Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Dlaczego ambitni ludzie niszczą własną karierę? Magdalena Chorzewska | GAMBIT #42

Transcript

Dlaczego ambitni ludzie niszczą własną karierę? Magdalena Chorzewska | GAMBIT #42 · Michał Kanarkiewicz Podcast

0:00
Czy mnie to jeszcze kręci, co ja robię?
0:01
Czy ja wpadłam? Wpadłam w rutynę, no bo kiedy
0:04
wpadamy w tą rutynę, czasami rutyna jest wygodna, ale czasami
0:06
rutyna jest wymówką. Myślę, że zarówno pół wieku
0:09
temu, jak i teraz dokładnie tak samo to funkcjonuje i myślę, że
0:13
wcześniej też tak to funkcjonowało, tylko czasy były
0:15
trochę inne. Czy masz też takie doświadczenie
0:17
wśród swoich pacjentów, że te osoby są bardziej samotne?
0:20
Żeby w ogóle wytłumaczyć o co chodzi w terapii schematów, to
0:23
trzeba powiedzieć, że to, kim my jesteśmy w życiu dorosłym.
0:27
To jest efekt. Jaki jest ten wiesz sygnał
0:29
ostrzegawczy, że zaczynamy sabotować własne kariery, życie,
0:34
ale. Dziś już tego sobie nie robię.
0:35
Nie pracuję po 10 12 godzin, a zdarzało mi się tyle pracować.
0:39
Partnerem podcastu jest moja firma kanarkiewicz strategy
0:42
Consulting. Pomagam zespołom przekładać
0:44
strategię na działania poprzez wykłady, inspirujące i warsztaty
0:48
strategiczne dla dużych firm i korporacji.
0:52
Tworzycie nową strategię, albo chcecie lepiej wdrożyć obecną
0:55
porozmawiajmy. Wejdź na
0:57
www.michalkanarkiewicz.com w zakładce kontakt znajdziesz
1:02
namiary cześć. Michał kanarkiewicz, zapraszam
1:05
na podcast gambit. Cześć, dzień dobry.
1:09
Witajcie w pierwszym odcinku pory brandingu podcast gambit
1:13
zapraszam bardzo serdecznie na rozmowę z magdaleną chorzewską.
1:17
No mówmy sobie magdo, bo chyba będzie prościej jak będę u
1:20
ciebie mówił, bo się znamy. Magdo, psychoterapeutka,
1:22
psycholożka, seksuoszka i twórczy internetowa.
1:24
Dobrze cię przedstawiam. Tak, no to się cieszę.
1:27
Magdo, dzisiaj nie będziemy rozmawiać o relacjach, bo
1:30
poprzednim razem jak byłaś tutaj, u mnie jeszcze nie w tym
1:32
studiu, tylko w poprzednim rozmawialiśmy sobie o o
1:35
relacjach, natomiast dziś chcę cię zapytać o taki temat.
1:38
Myślę, że dość ciekawy dla wielu słuchaczy, w szczególności
1:41
biznesowych, takich, którzy myślą strategicznie o swojej
1:43
karierze, a mianowicie. No powiedz nam proszę, jak to
1:48
jest, że niekiedy ambitni ludzie sabotują własne kariery?
1:52
Co takiego sprawia, że tak się dzieje?
1:56
Ambitni ludzie sabotują własne kariery, ja to robię, a nie.
1:59
Ja ty dopiero po zapomni po zakończeniu wypowiedzi
2:01
przyłączasz zegar. Dobra, bo już tutaj się wiesz,
2:04
czytam, naucz się grać w szachy jak profesjonalnie.
2:07
Tak apropo ambicji, yy wiesz co zdarza się rzeczywiście tak jest
2:12
czasami, że ludzie yy są bardzo ambitni, wykazują się tą ambicją
2:18
przez długi okres czasu budują filmy, tworzą jakieś projekty i
2:24
kiedy mają już finalizować ten projekt albo kiedy już dochodzą
2:27
do takiego. Nie wiem momentu kiedy już
2:29
będzie ten efekt, taki efekt popcornu, że to wystrzeli.
2:34
Nagle coś takiego się dzieje, że nie pójdą na spotkanie, nie
2:37
wykupią jakieś ważnej domeny. Yy zapomną o spotkaniu z jakimś
2:42
kontrahentem, nie podpiszą ważnych dokumentów w sensie, że
2:46
niby przypadkiem yy dzieje się coś co niweczy yy te i wszystkie
2:50
zamiary. Ja wielu takich pacjentów w
2:52
swojej karierze miałam i też ja w ogóle chciałam powiedzieć, że
2:56
jest trudno rozgraniczać tematy dlatego, że ta sama osoba, która
3:00
w ten sposób działa w biznesie, ona bardzo często w podobny
3:03
sposób działa w relacjach. I w ogóle w różnych obszarach
3:06
coś prywatnych, bo tego się nie da oddzielić i zazwyczaj jest to
3:10
związane jednak z jakimś. Tak z jakimiś schematami, które
3:15
mamy fill z jakimś sposobem funkcjonowania działania i ze
3:20
strategiami radzenia sobie. No bo mimo, że jest to fill,
3:25
powiedziałabym tak na zdrowy rozum coś, co działa przeciwko
3:28
temu człowiekowi, to dla niego jest to w pewnym sensie
3:31
strategia radzenia sobie przed uniknięciem sn fill czegoś
3:35
nieprzyjemnego dla niego, czyli na przykład, jeżeli obawiam się,
3:38
że skończy się porażką sn, no to może lepiej w ogóle nie osiągać
3:42
sukcesu? No bo to będzie bolało.
3:44
Sn no właśnie powiedziałaś o czymś bardzo ciekawym, czyli
3:47
jest taka sytuacja, że ambitna osoba już jest blisko fill
3:51
podjęcia tego kluczowego ruchu. Żeby osiągnąć swój cel, żeby
3:54
zrealizować swoje marzenie, ale nagle się zatrzymuje, bo może
3:57
lepiej jednak nie podejmować ryzyka i wiesz co, przygotowując
4:01
się do naszej rozmowy, znalazłam takie ciekawe zjawisko.
4:04
To się nazywa self handicapping i opisali to bears i Jones,
4:08
czyli mówiąc krótko po polsku nieświadome stawianie sobie
4:11
przeszkód, żeby mieć wymówkę w razie porażki.
4:14
To było w 1978 roku, a 8 lat później berglass dorzucił do
4:18
tego success syndrome, czyli psychologiczne koszty
4:20
osiągnięcia szczytu. Czy widzisz to dziś też w swojej
4:24
praktyce w w gabinecie? Do prawie pół wieku później, że
4:31
faktycznie ludzie stawiają sobie.
4:34
Nie wiem jak to nazwać, nawet wręcz samodzielnie przeszkoda,
4:37
żeby przypadkiem nie osiągnąć sukcesu jak to jest.
4:42
Myślę, że zarówno pół wieku temu, jak i teraz dokładnie tak
4:45
samo to funkcjonuje i myślę, że wcześniej też tak to
4:47
funkcjonowało, tylko czasy były trochę inne fill, że
4:50
rzeczywiście fill, niektórzy ludzie, bo też chciałabym
4:54
powiedzieć, że nie wszyscy są osoby, które planują sobie fill
4:58
tak swoje cele mają cele biznesowe, budują całą
5:01
strategię, wokół tego wykonują konkretne kroki, jak coś im nie
5:05
idzie. No to się zastanawiają, dlaczego
5:07
obserwują i bardzo dążą do tego i jakby finalnie mają sukces, bo
5:11
mnóstwo osób ten sukces. Natomiast są takie osoby, które,
5:16
że na przykład pochodzą z rodzin, w których nie można się
5:19
wyłamać, bo bardzo ważne też jest to, jaki jest przekaz
5:24
rodzinny, czyli rodzina, z której pochodzimy, co my
5:26
słyszymy. Jeżeli na przykład jesteśmy z
5:28
rodziny, w której nikt nie miał wyższego wykształcenia, a my
5:31
jako jedyni mamy duże ambicje, aspiracje i załóżmy, nie wiem,
5:35
dostajemy się na studia, później chcemy zrobić doktorat, to
5:38
bardzo często. Te oczekiwania rodzinne
5:41
wypowiadane nie wprost ja wiem, że to dziwnie brzmi, ale tak
5:44
często jest. Że mm bardzo często takie osoby
5:47
są odtrącane, yy tak pomniejszane pomniejszane jest
5:51
ten ich sukces. Ja pamiętam, miałam takiego
5:53
pacjenta, który pochodził z rodziny takiej mieszkającej na
5:57
wsi. Jego rodzice zajmowali się
5:59
gospodarką. W tej rodzinie nikt nie miał
6:02
wykształcenia wyższego i żeby była jasność, to nie jest nic
6:04
złego. Natomiast ten pacjent dostał się
6:07
na medycynę. I tak normalnie to jak się
6:11
dostaje takie dziecko, prawda na medycynę, no to rodzice się
6:15
cieszą. Właściwie cała wieś się cieszy,
6:17
że to będzie doktor, a tutaj stało się coś takiego, że nikt
6:22
tego chłopaka nie wspierał, nikt mu w żaden sposób nie pomógł.
