Latest / Central / Superclásico 94 | 8. No saben lo que hicieron
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- 0:00Speaker 1: Entre lo que fue mis primeras declaraciones ante el juez
- 0:06Speaker 1: y el juicio, me puedo volver a preguntar 20 veces
- 0:09Speaker 1: cuánto tiempo pasó que no me acuerdo.
- 0:11Speaker 2: Este es Darío Veseliza Randi, el barra de boca arrepentido
- 0:14Speaker 2: y uno de los testigos más importantes en el juicio
- 0:17Speaker 2: contra sus compañeros de la 12. En los episodios 4
- 0:21Speaker 2: y 5 escuchamos su historia. Recordemos, para Darío la barra
- 0:25Speaker 2: de boca se volvió como una casa en su juventud.
- 0:28Speaker 2: Dice que compartió más cosas con ellos y con el
- 0:30Speaker 2: abuelo que con su propia familia. Pero después del superclásico
- 0:34Speaker 2: del 94 y lo que vio, decidió declarar ante la fiscalía.
- 0:38Speaker 2: Y lo llevaron a la división de homicidios en la
- 0:41Speaker 2: comisaría central, donde se sintió intimidado por unos oficiales que
- 0:45Speaker 2: le mostraron fotos para identificar a los barras.
- 0:50Speaker 1: convencido que hasta me tenía que borrar de la policía
- 0:53Speaker 1: por la actitud que habían tenido en esas instancias están
- 0:56Speaker 1: todos adentro todos cayeron por culpa mía policías conocidos por
- 1:01Speaker 1: ellos me están apurando de apurarme a lastimarme a desaparecer
- 1:08Speaker 1: un pasito chiquitito no quiero ver policía
- 1:12Speaker 2: No era un miedo irracional ni paranoia. El abuelo, el
- 1:15Speaker 2: jefe de la 12, se reunía con comisarios de la
- 1:18Speaker 2: policía para coordinar operativos de seguridad en las canchas. Esa
- 1:22Speaker 2: relación entre la barra y policías para Darío no era novedad.
- 1:27Speaker 2: Así que después de dar su declaración en la fiscalía
- 1:29Speaker 2: en el 94, Darío empieza a vivir como un fantasma errante. Hoteles,
- 1:34Speaker 2: hoteluchos por acá, por allá, por todos
- 1:36Speaker 1: lados. cambiando de domicilio cada dos o tres meses. Automáticamente
- 1:45Speaker 1: trataba de evitar los lugares que yo suponía que me
- 1:47Speaker 1: podía cruzar con gente a fina de la barra esos días.
- 1:51Speaker 1: Pasan 1995, 1996, llega marzo del 97 y comienza el juicio.
- 2:03Speaker 3: No encuentran al testigo clave, Daniel Vasilisa Randi. La estrategia
- 2:07Speaker 3: de la defensa fue pedir la nulidad del testimonio del arrepentido.
- 2:11Speaker 2: Como contamos en el episodio anterior, la fiscalía no ha
- 2:14Speaker 2: podido encontrar a Darío para notificarle que tiene que presentarse
- 2:18Speaker 2: como testigo. Pero desde la primera audiencia, la información ya
- 2:22Speaker 2: está en los medios.
- 2:23Speaker 3: Pero el tribunal resolvió considerarlo el 26, el día en
- 2:26Speaker 3: que está citado a declarar.
- 2:28Speaker 2: Es así, por las noticias, como Darío se entera de
- 2:31Speaker 2: que el 26 de marzo, 12 días después del inicio
- 2:34Speaker 2: del juicio, es la fecha en que tiene que ir
- 2:36Speaker 2: a declarar. La expectativa por su declaración es enorme. Una
- 2:41Speaker 2: semana antes, el diario Lee publica una entrevista a Darío
- 2:44Speaker 2: donde él dice que no sabe si presentarse porque le
- 2:47Speaker 2: tiene más miedo a la policía que a los barras.
- 2:50Speaker 2: Y entonces, unos días antes de que le toque testificar...
- 2:54Speaker 2: Yo
- 2:55Speaker 1: me estoy retirando de mi hotel y en la recepción,
- 3:00Speaker 1: en la conserjería, que es mucho lujo decir la conserjería
- 3:02Speaker 1: en un mostrador roñoso, con el libro de registros, había
- 3:08Speaker 1: dos policías con la dueña, con la encargada. Dos policías
- 3:12Speaker 1: y yo ya me había cruzado en un homicidio.
