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M51 Extra de Verano XI MUNDO INSOLITO_ CUANDO LA TIERRA RESUENA_ EL PODER OCULTO_. · M51 Podcast

0:03
Speaker 1: Amén. Amén.
0:36
Speaker 2: Cómo estáis? Una semanita más, ya estamos en septiembre, vamos
0:42
Speaker 2: terminando quizás con los extras de verano como ha ido
0:46
Speaker 2: vuestro agosto. Espero que estéis bien, que todo vaya lo
0:50
Speaker 2: mejor posible, porque hoy hablaremos de un tema muy interesante
0:55
Speaker 2: junto a Juan Carlos Baruque en Mundo Insólito Radio. Como
1:06
Speaker 2: hemos dicho muchas veces, el mundo, nuestro planeta Tierra, está vivo.
1:15
Speaker 2: Al igual que nosotros, pues tiene sus movimientos internos, sus
1:21
Speaker 2: catástrofes según nuestro punto de vista, y han ido pasando
1:27
Speaker 2: a lo largo de la historia de este planeta. Y claro,
1:30
Speaker 2: cuando nos coge por medio, pues pasan cosas. pasan cosas
1:36
Speaker 2: y hay destrucción. Vamos a ver un par de casos
1:42
Speaker 2: muy interesantes, uno aquí en España, y veréis que viaje
1:49
Speaker 2: a través de la historia y de este tipo de sucesos,
1:53
Speaker 2: que no es que sean cosa del pasado, van a
1:57
Speaker 2: seguir pasando y seguirán pasando a lo largo del tiempo.
2:01
Speaker 2: El cómo nos pillan de preparados, eso ya es cuestión
2:05
Speaker 2: de cómo avance esta sociedad. Lo dicho, queridos, estamos terminando
2:16
Speaker 2: de afinar la décima temporada, pronto comenzaremos con ella, mientras
2:21
Speaker 2: tanto vamos a disfrutar de estos extras de verano junto
2:28
Speaker 2: al bueno de Baruque y, oye,¿ por qué no? Quizás,
2:33
Speaker 2: solo quizás, Este tipo de aprendizaje nos sirva cara al futuro. Comenzamos. Bienvenido, David.¿
2:54
Speaker 2: Cómo estamos? Bien, bien hallado. Muchas gracias. Una semana más
2:57
Speaker 2: aquí en Mundo Insólito Radio.
3:01
Speaker 3: David, vamos a seguir hablando de catástrofes. Sí.
3:04
Speaker 2: Sí. Sí, me saltaron varias así tipo redes sociales, varios
3:08
Speaker 2: sucesos que yo ya recordaba tenía por ahí en mi
3:11
Speaker 2: archivo mental y, ostras, pues¿ por qué no los traemos
3:14
Speaker 2: un poquito a la actualidad? Uno me acordaba yo de
3:18
Speaker 2: haberlo vivido a través de los telediarios, por supuesto. El
3:22
Speaker 2: otro no, mucho más antiguo, pero muy interesante.¿ Qué te parece? Sí,
3:31
Speaker 2: pues venga, entramos de lleno que El tiempo pasa, exactamente.
3:37
Speaker 2: El tiempo pasa, corre, corre, corre y no para. Vamos
3:40
Speaker 2: a Cádiz, ciudad maravillosa, 1755. Y podríamos decir que fue
3:47
Speaker 2: aquel día en el que el mar entró en la ciudad.
3:50
Speaker 2: Y sí, muchos dirán,¿ cómo que en Cádiz el mar
3:54
Speaker 2: entró en la ciudad? Pues lo cierto es que no
3:58
Speaker 2: hubo aviso, no hubo tiempo para entender lo que estaba pasando.
4:04
Speaker 2: La mañana había comenzado como tantas otras. Cádiz despertaba. El puerto,
4:11
Speaker 2: las calles, el ir y venir de una ciudad abierta
4:14
Speaker 2: al mar. Pero aquel día el mar no estaba en
4:18
Speaker 2: su sitio. Primero fue el suelo. Un temblor. Un temblor
4:25
Speaker 2: leve al principio, eso sí. Después más intenso. Casas que crujen,
4:32
Speaker 2: iglesias que vibran. Y la gente salía a la calle
4:36
Speaker 2: sin saber muy bien por qué. Era el 1 de
4:40
Speaker 2: noviembre de 1755. Y lo que estaba ocurriendo en ese
4:45
Speaker 2: momento no era un terremoto cualquiera. Era uno de los
4:50
Speaker 2: más grandes jamás registrados en Europa. El terremoto de Lisboa.
4:57
Speaker 2: Pero Cádiz aún no sabía que lo peor no estaba
5:01
Speaker 2: bajo sus pies. Estaba viniendo desde el mar. Y claro
5:08
Speaker 2: cualquiera que diga. Ostras es que hubo un maremoto. Un terremoto.
5:12
Speaker 2: Algo que lo cambió todo en Cádiz. Pues sí. Aunque
5:15
Speaker 2: el epicentro estaba lejos. Frente a la costa de Portugal.
5:21
Speaker 2: Una ruptura enorme. En el fondo del Atlántico. Magnitud que
5:26
Speaker 2: podríamos estimar hoy. Entre 8,5 y 9. Con una energía difícil.