6:25
Rodzice mu nie sfinansowali tych studiów.
6:29
Mało tego, on jak przyjeżdżał do domu, musiał wykonywać całą tą
6:32
pracę w gospodarstwie i jak miał jakieś tam po drodze problemy
6:36
jakiś z egzaminami, no wiadomo, medycyna trudna to wyobraź
6:40
sobie, że ci rodzice zamiast go wspierać, to jeszcze mu mówili,
6:43
nie poradzisz sobie, zobaczysz i tak nie zdasz, nie zostaniesz
6:46
tym lekarzem. I w zasadzie on nigdy nie
6:48
usłyszał od nich fill takiego pochwalenia czy właśnie takiego
6:52
słowa wsparcia tylko cały czas, jakby ci rodzice bardzo
6:56
nieświadomi chyba dążyli do tego, żeby on jednak był na tym
6:59
samym poziomie, bo wyłamanie się z tej rodziny oznaczało złamanie
7:03
jakiejś zasady rodzinnej i dokładnie to samo może się
7:06
tyczyć na przykład osób w biznesie.
7:09
Pamiętam innego pacjenta, którego ojciec prowadził fill
7:13
jakiś taki taką sieć fill jakichś sklepów, fill.
7:17
I splajtował, kiedy były lata dziewięćdziesiąte on fill, no i
7:20
jakby sobie nie poradził trochę ze zmianami fill, które
7:23
nastąpiły fill i w tej rodzinie w ogóle był taki właśnie mit tej
7:27
plajty, bo wcześniej dziadek stracił majątek.
7:29
Wcześniej ktoś tam jeszcze stracił majątek, zdaje się, że
7:32
nawet był ktoś w tej rodzinie, kto przegrał majątek w karty
7:35
fill i tam też się ciągnął taki mit, że i tak się straci, że to
7:39
w ogóle jest bez sensu, że nie wolno mieć dużo i ten pacjent
7:43
on. Budował film, on miał tą firmę
7:45
ileś tam lat fill i też było tak, że kiedy już dochodził do
7:48
takich powiedziałabym większych pieniędzy, rozbudowywał sobie
7:51
zespół nagle wpadał na pomysł, że on właściwie teraz co chce
7:54
wyjechać i chce odpocząć. I on już nie chce tego biznesu,
7:58
albo nagle się zakochiwał w jakiejś dziewczynie z drugiego
8:01
końca świata i miłość była ważniejsza od tej firmy i kiedy
8:04
wyjeżdżał, no to wiadomo, kota nie ma myszy harcują tam spadało
8:08
mu te obroty i on później wracał, bo z miłością miał
8:11
podobnie jak z tym biznesem, że tam też nie wychodziło kiedy już
8:14
miał wyjść, więc wracał i na nowo znowu budował, więc to
8:18
trochę taka syzyfowa praca i kiedy już budował tak żeby było
8:22
dobrze to znowu coś takiego. Niby tak znienacka działo się w
8:26
jego życiu, ale prawda jest taka, że dalej to on podejmował
8:29
decyzje. I to on finalnie swoim
8:32
zachowaniem powodował, że ta firma no nie działała tak jak
8:35
mogłaby działać. Wiesz co?
8:37
Powiedziałaś bardzo ciekawy wątek w trakcie swojej
8:40
wypowiedzi, a mianowicie rola otoczenia, tak jak powiedziałaś
8:44
o tym, że to otoczenie oczywiście super, jak jest
8:46
wspierające. Natomiast no zdarzają się
8:47
sytuacje, kiedy ono jednak nie jest wspierające, tylko raczej
8:50
równające nie do góry, tylko równające w dół, że tak się
8:52
wyrażę i tutaj pozwolę sobie na chwilę podzielić się też
8:55
osobistą refleksją, bo ja mam taką refleksję, że no, bo ja się
8:58
wychowałem w bardzo trudnej, wręcz niektórzy by powiedzieli
9:01
patologi. Rodzinie mój ojciec był
9:02
alkoholikiem, zmartwychwem dzieckiem, moja mama jak to się
9:04
ładnie mówi w języku korporacyjnym zajmowała się
9:07
konserwowaniem powierzchni płaskich, czyli sprzątała domy
9:09
innych osób, no i w dzieciństwie mieliśmy bardzo trudno w sensie
9:11
takie warunki ekonomiczne mieliśmy, że wejście do
9:13
mcdonalda to był pewnego rodzaju Luksus, raz na jakiś czas, no
9:17
więc w dzieciństwie tego wsparcia wśród najbliższych nie
9:20
brakowało. W sensie, że że każdy chciał w
9:22
jakiś sposób dołożyć cegiełkę tu gdzieś zabrać na lody, tu gdzieś
9:24
zabrać na obiad i to jak najbardziej występowało.
9:28
Natomiast pamiętam taki bardzo ciekawy moment, że jak miałem
9:31
tam 16 17 lat. Zacząłem swoją przygodę z
9:33
przedsiębiorczością, bo w wieku 16 lat zaczynałem udział od
9:36
pierwszych lekcji szachowych, żeby zacząć na siebie zarabiać i
9:38
też wspierać moją mamę. To ten trend się odwrócił, czyli
9:41
coraz mniej osób w moim najbliższym otoczeniu było
9:43
wspierających. A jak już otworzyłem firmę, jak
9:45
miałem zaraz po skończeniu liceum, czyli w wieku 19 lat, to
9:48
w ogóle to to to grono się drastycznie zmniejszyło, bo
9:52
wręcz ja zacząłem słyszeć takie właśnie sformułowania, że a po
9:55
co zostajesz w szachach i nie wiem, chcesz budować na tę
9:58
firmę, skoro lepiej by ci było pójść do.
10:01
Normalnej pracy tak w cudzysłowie oczywiście normalnej
10:03
pracy, bo każdy sobie definiuje tą normalną pracę w taki sposób
10:06
jak chce. Natomiast dzielę się tą, dzielę
10:09
się tą perspektywą, dlatego, że ciekawy wątek moim zdaniem
10:11
poruszyłaś właśnie wsparcia najbliższego otoczenia i i czy
10:15
równanie do góry czy równania w dół, bo moje doświadczenie jest
10:19
takie właśnie, że na początku dużo wspiera, natomiast z
10:21
czasem, kiedy zaczynasz wykonywać tą pracę nad sobą, że
10:24
chcesz iść dalej, że chcesz się wznosić, że chcesz iść wyżej i
10:27
podejmować ten wysiłek, to raczej ja bym powiedział, że to
10:29
grono się raczej zmniejsza tych osób wspierających.
10:31
I zwiększa nawet kiedyś, pamiętam na samym początku
10:34
swojej drogi jak zaczynałem czytać dużo z książek takich z
10:37
zakresu rozwoju osobistego to jedno ze zdań nie pamiętam czy
10:40
je Przepraszam, ale padło właśnie takie, że na szczycie
10:42
jest bardzo samotnie i oczywiście każdy do tego szczytu
10:45
zmierza przez całe życie. Ten właśnie przez siebie
10:48
zdefiniowany szczyt natomiast wydaje mi się i chciałem tutaj
10:51
ciebie zapytać od razu przechodząc do pytania, jak ty
10:53
na to patrzysz? Czyli na to, że faktycznie z
10:55
biegiem czasu, jak się rozwijamy, jak.
10:58
Stawiamy sobie coraz wyżej poprzeczkę i wiesz, jak ja
11:00
miałem 20 22 3 lata ja już współpracowałem z klientami
11:03
korporacyjnymi, no więc byłem bardzo młody i.
11:06
Ja miałem takie poczucie, że czym wyżej szedłem zachodziłem w
11:09
sensie budowałem tą swoją ścieżkę, tym miałem mniejsze
11:12
wsparcie. De facto to jest trochę
11:13
zaskakujące, bo bo wydaje się logiczne, że powinno być na
11:16
odwrót. I tu chciałem ciebie zapytać o
11:18
to właśnie, jakie ty masz doświadczenia w tym zakresie?
11:20
Czy to jest tak, że właśnie te osoby, które, że tak powiem, w
11:23
cudzysłowie, wychylają się gdzieś tam, podejmują wysiłek
11:26
większy niż ponadnormatywny, że że zostają po godzinach, że
11:31
pracują w weekendy? Ja na przykład wiesz, pierwsze
11:32
10 lat pracowałem de facto 7 dni w tygodniu po 80 godzin dziennie
11:36
i i. Czy masz też takie doświadczenie
11:38
wśród swoich pacjentów, że te osoby są bardziej samotne?