- 3:16Speaker 2: O sea, cuando fue a la comisaría en el 94
- 3:19Speaker 2: a ver las fotos de los barras después del superclásico.
- 3:24Speaker 2: Son los mismos policías. Ahora están de civil y Darío
- 3:28Speaker 2: ve que revisan el libro con el registro de los
- 3:30Speaker 2: huéspedes del hotel.
- 3:33Speaker 1: Acerco a ellos... Y de frente a ellos, a la
- 3:36Speaker 1: encargada le pregunto, María se llamaba, creo. María,¿ todo bien?¿
- 3:41Speaker 1: Todo en orden? Sí, Darío. Listo, cualquier problemita me avisen,
- 3:46Speaker 1: me voy. A los cinco minutos se fueron ellos a
- 3:48Speaker 1: la mierda.
- 3:52Speaker 2: Ese mismo día, Darío agarra sus cosas y se va
- 3:55Speaker 2: del hotel. Y así llega el viernes 26 de marzo
- 3:58Speaker 2: del 97, el día en que debería ir a declarar.
- 4:02Speaker 1: El día de la audiencia, si la audiencia comenzaba a
- 4:04Speaker 1: las 9 de la mañana, 7 y media de la
- 4:07Speaker 1: mañana me levanto yo, compro cigarrillo.
- 4:10Speaker 2: Y llama a la fiscalía, donde había dado su testimonio
- 4:13Speaker 2: en el 94. Desde ahí lo conectan con el tribunal.
- 4:17Speaker 2: Sin bajar la guardia, él les da una dirección que
- 4:19Speaker 2: no es donde se estaba quedando para que lo pasen
- 4:22Speaker 2: a buscar. Y entonces un auto lo recoge y lo
- 4:26Speaker 2: lleva hasta la comisaría central, donde le informan que personal
- 4:30Speaker 2: de la división homicidios lo va a llevar al tribunal.
- 4:33Speaker 2: La misma división de la policía donde lo habían intimidado
- 4:37Speaker 2: tres años antes. Darío dice que no quiere ir con
- 4:42Speaker 2: ellos y pide hablar con la jueza. El comisario la
- 4:46Speaker 2: llama y le pasan el teléfono.
- 4:49Speaker 1: Darío le dice que no confía en estos oficiales. Y
- 4:50Speaker 1: no solo eso, no quiere cruzarse con nadie de esa
- 4:52Speaker 1: comisaría en el tribunal. Finalmente, la jueza le dice que
- 4:57Speaker 1: le va a enviar un auto a buscarlo con personal
- 5:00Speaker 1: del juzgado. Los dos milicos se quedaron parados como semáforo
- 5:20Speaker 1: y directamente a tribunales. Una de las integrantes del tribunal
- 5:25Speaker 1: me explica lo que iba a pasar. Se va a
- 5:27Speaker 1: desarrollar un juicio, es testigo, punto.
- 5:31Speaker 2: Darío llega a tribunales, entra a la sala y avanza
- 5:34Speaker 2: hacia la mesa de los testigos donde se sienta frente
- 5:37Speaker 2: al micrófono. Después de casi tres años, a la vista
- 5:43Speaker 2: de todo el tribunal, las víctimas, los Barra, su segunda
- 5:47Speaker 2: familia y el abuelo, casi un padre para él, Darío
- 5:50Speaker 2: comienza a relatar todos los detalles de lo que vivió
- 5:53Speaker 2: este 30 de abril de 1994. Desde Central Series y
- 5:55Speaker 2: Radioambulante Estudios, soy Silvia Viñas y esto es Superclásico 94.
- 5:58Speaker 2: Episodio 8 no saben lo que hicieron. Como mencionamos en
- 6:19Speaker 2: el episodio anterior, no hay audio de las audiencias, pero
- 6:22Speaker 2: tenemos el expediente. Así que sabemos que en el juicio
- 6:25Speaker 2: le leen a Darío las declaraciones que dio en 1994
- 6:29Speaker 2: y que luego responde las preguntas que le hacen las
- 6:32Speaker 2: juezas y todos los abogados durante horas. Y claro, tenemos
- 6:36Speaker 2: lo que le contó a nuestros productores. Así que con
- 6:39Speaker 2: todo eso, vamos a reconstruir el relato de lo que
- 6:41Speaker 2: él vivió ese 30 de abril de 1994. Comencemos recordando
- 6:48Speaker 2: las cosas fuera de lo común de ese día, que
- 6:50Speaker 2: Darío nos contó en un episodio anterior.