5:32
Speaker 2: absolutamente difícil de imaginar generando un impacto inmediato en Lisboa
5:39
Speaker 2: pero también ojo se sintió en toda la península en
5:45
Speaker 2: Cádiz el temblor fue claro pero eso sí no devastador
5:51
Speaker 2: y eso generó algo que es muy humano confianza la
5:54
Speaker 2: sensación de que había pasado lo peor pero no era
5:59
Speaker 2: así después del temblor ocurre algo extraño... el mar empieza
6:06
Speaker 2: a retirarse... no lentamente... sino de forma visible... las aguas
6:14
Speaker 2: del puerto bajan... quedan zonas al descubierto... barcos inclinados... fondo visible...
6:21
Speaker 2: un silencio raro... hoy sabemos lo que significa, ¿verdad?... es
6:26
Speaker 2: la antesala de un tsunami... pero en 1755... Pues como
6:32
Speaker 2: os podéis imaginar, nadie lo sabía. Algunos se acercan, otros observan.
6:40
Speaker 2: Hay mucha curiosidad, desconocimiento. Y entonces llega. La primera ola
6:51
Speaker 2: entra en la bahía. Es bastante rápida, bastante violenta. No
6:56
Speaker 2: es una ola de tormenta. Es una masa de agua
7:00
Speaker 2: desplazada desde el fondo del océano. Altura estimada en Cádiz
7:06
Speaker 2: entre 10 y 15 metros en algunos puntos. Entra en
7:11
Speaker 2: la ciudad, arrastra, golpea, rompe. Parcos contra edificios, personas arrastradas,
7:19
Speaker 2: calles convertidas en canales. Y no es solo una, hay varias.
7:25
Speaker 2: El mar entra y sale. y vuelve a entrar se
7:32
Speaker 2: registraron varias horas durante horas no fue un impacto único
7:38
Speaker 2: sino más bien un pequeño proceso y entre ola destructiva
7:42
Speaker 2: y otra llegaron a pasar incluso horas la gente se
7:49
Speaker 2: relajaba la gente decía bueno ya ha pasado lo peor
7:53
Speaker 2: cuando todavía no estaba ni por asomo terminando de suceder
8:00
Speaker 2: Hay una historia que resume todo lo ocurrido. Nueve pescadores
8:05
Speaker 2: en el mar. Cuando ven lo que viene, la ola,
8:09
Speaker 2: no pueden huir hacia tierra. Solo tienen una opción y
8:14
Speaker 2: es enfrentarse a ella. Se colocan de frente, intentan superarla
8:20
Speaker 2: y lo consiguen. Sobreviven. Mientras la ciudad queda absolutamente golpeada.
8:30
Speaker 2: A veces sobrevivir no depende de evitar el impacto, depende
8:35
Speaker 2: de entenderlo en el momento justo. Otro de los episodios
8:41
Speaker 2: más conocidos, las puertas de tierra, el acceso principal a
8:46
Speaker 2: la ciudad, según los relatos históricos se cerraron para contener
8:51
Speaker 2: el avance del agua. No sabemos con certeza quién dio
8:55
Speaker 2: la orden ni cómo se ejecutó exactamente. Pero sí sabemos
9:00
Speaker 2: una cosa, Cádiz resistió mejor de lo esperado, porque su
9:05
Speaker 2: estructura defensiva actuó como barrera. Siempre hay datos entre la
9:10
Speaker 2: historia y la leyenda. Aquí es donde aparece algo muy interesante,
9:15
Speaker 2: y es el componente humano, la necesidad de explicar, de
9:19
Speaker 2: poner nombre a decisiones tomadas en segundos. por lo que
9:24
Speaker 2: en este breve contacto con esta historia no nos queda
9:28
Speaker 2: más que hacer un pequeño balance. Las cifras, como podéis entender,
9:32
Speaker 2: no son exactas, pero se estima entre cientos y miles
9:36
Speaker 2: de víctimas en la zona de Cádiz y Andalucía. Daños
9:41
Speaker 2: materiales importantes, pero menos devastación que en Lisboa. Y eso,
9:47
Speaker 2: eso marca una diferencia, porque Cádiz no desaparece, pero queda marcada.
9:54
Speaker 2: Si nos vamos a lo que dice la ciencia de hoy,
9:57
Speaker 2: pues lo cierto es que hoy sabemos mucho más. El
10:01
Speaker 2: terremoto generó un desplazamiento masivo del fondo marino. Eso empujó
10:06
Speaker 2: millones de toneladas de agua y creó el tsunami. Los
10:10
Speaker 2: tiempos encajan entre 30 y 60 minutos desde el terremoto
10:15
Speaker 2: hasta la llegada de las primeras olas. Tiempo suficiente para
10:19
Speaker 2: reaccionar si sabemos lo que viene. Pero claro, en 1755
10:25
Speaker 2: no se sabía. Hay algo que este episodio deja muy claro.
10:33
Speaker 2: El peligro no siempre es invisible, a veces es incomprendido.