11:43
Dużo tutaj wątków wniosłeś po pierwsze to ci dziękuję, że się
11:47
podzieliłeś ze mną i z widzami swoją osobistą historią, bo to
11:50
trudna historia. Takiego dzieciństwa w braku
11:54
prawda i w braku tego rodzica i też no z takim braku też
11:59
finansów, więc wyobrażam sobie, że to jest trudne i być może u
12:02
ciebie tak to zadziałało, że po prostu obiecałeś sobie, że nie
12:04
będziesz w ten sposób funkcjonował i to ciebie
12:07
zmotywowało do pracy, prawda? Tak było tak, no właśnie druga.
12:12
Jest nie wszyscy tak mają, bo są różne podejścia do tego.
12:15
Wiesz, ludzie są różni, a w psychologii naj naj naj jakby
12:18
najbardziej popularne zdanie to to zależy bo to zależy.
12:22
I w prawie i w wielu innych dziedzinach.
12:24
Dokładnie więc więc wszystko zależy od człowieka od tego,
12:26
jakie mamy cechy indywidualne. Czy prawdą jest, że im jesteśmy
12:31
bliżej szczytu? Tym jest samotniej?
12:33
To też zależy, bo ja kiedyś nawet na te na potrzeby właśnie
12:38
wytłumaczenia takiego zjawiska ukułam takie takie porównanie.
12:43
Fill orła w kurniku fill? Jeżeli się wychowujemy w kórniku
12:46
i nagle się okazuje, że my jako jedyni latamy, no to kury jakby
12:49
powiedzą co ty Orzeł zgłupiałeś to nie będziesz latał, przecież
12:54
nikt tu nie lata i myślę, że czasami trzeba się odważyć i
12:57
spróbować wylecieć. Poza to swoje środowisko, bo nam
13:01
jest bezpiecznie w tych naszych środowiskach też, jak się
13:03
wychowujemy właśnie w jakiejś rodzinie, czy społeczności fill.
13:08
To my słyszymy różnego rodzaju właśnie hasła, mity, które
13:11
funkcjonują przekazy. Czyli tak życie tak ma wyglądać?
13:15
Rolą mężczyzny jest to rolą Kobiety.
13:17
Jest to na przykład. Nie wiem, trzeba iść do pracy,
13:20
trzeba iść do roboty. Też ludzie tak mówią, że to jest
13:23
trudne. Nawet ostatnio rozmawiałam z
13:25
jakimś pacjentem, który z którym też o tym rozmawiałam.
13:28
Właśnie, że dużo zależy od tego, jaką mamy narrację, że są
13:31
dzieci. Kiedyś dużo pracowałam z dziećmi
13:33
i z młodzieżą i są dzieci, które zanim idą do szkoły, słyszą od
13:37
rodziców. Jezu, to się skończy.
13:40
Będzie ta szkoła zobaczysz, zacznie ci się tam straszny czas
13:44
i są dzieci, które się nie mogą doczekać szkoły, bo o tej samej
13:47
szkole słyszą to będzie świetny czas.
13:49
To będzie czas rozwoju, zobaczysz jak tam będzie ekstra,
13:52
więc dużo zależy od tego co my w ogóle słyszymy na temat świata i
13:56
teraz, jeżeli my się zaczynamy jakoś wybijać, poza to nasze
13:59
środowisko, bo tu coś usłyszymy. Tu przeczytamy tu, sprawdzimy tu
14:03
tu spróbujemy czegoś. To to środowisko bardzo często
14:07
dąży do tak zwanego status quo. W ogóle rodziny też często dążą
14:10
do status quo, czyli żeby była równowaga, żeby było zachowane,
14:13
co to to, co do tej pory się sprawdzało, bo każdy z elementów
14:16
tego systemu, czy to jest system rodzinny, czy jakiś taki system,
14:20
powiedziałabym taki mikrospołeczny, w którym
14:22
funkcjonujemy fill, ma jakieś zadanie jakąś rolę i w momencie,
14:27
kiedy my się wybijamy, to my fill potrafimy zachwiać całym
14:31
tym systemem i teraz będą tacy, którzy powiedzą wow, chcę tak
14:35
jak ty. Brzmi, jak ty to zrobiłeś, a
14:38
będą tacy, którzy będą mówić, nie to jest beznadziejnie z
14:40
głupie i tak mu się nie uda. Ty słyszałeś ilu?
14:42
Ilu przedsiębiorców pada w pierwszych 5 latach swojej
14:46
działalności? Wiesz, że zawsze będą osoby,
14:48
które ci będą podcinały skrzydła, bo one nie będą
14:51
chciały, żebyś ty miał ten sukces, bo tak naprawdę to
14:54
będzie oznaczało, że to się da zrobić i że ty zrobiłeś coś, o
14:59
czym te osoby pewnie też marzyły, ale nie włożyły w to
15:02
tyle wysiłku, bo ja myślę, że. Sukces i biznes.
15:07
Czy w ogóle sukces w jakiejkolwiek dziedzinie to jest
15:09
przede wszystkim ciężka praca, to jest to, co ty robiłeś, tak,
15:13
że pracowałeś 7 godzin w tygodniu, że pracowałeś po 10
15:17
godzin na dobę i myślę, że to nie jest obce osobą, które
15:21
budowały, czy budują, czy czy jakieś Marki swoje, czy Marki
15:25
osobiste, czy biznesy. Ee i czasem to się oczywiście
15:29
zmienia, bo na pewno dziś jest coś w innej sytuacji niż byłeś
15:32
wcześniej, ale pewne twoje cechy zostały między innymi.
15:35
Zobacz, zrobiłeś rebranding, no bo nie chcesz stać w miejscu,
15:40
jest to dla ciebie ważne, żeby mieć efekty.
15:42
Jesteś w stanie usiąść, przeanalizować, włożyć w to
15:45
wysiłek, włożyć znowu jakieś swoje zasoby i finansowe, i
15:49
czasowe, i tak dalej, bo masz swój cel.
15:53
Bardzo wiele osób potrafi się poddać gdzieś po drodze,
15:56
dlatego, że bardziej zagra im w głowie ta ta myśl tak, która
16:01
prawdopodobnie też została jakoś im zaindukowana kiedyś to się
16:04
nie uda. To jest bez sensu sieć, gdzie
16:06
jest ci dobrze, nie wychylaj się, co ty myślałeś, że tobie
16:09
się uda, więc myślę, że bardzo ważne jest słuchać tego, co do
16:13
siebie mówimy, ale też zweryfikować historię, którą
16:17
sobie opowiadamy na bazie tego, co usłyszeliśmy, więc tak to
16:21
widzę, a na szczycie wcale nie musi być samotnie, bo ja myślę,
16:24
że. Nikt nie powiedział, że
16:27
wychodząc z jednego środowiska, nie możemy budować kolejnego.
16:30
Bardzo ważne jest trafianie na mentorów i na ludzi, którzy chcą
16:34
się z tobą wspólnie rozwijać i takich takich ludzi spotkasz.
16:38
Nie wiem, czy na różnego rodzaju uczelniach, kursach, szkoleniach
16:42
przy różnego rodzaju inicjatywach, biznesach, ale
16:44
czasami tych ludzi spotkasz zupełnie w prywatnych jakichś
16:47
przestrzeniach. Ee, kiedy jak zaczynasz
16:50
rozmawiać, okazuje się, że te osoby mają podobnie.
16:53
Myślą podobnie chcą podobnych rzeczy i mogą ciebie
16:56
zainspirować. Ja myślę, że no, fill samotność
16:59
nie jest dobra. Na szczycie też nie i zawsze
17:02
przydaje się drugi człowiek, żeby móc wymieszać swoje myśli,
17:05
żeby móc się rozwinąć, bo sami ze sobą jak jesteśmy, to
17:08
jesteśmy w obiegu zamkniętym i trochę się ten rozwój kończy, a
17:11
przy okazji zazwyczaj chcemy osiągać te sukcesy.
17:15
No jakby pośrednio też dla fill dla naszych relacji z ludźmi ze
17:18
światem. Sn dzięki za to co powiedziałaś.
17:21
Dziękuję za miłe słowa. Wiesz co jeżeli chodzi o fill?
17:24
Jeżeli chodzi o relacje i o o tą samotność na szczycie co
17:27
powiedziałaś, że warto mieć mentorów osoby, które nas
17:30
wspierają? Ja się zgadzam i na pewnym
17:31
etapie było tak w moim przypadku, że dzięki szachom.
17:35
No bo ja często wiele osób poznaje przy szachownicy.
