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Erros e acertos na transformação cultural de um time ágil - Mary Provinciatto · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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me ajudou muito a criar empatia pelo usuário entender como que
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aquilo que eu estava construindo ia ser de fato utilizado este
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podcast patrocinado por cursos pm três o curso referência em
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produtos no brasil aprenda com dezessete instrutores de
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empresas como nubank o que um ponto com o l x acreditas e
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muitas outras em mais de quarenta horas de conteúdo
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totalmente online aproveite para usar o cupom de dez por cento
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off que se encontra a descrição deste episódio saiba mais em
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curso m três ponto com ponto br oi tudo bem com você meu nome é
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paulo chore você está ouvindo um prazo de euros e neste episódio
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vamos bater um papo com a autora de um livro que será best seller
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pode deixar isso gravado aí produção porque a previsão é
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essa né best seller então vamos falar com uma autora best-seller
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no episódio especial e ops estou muito feliz por falar com ela
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deu que eu já quero mandar um alô pra j carole porque a maria
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chegou e seja bem vindo ao próprio usuário tudo bem com
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você olá pessoal depois dessa introdução do jorge eu fico aí
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fica até emocionado carolin e estou muito feliz por estar aqui
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muito obrigada pelo convite que se eu que agradeço por você ter
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arrumado um um tempo na sua agenda que é apertada ainda mais
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depois de um lançamento de livro e essas coisas é a primeira
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dúvida ou mari é a pronúncia do seu nome é prove province ato
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para ouvir teatro bom a forma como eu tenho falado desde
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criancinha né que os meus pais me ensinaram é providenciar tu
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mesmo é o jeito abrasileirado eu te falar o k então estamos
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juntos nessa porque o meu tá também é abrasileirado é qual é
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a sua história então mari é eu vou tentar resumir aí quase
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trinta anos em alguns minutos para a gente não passar o
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podcasting inteiro falando da minha história tá mas vou
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começar falando que eu nasci em limeira interior de são paulo e
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eu sempre fui uma pessoa muito curiosa assim por tecnologia né
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eu sempre gostei muito de aprender e a tecnologia na
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tecnologia uma muitas oportunidades de fazer isso de
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aprender coisas novas então desde criança eu já gostava
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muito de fuçar no computador formatar computador abrir nesse
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processo né e aí eu queria trabalhar com o computador eu
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gostava de jogar bastante também mas queria trabalhar com o
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computador era isso que eu falava quando era criança e aí
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eu fiz estágio comecei a estudar programação com dezessete anos
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eu comecei a trabalhar como programadora e aí eu resolvi que
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era isso que eu queria seguir assim de profissão né então fui
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fazer a faculdade estudei ciência da computação na unesp
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em presidente prudente e durante toda a faculdade eu trabalhei
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como programadora não trabalhava o dia todo para pagar as contas
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e à noite é para a faculdade e foi uma experiência para mim é
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incrível porque trabalhar em empresas pequenas no interior
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ainda era bem é bem diferente do que é muita gente conhece na
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realidade começar a empresa grande então eu empresas
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pequenas em alguns momentos eram equipes de cinco pessoas a
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empresa inteira eram cinco pessoas e aí a gente desenvolvia
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software então eu ia até os clientes eu não entendi os
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problemas com os clientes eu voltar eu desenhava pensava na
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solução claro inputs dos clientes onde ficavam voltava no
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cliente colocava aqui no introdução via o uso viu que que
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funcionava viu que não funcionava então em alguns
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momentos dessa minha jornada eu era como se fosse uma equipe
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inteira né e isso me ajudou muito no começo de carreira
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porque eu sempre fui uma pessoa ainda sou mais introvertida e me
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ajudou muito a trabalhar a comunicação eu estava lá com o
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cliente tinha que me comunicar e explicar o que alguns aspectos
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de tecnologia também e me ajudou muito a criar empatia pelo
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usuário entender como que aquilo que eu estava construindo ia ser
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de fato utilizado e foi uma experiência incrível assim
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trabalhar dessa forma né como desenvolvedora dessa forma mas
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eu sempre daí eu durante a faculdade comecei a ler mais
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coisas assim algumas disciplinas e quando comecei a gostar muito
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de sua cia favor poxa olha eu quero conseguir trabalhar com
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equipes maiores para eu poder explorar mais alguns aspectos
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que eu não tenho tanta oportunidade eu também era muito
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júnior algumas coisas eu não sabia como fazer sozinha como
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puxar sozinha então eu queria estar em empresas em que eu
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pudesse aprender mais sobre isso também sobre o mundo ajudo
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outras pessoas depois que eu fiquei cinco anos em presidente
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prudente trabalhando como desenvolvedora eu fui me mudei
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para maringá como eu terminei a faculdade fiquei lá por quatro
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anos e daí eu já trabalhei como scrum master né como gerente de