10:39
Speaker 2: El mar se retiró, la señal estaba ahí, pero nadie
10:43
Speaker 2: lo interpretó. Desde luego que hoy tenemos sistemas, alertas, tecnología,
10:49
Speaker 2: pero la pregunta sigue siendo válida.¿ Reconoceríamos realmente las señales
10:54
Speaker 2: si ocurriera de nuevo? Porque digamos que el océano no
10:59
Speaker 2: ha cambiado. Las fallas siguen ahí. La energía se sigue
11:04
Speaker 2: acumulando y Cádiz sigue mirando al mar, como siempre. Pero
11:10
Speaker 2: ahora con una historia que no se olvida.¿ Tú conocías
11:14
Speaker 2: esta historia en Cádiz, 1755, Juan? No la he leído todavía. Bueno,
11:22
Speaker 2: algunos
11:23
Speaker 3: dirían que sí, pero... La verdad, un poquito de humor
11:26
Speaker 3: que no viene mal tampoco. Son historias trágicas que realmente
11:31
Speaker 3: yo esta personalmente no la conocía. No había oído
11:34
Speaker 2: hablar nunca de ella. Pues por eso la quería traer,
11:37
Speaker 2: porque me pareció muy interesante. Yo tampoco la conocía, pero fíjate,
11:42
Speaker 2: hablamos de Cádiz. Hablamos de 1755, imagínate esas callejuelas, esos
11:48
Speaker 2: portones de la época que sellaban la ciudad. Sí, mucha piedra,
11:54
Speaker 2: esas defensas contra los barcos, en fin, unas infraestructuras que
12:00
Speaker 2: desde luego no tienen nada que ver con las que
12:04
Speaker 2: hay hoy, pero sin embargo aguantaron un tsunami.
12:09
Speaker 3: Bueno, hay determinadas construcciones antiguas que tienen mucha más capacidad
12:12
Speaker 3: de soportar determinadas circunstancias que las actuales.
12:17
Speaker 2: Desde luego, desde luego que sí. Bueno, pues vamos con
12:22
Speaker 2: la segunda historia. Hoy tenemos algo menos de tiempo, por
12:25
Speaker 2: lo que vamos directos al grano. Y yo recuerdo esta
12:29
Speaker 2: historia por los telediarios, por unas imágenes auténticamente devastadoras. Y
12:37
Speaker 2: nos vamos... Bueno, a la noche en que el barro
12:43
Speaker 2: borró toda una ciudad. Yo lo he llamado el caso Armero,
12:48
Speaker 2: suceso Armero, 1985. Y es que hay tragedias que ocurren
12:54
Speaker 2: en segundos y otras que se anuncian durante meses. Esta
13:01
Speaker 2: es de las segundas, porque Armero no desapareció de repente.
13:08
Speaker 2: Armero fue avisada. Y aún así, nadie detuvo lo que
13:13
Speaker 2: estaba a punto de llegar. La noche del 13 de
13:18
Speaker 2: noviembre de 1985, una ciudad entera quedó enterrada. No por
13:25
Speaker 2: fuego ni por lava, sino por barro. Y cuando amaneció,
13:30
Speaker 2: Armero ya no existía. El volcán. Un volcán que volvió
13:38
Speaker 2: a respirar. el nevado del Ruiz, seguro que a algunos
13:42
Speaker 2: ya os sonará. Hablamos de Colombia, cordillera central, un volcán activo,
13:49
Speaker 2: pero durante décadas silencioso. Eso, como hemos dicho al principio,
13:54
Speaker 2: genera algo que es demasiado humano y reconocible, la confianza.
14:01
Speaker 2: La gente vivía alrededor, trabajaba, construía, sin percibir el riesgo real.
14:07
Speaker 2: pero en 1984 algo cambió. Empieza la actividad. Al principio
14:16
Speaker 2: pequeños temblores, emisión de gases, señales que hoy diríamos que
14:23
Speaker 2: son bastante claras. Si nos vamos al archivo de datos reales,
14:28
Speaker 2: el Servicio Geológico Colombiano y estudios posteriores coinciden en que
14:34
Speaker 2: había evidencia suficiente de reactivación, de que el volcán estaba
14:39
Speaker 2: siendo monitorizado. Y lo más importante, existían mapas de riesgo.
14:47
Speaker 2: Mapas que señalaban algo muy concreto. Armero estaba en zona
14:52
Speaker 2: de alto peligro por lajares. Ahora explicaremos qué es esto
14:58
Speaker 2: de un lajar. El problema aquí no es la lava,
15:04
Speaker 2: es el hielo. Y os podéis imaginar lo que se viene.
15:09
Speaker 2: El Nevado Ruiz tiene glaciares en su cima. Cuando el
15:12
Speaker 2: volcán entra en erupción, el calor intenso derrite ese hielo
15:18
Speaker 2: y lo convierte en algo absolutamente devastador. Lajares, ríos de barro, aguas, rocas, ceniza,
15:28
Speaker 2: flujos que pueden alcanzar más de 40 km hora, temperaturas elevadísimas,
15:35
Speaker 2: con una fuerza absolutamente imparable. No son ríos, pero sí
15:41
Speaker 2: son avalanchas líquidas. Viajemos al día en concreto, el 13
15:47
Speaker 2: de noviembre de 1985. Durante el día, el volcán sigue activo.
15:54
Speaker 2: Columnas de ceniza, pequeñas explosiones, pero nada que aparentemente justifique
15:59
Speaker 2: evacuar una ciudad entera. por lo que aquí aparece uno
16:04
Speaker 2: de los puntos más duros de esta historia. La indecisión.
16:09
Speaker 2: Autoridades locales, regionales y nacionales. Información, os podéis imaginar, fragmentada
16:16
Speaker 2: por partes. Advertencias que no se traducen en una acción
16:21
Speaker 2: inmediata y la población permanece. Llega el momento de la erupción.