17:37
No to poznałem kilku prezesów banku, którzy i nie tylko
17:41
banków, ale ale wielu wielu właśnie z nich z bankowości,
17:44
którzy grają w szachy grywają tak gdzieś hobbystycznie i
17:48
dzięki temu właśnie zbudowałem relacje, które pomogły mi
17:50
rozwinąć się biznesowo, bo te osoby chętnie też dzielą się ze
17:53
mną radami. Co mogę zrobić lepiej na
17:54
przyszłość i myślę sobie, że bo to pytanie często pada, jak
17:58
znaleźć mentora. Wydaje mi się, że tak jak
18:00
powiedziałaś, warto rozejrzeć się w naszym otoczeniu, co nam,
18:03
co lubimy robić, może czytać książki może.
18:06
Może grać w szachy, może coś innego i znaleźć te osoby, z
18:09
którymi możemy porozmawiać, bo ja uważam, że w ogóle takim
18:12
ciekawym sposobem na znalezienie mentora jest w pewnym sensie
18:15
oczywiście w cudzysłowie, czytanie też książek, osób,
18:17
które do czegoś doszły, do czego my chcemy dojść?
18:19
Mówiąc krótko, znalezienie sobie w ten sposób też w cudzysłowie
18:21
oczywiście mentorów, których myśli, poznajemy dzięki czytaniu
18:24
książek. Ja na przykład czytałem swego
18:26
czasu bardzo dużo książek, żeby zrozumieć tok myślenia takich
18:29
osób jak Steve jobs czy czy bilga jest, czy inni
18:33
przedsiębiorcy, którzy odnieśli na swój sposób sukces w
18:35
przedsiębiorczości, na przykład ostatnio czytałem o o drodze
18:39
zawodowej Marii Skłodowskiej Curie, czyli heleny rubinstein i
18:43
Polak. No, które w sensie?
18:46
Polek te, które rodziły się urodziły się w Polsce, później
18:48
ich ich losy były też zagraniczne, natomiast rzecz
18:52
jest tym, że ja mam takie poczucie, że właśnie można
18:55
dzięki książkom też wiele zdobyć, więc niekoniecznie
18:58
trzeba zawsze szukać gdzieś nie wiadomo, w jaki sposób
19:00
skomplikowanych tych mentorów czy mentorek, ale może dzięki
19:03
książce skorzystać muszę też z ich wiedzy natomiast.
19:07
Zmierzając teraz do do kolejnego wątku i od razu dopowiem, bo
19:10
część osób może tak sobie pomyśleć.
19:11
Kurczę, ten kanarkiewicz bardzo dużo mówi w tej rozmowie, ale
19:14
chcę wam też powiedzieć, bo może część po raz pierwszy słucha
19:17
tego podcastu, że to nie jest taki standardowy podcast na
19:19
zasadzie, że Jestem dziennikarzem.
19:20
Po pierwsze nie Jestem dziennikarzem, bo nie mam
19:22
wykształcenia dziennikarskiego i też nie pracuję jako dziennikarz
19:25
bardziej się czuję, jeśli już to podcasterem i pytanie, które mam
19:27
do ciebie dotyczy teraz magdo schematów, bo powiedziałaś już
19:30
kilka razy użyłaś sformułowania schematy.
19:33
Dotknęliśmy trochę tematu dzieciństwa, że historie, które
19:35
opowiadamy sobie, które są wokół nas tworzone, de facto narracje,
19:39
które sobie tworzymy w głowie. Od od dzieciństwa są bardzo
19:41
ważne i tutaj myślę, że te wchodzi właśnie terapia
19:46
schematów, której też wiem, że się specjalizujesz, gdybyś mogła
19:48
nam powiedzieć na czym ona polega, czego dotyczy i no jak
19:53
pracujesz z pacjentami pacjentkami?
19:55
Jak to wygląda? Jeśli chodzi o terapię
19:56
schematów? Wiesz co to teraz?
19:59
Tak? Żeby w ogóle wytłumaczyć o co
20:03
chodzi w terapii schematów, to trzeba powiedzieć, że to, kim my
20:05
jesteśmy w życiu dorosłym, to jest efekt bardzo wielu różnych
20:10
czynników i czynników genetycznych, bo rodzimy się z
20:13
jakimś temperamentem. Ee, mamy też jakieś geny, które
20:17
w pewnym sensie tak wpływają na na na to kim jesteśmy.
20:21
Fill też dziedziczymy różne przypadłości sn, ale
20:25
jednocześnie fill zakorzeniają się w nas różnego rodzaju
20:29
schematy i strategie radzenia sobie fill, których się fill,
20:34
jakby uczymy w relacjach z bliskimi osobami sn fill i
20:38
których się uczymy poprzez różnego rodzaju doświadczenia.
20:40
To, kim my dziś jesteśmy, jest sumą różnych doświadczeń sn,
20:44
tak, dam ci też fill. Na przykład odejdę, chwila
20:47
chwilę od terapii schematów, bo mnie ogólnie fascynuje człowiek
20:50
i jego historia. Ja na przykład ostatnio, bo też
20:54
oglądam mnóstwo różnych ciekawych, takich na YouTubie
20:57
filmów. Fascynuje mnie historia Polaków,
21:01
no i jakoś się zatrzymałam na chłopach jest taki youtuber
21:05
Kamil Janicki, chyba nie chciałabym tutaj przeinaczyć
21:09
chyba tak, on się tak nazywa. Historyk świetnie opowiada i to
21:13
też jest bardzo ważne, żeby zrozumieć w ogóle background, bo
21:18
nie tylko to, co my dostajemy w naszej rodzinie na nas wpływ.
21:21
Ale też różne przekazy takie między generacjami, które
21:25
wpływały na naszych rodziców na naszych dziadków, bo my jesteśmy
21:28
kolejnym pokoleniem i też my to przekazujemy naszym dzieciom,
21:31
jeżeli chodzi o terapię schematów, to jest to w ogóle
21:33
cudowna terapia, dlatego, że ona jest, to jest taka ciepła
21:38
terapia, to jest taka terapia, której się bardzo towarzyszy
21:40
pacjentowi. Ona powstała tak naprawdę.
21:45
Z uwagi na pewien brak, bo jej twórca stwierdził, że te
21:50
terapie, które są one jakby nie odpowiadają na w takim stopniu
21:55
na potrzeby pacjenta, jak mogłyby odpowiadać, bo są w
21:57
jakiś sposób usztywnione i on wziął sobie z różnych terapii z
22:01
różnych modeli z różnych koncepcji.
22:05
I techniki i rozumienie pacjenta i stworzył terapię, w której
22:10
bazuje się na tym, że człowiek ma.
22:12
No jeżeli ma trudności, jeżeli przechodzi z jakimś cierpieniem,
22:16
to ma pewne niezaspokojone potrzeby emocjonalne i w
22:19
zasadzie ma je niezaspokojone fill od od dziecka sn i na bazie
22:24
tych niezaspokojonych różnych potrzeb wytworzył w sobie
22:27
różnego rodzaju schematy, czyli trochę taki wiesz, Software fill
22:31
to jak funkcjonujemy fill, wiesz, no z tym, jak myślimy,
22:34
jak czujemy. Jak reagujemy fill i głównie
22:38
korzysta się z takich fill? Powiedziałabym 18 typowych
22:41
schematów podzielonych na 5 grup.
22:43
One dotyczą relacji, dotyczą też autonomii, dotyczą granic.
22:48
Dotyczą yy tego, czy na przykład mamy skłonność do poświęcania
22:52
się dla innych, jak w ogóle funkcjonujemy w relacjach i
22:56
dotyczą też tego, czy jesteśmy na przykład zbyt surowi dla
22:59
siebie, albo surowi dla innych, czy jesteśmy właśnie
23:01
perfekcjonistami albo czy? Czy mamy zbyt takiego aktywnego
23:07
każącego krytyka w sobie i teraz?
23:11
Rozwijając tę terapię schematów. Twórcy tej terapii doszli do
23:17
wniosku, że. Jakby te schematy to jest jedno,
23:23
ale że na skutek różnego rodzaju sytuacji aktywują się w każdym
23:28
człowieku tryby, w których ten człowiek funkcjonuje.
23:31
Mam nadzieję, że tego nie nie zamotam za bardzo, czyli jeżeli
23:35
ktoś na przykład ma schemat. Załóżmy sobie z tego obszaru
23:41
braku autonomii. Tak ma schemat porażki, bo w tym
23:44
obszarze braku autonomii jest ten schemat porażki, czyli nigdy
23:47
mi się nic nie uda i na przykład ta osoba w to uwierzyła.
23:51
No bo nie wiem, rodzice mieli zbyt wysokie oczekiwania
23:54
wyręczali taką osobę, ta osoba ma w pewnym sensie wyuczoną
23:58
bezradność, więc nie wierzy w to, że może coś zrobić, więc
24:02
może na przykład myśleć o k nie, nie ma sensu próbować, nie uda
24:06
mi się fill co ta osoba w momentach, kiedy na przykład
24:11
poczuje się jakoś bezradna, może jej się aktywować jakiś tryb na
24:15
przykład. Fill tryb odłączonego obrońcy,
24:18
czyli kompletnie się wycina i nic nie czuje w takich
24:21
momentach, kiedy ktoś coś od niej chce.