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projeto gerente de contas e foi uma experiência bem diferente
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para mim eu comecei a a entender um lado diferente eu trabalhava
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em uma empresa que tinha certificações ms pr não tinha
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muito forte a parte de processos indicadores e foi um momento da
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minha carreira em que é eu tentava trazer agilidade e
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ajudar as pessoas a entender que o processo não poderia ser o
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foco e ajuda time estilo experiência bem interessante e
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depois de quatro anos lá eu me mudei para porto alegre e daí eu
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fiquei quase dois anos em porto alegre trabalhando na tota antes
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né na t w e foi onde eu sinto que eu consolidei muita da minha
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experiência assim muito do meu conhecimento com agilidade
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porque muitas coisas que antes eu tinha tentado e tentado e e
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não conseguia ver funcionando não como é sentir o valor mesmo
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daquilo que eu estava fazendo eu consegui entender absorver os
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valores e princípios por trás de tudo que eu estava fazendo não é
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porque eu falo sempre que a forte é uma empresa incrível
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nesse aspecto humano assim de olhar para as pessoas e me
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ajudou muito a conseguir entender mais a importância
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disso e também o vê como uma organização pode realmente ser
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ágil é trabalhar com agilidade em todos os aspectos assim você
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vai conversar com alguém do do recrutamento do marketing de
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qualquer área e você vê a abertura para responder às
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mudanças você vê o olhar para as pessoas né então isso foi muito
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essa experiência foi muito importante para consolidar é o
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meu conhecimento com aju e depois disso depois de quase
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dois anos lá eu vim para são paulo que é onde eu estou
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atualmente estou aqui pouco mais de um ano e meio a trabalhando
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na na área de reschke eu o que eu faço hoje é um papel mais de
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consultor relacionado a transformação cultural
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transformação digital né agilidade devops mês passado eu
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tinha um plano de me mudar para alemanha eu não me dá para
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alemanha mês passado também continuar no reach mas com o
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coronavírus esse plano teve que ser revisados então tive que
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adaptar aí a mudança e agora estou esperando uma oportunidade
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quando as coisas melhorarem talvez mês que vem talvez em
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julho mas a idéia que isso ainda vai acontecer esse ano né eu vou
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me mudar para lá então alemanha seria o próximo destino aí da
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minha jornada e eu vejo que a minha carreira assim eu posso
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dividir ela em mim em três partes né se parar para pensar a
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primeira foi como desenvolvedora em empresas de produto é depois
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mais com foco na liderança de pessoas de formação de time
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prestando serviços para outras empresas mas não com o foco
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muito ruim consultoria e a terceira parte é assim com foco
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mais em consultoria mesmo na gostaria ágil consultoria devops
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injeção de produtos essa história dá futuro abas tela é
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isso não não sei se eu posso definir assim seria muita
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prepotência minha né mari ou não olha eu acabei de ver um posto
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aqui recentemente sobre o que o livro já está como mais bem mais
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vendido né em três categorias aí na amazon então teoricamente já
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é um bestseller olha eu eu falei no começo desse desse episódio
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que ela seria best-seller ali nem terminou o episódio e já é é
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futurologia eu previ e aconteceu e aí eu pergunto mari como
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surgiu a ideia de escrever esse livro que é a que é esse print é
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esse print erros e acertos na transformação cultural de um
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time ágil bom como eu comentei eu trabalhei na foto arquivo por
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quase dois anos e foi lá onde eu conheci na verdade eu tinha
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conhecido paulo hoje eu trabalhei com o paulo carole e
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aí nós vamos começar um projeto que eu ia ficar por seis meses
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nesse projeto e o carole ele a facilitar a inception e depois
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continuar é como consulto horário por mais cinco semanas
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trabalhando vinte horas por semana para observar o time
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geral é algumas recomendações sobre como os times da do nosso
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cliente que estava funcionando né como alguns aspectos
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culturais ele também gerar algumas dicas para para
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organização que a gente estava trabalhando ajudando na gerando
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prestando consultoria e aí é nesse trabalho que que o caralho
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começou a fazer como o time era distribuído uma parte ficava em
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porto alegre outra parte em outra cidade que era onde ficava
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o cliente né é o time era distribuído então muitas
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comunicações eram feitas por e-mail e o carole é como você já
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sabe é uma pessoa incrível que sempre gosta de escrever e
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agregar com conteúdo super relevantes então quando ele
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mandava alguma comunicação para o time por e-mail ele gostava
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bastante de escrever e comentar alguma coisa trazer algum
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elemento que fizesse ajudar seu time a refletir né ele gerava um
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e-mail com conteúdo mesmo para o time e aí quando ele foi saí do
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time ele pegou aí gerou esse histórico de comunicação que ele