16:27
Speaker 2: Y es que aquí cae la noche. Y el volcán
16:31
Speaker 2: entra en una fase más intensa. Erupción explosiva. Material volcánico
16:38
Speaker 2: que es expulsado. Y lo más importante, el hielo empieza
16:43
Speaker 2: a derretirse. Se forman varios lajares y comienza todo a descender.
16:51
Speaker 2: Pero fijaos, datos clave que os he traído. Los lajares
16:54
Speaker 2: recorren decenas de kilómetros. Siguen los cauces de los ríos.
17:00
Speaker 2: y se dirigen directamente hacia Armero. El tiempo aproximado de llegada,
17:06
Speaker 2: unas dos horas, tras la erupción principal. Tiempo suficiente para evacuar,
17:14
Speaker 2: pero no se hizo. Por lo que llegamos al impacto.
17:18
Speaker 2: Aproximadamente a las once y media de la noche llega
17:22
Speaker 2: el primero. Oscuridad, lluvia, confusión y de repente el sonido.
17:29
Speaker 2: Un rugido, no era como agua, más bien era algo
17:33
Speaker 2: más denso, más pesado, más inevitable. El barro entra en
17:40
Speaker 2: la ciudad, arrastra casas, rompe estructuras, engulle calles enteras. De hecho,
17:49
Speaker 2: hay datos que son absolutamente reales y es que el
17:52
Speaker 2: flujo tenía hasta varios metros de altura. y una enorme
17:58
Speaker 2: carga de escombros. En minutos, Almero quedó cubierta en su totalidad.
18:07
Speaker 2: Vienen los datos que nadie quiere escuchar, y hablamos de
18:10
Speaker 2: que las cifras aquí son claras. Aproximadamente 23.000 personas murieron.
18:18
Speaker 2: Una de las mayores tragedias volcánicas del siglo XX. Miles
18:24
Speaker 2: de heridos, miles de desaparecidos. Y una ciudad desaparecida. Las
18:33
Speaker 2: personas que sobrevivieron no lo hicieron por preparación. Lo hicieron
18:39
Speaker 2: por mero azar. Altura, posición, momento adecuado. Algunos quedaron atrapados
18:46
Speaker 2: durante horas. Otros durante días. Y aquí aparece una de
18:51
Speaker 2: las imágenes más duras de la historia. Yo creo que
18:55
Speaker 2: os acordaréis todos. De este nombre. Omaira Sánchez. Si recordáis
19:05
Speaker 2: fue una niña atrapada en el barro. Estuvo con vida
19:09
Speaker 2: durante horas. Sin posibilidad de rescate. Además es que fue
19:15
Speaker 2: una imagen que dio la vuelta al mundo. Y una
19:18
Speaker 2: imagen que simboliza algo más. El poder de la impotencia.
19:24
Speaker 2: Pero claro,¿ por qué?¿ Qué es lo que falló aquí?
19:29
Speaker 2: Esto no fue imprevisible, esto se repite demasiado en este
19:33
Speaker 2: tipo de sucesos. Si os acordáis, cuando hablamos del asunto
19:37
Speaker 2: del barco, ya había información suficiente para haber evitado las muertes.
19:43
Speaker 2: Y eso es lo que lo hace tan difícil. Tenemos advertencias,
19:49
Speaker 2: tenemos estudio. había mapas, pero falló algo clave, la forma
19:55
Speaker 2: en la toma de decisiones. Retrasos, dudas, falta de coordinación
20:01
Speaker 2: y el resultado fue irreversible.¿ Qué es lo que nos
20:08
Speaker 2: deja Hermero? Bueno, pues después de Armero, Colombia cambió. Se
20:14
Speaker 2: reforzó la vigilancia volcánica, se mejoraron los sistemas de alerta,
20:19
Speaker 2: se entendió algo esencial. Y es que no basta con
20:23
Speaker 2: conocer el riesgo, hay que actuar a tiempo. Pero más
20:29
Speaker 2: allá de la ciencia, hay una idea que permanece. Armero
20:33
Speaker 2: no desapareció solo por un volcán. Desapareció por una cadena
20:37
Speaker 2: de decisiones humanas, por confiar, por esperar, por no actuar.
20:44
Speaker 2: Porque el volcán hizo lo que tenía que hacer. El
20:48
Speaker 2: nevado del Ruiz no cambió su naturaleza. Lo que falló
20:53
Speaker 2: fue nuestra respuesta.¿ Cuántas veces hemos visto venir el problema
20:58
Speaker 2: y no hemos actuado?¿ Cuántas señales ignoramos porque no aparecen urgentes? Bueno,
21:07
Speaker 2: pues Armero ya no existe, pero su historia sigue ahí,
21:11
Speaker 2: recordándonos algo que es desde luego muy simple. El peligro
21:15
Speaker 2: no siempre llega de golpe. A veces lleva meses avisando
21:20
Speaker 2: y cuando llega ya es tarde. Este caso imagino que
21:25
Speaker 2: sí lo recordabas, ¿no, Juan?
21:27
Speaker 3: Sí, la imagen de la niña se me quedó ahí
21:31
Speaker 3: grabada en la mente para toda la vida. Fue
21:35
Speaker 2: bastante duro.
21:37
Speaker 3: Como me imagino que a multitud de personas que la vieron.
21:42
Speaker 2: Yo recuerdo las caras de los que estaban de los rescatadores.
21:46
Speaker 2: Es que la niña estaba absolutamente atrapada. No podían sacarla.
21:51
Speaker 2: Estaba
21:52
Speaker 3: atrapada, si no recuerdo mal, hasta el cuello. Sí, sí, sí.