24:23
Ona ona nie wie co zrobić, ale nie ma kontaktu ze swoimi
24:27
emocjami, albo może mieć tryb uległego poddanego, czyli żeby
24:31
nie wyszło na to, że będzie miała ta osoba porażka, to się
24:34
będzie tak bardzo starać dla innych i będzie tak udowadniać,
24:37
że może, że finalnie i tak tą porażkę będzie miała, bo na
24:40
przykład weźmie na siebie za dużo tych trybów jest bardzo
24:43
dużo trybów jest tak naprawdę nieskończenie wiele.
24:46
Oczywiście bazuje się wokół głównych grup, czyli jest tryb
24:49
dziecięcy i w ramach trybu dziecięcego możemy wpadać w tryb
24:53
rozzłoszczonego. Ilu dorosłych się wkurza jak
24:56
dziecko w aucie na przykład jak jedzie nie, że ktoś zajedzie
24:59
drogę i i złość, albo tryb wrażliwego dziecka, czyli ktoś
25:04
mówi ci nie wiem, tak krytykuje ciebie, a ty na przykład czujesz
25:10
się jak skrytykowane dziecko i zaczynasz płakać?
25:13
Wiele osób dorosłych, na przykład jak idzie na rozmowę z
25:15
szefem i dostaje konstruktywną krytykę to płacze, bo czuję się
25:20
właśnie wpada w ten tryb wrażliwego dziecka.
25:23
Tych trybów dziecięcych trochę jest najbardziej optymalny.
25:26
Tryb to szczęśliwe dziecko, bo. Ee też pamiętajmy właśnie o tym
25:29
naszym wewnętrznym dziecku, które jest tym takim
25:32
spontanicznym kawałkiem. Nas są też tryby właśnie te te
25:36
związane z tym odłączeniem odłączone samo samoukoicie,
25:40
odłączony obrońca albo właśnie uległy poddane, czyli właśnie
25:44
wtedy, kiedy, kiedy jakoś próbujemy sobie radzić z tą z
25:47
tymi emocjami, które nas zalewają, są tryby związane z
25:50
krytykiem wewnętrznym, czyli wpadamy właśnie w ten tryb
25:52
krytycznego rodzica. A szczególnie osoby, które miały
25:55
bardzo krytyczne otoczenie, mogą być bardzo wymagające i w
25:59
stosunku do siebie i w stosunku do innych i może się im nic nie
26:02
podobać i mogą być w ogóle mega krytyczne.
26:05
No i jest taki optymalny tryb, do którego się dąży w terapii
26:07
schematów, do zdrowego dorosłego, zdrowy dorosły.
26:10
To jest ten moment, kiedy my rozumiemy, co się dzieje.
26:14
Mamy zdrowy ogląd sytuacji. Rozumiemy swoje emocje,
26:18
rozumiemy swoje potrzeby, rozumiemy też, yy, yy, tak drugą
26:22
osobę, yy, z którą jesteśmy w relacji, jesteśmy w stanie
26:26
komunikować się z nią, wysłuchać, skonfrontować i
26:29
odpowiednio zareagować, czyli w zadbaniu o siebie, ale też w
26:32
zadbaniu o drugą osobę. Da się to zrobić, natomiast
26:36
wiesz, my tu mówimy o tym, że tak naprawdę terapia jest dla
26:39
osób, które mają jakąś trudność i na pewno odczuwają cierpienie
26:43
z tego powodu, albo zauważyły, że w jakichś obszarach życia.
26:47
Im po prostu nie wychodzi, czyli wrócę tu do mojego konika,
26:50
którymi są relacje. Mamy cały szereg schematów
26:53
związanych z relacjami, kiedy na przykład mamy dziecko, które no
26:59
doświadczyło tak zwanej deprywacji emocjonalnej, czyli
27:01
rodzice nie byli przejęci tym, co to dziecko czuje, to dziecko
27:05
nie mogło okazywać emocji. Kiedy płakało, to nikt się nim
27:09
nie przejmował, kiedy się cieszyło, też się nikt nie
27:11
przejmował. Mogło być niewidzialne, mogło
27:13
być też w pewnym sensie odtrącone opuszczone to taka
27:17
osoba w dorosłym życiu, kiedy na przykład wejdzie w jakąś
27:22
relację, może reagować z pozycji wrażliwego dziecka, czyli
27:26
odczuwać nadmierny lęk i nadmierną reakcję w sytuacji,
27:30
kiedy na przykład weźmy, dajmy na to.
27:32
Kobieta spotyka się z mężczyzną, yy, on się z nią spotyka.
27:36
Yy 3 dni z rzędu czwartego dnia mówi, słuchaj, nie mogę się z
27:39
tobą spotkać, bo Jestem zajęty i ona siedzi w domu i od razu
27:42
pojawia się w niej lęk, że że to to już koniec, że na pewno ją
27:46
porzuci, zostawi i ona wtedy właśnie reaguje z pozycji tego
27:50
wrażliwego dziecka, ale tak naprawdę możemy reagować z
27:55
pozycji wielu różnych trybów i w terapii schematów.
27:58
Uczy się pacjenta po pierwsze rozpoznawać główne schematy, bo
28:02
nie pracuje się na 18. Zazwyczaj pracuje się na 3 4
28:05
najbardziej aktywnych. W zależności od tego, z jakim
28:07
problemem człowiek się zgłosił. Jednocześnie uczy się pacjenta,
28:10
żeby był, żeby był obserwatorem własnych reakcji i żeby
28:15
wiedział, rozpoznawał, w jakim trybie właśnie jest.
28:19
Czy właśnie jest tym rozzłoszczonym dzieckiem, czy
28:21
tym uległym poddanym, czy czy czy też jest, bo jeszcze są
28:25
ważne strategie radzenia sobie, czyli jak mamy jakiś schemat, to
28:28
albo możemy go potwierdzać albo zaprzeczać.
28:33
Czyli unikać albo możemy też kompensować sobie taki schemat,
28:39
czyli jeżeli ktoś się czuje. Gorszy i głupi to na przykład
28:43
może skończyć 5 kierunków studiów i chcieć udowadniać
28:46
ludziom, że jest mądry, a wewnętrznie się nie będzie wcale
28:48
tak czuł. Czyli będzie miał tak zwany
28:50
właśnie syndrom oszusta i będzie cały czas pilnował się i myślał,
28:54
że jezu to się wyda, że nie jest dość dobre.
28:56
Nie wiem czy nie zamotałam tego za bardzo.
28:58
Jeżeli widzowie mają jakieś pytania, to oczywiście ja też
29:01
się postaram udzielać w komentarzach, natomiast ta
29:04
terapia schematów ona jest fascynująca, o tyle, że tam rolą
29:07
terapeuty. Jest tak zwane powtórne
29:09
rodzicielstwo, czyli tam jest dużo takich technik
29:12
wyobrażeniowych. Fill podstawową techniką w
29:16
terapii schematów jest technika krzeseł fill i tak naprawdę
29:19
pacjenci fill mają ustawione krzesła i na każdym krześle są w
29:23
innym trybie i mają na przykład krzesło, na którym czują się jak
29:26
dzieci i wchodzą w to i to naprawdę czuć i fill.
29:29
Ja to czuję jak pracuję z pacjentami i ludzie fill, którzy
29:33
przychodzą w tak poważni z jakiejś właśnie korporacji czy
29:37
gdzieś. Ja mam akurat gabinet przy
29:38
korporacjach, dużo mam pacjentów z korporacji.
29:41
Oni po prostu się rozpływają na tym krześle i i też mają różne
29:44
reakcje. Fill fizjologiczne zaczynają
29:47
płakać, zaczynają się trząść, bo to bardzo jest takie
29:49
poruszające. I ta terapia jest o tyle.
29:54
Taka powiedziałabym fajnie, działająca, dobrze działająca i
30:00
myślę, że te efekty są szybciej widoczne, bo tam się nie pracuje
30:03
tylko poznawczo, czyli nie rozmawiamy o tym co czujesz,
30:06
tylko rolą terapeuty jest pomóc wzbudzić pacjentowi te uczucia.
30:10
Te emocje, które towarzyszą mu w danych sytuacjach i które
30:14
towarzyszyły mu kiedyś w tej sytuacji, która czy w tych
30:17
sytuacjach, które spowodowały zakorzenienie się tego schematu?
30:20
I schematów nie wywalisz z głowy, to nie jest tak, bo
30:23
jeżeli je masz, to one są to trochę jak ze stylem
30:25
przywiązania. Zresztą terapia schematów też
30:28
bazuje na stylach przywiązania między innymi fill, więc nie
30:31
fill, nie usuniesz ich, ale możesz je przeformułować, czyli
30:35
fill. Tak naprawdę fill sprawić, że te
30:37
stare schematy nie będą aktywne, a nauczysz się w inny sposób
30:41
reagować. I to oczywiście wymaga pracy,
30:43
uważności, powtarzania. To jest trochę jak trening
30:46
mięśni, no musisz ileś razy powtórzyć.