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tinha feito com o nosso cliente fala olha aqui está alguns
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aspectos né que a gente vai trabalhou até até esse momento e
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aí ele viu que esse material era bem legal ele me chamou se olha
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maior temos aqui esse histórico né eu achei que talvez a gente
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possa transformar isso num livro contando a história desse time
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que você acha e aí naquele momento eu quase fiquei sem sem
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palavras né porque eu já tinha no passado comentado com o
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carole pensa de trabalhar juntos que eu tinha um sonho de
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escrever um livro e eu nem sei se ele se lembrou disso quando
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ele me chamou para escrever o livro mas ele me chamou e
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perguntou se eu queria continuar escrevendo que eu ia continuar
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com o time apesar de sair ele alguns momentos voltar e
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participar de alguma cerimônia o outro mas eu achei o máximo a
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ideia porque eu tinha esse sonho de escrever um livro e eu também
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queria escrever um livro mas eu não sabia muito bem do que eu
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não sabia muito bem articular o que eu queria mas eu sabia que
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não era só um livro teórico só um livro técnico e também sabia
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que eu não queria criar algo tão prático no sentido assim de de
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escrever sobre o workshop né eu sabia que eu não queria ir mas
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ela aquele momento e aí quando vi essa idéia de misturar essas
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duas coisas e trazer os elementos teóricos que suportava
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isso nossa eu fiquei assim maravilhada eu aceitei e fiquei
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super feliz e e seguir junto com carole escrevendo contando essa
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história desse time e aí isso é a gente depois que eu saí da tw
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continua escrevendo também refinando o que a gente tinha
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passado experiência com um time e a gente liberou esse conteúdo
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no limpando então foi o primeiro mvp é um mgt que eu tinha muita
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vergonha na minha envergonha muito a capa horrível o nome que
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a gente escolhe era horrível e mas a gente lançou mvp para para
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ver se as pessoas tinham interesse mesmo esse conteúdo e
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aí a gente começou a receber alguns feedback de algumas
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pessoas que que baixaram no limpando e falaram poxa olha
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esse conteúdo bem legal gostaria de ter isso no formato de um
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livro pra eu pra eu consultar mas de vez em quando e aí eu
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quando eu receber esse feedback é eu conversei com carole france
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olha que legal é que as pessoas tão falando ele falou assim
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então vamos lançar vamos publicar o livro e aí eu falei
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assim então vamos a gente avisou todo aquele conteúdo como é que
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organizamos um pouco melhor a as seções e também no início a
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gente tinha algumas fotos ali que a gente tinha tirado do time
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que a gente tampou com emojis as carinhas das pessoas e era essa
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versão que estavam limpando a gente tirou tudo a gente é
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trabalhou é com com algumas ilustrações que vocês podem ver
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no livro então a gente evoluiu bastante isso e chegou na versão
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atual né então foi essa a história é desse livro e eu me
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lembro do paulo carole que já passou pelo projeto grosso é o
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começo do ano foi o primeiro episódio de dois mil e vinte até
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cheguei a comentar com ele sobre como que é fazer um mvp de livro
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né porque eu não não é todo dia que a gente vê um mvp de livro
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ele comentou lá e só pelo fato de ter dado vergonha ou mas acho
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que já já falava que dava certo então em o que dizem que você
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tem que ter vergonha do do seu primeiro mvp exatamente pra isso
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foi uma das coisas que aprendi muito com carol estou até
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escrevendo um blog post para contar um pouco mais dessa
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experiência escreveu o livro mas eu achei o máximo como é ele
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realmente coloca em prática muitas as coisas que a gente
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aplica né no dia a dia com um time is com produtos em tudo que
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ele faz assim e escrevendo o livro não foi diferente não na
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sua resposta é na primeira pergunta você falou que o
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academia mudou o planejamento né da sua vida digamos assim
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momentaneamente mas o objetivo aí para alemanha é no começo
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dava um certo impacto mas hoje já está meio que chato esse
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termo porque virou um buzu hoje hoje você acesse o linkedin e
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vários vários lugares você é capa de revista estão usando
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esse termo que é o novo normal como que você vê essa pandemia e
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o impacto que ela teve nas empresas ouvindo agora você
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falar isso eu me lembrei de uma imagem que eu vi assim logo na
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primeira semana que eu entrei de quarentena né quando as coisas
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começaram a acontecer aqui no brasil é os casos começaram a
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aparecer eu lembro que eu vi uma imagem assim acho que foi no
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instagram algum grupo de whatsapp e a imagem tinha uma
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pergunta né quem acelerou a transformação digital na sua
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empresa e aí era tinha algumas alternativas de resposta não
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tinha equipe de t i o senhor site ou a equipe ágil e o
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coronavírus e aí essa essa opção do coronavírus estava marcada
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com uma resposta e quando eu li isso assim isso me gerou uma
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mistura de sentimentos quando eu vi eu fiquei por um lado triste