- 6:53Speaker 1: Siempre era previo de un clásico más de local. Sabías
- 6:57Speaker 1: que la barra se juntaba en un lugar, íbamos todos juntos,
- 7:01Speaker 1: salimos todos juntos, nos concentramos todos juntos.
- 7:05Speaker 2: La Barra siempre tenía una rutina muy marcada. Arrancaban temprano
- 7:09Speaker 2: en la casa de Manzanita, la base de operaciones, y
- 7:12Speaker 2: de ahí salían todos juntos para la cancha. Pero ese
- 7:15Speaker 2: día la rutina se rompió.
- 7:17Speaker 1: Hay que ir para la cancha, pero vayan todos separados.
- 7:20Speaker 1: Eso ya era algo que rompía de lo normal. Capaz
- 7:23Speaker 1: que ya tenían algún informe de algo, que podía pasar algo,
- 7:26Speaker 1: que estaban buscando algo.
- 7:32Speaker 2: Entonces, Darío viajó a la cancha en un camión con
- 7:35Speaker 2: otros barras que habían quedado varados. En el medio del viaje,
- 7:39Speaker 2: la policía los paró en la autopista, los hizo bajar
- 7:42Speaker 2: y revisaron el camión. Luego de unos minutos, los dejaron
- 7:46Speaker 2: continuar su viaje. Y al llegar al estadio, los barras
- 7:49Speaker 2: que habían salido antes, el abuelo incluido, no estaban esperándolos.
- 7:53Speaker 2: Se
- 7:54Speaker 1: estaban entrando. Una de las primeras veces que yo entro
- 7:58Speaker 1: al estadio, despegado de ellos.
- 8:03Speaker 2: Sigue la historia Mariano Pagela
- 8:06Speaker 4: A pesar de todas estas cosas fuera de lo normal,
- 8:09Speaker 4: Darío entró al estadio como siempre. Cuando comenzó el partido,
- 8:13Speaker 4: a las tres y media de la tarde, la barra
- 8:16Speaker 4: ya estaba ubicada en su lugar en la tribuna.
- 8:18Speaker 1: Hasta el primer tiempo el partido relativamente transcurría normal. Yo
- 8:23Speaker 4: atrás de José. Recordemos que Darío era uno de los
- 8:26Speaker 4: encargados de sostener a José Barrita, el abuelo, cuando se
- 8:30Speaker 4: subía al parabalanchas principal de la bombonera para dirigir a
- 8:34Speaker 4: la hinchada. Cuando el árbitro marcó el final del primer tiempo,
- 8:38Speaker 4: el partido estaba cero a cero. Durante el entretiempo era
- 8:41Speaker 4: normal que los vendedores de comida y bebida del estadio
- 8:45Speaker 4: le llevaran cosas a la barra sin que estos tuvieran
- 8:48Speaker 4: que pedirlo. El de Coca-Cola te
- 8:49Speaker 1: traía cuatro bandejas de Coca-Cola, el que vendía hamburguesas te
- 8:54Speaker 1: traía cuatro cajas llenas de sándwiches de hamburguesas, se repartían,
- 8:59Speaker 1: se hablaba.
- 9:00Speaker 4: Hasta ese momento todo seguía normal. Pero entonces, en el
- 9:04Speaker 4: segundo tiempo...
- 9:05Speaker 5: Esperá que River sigue buscando el segundo con Torezani... ¡Palo!
- 9:15Speaker 4: River pasó a ganar 2 a 0 y en la
- 9:18Speaker 4: tribuna de Boca los ánimos empezaron a cambiar.