30:49
To nie zawsze jest przyjemne, bo czasami to jest bolesne, kiedy
30:52
się z tym konfrontujesz i łatwiej byłoby wrócić do starego
30:55
schematu. Ale wiesz, że efekt będzie taki
30:58
jak zawsze, czyli będziesz w tym błędnym kole, a jeżeli chcesz
31:00
coś zmienić, to dobrze jest po prostu się z tym konfrontować, a
31:04
do tego terapia schematów jest też fajna z punktu widzenia
31:08
terapeuty, bo tam po prostu wiesz, tam nawet zmieniasz głos,
31:12
jak siadasz przy pacjenci, którzy jest w tym trybie
31:13
dziecięcym, to jesteś po prostu takim rodzicem i optymalnie jest
31:17
optymalnie w tej terapii najlepszy jest moment, kiedy już
31:20
na tyle wyprowadzić tego pacjenta, że on jest w stanie
31:23
właśnie mieć tego zdrowego dorosłego, że on już sam siebie
31:26
jest w stanie ochronić. Jedną z technik jest między
31:29
innymi na przykład wracanie z pacjentem do sytuacji
31:31
problematycznych trudnych, powiedzmy traumatycznych i
31:35
właśnie fill przeformułowywanie tej sytuacji pacjenci opowiadają
31:39
w czasie rzeczywistym, że widzą na przykład ojca, który stoi z
31:42
paskiem. Fill.
31:44
Chcę tak pobić dziewczynkę czy chłopca, bo to ci ludzie
31:47
zazwyczaj są wtedy mali, jak, jak się to dzieje fill, no i
31:50
wtedy na przykład ja mówię, ja wchodzę, ja Jestem tutaj fill.
31:54
Ja nawet mogę w moim fill, jakby wyobrażeniu pacjenta.
31:57
On wie, że ja tam Jestem i ja mówię co ja robię, że ja
31:59
podchodzę, że ja odpycham na przykład tego ojca, zabieram mu
32:01
ten pasek. Zabieram to dziecko chronię, bo
32:04
tak naprawdę rolą terapeuty jest ochronienie tego człowieka, żeby
32:07
on poczuł, że on ma właśnie to wsparcie.
32:10
No piękna jest ta terapia i w ogóle piękna jest praca w tej
32:13
terapii i no i jakby. No, nie wiem co tu mogę więcej
32:17
powiedzieć po prostu. Jeżeli ktoś ma trudności, z
32:20
którymi sobie nie radzi, próbował różnych terapii i na
32:23
przykład nie odnalazł się, bo jakby nie każdy pacjent też się
32:26
w schematach odnajdzie, ale myślę, że warto spróbować też
32:29
schematów, bo to jest taka inna trochę psychoterapia.
32:35
Dziękuję i ja korzystając z okazji przypomnę, że mamy zegar
32:38
w podcaście, który odmierza nam czas, bo na początku rozmowy
32:41
Magda miała 30 minut, ja 10 minut 30 minut.
32:44
Magda zostały ci jeszcze, no tam, nie, nie niespełna 10, tak,
32:47
że dobrze zarządzasz swoim czasem mi mnie już poniżej
32:51
troszeczkę 5, więc tak ja startowałem z z budżetem 10
32:55
minut na zadawanie pytań, kontrowanie te 30 minut na
32:57
odpowiadanie. Natomiast chcę, żeby to było
32:59
właśnie w charakterze rozmowy i korzystając z okazji tego, że
33:02
wspomniałaś o o pytaniach w komentarzach, to proszę,
33:04
napiszcie w komentarzu swoje pytanie, jeżeli.
33:06
Wy macie coś was tutaj zaintrygowało z terapii
33:08
schematu, bo kto wie być może to będzie też pomysł na odcinek w
33:11
przyszłości, bo też chętnie się tutaj inspirujemy.
33:13
Komentarzami. Patrzymy na to, co was ciekawi i
33:16
i to też otwiera przestrzeń potencjalnie do rozmowy na na
33:19
przyszłość, a ja chciałem się jednego wątku, że tak powiem
33:23
uczepić z tego co co powiedziałaś.
33:25
A propos tych 5 ukończonych studiów i tego, że to jest taki
33:29
trochę syndrom oszusta, że ktoś robi.
33:31
Oczywiście nie, nie. Zawsze, ale, ale zdarza się, że
33:34
to jest syndrom szósta. Robi 5 kilku studio i studiów i
33:36
wciąż uważa, że jest niewystarczająco dobry, dobra?
33:40
No i powiedz proszę, no bo wracając do takiego naszego
33:44
tematu przewodniego rozmowy tak, dlaczego ambitni ludzie sabotują
33:47
własne kariery, no to jak rozpoznać u siebie, że tą
33:52
karierę swoją swój rozwój zawodowy sabotujemy?
33:55
Co jest takim sygnałem ostrzegawczym?
33:57
Bo wiesz, my sobie o tym rozmawiamy.
33:59
Fajnie jest po tym o tym posłuchać, ale ci, którzy tego
34:02
słuchają. No to pewnie coś im świta, że
34:04
potencjalnie może być wezwanie, ale pewnie.
34:07
Ten materiał powinien dotrzeć do osób, które nas nie słuchają i
34:10
gdzieś, jaki jest ten wiesz sygnał ostrzegawczy.
34:14
Że zaczynamy sabotować własne kariery.
34:17
Życie jak ty to widzisz? No ja myślę, że najważniejsze to
34:21
jest taka samoświadomość. Czyli w ogóle warto mieć taki
34:26
moment dla siebie? Raz w miesiącu na przykład warto
34:30
usiąść ze sobą, pogadać sobie ze sobą, gdzie ja Jestem, w jakim
34:33
ja Jestem miejscu, czy mi się podoba w mojej pracy?
34:35
Czy ten moment w życiu, w którym Jestem, jest dobry, czy tu jest
34:38
mi dobrze w tym miejscu, czy w tym związku jest mi dobrze?
34:41
Czy ja w tej pracy Jestem tak zadowolony?
34:43
Zadowolona? Czy ja się tam rozwijam, a kiedy
34:46
ja ostatnio czułem, czułam ten taki dreszczyk, że ja coś
34:49
fajnego robię. Czy ja czuję satysfakcję?
34:52
Różne ludzie mają takie wyznaczniki tego, czy czy praca,
34:56
czy zajęcie, które mają jest dla nich dobre czy nie.
34:59
Ale na przede wszystkim warto się zapytać siebie, czy ja mam
35:02
jeszcze ten głód, czy ja Jestem jeszcze właśnie głodny tego
35:05
osiągania? Czy mnie to jeszcze kręci?
35:08
Co ja robię? Czy ja wpadłam?
35:09
Wpadłam w rutynę, no bo kiedy wpadamy w tą rutynę, czasami
35:13
rutyna jest wygodna, ale czasami rutyna jest wymówką, jest po
35:16
prostu takim miejscem, w którym jakoś się zatrzymujemy.
35:19
No ale ja zawsze mówię, że gdyby człowiekowi pierwotnemu było
35:21
dobrze w jaskini, to byśmy gdzieś w jaskini pewnie
35:23
rozmawiali. A ktoś musiał wyjść odważyć się
35:27
pokonać ileś tam trudności. Dla potomnych yy i później w
35:32
historii to się też zdarzało prawda, że ludzie tracili życie
35:36
niejednokrotnie po to, żeby nam dziś było lepiej, żebyśmy sobie
35:39
w ciepełku siedzieli i mogli korzystać z tych wszystkich
35:41
rzeczy, więc warto się po prostu zastanowić.
35:44
Też nie każdy człowiek będzie miał potrzeby zmieniania świata
35:47
i niektórzy ludzie tak załóżmy, marzą o tym, żeby zostać
35:51
nauczycielem, nauczycielką. Załóżmy taki przykład, tak.
35:55
I prawdopodobnie no tam jakoś nie da się nie wiadomo tak, nie
35:59
ma. 50 dyrektorów jednej szkoły. Więc nie każdy będzie dyrektorem
36:03
i ludzie będą zadowoleni z tego, że wykonują taką pracę, ale w
36:06
ramach tej pracy można być nauczycielem i nauczycielem.
36:09
Nie, że można mieć ten zapał i i gdzieś nie wiem mieć tam
36:14
potrzeby pasje. Dokładnie natomiast to jest
36:17
zawód z wysokim ryzykiem wypalenia zawodowego, więc też
36:21
trzeba zadbać o siebie i też tak pamiętać o urlopie odpoczynku.