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porque eu pensei poxa tudo isso que está acontecendo e eu já
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vinha lindo lendo sobre o que estava acontecendo na itália né
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e pensei poxa agora está aqui acontecendo também no brasil e
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me gerou esse sentimento de tristeza por saber de todos os
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impactos as pessoas que não podiam ficar em casa das pessoas
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estavam perdendo o emprego e ao mesmo tempo me gerou uma
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reflexão do lado profissional que que foi no sentido que eu
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trabalho muito com transformação cultural né e e aí algumas vezes
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a gente esbarra com algumas barreiras alguns é algumas
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dificuldades nos clientes que eles falam isso daí não dá para
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fazer isso daí a gente vai fazer e demora um tempo para você
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conseguir conscientizar explicar o valor daquilo daí quando eu li
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isso eu falei assim poxa realmente teve muitas coisas que
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quando a gente estava tentando fazer nesse processo de
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transformação digital é não dava tinha um problema de uma
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barreira e agora o coronavírus chegou a necessidade chegou e as
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pessoas estão mudando as empresas estão se adaptando né
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então por exemplo trabalho remoto eu trabalhei com vários
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times em que era proibido o trabalho remoto mesmo com os
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clientes que eles falam aqui a gente não faz trabalho remoto é
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a gente não tem é confiança que as pessoas vão trabalhar e e aí
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eu vi empresas que eu já tinha escutado essa conversa antes
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aprender que não agora a gente vai ter que criar dar os acessos
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para as pessoas as pessoas vão trabalhar em casa e isso é um
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tempo muito a record dias indicação de dias essas coisas
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mudaram pela sua reflexão de como é quando isso tudo passar
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meu até mesmo agora né com as conversas que eu estou tendo com
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os clientes como que eu posso mostrar e o impacto de algumas
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coisas que as vezes a gente não não pensa tanto que pode ser um
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problema e por causa disso a gente fala a gente não quer
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tirar a barreira né a gente quer ficar na zona de conforto falar
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assim não não dá eu não vou mudar isso e na verdade é um
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impacto a longo prazo a gente começa a perder as pessoas as
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pessoas continuam sendo tratada com os recursos como como
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recursos e elas vão embora porque elas não se sentem parte
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daquilo que elas tão construindo e às vezes a gente olha só pro
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agora e é difícil você visualizar esse impacto todo
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então coronavírus chegou hoje a cor impacto é na cara das
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pessoas e as empresas começaram a sentir necessidade de mudar e
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algumas estão dando e ela estão percebendo assim o quanto elas
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poderiam ter mudado antes né eu aprendendo com esse processo
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então acho que esse foi o essa foi uma reflexão assim muito
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grande para mim no sentido do impacto que ela teve nas
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empresas e também como eu posso é me comunicar melhor com essas
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organizações para que elas entendam os impactos de outras
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questões nessa transformação cultural também e agora vamos
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fazer um exercício de futurologia o impacto veio
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algumas empresas é conseguir absorver e acelerar a
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transformação é outras viram que a tal transformação não era bem
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aquilo que eles estavam fazendo é mas a pandemia passou posso
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pandemia como que será é o mundo as empresas a sociedade mari é é
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só uma pergunta assim que que é bem difícil pensar nisso né
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porque ao mesmo tempo como eu comentei da outra que me gerava
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uma mistura de sentimentos essa também me gera porque quem me
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conhece sabe eu sou uma pessoa assim super apegado às pessoas
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então esse momento assim tem que trabalhar de casa eu ainda que
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moro sozinha na saio uma vez a cada vinte dias para o
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supermercado só eu tenho quase zero interação com pessoas é
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está sendo um momento bem difícil para mim então quando eu
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penso no poste eu fico pensando assim pode será que é no futuro
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a gente também vai passar a maior parte do tempo em casa e
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as empresas não vão mais querer ter um escritório onde os filmes
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são trabalhando juntos todo mundo vai ficar de casa será que
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vai ser só assim né mas eu realmente não acredito que que
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vai ser esse esse extremas e nenhum outro da gente voltar
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para como era antes eu acho que vai ser uma coisa no meio entre
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esses dois pontos né eu acho que o princípio ágil de você se
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comunicar cara a cara né comunicar eu não tinha age
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dentro de um time haja uma forma mais efetiva comunicação cara a
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cara eu acredito muito nisso e e eu por mais que a gente tem
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aprendido muito sobre como trabalhar remotamente não
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trabalhar de casa como se comunicar usando várias
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ferramentas é eu acho que nada substitui isso e eu acho que a
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gente vai depois da pandemia voltar assim a ter esses
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momentos de trabalhar juntos dessa comunicação cara a cara
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mas eu também acho que a gente também vai ter mais
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flexibilidade para que as pessoas possam trabalhar de casa
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porque a gente aprendeu muito as pessoas que não gostavam que aí