21:55
Speaker 3: Y ella era consciente, por lo menos las imágenes que
21:57
Speaker 3: yo vi, de lo que estaba pasando
21:59
Speaker 2: Sí, sí, sí. Podía hablar y de hecho estuvo unas
22:02
Speaker 2: horas con vida. Estuvo bastante tiempo. Pero qué impotencia. Y claro,
22:08
Speaker 2: seguro que tiene una explicación completamente normal. En no poder
22:14
Speaker 2: acceder a...
22:15
Speaker 3: Normal, normal, no lo sé. Pero que ella estuviera enterrada
22:18
Speaker 3: en barro y que no fueran capaces de sacarla...
22:21
Speaker 2: No cuesta mucho creerlo. Imagino que tendría partes sólidas atrapándola
22:26
Speaker 2: y luego eso se quedó hecho una piedra. Entonces... Desde
22:30
Speaker 2: luego que yo tengo esas imágenes también en la memoria.
22:34
Speaker 2: Y cuando uno trae este tipo de sucesos, tanto los
22:38
Speaker 2: antiguos como los modernos, tengo la sensación de que pocas
22:43
Speaker 2: cosas han cambiado. Sí que tenemos más medios, pero siempre
22:47
Speaker 2: caemos por el mismo error, el exceso de confianza en
22:53
Speaker 2: lo que somos y en lo que podemos hacer. Y
22:56
Speaker 2: si no que se lo digan a la ciudad de Nápoles,
22:59
Speaker 2: por ejemplo, que vive donde vive y está donde está. Bueno,
23:05
Speaker 2: el día... Sigue, sigue. No, no, que así es. Por
23:10
Speaker 2: eso te digo, el día que Nápoles despierte... El día
23:15
Speaker 2: que despierte ese, ese va a ser terrible. Terrible, porque
23:20
Speaker 2: es que son más de 3 millones de personas viviendo
23:22
Speaker 2: a las faldas de un volcán.
23:26
Speaker 3: Lo que no entiendo es por qué nos vamos a
23:28
Speaker 3: esas faldas de ese volcán.
23:31
Speaker 2: Bueno... La ciudad lleva muchos años, lleva tiempo y lo
23:35
Speaker 2: que está claro es que ya no puedes mover a
23:39
Speaker 2: tanta gente. Mover una ciudad de sitio no tiene que
23:42
Speaker 2: ser sencillo. Eso quedaba para otras épocas. Fíjate, los faraones
23:48
Speaker 2: cuando querían cambiar de capital o querían llevar toda la
23:52
Speaker 2: magnificencia de su cultura a otra ciudad, lo terminaban haciendo
23:56
Speaker 2: con un coste altísimo, claro que sí. Pero hoy en día...
24:00
Speaker 2: ese tipo de cosas yo no las veo viables... como
24:03
Speaker 2: a esta gente le gusta tanto el dinero... y todas
24:05
Speaker 2: estas cuestiones... no veo yo inversiones... tan locas como para terminar...
24:12
Speaker 2: sacando una ciudad de un lugar... y bueno es que
24:14
Speaker 2: hablamos de muchas personas... muchas casas, muchos negocios... eso no sé...
24:20
Speaker 2: lo veo complicado la verdad.
24:23
Speaker 3: La verdad es que son historias muy penosas... esa última
24:25
Speaker 3: me ha hecho recordar muchos tiempos pasados... que la verdad
24:27
Speaker 3: que a nivel mundial... A nivel internacional estuvo todo el
24:31
Speaker 3: mundo muy preocupado por ese tema y yo creo que
24:34
Speaker 3: mucha gente lo pasó bastante mal. Sobre todo aquellos padres
24:38
Speaker 3: que tenían hijos menores también y que vivían cerca de
24:41
Speaker 3: lugares donde pudiera pasar una cosa similar.
24:45
Speaker 2: Luego al final siempre tenemos nuestras imágenes de... Recuerdo que
24:49
Speaker 2: había un padre también que se quedó atrapado, no sé
24:51
Speaker 2: si fue en Armero o donde fue ahora mismo, que
24:55
Speaker 2: estaba también... Tenía... No recuerdo el dato exacto, sé que
25:01
Speaker 2: tenía acogida al niño o a la niña y se
25:05
Speaker 2: le mueren brazos, no los puede sacar. Eso también es
25:11
Speaker 2: muy dramático. Es muy dramático y te hace pensar y
25:17
Speaker 2: valorar lo que es este planeta como un elemento, una
25:22
Speaker 2: masa inmensa y que está vivo, este planeta está vivo
25:26
Speaker 2: y se está moviendo continuamente.
25:30
Speaker 3: Yo vuelvo a insistir, son cosas que a mí me
25:32
Speaker 3: daban mucho la atención, que el ser humano, por lo
25:33
Speaker 3: que sea, a lo largo de la historia, siempre ha
25:36
Speaker 3: ido a vivir, no siempre, perdón, pero en muchas circunstancias,
25:39
Speaker 3: muchas veces, siempre ha ido a vivir a lugares donde
25:41
Speaker 3: pueden ocurrir esas catástrofes. De hecho, por ejemplo, los incas construían,
25:49
Speaker 3: hacían unas edificaciones con una construcción tremendamente antisísmica en aquella época,
25:54
Speaker 3: que ellos no conocían ni la rueda y eran capaces
25:57
Speaker 3: de hacer esas construcciones. Hoy en día nosotros No las hacemos.