- 9:22Speaker 1: Se empezó de a poquitito a escuchar. Vamos a buscarlo,
- 9:29Speaker 1: vamos a buscarlo, hay que ir a
- 9:30Speaker 4: buscarlo. Darío declaró que un grupo de la barra de
- 9:33Speaker 4: Boca quería ir a la tribuna de River en el
- 9:35Speaker 4: medio del partido con cuchillos o púas a enfrentarse a
- 9:39Speaker 4: los líderes de la barra contraria. El abuelo logró calmarlos
- 9:43Speaker 4: diciéndoles que a la salida algo se va a
- 9:46Speaker 5: hacer. Señoras y señores, el superclásico del fútbol argentino fue
- 9:52Speaker 5: para River Plate.
- 9:54Speaker 4: Al terminar el partido, varios barras se acercaron inmediatamente al abuelo.
- 9:58Speaker 1: Nipponi era uno de los barras más violentos de la
- 10:04Speaker 1: 12 y era cercano al abuelo.
- 10:17Speaker 4: Su nombre es Freddy Cáceres Romero, pero era conocido en
- 10:21Speaker 4: la barra como Bolita Niponi porque tenía un tatuaje con
- 10:24Speaker 4: esa palabra, Niponi. Nadie sabe qué significa. En su declaración,
- 10:28Speaker 4: Darío lo describió como, cito, un mercenario, un ejecutor de
- 10:33Speaker 4: las órdenes más aberrantes, que se jacta de encontrarse dispuesto
- 10:39Speaker 4: a todo. Así que Niponi y su grupo querían ir
- 10:43Speaker 4: a la intersección de Huergo y Brasil.
- 10:46Speaker 1: Supuestamente, y lo que se esperaba, el único camino que
- 10:50Speaker 1: iba a tener la gente de River era salir por
- 10:53Speaker 1: Huergo para donde fuese.
- 10:55Speaker 4: Es que esa intersección es uno de los principales puntos
- 10:57Speaker 4: de salida del barrio de La Boca, así que tiene
- 11:00Speaker 4: sentido ir a esperarlos ahí. Pero también había otro plan,
- 11:03Speaker 4: encabezado por Francis de Mayo, un ex policía, líder de
- 11:07Speaker 4: uno de los grupos de barras que apoyó al abuelo
- 11:09Speaker 4: cuando tomó el poder en 1981.
- 11:14Speaker 1: Francis, con un grupo, quería ir a Caminito. Sabías que
- 11:17Speaker 1: los visitantes morían en ese sector de Caminito. Ahí dejaban
- 11:23Speaker 1: los autos, dejaban los micros y todo
- 11:26Speaker 4: Caminito es una de las partes más históricas de La Boca,
- 11:28Speaker 4: donde están las clásicas casas de colores y donde está
- 11:32Speaker 4: la salida visitante, por donde se van los hinchas de River.
- 11:35Speaker 4: Francis propuso ir a buscarlos ahí. Pero el abuelo les
- 11:41Speaker 4: dijo a todos que no, porque...
- 11:45Speaker 1: Ese día había policías por todos lados. Policía por todos lados.
- 11:49Speaker 1: Debe haber sido de los superclásicos del local que yo
- 11:52Speaker 1: conozco el día que vi más movimiento de policía.
- 11:56Speaker 4: No sean tontos, dijo el abuelo. Es mucha la policía
- 11:59Speaker 4: y es como ir al muere. O sea, era una
- 12:02Speaker 4: jugada muy arriesgada. Pero Niponi y también Manzanita, el segundo
- 12:10Speaker 4: al mando del abuelo, no le hicieron caso.
- 12:21Speaker 1: Vos ves que se empiezan, mismo en la tribuna, a
- 12:23Speaker 1: desprender grupos dentro de la barra. Y sale un grupo
- 12:27Speaker 1: de aproximadamente 20 chicos. Yo no era normal que me
- 12:34Speaker 1: mueva
- 12:34Speaker 4: con ellos, pero me fui para ver qué pasaba, qué hacía.
- 12:36Speaker 4: Dentro de ese grupo estaban Niponi, Manzanita, Francis y otros
- 12:41Speaker 4: barras que conocimos en episodios anteriores, como Gomina y Corbacho.
- 12:45Speaker 4: Darío declaró que el grupo salió de la cancha y
- 12:48Speaker 4: fue hacia un terreno que estaba cerca de la bombonera,
- 12:51Speaker 4: donde la barra solía estacionar sus autos. Había varios
- 12:55Speaker 1: autos estacionados, pero nos dirigimos todos hacia el coche de Corbacho.