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eu não consigo focar não consigo me organizar elas estão
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aprendendo a lidar com isso elas estão se desenvolvendo eu estou
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aprendendo é por mais que eu sempre tive a possibilidade de
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trabalhar de casa muitas vezes eu escolhi não trabalhar porque
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eu prefiro estar do lado das pessoas então eu também estou
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aprendendo a gostar mais do trabalho remoto do que eu
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gostava antes eu não acredito muito que vai ser algo no meio
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assim dessas duas coisas e o que eu acho que é mais importante é
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que as organizações é possam dar essa essa opção de escolha
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organizar e definir como eles querem trabalhar melhor produtos
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são feitos por pessoas para pessoas isso é um uma frase dita
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no parte grosso quase todos os episódios e quem me conhece eu
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já participei de de uns talks e eu tendo a falar essa frase às
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vezes fruto as pessoas presentes até você que está me ouvindo
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deve ficar frustrado quando eu falo as pessoas tendem a esperar
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uma resposta mais técnica com a situação de ferramentas temos em
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inglês e todas as coisas que você vê por aí não agora nos
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webinars e etc e não livro tem uma citação que vem de encontro
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com isso as receitas sinal de tv a situação no no sim que é abre
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aspas não importa o quanto você tente utilizar os melhores
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processos e ferramentas o sucesso do time e
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consequentemente do produto depende muito mais das pessoas e
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de suas interações acha fácil mas você acha que as empresas e
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a comunidade de produto perdeu o que o próprio manifesto a ju diz
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é indivíduos e interações mais que processos e ferramentas olha
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a polêmica em dei toda essa volta pra fazer uma uma pergunta
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polêmica você entendeu essa pergunta polêmica realmente
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assim eu entendi a pergunta e eu compartilho desse sentimento que
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você comentou né de que as vezes você se frustra um pouco de dar
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uma resposta desse sentir que as pessoas estão esperando alguma
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coisa diferente eu também sinto muito isso porque a maior parte
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das coisas que alguém me pergunta sobre agilidade eu
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respondo com algo bem básico que é o manifesto ágil assim que é
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ao mesmo tempo básico mas não é tão trivial de você realmente
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absorver aquilo e colocar em prática né e as pessoas querem
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não mas eu quero um passo a passo eu quero saber qual que eu
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uso isso e e normalmente eu respondo com o qual que que é
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mais essa parte da essência sim e aí como você comentou então
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entendo esse sentimento e para responder essa pergunta super
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polêmica eu preciso explicar uma coisa assim que quando você fala
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né as empresas e a comunidade isso nesse nesse grupo aí tem
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muita gente muita muita gente e eu acho que eu não posso dar uma
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resposta aqui assim ou não não é que é zero um porque existem
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infinitos números reais entre zero e um e a mesma coisa eu
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acredito que existem para responder essa pergunta não
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existe para algumas pessoas para algumas empresas a resposta pode
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ser sim para outras não é o no geral o que que eu acho que todo
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mundo mesmo as pessoas que têm mais experiência com agilidade
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mesmas pessoas que entendem a essência que entendem o
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manifesto ágil e busca adotar isso no dia a dia mesmo essas
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pessoas em alguns momentos elas se perdem elas perdem é o
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manifesto haja elas elas é acabam fazendo algo que vai
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contra os princípios os valores eu sei porque isso acontece
24:50
comigo e aí o mais importante que eu vejo e dá um passo para
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trás observar a situação e perceber que eu estou fazendo
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algo que não é alinhado com o manifesto ágil por exemplo então
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recentemente eu me vi numa situação do final do ano passado
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em que eu estava conversando com um cliente sobre uma situação e
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eu sempre busco é colaborar com um cliente mais do que negociar
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contratos né e assim como indivíduos interações mais que
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processos e ferramentas porém nessa situação específica que eu
25:23
estava conversando com um cliente eu percebi que eu entrei
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na defensiva porque eu estava querendo é juntar argumentos de
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documentar as coisas para poder me defender se desse problema e
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eu percebi que algumas coisas que aquela foram faladas naquela
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reunião pelo cliente fez com que eu absorvesse essa posição de
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focar mais em ter um contrato definido em um acordo definido
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do que na colaboração e quando eu percebi isso no final da
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reunião quando a reunião acabou eu percebi que eu estava nessa
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postura e daí eu parei eu repensei que não tinha
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acontecido e eu escrevi tem alguma possibilidade de que a
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comunicação cara a cara naquele momento eu escrevi um e-mail
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dizendo olha é eu sei que a gente teve essa conversa na
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reunião a gente está tentando fechar esses pontos documentar
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mas eu queria que eles focassem na colaboração acima de tudo
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isso explique o porquê aí conversei e às vezes a gente cai
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nessa armadilha gente cai aqui outra automático ou alguma