26:02
Speaker 3: Nos importa, hablando en plata, tres narices lo que les
26:06
Speaker 3: pueda ocurrir a los demás cuando nosotros somos los dueños
26:09
Speaker 3: de las edificaciones que se están creando. Nos da igual
26:12
Speaker 3: lo que haya. No sé si me estoy explicando. Se
26:16
Speaker 3: deberían sacar leyes de lugares donde hay determinada circunstancia de
26:21
Speaker 3: riesgo para terremotos, por ejemplo. pues se tienen unas construcciones
26:26
Speaker 3: tremendamente fuertes y consistentes para intentar, por lo menos, paliar
26:32
Speaker 3: un poquitín esos terremotos. Pero es que nadie lo hace.
26:38
Speaker 2: Yo creo que al final son los intereses lo que
26:40
Speaker 2: estamos hablando.
26:41
Speaker 3: Porque ellos viven en lugares donde no les va a pasar,
26:43
Speaker 3: que eso también.
26:46
Speaker 2: Bueno, hay cosas que yo, a veces es que soy
26:49
Speaker 2: un poco masoca con esto y sí que es cierto
26:52
Speaker 2: que le he dado muchas vueltas al asunto de Yellowstone
26:57
Speaker 2: y es que lo veo tan potente el día que
27:00
Speaker 2: Yellowstone despierte que no sé, como hablamos también, es que
27:05
Speaker 2: son tiempos, esto es un poco parecido a cuando hablamos
27:08
Speaker 2: de tiempos a nivel universo, aquí son tiempos geológicos y
27:14
Speaker 2: lo cierto es que estamos en ese tiempo en el
27:16
Speaker 2: que por ejemplo Yellowstone tendría que erupcionar, pero claro, A
27:21
Speaker 2: lo mejor hablamos de cientos de años o miles de años, ¿no?
27:26
Speaker 2: En esos ciclos tan largos que nosotros, oye, como vivimos
27:31
Speaker 2: tan poco en comparación a estos tiempos geológicos, pues aquí estamos, ¿no?
27:37
Speaker 3: Ya, pero hay señales muchas veces que te avisan de
27:41
Speaker 3: cosas que no somos capaces de comprender. Y otras que
27:46
Speaker 3: te avisan de cosas que sí que somos capaces de comprender,
27:49
Speaker 3: pero que no nos interesan. que también puede ser.
27:53
Speaker 2: Bueno, el cambio climático, ya has visto que todavía seguimos
27:57
Speaker 2: a día de hoy con la pelea de si está,
28:00
Speaker 2: si no está, si se le espera, si no se
28:02
Speaker 2: le espera. Ayer me estaba informando, fíjate, no lo he
28:06
Speaker 2: querido traer hoy porque es un tema más profundo, el
28:10
Speaker 2: de si estamos o no en la sexta extinción, teniendo
28:14
Speaker 2: en cuenta las cinco anteriores, aunque bueno, siempre ha habido
28:17
Speaker 2: alguna más, pero hablamos de las grandes extinciones. Y es
28:23
Speaker 2: muy interesante cuando escuchas a los profesionales hablar de la primera,
28:26
Speaker 2: de la segunda, hasta llegar a esta en la que
28:28
Speaker 2: nos encontramos hoy, por su aceleración y su alteración en
28:33
Speaker 2: el tiempo y en la física de nuestra madre tierra.
28:38
Speaker 2: Y bueno, por no ser muy dramático... pero da auténtico
28:47
Speaker 2: pánico cuanta más información tienes. Lo que pasa es que
28:49
Speaker 2: vuelvo también a lo de los tiempos geológicos. Claro, a
28:52
Speaker 2: lo mejor nuestros hijos no lo van a ver, ni
28:55
Speaker 2: los suyos. Pero¿ y los siguientes o los siguientes? Claro,
29:00
Speaker 2: es que estamos dejando unas huellas en la Tierra. Fíjate,
29:06
Speaker 2: lo que se está ya convirtiendo en roca son plásticos.
29:11
Speaker 2: Porque nosotros... Claro, es que antes las piedras eran, digamos,
29:15
Speaker 2: o ese petróleo que usamos hoy, viene de lo que viene, ¿no?
29:19
Speaker 2: Esas plantas, de esos animales tan gigantes que dominaron este planeta.
29:24
Speaker 2: Pero lo que vamos a dejar para el futuro son rocas,
29:27
Speaker 2: piedras de plásticos, PVC y estas cosas. Bueno
29:35
Speaker 3: Qué quieres que te diga?
29:36
Speaker 2: Pues que se te quitan las ganas de... casi de
29:39
Speaker 2: bañarte en la playa, fíjate los mares a qué
29:41
Speaker 3: temperaturas están. Recuerda que en el 2018-19 salían por todas
29:47
Speaker 3: las televisiones, por todos los informativos, los mares llenos de plástico,
29:50
Speaker 3: no sé qué, no sé cuánto, contaminación, qué malo eres
29:54
Speaker 3: porque coges plástico y lo tiras a la basura, el
29:57
Speaker 3: malo eres tú, como siempre ha pasado, porque haces estas cosas,
30:01
Speaker 3: te empiezan a cobrar la bolsa de plástico y ya
30:04
Speaker 3: no salen las imágenes de que estamos contaminando los mares.
