ancora e i cinesi interessano ma l'interesse
43:07
Speaker 4: cinese è lì più che non nel territorio quindi da
43:11
Speaker 4: Russia Watcher questo è quello che vedo io oggi che
43:22
Speaker 4: dici Alberto? sei d'accordo? vuoi aggiungere qualcosa su questo punto?
43:23
Speaker 4: mmm
43:25
Speaker 5: Non si deve discutere, ossia la Cina non fa almeno
43:31
Speaker 5: della Russia,
43:33
Speaker 2: per 1500 ragioni. Ma mira a prendersi pezzi di territorio
43:36
Speaker 2: o pezzi di economia o tutto sommato la situazione le
43:42
Speaker 2: va bene così com'è? Cioè che sfrutta quello che può, insomma,
43:49
Speaker 2: materie prime, petrolio, gas non tanto. Insomma, non sembra che
43:56
Speaker 2: alla Cina interessi più di tanto il gas russo.
44:04
Speaker 5: Ma sì, non ha bisogno di fare una guerra. Già
44:11
Speaker 5: con l'immigrazione in Siberia, gran parte dell'economia siberiana è in
44:17
Speaker 5: mano ai cinesi. A Vladivostok sono tutti cinesi. I russi
44:23
Speaker 5: cercano di contenere queste immigrazioni. questa immigrazione che però è
44:27
Speaker 5: molto forte gli investimenti sono tutti tesi gli unici che
44:31
Speaker 5: investono in Russia sono i cinesi con grande cautela per
44:36
Speaker 5: cui la Russia diventerà diventerà uno uno stato satellite della
44:42
Speaker 5: Cina questo si non c'è bisogno di una guerra però
44:45
Speaker 5: per arrivare a questo punto e non c'è bisogno di
44:48
Speaker 5: un'invasione di un'invasione militare insomma un perché quando saranno forti
44:56
Speaker 5: abbastanza apriranno sull'immigrazione, di cui la Cina non avrà bisogno
45:00
Speaker 5: perché la popolazione comincerà a calare e con l'immigrazione libera
45:06
Speaker 5: cinese e russia se la cucano così.
45:12
Speaker 2: Bene, signori siamo arrivati...
45:16
Speaker 4: Un ultimo appunto, proprio una parentesi, qual è la il
45:24
Speaker 4: controgioco che fa Putin, triangola con la Corea del Nord. Allora,
45:30
Speaker 4: io ricordo che visitai Mosca nel 2016 e trovai nel
45:37
Speaker 4: museo della storia della città, vicino alla cattedrale di San Basilio,
45:41
Speaker 4: due norcoreani. Li riconobbi perché avevano la blusa nera e
45:45
Speaker 4: le spillette qua ai lato. Io mi avvicinai a loro
45:49
Speaker 4: e e nel mio povero russo gli dissi voi venite
45:52
Speaker 4: dalla Corea del Nord e loro risposero nel loro russo
45:57
Speaker 4: molto migliore del mio ma anche lì una conversazione strana
46:01
Speaker 4: sì siamo tecnici inviati a Novosibirsk che è la quarta
46:09
Speaker 4: città del paese dove ci sono anche dei centri di
46:11
Speaker 4: ricerca quindi nel 2016 c'erano tecnici nordcoreani che giravano allegramente
46:17
Speaker 4: per la Russia Oggi sta emergendo che gli ultimi lanci
46:21
Speaker 4: missilistici di Pyongyang propongono, o anche i missili proposti durante
46:29
Speaker 4: le sfilate e le parate pubbliche, dei modelli di missili
46:32
Speaker 4: molto simili ai missili russi Topol- M, un modello degli anni 90,
46:38
Speaker 4: quindi mediamente moderno e efficace, di missili balistici intercontinentali. evidentemente
46:45
Speaker 4: i russi gli hanno regalato dei progetti in cambio di
46:49
Speaker 4: qualche cos'altro quindi il vero buddy il vero amico di
46:55
Speaker 4: Putin è Kim quindi Putin triangola entrando nel paese che
47:01
Speaker 4: storicamente era satellite della Cina e che era area di
47:05
Speaker 4: influenza di Pechino e che ai nordcoreani fa piacere così
47:08
Speaker 4: entrambi i paesi qualcuno dice la Corea dell'Ovest cioè la
47:13
Speaker 4: Russia e la Corea del Nord possono cercare un amico
47:19
Speaker 4: che non li leghi esclusivamente a Pechino come unico alleato
47:23
Speaker 4: questo è un po' il gioco e c'è uno scambio
47:25
Speaker 4: tecnico fra i paesi quindi questa è una cosa da
47:30
Speaker 4: non sottovalutare scusate se ho aperto
47:33
Speaker 2: la porta no no no questo è un punto molto
47:35
Speaker 2: importante e tra l'altro se uno volesse essere un po'
47:40
Speaker 2: malizioso vediamo che Trump continua a trattare la Corea del
47:48
Speaker 2: Sud in modo molto... Freddo. Freddo, distaccato
47:57
Speaker 2: Sì, addirittura un po' malcelato di sprezzo, direi. Quando, non
48:06
Speaker 2: mi ricordo... esattamente, però gli disse beh adesso che non
48:13
Speaker 2: volete darci una mano con l'Iran sappiate che noi abbiamo
48:17
Speaker 2: i soldati a vostra difesa in Corea quindi non fate
48:23
Speaker 2: tanto i presuntuosi perché dipendete da noi e se mi
48:29
Speaker 2: gira tiro via le truppe e vi lascio in mutande
48:34
Speaker 2: questo era un po' il termine di da da caserma. Bene.
48:42
Speaker 2: Grazie tantissimo Amedeo eh un grande abbraccio a chi ci
48:46
Speaker 2: ha seguito finora mettete un like iscrivetevi al canale commentate
48:51
Speaker 2: interagite con noi ci fa sempre piacere per chi ci
48:56
Speaker 2: ascolta in audio stesso stessa raccomandazione mettete un like eh
49:01
Speaker 2: le stelline sono l'equivalente dei like sui podcast commentate insomma
49:04
Speaker 2: più interagite più ci fate un grande piacere buona serata
49:06
Speaker 2: a tutti ciao Alberto ciao Fabio