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alguma coisa que acontece no ambiente faz com que a gente
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adote uma postura que não é aquela que a gente realmente
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acredita não é o mesmo eu acho que acontece para esse valor do
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manifesto então eu acredito que tem muita gente hoje que tem
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olhado mas para isso e tem colocado os indivíduos e
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interações né em primeiro lugar mas ainda tem muitas
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organizações que estão focando em processos e ferramentas que
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estão de é tão tendo muita dificuldade em olhar para as
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pessoas primeiro né então acho que tem eu não posso responder
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sim ou não mas eu eu espero que vocês tenham entendido o que eu
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quis dizer com toda essa resposta também espero e
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compartilho também apesar da polêmica compartilho da da
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resposta é agora o o mari depois da polêmica depois da tempestade
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vem a bonança né já diriam os mais antigos depois dessa
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polêmica a gente vai para uma pergunta bem bem tranquila não é
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de boa é sem estresse nenhum que é qual a dica que você daria não
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todas porque as pessoas tem que ler o livro é óbvio então você
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que está ouvindo quiser comprar o livro o link está na descrição
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na amazon ama de deus compre tá barato sai tomada tá barato tá
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quase de graça mari tá super barato e eu quero aproveitar e
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fazer um pedido especial para as pessoas também que comprarem né
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depois que terminarem de ler para deixar uma avaliação para
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ajudar a gente porque tem muita gente que vai chegar até o livro
28:00
vai querer saber opinião de pessoas que já leram para
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decidir se vão comprar ou não ou até às vezes emprestar de alguém
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quer saber se vale a pena ler aquele livro né e aí ter uma uma
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avaliação até uma dormir previu de quem já leu ajuda muito nesse
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momento então você por favor vai lá clica no link quando está
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ouvindo ela compra está barato agora embala não muito tá muito
28:25
barato está mais barato que um café se eu posso dizer isso já
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que mesmo não podemos tomar café né hoje tudo é em casa mas tá
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muito barato é mas qual dica você daria para transformar um
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grupo de pessoas no time efetivo é um não não conte todas e todas
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as dicas pelo amor de deus vou trazer uma que é não está tão
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óbvia no livro né claro que vocês podem ler e captar a
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mensagem mas não está escrito exatamente isso então acho que
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eu vou aproveitar essa para para para falar aqui as outras eu vou
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deixar no livro para vocês irem lá comprar aí né é então essa
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essa dica que eu vou dar assim para transformar um grupo de
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pessoas não tinha efetivo é trazer a compartilhar muito bem
29:14
é o porquê e não é só porque o objetivo do produto é o objetivo
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do projeto mas é o porquê de tudo é o porque é o por que que
29:25
a gente está adotando é iskra ou ao invés de cambão porque kanban
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é o porquê que essa cerimônia importante é porque essa prática
29:34
importante é porque é que a gente está fazendo uma inception
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é o porquê de tudo porque eu acho que as pessoas precisam ter
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ao entendimento da intenção por trás de tudo que elas fazem para
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que elas consigam fazer é outras coisas para que elas consigam se
29:50
adaptar para que elas consigam trabalhar a melhoria contínua
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gente essa dica de você deixa claro o porquê principalmente
30:01
porque tudo objetivo porque é que aquele produto existe né
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porque é que ele tinha existe isso vai ajudar o time a poder
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trabalhar outros aspectos importantes depois então você
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tem um porquê e aí você trabalha com muita transparência né em
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todos os momentos você compartilha todas as informações
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que você tem com o time dando transparência dos objetivos
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transparências é dos dos benefícios esperados né com essa
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informação o time vai conseguir se adaptar e aí um exemplo que
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eu vi recentemente criado para construir um produto específico
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e e esse time é quando a gente começou a trabalhar algumas
30:44
pessoas chegaram com uma um monte de documentação dezenove
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esse aqui é um produto que a gente quer construir e tinha
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vários do que e como ali um monte de hockey como mas não
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estava claro porque uma vez que a gente falou assim vamos deixar
31:00
tudo isso aqui de lado e vamos trabalhar entender o porquê que
31:04
a gente fez isso é uma pessoa desenvolvedora do time pegou e
31:09
disse assim olha legal esses requisitos que a gente tem aqui
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mas considerando que a gente quer alcançar é isso né que o
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por que que está fazendo esse esse é esse requisito é que não
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faz sentido a gente precisa por esse outro caminho e aí a gente
31:24
consegue se adaptar em resolver o problema e gerar valor que é o
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que a gente quer né agora a gente não entende porque a gente
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começa a focar muito mais no que no como e aí o time não é
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efetivo time não vai gerar valor de não vai resolver o problema é
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em questão que aquele produto deveria resolver né então acho
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que a dica principal que eu quero deixar essa de você
31:47
garantir que todo mundo no time entendi por que que está fazendo
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as coisas para que elas possam se auto organizar da melhor
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forma e se transformar num time efetivo então você que está
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ouvindo tá aí a dica as demais dicas estão no livro é um conto
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leia né e as outras dicas de ouro as outras dicas de ouro
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estão no livro e você é o mário você falou para as pessoas a ao