30:07
Speaker 3: Y ellos, que son los que tienen la varita para
30:11
Speaker 3: prohibir la manufacturación de ese plástico, no lo prohíben. Pero
30:17
Speaker 3: la culpa te la echan a ti. ¿Vale? Es que
30:20
Speaker 3: me canso de repetir estas cosas.
30:22
Speaker 2: Somos los malos.
30:23
Speaker 3: Pero¿ qué pasa? Que como ahora pagamos 15 céntimos por
30:26
Speaker 3: la bolsa de plástico, ya no te llenan los informativos
30:29
Speaker 3: de esas contaminaciones marinas. que se acaban en el 2018-2019.
30:33
Speaker 3: Esto es
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Speaker 2: como lo de los combustibles fósiles, acuérdate, que nos acusan
30:38
Speaker 2: de que estamos contaminando el planeta con los coches cuando
30:41
Speaker 2: es el uso del petróleo para los combustibles, creo que
30:45
Speaker 2: roza el 3%, el resto, el otro 97% se usa
30:49
Speaker 2: para plásticos y para otras tecnologías. Claro
30:52
Speaker 3: claro.¿ Por qué
30:53
Speaker 2: no
30:53
Speaker 3: conviven ellos la manufacturación del plástico? Porque hay intereses creados.
30:57
Speaker 3: Pasa lo mismo con lo de la ecología... lo del
31:01
Speaker 3: cambio climático y el medio ambiente. Están diciendo a ti
31:04
Speaker 3: que eres muy mala persona por contaminar con el coche
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Speaker 3: allá donde vas a trabajar y ellos están destruyendo el
31:11
Speaker 3: ecosistema para ponerte placas solares, llenarte los campos de placas
31:16
Speaker 3: solares y te destruyen los bosques para ponerte molinos de viento.
31:21
Speaker 3: Ellos se cargan el ecosistema, pero el culpable de que
31:25
Speaker 3: se esté contaminando todo eres tú. Y el culpable del
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Speaker 3: calentamiento global eres tú porque conduces tu coche para ir
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Speaker 3: a trabajar. Para ir en aviones privados, privados pagados con
31:36
Speaker 3: el dinero público, y hablo de todos los políticos en general,
31:38
Speaker 3: a cualquier sitio, eso no contamina. Tú sí, por coger
31:43
Speaker 3: tu coche por ir a trabajar. Es que es impresionante
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Speaker 3: como nos venden la película y tú vas por el
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Speaker 3: campo y Es que vas, vas, porque yo lo he
31:51
Speaker 3: visto muchas veces, imagino que la gente me está escuchando también,
31:55
Speaker 3: y vas por el campo y vas viendo los campos
31:57
Speaker 3: llenos de placas solares. Los bosques les intentan a Drede,
32:01
Speaker 3: para en el futuro no muy lejano, poner molinos de
32:04
Speaker 3: viento o placas solares. Y se están cargando el ecosistema.
32:08
Speaker 3: Son ellos los que se cargan el ecosistema, no tú
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Speaker 3: por coger tu coche para ir a trabajar. No sé
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Speaker 3: si
32:14
Speaker 2: me estoy explicando. Bueno, perfectamente. Esto es lo que te
32:17
Speaker 2: decía de las extinciones. Eh, Hay algunas extinciones que destacan
32:21
Speaker 2: por una determinada desaparición, por ejemplo, que afecte más a
32:27
Speaker 2: los insectos que a otro tipo de seres vivos. Luego
32:32
Speaker 2: estaban los carnívoros, en fin. Depende un poquito del lugar
32:36
Speaker 2: y del momento y de la época y del suceso.
32:38
Speaker 2: Ahora está atacando a todo. Está atacando a los mares,
32:43
Speaker 2: al fondo marino. Estamos destrozando simplemente con los anclas se
32:49
Speaker 2: están destrozando zonas de suelo marítimo o sea, de suelo
32:55
Speaker 2: marino brutal, en fin es que somos dañinos para tantas
33:00
Speaker 2: cosas y tan, no sé, siempre lo hemos dicho ese
33:04
Speaker 2: cáncer del planeta es el ser humano, sin ninguna duda
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Speaker 2: pero bueno lo que tú dices, ¿no? llegan estos responsables,
33:12
Speaker 2: te señalan con el dedo por ir con tu coche
33:16
Speaker 2: por comprar o usar plásticos, en fin hasta que les
33:20
Speaker 2: interese vendernos otra cosa, Juan, si esto va así
33:23
Speaker 3: Si es que lo del plástico es un ejemplo clarísimo.
33:25
Speaker 3: Era muy malo, muy malo, era muy mala persona y
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Speaker 3: de repente te empiezan a cobrar la bolsa de plástico
33:30
Speaker 3: que vas a los comercios y todos los comercios te
33:33
Speaker 3: venden la bolsa de plástico a 15 centavos. Imagínate el
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Speaker 3: negocio del dinero que tienen ahí, además de que vas
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Speaker 3: con la marca de la tienda o del supermercado donde
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Speaker 3: has adquirido la bolsa de plástico. aparte de que el
33:45
Speaker 3: 80 y tantos por ciento de los productos vienen manufacturados
33:50
Speaker 3: dentro de plástico. Y yo vuelvo a decir, si es
33:54
Speaker 3: tan malo y tan dañino y tan contaminante, que yo
33:57
Speaker 3: no lo discuto que lo sea,¿ por qué siguen permitiendo
34:02
Speaker 3: que fabriquen plástico y que envasen un montón de productos
34:06
Speaker 3: que van directamente para el consumo humano en esos plásticos?