36:27
O regeneracji i o tym, żeby nie żyć tylko pracą, ale
36:30
jednocześnie też się rozwijać i ja w ogóle myślę, że w każdym
36:32
zawodzie w ogóle w życiu. My się musimy rozwijać, nawet
36:36
jak się nie rozwijamy, to i tak się zmieniamy, więc możemy to
36:39
jakoś sobie ukierunkować. Natomiast to też nie chodzi o
36:42
to, żeby cały czas myśleć o jezu tu kolejne szkolenie tu kolejne,
36:45
bo czasami rozwojem jest nie robienie nic, tylko to, żeby
36:48
sobie usiąść i pomyśleć co ja jak wyglądam.
36:51
Właśnie mój ostatni miesiąc jak ja się z tym czuję, co ja bym
36:54
chciał chciała, w jakim ja chcę pójść kierunku, a co mi się
36:57
spodobało, a kto mnie zainspirował, to jest to, co ty
37:00
powiedziałeś, ty szukasz mentorów słuchając książek.
37:03
Ja myślę, że dziś mentorów możemy szukać też na różnego
37:06
rodzaju spotkaniach. na Instagramie można znaleźć tak
37:10
słuchając podcastu właśnie na YouTubie.
37:13
Mnóstwo jest osób, które mogą nas w jakiś sposób zainspirować.
37:16
Czasami jedno słowo jedno zdanie powoduje, że się zatrzymamy na
37:20
tym i to jest w ogóle zdanie, które może zmienić w ogóle bieg
37:23
zdarzeń, bo powiemy, kurczę, może to jest tak, może
37:25
spróbujemy, może pójdę czasami pójście gdzieś właśnie tak
37:29
koleżanka kolega zaprosić cię gdzieś i ty myślisz.
37:31
Nie, nie chce mi się, ale dobra pójdę i to spotkanie może
37:34
zmienić twoje myślenie, tylko troszeczkę trzeba się otworzyć,
37:37
więc jeżeli. Ktoś od dawna jest w jednym
37:40
miejscu i nie jest mu tam wygodnie, ale nie robi wiele,
37:43
żeby się ruszyć z tego miejsca. No to być może to jest ten
37:46
sygnał. Że że to jest ten sabotaż,
37:49
jeżeli ktoś marzy o czymś innym, planuje cały czas, ale nie robi
37:54
kroku, bo się boi. To też jest ten sabotaż, jeżeli
37:58
ktoś poświęca dużo pracy, robi te kroki, ale właśnie tuż przed
38:03
finalnym spotkaniem nie wiem, nagle się wycofa, nie pójdzie,
38:07
zachoruje, znajdzie 50 wymówek, zacznie się spóźniać na
38:11
spotkania. Nie wyślę pisma tu z czymś
38:14
nawali, to może warto też się zatrzymać się zastanowić o k.
38:17
Czy to jest przypadek, czy czy to jest jakieś celowe?
38:20
To jest trochę jak w terapii. Jeżeli pacjent się raz spóźni,
38:22
zdarza się, jesteśmy w Warszawie są korki, ale jeżeli ten pacjent
38:27
się spóźnia trzeci raz w ciągu 3 tygodni, to się z nim siada i
38:30
się pyta, co się dzieje, co takiego się dzieje, skąd ten
38:33
opór, bo to jest opór jakiś, nie, to jest jakaś trudność.
38:36
Ten człowiek chce czegoś uniknąć, albo chce nam coś
38:39
zakomunikować, więc my też sobie sami komunikujemy różne rzeczy
38:43
nie do końca wiedząc, bo jest w nas też duża część nieświadoma i
38:48
warto się zatrzymać, pomyśleć właśnie mieć tą autorefleksję,
38:52
żeby dojść do tego, o co chodzi, a jeżeli jest nam trudno, może
38:56
warto coś przegadać z kimś zapytać.
38:59
A jak ty to widzisz, to jest trochę jak wiesz znowu jak w
39:01
relacjach. Mnóstwo osób do mnie przychodzi
39:04
i mówią pani magdo, no ja chcę się zakochać, chodzę na te
39:06
randki. No tak, ale jeżeli chodzisz na
39:09
50 pierwszych randek, czyli nigdy nie chodzisz na drugą
39:11
randkę z kimś, no to szanse na to, że zbudujesz związek, są
39:14
małe, czyli robisz dużo, poświęcasz czas, ale tak
39:17
naprawdę też robisz dużo, żeby nie nie zbudować relacji, albo
39:21
na przykład. Nie wiem, są osoby, które idą na
39:23
randkę i mówią, no, ja chcę, chcę mieć męża, chcę mieć żonę,
39:26
chce się zakochać. No i idą na pierwszą randkę, a
39:29
potem kolejna randka. To jest znalezienie w kalendarzu
39:32
czasu na nie wiem. 2 miesiące w przód, bo taki człowiek.
39:35
No jeżeli chcesz się w coś zaangażować w relacje, to musisz
39:38
mieć czas. Jeżeli chcesz rozwinąć
39:41
działalność firmy, biznes osiągnąć swój cel, to musisz też
39:45
poświęcić temu swój czas energię swoją uwagę, a jeżeli tego nie
39:50
robisz tego unikasz, to być może po prostu obawiasz się, że to ci
39:53
może nie wejść, że może się nie uda, że może nie umiesz może się
39:56
wydur, niż że może zostaniesz odtrącony, wyśmiany, a może
40:00
właśnie ci, którzy ci mówili Michał i tak ci się nie uda?
40:03
Zostaw te szachy powiedzą, mieliśmy rację.
40:06
Więc wiesz, czasami możesz całkiem nieświadomie zrobić krok
40:09
w tył, bo jest w tobie gdzieś ten mały chłopiec, który może
40:12
się bać w każdym z nas jest mały chłopiec i mała dziewczynka.
40:16
Najważniejsze, żeby zobaczyć, usłyszeć i to co, czego się uczy
40:22
człowiek w terapii schematów, zaopiekować się swoim
40:24
wewnętrznym dzieckiem. Czyli jeśli ja się boję, to ja
40:28
nie mówię, ej, jesteś słaba chorzowska, że się boisz, tylko
40:30
mówię o k słyszę, że się boisz. To, czego ty potrzebujesz, choć
40:34
ja ci pomogę, możesz się bać, bo możesz się bać.
40:37
Każdy z nas się może bać. Super, dużo powiedziałaś bardzo
40:41
wartościowych rzeczy i w szczególności autorefleksji to
40:44
mnie chwyciło i pozwolę sobie skomentować, zanim przejdziemy
40:48
do ostatniego pytania w tej części rozmowy, potem będzie
40:51
potem jeszcze nagramy q and a dla subskrybentów na na hero
40:55
hero, ale to o tym za chwilę. Natomiast komentarz mam taki do
40:58
autorefleksji, bo ja opracowałem ostatnio model gambit.
41:00
To jest 6 filarów strategicznego myślenia i tą, bo to jest
41:03
akronim gambit i tą literką t jest think time, czyli czas na
41:06
myślenie i tego ja uczę menedżerów w korporacjach.
41:09
Żeby zadawali sobie raz w tygodniu na koniec tygodnia,
41:12
najlepiej w piątek ósma 45. Jedno proste pytanie, czy to, co
41:15
robię dziś wspiera moje długoterminowe cele?
41:17
I to a propos tego, co ty mówisz?
41:19
Refleksji raz w miesiącu czy raz w tygodniu, jak w przypadku
41:22
think time to jest bardzo dobra. Moim zdaniem taktyka, która
41:25
pomaga właśnie uruchamiać to strategiczne myślenie,
41:28
zakładając, że oczywiście, że chcemy się rozwijać i że chcemy
41:30
to wziąć w twoje ręce rozwój, bo każdy oczywiście ma swoje
41:33
potrzeby i każdy ma prawo. Życie tak każdy ma prawo
41:36
decydować za siebie i iść swoją drogą mówimy tutaj w przypadku
41:40
osób, które faktycznie chcą iść do przodu i zastanawiają się co
41:43
co warto zmienić. No to myślę, że takie pytanie
41:45
tutaj byłoby przydatne i przechodząc do ostatniego
41:49
pytania, zanim przejdziemy do q and a dla subskrybentów z
41:52
heroirow to. Powiem tak, przed chwilą mówiłem
41:56
o tym modelu gambit, no i gambit oznacza w języku szachowym.
42:00
To jest poświęcenie czegoś, najczęściej pionka lub lub
42:02
figury skoczka gońca, czasami innej, zamiast na to, żeby
42:05
dostać przewagę w życiu czy w biznesie.
42:08
Gambit w skrócie można powiedzieć, to jest inwestycja.
42:10
No i teraz pytanie do Magdy chorzowskiej jest taki, jaki ty
42:13
musiałaś gambit zagrać tytułowy zgodnie z naszą nazwą podcastu.