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comprar o livro ler e mail que é passar um feedback não é para
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você por carole para nele agora que me veio a cabeça que os três
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já passaram pelo próprio grosso é legal olhe ele se gripe e
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agora você interessante em só uma constatação aqui que o plano
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de seguros tem tem tem nada de sorte então é tem uma pergunta
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de um de um dos de uma das pessoas que ouviu o podcast faz
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parte até do do grupo do canal nosso lá no ele no whatsapp que
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é assim ó quando ocorre algumas mudanças no produto após a
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sessão de lins epson como gerenciar essas mudanças da
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melhor forma para não frustrar o time pergunta feita é eu gosto
33:21
muito de trabalhar com o time a idéia de auto campos é ao invés
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de alto fluxo aí quando você tem essa visão muito clara de
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autocarros é bem difícil essa mudança frustrar as pessoas tá
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por que que acontece isso porque é que a pessoa sabe muito bem
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qual é o objetivo que ela quer qual é o benefício que ela quer
33:40
resolver ela não se foca muito na no como e no quê né então é
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diferente eu tenho uma lista de funcionalidades que olha eu
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estou focada nisso eu já entendi me preparei a cheney é esse aqui
33:54
o meu trabalho e aí é um dia depois chega alguém muda tudo
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sabe você já tinha se apegado àquela aqueles requisitos
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naquelas listas de funcionalidade então quando você
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está pensando no alto como você se você começa a aprender a
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buscar informação em relação algo maior um objetivo há um
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benefício que você quer gerar um resultado que você vai gerar e
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aí quando você tem que mudar o caminho para chegar lá você vai
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enfrentar menos menos resistência das pessoas porque
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as pessoas entenderam primeiro lugar eu estou morando no mesmo
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lugar e aí isso vira só algo que faz parte do trabalho então eu
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tento quando trabalho com o time de produto gerar no primeiro
34:38
momento no quando ele está trabalhando a na linha inception
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nesse alinhamento de olha gente que atingir esse objetivo a
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gente tem algumas hipóteses aqui de como chegar lá mas a gente
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não pode se apegar as nossas hipóteses é o que a gente está
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chamando de solução a gente tem que olhar pro resultado gerar
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essa flexibilidade mudanças é mais do que seguir um plano
35:03
então eu acho que é esses valores do manifesto ágil que se
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encaixa aí para ajudar as pessoas a não terem tanta
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resistência com essas mudanças que vão surgir vão ser
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necessário porque quando a gente vai construir algo e coloca na
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mão do usuário testa aquilo a gente precisa ter abertura para
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ouvir os de back se aceitar e não sentir que a gente precisa
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rebater o feedback falar assim não não dá para ser assim porque
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a gente já acordou com tal escopo porque isso vai mudar o
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nosso cronograma por isso vai ter impacto na nossa a cultura
35:35
do time está dessa forma é pro time não está entendendo a
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diferença entre output alto também não está entendendo o
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objetivo pelo qual aquele time existe é essa foi a resposta da
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mari everton meneses que mandou a a pergunta o everton espero
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que a resposta te ajude e aí a gente vai encaminhando pro pro
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final do episódio infelizmente um um papo muito legal novamente
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muito obrigado mário por estar aqui falando comigo gravando e
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passando um pouco da sua carreira experiência um pouco do
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do que está no livro de como foi a criação desse livro muito
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obrigado mesmo viu eu que agradeço pelo convite eu fiquei
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assim muito emocionada porque é o eu amo assim produto é uma
36:30
paixão assim como trabalhar com pessoas e agilidade e eu fiquei
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muito feliz de ter essa oportunidade daqui gravando com
36:37
você hoje emocionado ficou eu quando eu mandei o convite você
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falou assim eu não esperava mas você falou sim e a gente vai
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para para última pergunta uma área que é é até o o o título do
36:54
livro não é novamente não precisa falar todos que a gente
36:59
cria aquela aquela coisa de quero mais com quem está ouvindo
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é quais são os erros e acertos na transformação cultural de um
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time haja é tá vamos lá eu acho que erros é o que mais tem né e
37:13
eu gosto de parar de olhar para erros como algo totalmente ruim
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e tentar olhar para eles como uma oportunidade de aprender bem
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e também tem esse ponto de você está errando mas você pode usar
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isso para gerar vários acertos e também tem um aspecto de que o
37:31
que é o que não funcionou que daquele time foi um erro então
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tem esse ponto e aí tentando nesse contexto dois erros que eu
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vou citar né talvez quando eu começar a começar a falar de mim
37:45
mais eu não sei mas o dois assim que eu pensei logo de cara que
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para mim são bem bem grave está porque isso impacta não só no
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aspecto de ser um erro dos problemas que traz quando você
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comete um erro mas também porque eu acho que esses dois erros
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fazem com que as pessoas deixem de ir acertar o primeiro deles é
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sobre viu não é para muitas organizações para muitas pessoas
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é quando as organizações e pessoas principalmente no papel
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de liderança começa a olhar pro time e e tentar apontar e falar
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que o time não é bom que o time está errado que as pessoas criar
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aquela cultura de culpa né blame coucher e isso para mim é muito
38:31
ruim é um erro muito grave porque você começa a fazer com
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que as pessoas coloquem os problemas debaixo do tapete