- 13:01Speaker 4: Que era un Ford Falcon, un auto grande. Corbacho abrió
- 13:05Speaker 4: el maletero, corrió a una caja. Y estaban todos los
- 13:08Speaker 4: fierros uno al lado del otro.
- 13:11Speaker 1: Casi una decena de armas, según Darío. Llamaba particularmente la
- 13:16Speaker 1: atención que a espaldas al auto, a unos 10 metros aproximadamente,
- 13:21Speaker 1: había un puesto enorme. de la Policía Federal
- 13:25Speaker 4: Salían y entraban policías todo el tiempo. Recién terminaba el
- 13:29Speaker 4: partido y los hinchas estaban dejando el estadio. Eran cerca
- 13:33Speaker 4: de las seis de la tarde en abril, así que
- 13:35Speaker 4: todavía era de día. Sin embargo, ningún policía reparó en
- 13:39Speaker 4: lo que estaba sucediendo en ese momento en el auto
- 13:42Speaker 4: de Corbacho. Y si alguno llegó a ver algo, no
- 13:46Speaker 4: dijo nada. Se
- 13:50Speaker 1: van acercando. Los que por costumbres tenían agarrar cierto a fierro,
- 13:57Speaker 1: por ejemplo,¿ sabías qué? Había una pistola 9 milímetros que
- 14:01Speaker 1: era de querida. Corbachito agarra un 38. Corbachito es el
- 14:08Speaker 1: nombre del hermanito más chico de Corbacho.
- 14:10Speaker 4: Darío calcula que en esa época Corbachito tenía 10, 11 años.
- 14:15Speaker 4: Era un nene.
- 14:19Speaker 1: Entonces, como así nada, cada uno se terminan de cargar,
- 14:23Speaker 1: si yo te tengo que decir algo, ocho fierros para
- 14:25Speaker 1: mí eran. Cierra con llave, se guarda la llave y ahí,
- 14:30Speaker 1: ahí se queda un grupito y se empieza a armar
- 14:34Speaker 1: otro como va a irse desplazando.
- 14:38Speaker 4: Un grupo de barras, furiosos por la derrota de su equipo,
- 14:41Speaker 4: salen armados a las calles de La Boca en busca
- 14:44Speaker 4: de hinchas de Rivas. Vamos a una pausa y volvemos. Ok,
- 15:00Speaker 4: antes de seguir con el relato de Darío, repasemos lo
- 15:03Speaker 4: que sabemos hasta ahora. Unos minutos después del final del Superclásico,
- 15:07Speaker 4: un grupo de alrededor de 20 barras de la 12
- 15:11Speaker 4: decidió ir a atacar a los hinchas de River, por
- 15:14Speaker 4: más que el abuelo, su líder, les dijera que no.
- 15:17Speaker 4: Había dos planes. Uno, impulsado por Nipponi, uno de los
- 15:20Speaker 4: barras más violentos, era ir hacia la intersección de Huérgo
- 15:24Speaker 4: y Brasil, porque es la salida principal del barrio de
- 15:27Speaker 4: La Boca, y seguro muchos hinchas de River iban a
- 15:29Speaker 4: pasar por ahí. El otro plan de Francis, el expolicía,
- 15:33Speaker 4: era ir a la zona de Caminito, donde está la
- 15:36Speaker 4: salida visitante. Capaz
- 15:38Speaker 1: que Francis, en esa idea primaria de ir para Caminito,
- 15:42Speaker 1: era ir directamente para donde estaban las cosas. Las
- 15:46Speaker 4: cosas son las banderas del agente de River, el botín
- 15:49Speaker 4: de guerra más preciado para una barra. Finalmente, este plan
- 15:53Speaker 4: es el elegido por la mayoría. Darío decide ir con ellos.
- 15:57Speaker 1: Y con unos veinte, con Francis... Corbacho, Gomina y varios más,
- 16:05Speaker 1: nos vamos caminando por arriba de las vías, sabiendo que
- 16:09Speaker 1: desembocaba
- 16:10Speaker 4: justito en Caminito. Las vías eran de un viejo ferrocarril
- 16:13Speaker 4: que ya no circulaba. En pocos minutos llegaron a la
- 16:16Speaker 4: avenida principal de Caminito. Lo primero que nos pasa
- 16:21Speaker 1: es un pelotón de motos de la policía que ya
- 16:24Speaker 1: estaban con la costumbre de ir de la 2. Que
- 16:28Speaker 1: te un policía manejando y otro con una escopeta atrás.