34:10
Speaker 3: Es que no tiene sentido.
34:14
Speaker 2: Yo en estos casos, cuando se ve afectada la vida
34:18
Speaker 2: humana en catástrofes, o ves como, no sé si recuerdas
34:23
Speaker 2: que hablamos, es que no sé si ya fue contigo,
34:26
Speaker 2: lo hice para Misterio 51, sobre una serie de obras,
34:31
Speaker 2: un lago que se hunde, que se junta con una
34:36
Speaker 2: zona subterránea de sal, en fin, dos destrozos a la
34:41
Speaker 2: naturaleza absolutamente loquísimos cómo se minaba en la época de
34:46
Speaker 2: los romanos, cómo se mina ahora. En fin, el ser
34:51
Speaker 2: humano es así. Es que cuando tú analizas cómo afecta
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Speaker 2: un virus al cuerpo y cómo actúa el ser humano
35:00
Speaker 2: con la Tierra, pues yo veo unas similitudes que dices,
35:06
Speaker 2: apaga y vámonos.
35:09
Speaker 3: Pues es que es así, es que es inherente a
35:12
Speaker 3: nuestro ser Ser como somos, valga la redundancia. Y yo
35:16
Speaker 3: creo que a lo mejor si nosotros estuviéramos en la
35:18
Speaker 3: posición que están ellos, a lo mejor haríamos
35:20
Speaker 2: lo
35:20
Speaker 3: mismo. Vete a saber por qué no. Algunas personas seguramente
35:24
Speaker 3: tienen una honestidad mental muy loable. Yo me considero también
35:31
Speaker 3: una persona muy loable en este sentido. Y yo jamás
35:34
Speaker 3: haría esto. O sea, yo no te puedo decir a
35:36
Speaker 3: ti que la culpa de que se contamine de plástico
35:39
Speaker 3: el mar es tuya. Porque coges plásticos en las tiendas
35:43
Speaker 3: sin pagar para llevarte la comida a casa. Mientras que
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Speaker 3: yo soy el que está permitiendo que otros manufacturen ese
35:51
Speaker 3: plástico y te lo vendan a ti. Si tú compras
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Speaker 3: lo que está permitido,¿ por qué eres el culpable tú?
35:59
Speaker 3: El culpable es el que lo fabrica. Y más culpable
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Speaker 3: aún es el que permite que se fabrique. No yo.
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Speaker 3: Si yo voy a comprar un coche y ese coche
36:11
Speaker 3: es de no sé qué, y luego te dicen que
36:14
Speaker 3: ese coche que has comprado tú es perjudicial,¿ por qué
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Speaker 3: dejáis vender ese coche entonces?¿ Y por qué dejáis fabricar
36:22
Speaker 3: ese coche? Si tú vendes un coche, se imagina que
36:26
Speaker 3: ese coche es viable para todo. No, ahora resulta que
36:29
Speaker 3: una vez el gasoil contamina mucho, la gasolina contamina mucho.
36:34
Speaker 3: No hay que comprar coches eléctricos, que las baterías, cuidadito
36:37
Speaker 3: con ellas. esas no contaminan, no, a ver dónde las
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Speaker 3: meten contaminan más claro, pero eso no te lo dicen
36:45
Speaker 3: pero la culpa es tuya por comprar un coche que
36:50
Speaker 3: vaya por gasolina cuando ya sabemos que no es lo
36:54
Speaker 3: correcto ahora te quieren poner un impuesto para los coches
36:59
Speaker 3: eléctricos porque claro, al dejar de gastar combustible dejan de
37:04
Speaker 3: recibir los impuestos que tiene ese combustible Está claro que
37:10
Speaker 3: a través de la electricidad llegarán. No, no, es que
37:14
Speaker 3: ya van a llegar. No recuerdo en qué país de
37:16
Speaker 3: Europa ya lo están poniendo. Te van a poner un
37:20
Speaker 3: impuesto por tener un coche eléctrico, por gastar tu electricidad
37:24
Speaker 3: de tu casa, por ejemplo, para cargar las baterías de
37:26
Speaker 3: ese coche. Claro, como no compras combustible, pues no aportas
37:30
Speaker 3: los impuestos que ese combustible le daba al gobierno de turno.
37:34
Speaker 3: Y ahora te lo van a poner a ti que
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Speaker 3: a pagar de tu bolsillo. Es impresionante cómo nos manipulan
37:42
Speaker 3: y cómo encima creemos y les hacemos caso en este sentido.
37:45
Speaker 3: Y estamos hablando de esto del plástico, estamos hablando de
37:48
Speaker 3: los coches, de las baterías, pero es que lo hacen
37:50
Speaker 3: con todo, David. Sí, lo hacen con todo, estoy de
37:52
Speaker 3: acuerdo
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Speaker 2: David, Misterio 51. Misterio 51 en iVoox y en cualquier
38:00
Speaker 2: sitio donde nos quieras encontrar y en Mía, Inteligencia Artificial
38:03
Speaker 2: y Ciencia. Muchísimas gracias, amigos, por vuestros comentarios. en iVoox,
38:07
Speaker 2: aquí en Mundo Insólito Radio. Y muchas gracias a ti, Juan.
38:10
Speaker 2: Nos vemos otro ratito, la semana que viene. David, un
38:14
Speaker 2: fuerte abrazo. Cuídate. Igualmente, nos vemos. Gracias por ver el video.