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afinal tudo vai ter alguém apontando o dedo tudo vai ser um
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problema não você não tem aquela cultura que eu errei eu quero
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aprender com isso eu quero seguir em frente sabe aquela
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cultura de eu errei eu vou esconder o problema porque se
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não vão estar dando voltas em cima disso querendo achar
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culpados e querendo é fazer com que essas pessoas paguem pelos
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erros né então esse para mim é um erro muito grave né você tem
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essa cultura de cubo e o segundo erro que que tem que a gente
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explora um pouco mais no livro é a questão de o time não não
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trabalhar a melhoria contínua né às vezes demorava muito tempo
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para trabalhar a melhoria contínua demorar muito mais de
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um mês ou até menos duas semanas para mim já é muito tempo para
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fazer uma retrospectiva né e acho que esse é um erro também
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bem grave então acredito muito que os filmes precisam parar em
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intervalos regulares e refletir sobre como podem se tornar mais
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efetivos é o que que não está funcionando o que que tá
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funcionando e agir em cima dessa infecção quando um time não está
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fazendo isso quando um time hoje não pode dizer que ele é um de
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melhor do que era por exemplo um mês atrás esse time não é ágil e
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esse é um erro muito grave de você é não consegui hã olhar
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para para como você está trabalhando e pensar em como
40:01
você pode aceitar mais não então esses dois erros são os erros
40:04
que eu quero compartilhar aqui e vou falar agora sobre alguns
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acertos o primeiro está bem relacionado à você ao que eu
40:14
falei sobre explicar o porquê das coisas né eu acho muito
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importante quando a gente está falando em transformação
40:20
cultural a gente conseguir identificar os princípios e
40:24
valores que estão por trás do que está acontecendo acaba
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entrando naquele piloto automático de replicar e de
40:31
criar uma receita e isso não se sustenta não é isso não é criar
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uma cultura isso aqui é um processo que eu falo para as
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pessoas assim olha vocês vão trabalhar com com essa cerimônia
40:43
vocês vão usar essas táticas né isso não é uma cultura quando
40:48
você explica para as pessoas os princípios aí sim você está
40:51
trabalhando uma cultura porque você possibilita que cada time
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desde que esteja colocando aqui flores em práticas que cada time
41:01
consegue adaptar e e usar aquilo da melhor forma dentro do seu
41:06
contexto não isso é uma cultura mas se não você simplesmente
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está mascarando outro acerto também que eu acho importante
41:14
quando a gente fala de transformação cultural é você
41:17
trabalhar de uma forma evolutiva né você fazer a melhoria é
41:21
kaizen então você pega pequenas oportunidade de melhoria de
41:27
trabalho em cima daquilo você vai evoluindo aos poucos
41:29
trabalhar aquela idéia de smalling né de começar pequeno e
41:34
evoluindo porque nós como seres humanos a gente acaba em vários
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momentos tendo muita resistência a mudanças aí da nossa zona de
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conforto que a gente já se acostumou a fazer e se a gente
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quer fazer uma mudança radical na gente quer fazer uma reforma
41:51
assim mudar tudo é às vezes é difícil você trazer as pessoas
41:55
de um junto né e eu acredito muito que um acerto na
41:59
transformação cultural é você trabalhar de uma forma
42:02
revolucionaram já estrear uma revolução se você fazer uma
42:06
mudança radical tá então esses são os dois euros e os dois
42:10
acertos que eu vou compartilhar com vocês e mais vocês podem
42:13
encontrar o livro é compre o livro e vocês vão aprender de
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mais e mais o livro está fazendo sucesso e muitas pessoas têm
42:23
entendi tu coisas muito boas pessoas de lá no nos nossa
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sobrou pus omari a gente chega ao final do do episódio
42:34
encontrar mais informações e bater um papo com você é a
42:38
pessoa pode me encontrar no linkedin ou twitter ou instagram
42:42
como mare province ato é maricón y e pronunciado com dois três
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então vocês podem me adicionar em todas as redes sociais é eu
42:51
tenho conversado com bastante gente que está lendo o livro e
42:54
trocando experiências então eu gosto muito disso objetivo de
42:58
escrever o livro foi esse na verdade foi de gerar essa troca
43:03
mas que também estão passando por situações parecidas ou
43:06
fizeram diferente tiveram bons resultados também então eu
43:08
também quero aprender com vocês eu estou gostando muito das
43:11
pessoas que têm me mandado mensagem para continuar essa
43:14
conversa ou por favor me adicionem vamos conversar e e
43:20
também eu estou eu estou começando a escrever mais assim
43:23
eu tenho um blog ficar bem parado porque é eu foquei mais
43:28
no livro por um tempo escrevi algumas coisas e compartilhado
43:32
internamente na empresa e agora eu estou voltando com o blog é o
43:36
próximo que eu quero fazer já comentando como é que foi a
43:39
experiência do livro de escrever um livro mas amarrando isso com
43:43
alguns conceitos que a gente quer trazer de agilidade na
43:46
explicando por exemplo essa história do mvp ou por que que
43:49
deu vergonha mostrar evolução e eu estou escrevendo essa do post
43:54
e depois eu quero continuar escrevendo e assuntos
43:57
relacionados ao livro também não essas conversas com vocês que
44:00
estão aí ouvindo e estão lendo o livro elas vão ser super
44:04
importantes para que eu consiga aprender cada vez mais e
44:07
compartilhar cada vez mais de volta então é isso é link do
44:12
blog e link do perfil do da mari do linkedin do instagram e do
44:17
twitter estarão na descrição do do episódio então segue se
44:24
conecta manda um dm mandar uma mensagem né manda um direct para
44:31
ela falando sobre o livro tirando dúvidas fazendo
44:34
perguntas porque ela é um ela vai sempre responder na medida
44:39
do possível claro e muito obrigada viu mari eu que
44:43
agradeço trazer aqui um prazer responder essas perguntas antes
44:50
e brigada nosso convite agradeço muito obrigado por pelo livro
44:56
muito obrigado pelo trabalho muito obrigado por é essa pessoa
45:01
que está fazendo a diferença no mundo na comunidade de produto
45:05
nas empresas e você que tá ouvindo espero que tenham
45:10
gostado desse episódio não deixe de enviar seus comentários
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feedback pelas nossas redes estão linkedin instagram canal
45:17
do telegram vai estar aqui na descrição também é me adiciona
45:20
lá no linkedin é só procurar paulo chiodi me segue lá se
45:24
conecta e um recado especial para você que está ouvindo pelo
45:29
spotify não esqueça de clicar no botão seguir favor isso ajuda
45:33
muito sendo que vocês não tem noção ajuda muito o post cache e
45:39
se você estiver ouvindo pelo itunes ou apple podcasts também
45:44
faça o mesmo e deixe isso as cinco estrelinhas e comentários
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que eu leio tudo e a gente vai naquela naquele lance de
45:52
melhoria contínua coisas boas viram aí coisas novas então eu
45:58
conto com você quanto com seu feedback conto com a sua
46:00
audiência vamos nessa tchau oi a