42:18
Żeby dojść do miejsca, w którym dziś jest, co musiałaś poświęcić
42:21
lub z czego zrezygnować. No dobra, to teraz o mnie wiesz
42:29
co to w miejscu w którym Jestem, a myślę, że to jest dobre
42:33
miejsce i bardzo lubię to miejsce w moim życiu.
42:37
Po pierwsze musiałam poświęcić bardzo, bardzo dużo czasu na
42:39
naukę, bardzo wiele weekendów, bardzo, bardzo wiele lat w ogóle
42:42
lat nauki to jest jedna rzecz, ale nie traktuję tego jako
42:46
poświęcenie, tylko traktuję to jako naprawdę świetną przygodę i
42:50
zresztą do tej pory ona trwa, bo ja się właściwie całe życie
42:53
uczę. Druga rzecz to musiałam
42:55
poświęcić bardzo dużo czasu. Ee ja dziś mam komfort, że do
42:59
ciebie przyjechałam na godzinę 16:15 i skończyłam pracę o
43:03
czternastej. Co prawda zaczęłam o siódmej
43:05
rano, bo bo też mam taką umowę z jedną z pacjentek, że przychodzę
43:10
dla niej na siódmą rano, ale ale gdzieś już tego sobie nie robię.
43:14
Nie pracuję po 10 12 godzin, a zdarzało mi się tyle pracować,
43:19
ale wiedziałam, że jest to czasowe.
43:20
Ja w ogóle uważam, że jeżeli chcemy coś osiągnąć, no to
43:23
musimy poświęcić właśnie na to czas, energię, ale też pomyśleć
43:27
o tym. Tylko chcemy kolejna rzecz fill,
43:30
którą trzeba fill poświęcić. Czasami do mnie przychodzą
43:33
pacjenci, którzy mówią o od 2 lat.
43:36
Nie byłam na długim fill urlopie.
43:39
No ja tutaj nie Jestem świetnym przykładem do właśnie do
43:42
urlopowania, bo ja robię krótsze urlopy, bo jak zawsze mam bardzo
43:46
dużo zobowiązań zawodowych, więc no dawno nie byłam na urlopie
43:50
trzytygodniowym czy dwutygodniowym.
43:51
Marzę o tym i nawet planuję taki.
43:54
Natomiast moje urlopy to są maks tygodniowe, ale mam i tak albo
43:58
takie czterodniowe, ale mam ich więcej w ciągu roku.
44:02
I wiesz co i ja nie płaczę z tego powodu, znaczy ja się
44:04
cieszę, że ja mam te urlopy i sobie myślę o k.
44:08
Gdyby to było dla mnie bardzo ważne, żeby wyjechać na 3
44:10
tygodnie, to ja bym to zrobiła, ale na ten moment na dziś jest
44:14
dla mnie ważny. Czy coś innego fill, więc nie
44:17
patrzę na to jak na poświęcenie, tylko patrzę na to jak na moją
44:21
inwestycję, ale mocno spójną z moim sposobem myślenia, a że
44:24
również Jestem na takim etapie fill dużych zmian fill
44:28
zawodowych. U mnie jednak korzystania fill z
44:32
tego co stworzyłam, bo mam dużą społeczność.
44:35
Zaczęłam to bardzo doceniać, bo jakoś mi się wydawało, to takie
44:37
naturalne fill, że tak jest fill, a jak zaczęłam rozmawiać z
44:42
ludźmi, to widzę, że dla osób niektórych jest dużym problemem
44:44
mówienie do kamery. Ja mogę o dwunastej w nocy,
44:47
wiesz, wstać, uczesać się i mówić bardzo często tak jest, że
44:53
po prostu wpadam do telewizji, wypadam, idę do pracy, potem coś
44:56
tam jeszcze robię, potem mam jakiś podcast, lubię bardzo
44:59
aktywnie żyć, ale jakby to nie jest trudnością dla mnie i tak
45:02
samo nie jest trudnością dla mnie, jakby mówienie o
45:05
psychologii, którą po prostu bardzo lubię i dzielenie się
45:08
wiedzą i to dzielenie się wiedzą, powoduje, że po prostu
45:11
są przy mnie ludzie, których bardzo doceniam, bo to moja
45:14
społeczność tworzy. I za poradnie, ale właśnie fill.
45:19
Gdybym powiedziała, że ja się jakoś poświęciłam, żeby to
45:21
stworzyć, byłoby to kłamstwem. Po prostu zaczęłam korzystać z
45:25
naturalnych umiejętności, jakie mam i dawać też ludziom coś od
45:29
siebie, bo myślę, że to jest też kluczem do sukcesu dawanie
45:32
wartości no. Sn, świadoma inwestycja z
45:35
określonym końcowym efektem, z którego ci bardzo serdecznie
45:39
gratuluję. O to chodzi w gambicie, żeby
45:41
zainwestować lub. Po prostu poświęcić w zależności
45:44
od kontekstu różne osoby różnie na to patrzą.
45:46
Fill ty nazywasz tą inwestycję? Ja też często inwestycją sn,
45:48
natomiast ważne jest to, żeby wiedzieć po co to robimy, jaki
45:50
chcemy. Efekt końcowy z tego uzyskać sn.
45:52
Oboje przekroczyliśmy czas, choć nieznacznie i co ciekawe, w tym
45:55
samym praktycznie w tym samym momencie prawie nam spadła.
45:57
Chorągiewka będzie to widać później na nagraniu sn, żeby
46:00
taki moment, że mi fill skończyła się jak ja
46:01
przełączyłem zegar sn i tobie dosłownie chwileczkę, później to
46:04
więc to idealne mamy synchron dzisiaj, jeżeli chodzi o sn o
46:07
czas sn fill. Ja ci bardzo dziękuję za tę
46:10
część rozmowy, za chwilę przejdziemy do q and a
46:12
natomiast, no muszę ci powiedzieć, że ja miałem tutaj
46:15
właśnie na początku taki pomysł, że tą rozmową, że no odejdziemy
46:19
sobie do relacji, bo relacja już rozmawialiśmy i naprawdę nie
46:22
wiedziałem do końca czego się spodziewać po tej rozmowie.
46:24
A myślę, że naprawdę miałem takie poczucie.
46:26
Kurczę, że mnie zainspirowałaś tę rozmowę, także ci bardzo za
46:28
to dziękuję. Dajcie proszę znać w komentarzu,
46:31
jak wam się spodobało, jakie chcielibyście, żebyśmy być może
46:33
w przyszłości poruszyli wątki, chętnie zobaczymy wasze pytania
46:36
także. Bardzo dziękuję.
46:38
Jak zawsze szach mat. Ja ci dziękuję, że trochę
46:41
wyszedłeś poza te relacje ze mną, bo ja chodzę do różnych
46:44
podcastów, głównie w temacie relacji, które lubię, ale jest
46:47
to dla mnie też bardzo takie ożywcze, że mogę o czymś innym.
46:50
Cieszę się, dziękuję bardzo czas na dodatkowy q and a z gościem
46:55
tylko dla subskrybentów hero hero.
46:58
Jeśli słuchasz tego odcinka podcastu do końca mam coś dla
47:01
ciebie. Każda rozmowa, którą tu
47:03
słyszysz, ma też drugą warstwę analizę na gorąco, świeżo po
47:07
nagraniu. Dodatkowe pytania do gościa,
47:10
których nie zdążyłem zadać w głównej rozmowie oraz q and a ze
47:13
mną, w którym odpowiadam na nurtujące cię pytania.
47:16
Nie da się zmusić dziecka do czytania, kiedy nie czytamy,
47:19
czyli najlepiej być. Modelem dla swojego.
47:22
Dziecka. Dokładnie, bo w ten sposób się
47:25
uczymy. Zaczęli karierę z czystej pasji,
47:29
a potem ambicja zjadła im pasję. Czy da się to odwrócić?
47:33
Ja myślę, że nadawanie ambicji tylko i wyłącznie takiego tonu
47:39
kompensacyjnego byłoby błędnym myśleniem dlatego, że.
47:43
Do tego budujemy społeczność, gdzie możesz wspólnie ze mną
47:46
współtworzyć kolejne odcinki podcastu poprzez wysyłanie
47:49
propozycji pytań dla kolejnych gości podcastu.
47:53
Wszystko to znajdziesz na moim profilu hero hero jako
47:55
rozszerzenie podcastu gambii. Pierwszy miesiąc masz całkowicie
47:59
za darmo, a dodatkowo 100 pierwszych subskrybentów.
48:02
Na moim profilu na platformie hero hero otrzyma moją książkę
48:06
strategię szachowych Mistrzów z osobistą dedykacją, link z
48:11
bezpłatnym zaproszeniem na miesiąc znajdziesz w opisie do
48:15
tego odcinka szach mat. Do zobaczenia na hero hero.
48:19
Dziękuję za wysłuchanie tego odcinka podcastu i zapraszam na
48:22
kolejne. W środy o osiemnastej.