- 16:32Speaker 1: pero nos pasan a dos metros, tres metros. Pasan, miran
- 16:36Speaker 1: y siguen.
- 16:39Speaker 4: El grupo de barras siguió avanzando. Estaban por llegar a
- 16:42Speaker 4: la salida de la hinchada de River y entonces... De
- 16:47Speaker 4: atrás mío
- 16:48Speaker 1: escucho... disparando hacia la gente de River. Fue un desparramo
- 16:56Speaker 1: de gente para todos lados.
- 17:01Speaker 4: Darío declaró que el primero que disparó fue Francis, que
- 17:04Speaker 4: dio unos tiros al aire al grito de dale boca.
- 17:08Speaker 4: Inmediatamente otro barra, que Darío no conocía, disparó directo hacia
- 17:12Speaker 4: los hinchas de River.
- 17:16Speaker 6: Se escuchan tiros, que yo en su momento pensé que
- 17:19Speaker 6: eran los cuetes o famosos tres tiros, y no, resulta
- 17:22Speaker 6: que había habido un par de tiros de verdad y
- 17:24Speaker 6: la gente se desparramó.
- 17:26Speaker 4: Así lo recordaban los hinchas de River en el primer episodio.
- 17:30Speaker 7: y escuchamos lo que supusimos que eran disparos, eran como explosiones.
- 17:37Speaker 4: A Darío también lo sorprendieron los disparos y se tiró
- 17:40Speaker 4: al piso. Nos dijo que no se lo esperaba, recordemos
- 17:42Speaker 4: que el plan era infiltrarse entre los hinchas y robarles
- 17:46Speaker 4: las banderas, no empezar a disparar a mansalva. No podía
- 17:49Speaker 4: creer que no hubieran matado a nadie. Después de unos
- 17:52Speaker 4: segundos se levantó y reaccionó.
- 17:56Speaker 1: Cuando pasa todo esto allá directamente, que disparan y todo,
- 18:01Speaker 1: mi primera reacción fue darme vuelta y volverme para atrás,
- 18:05Speaker 1: por el mismo lugar que había venido.
- 18:10Speaker 4: Algunos barras se quedaron ahí, peleándose los golpes con los
- 18:13Speaker 4: hinchas de River. Pero otros, incluyendo a Francis, que hizo
- 18:17Speaker 4: los primeros disparos, hicieron lo mismo que Darío. Y luego
- 18:20Speaker 4: de unos minutos, todos convergieron nuevamente en el estacionamiento, el
- 18:24Speaker 4: punto de partida. Ahí se había quedado un grupo de
- 18:28Speaker 4: barras al que ya se habían sumado algunos más.
- 18:31Speaker 1: Y bueno, ahí ya están los principales. Ahí ya estaba Manzanita,
- 18:35Speaker 1: estaba Francis, estaba Marcelo de Lomas, estaba Corrobacho con el hermanito,
- 18:44Speaker 1: estaba Niponi. Entonces ahí Niponi, bueno, vamos a
- 18:48Speaker 4: buscarlos, vamos a Huergo. Su plano original. Así que mientras
- 18:53Speaker 4: en Caminito estaba llegando la policía para intentar controlar la situación,
- 18:58Speaker 4: este grupo salió para el lado contrario, a la intersección
- 19:01Speaker 4: de Huergo y Brasil. Al menos en el grupo que
- 19:03Speaker 4: iba adelante ya iban todos los fieles. Sabía que todos
- 19:04Speaker 4: los
- 19:04Speaker 1: que estaban adelante estaban todos enferrados
- 19:12Speaker 4: Todos tenían armas, dice Darío. Gomina, Marcelo de Lomas, Corbacho
- 19:17Speaker 4: y hasta Corbachito, su hermanito de unos 11 años.
- 19:23Speaker 1: iba caminando al lado mío, iba el hermanito. El hermanito
- 19:27Speaker 1: sacó un fierro, sacó un 38, y sacó unas balas
- 19:30Speaker 1: del bolsillo. Que alguien le estaba pidiendo balas al nene.
- 19:35Speaker 1: Y Corobachito dice, no, no te las puedo dar porque
- 19:39Speaker 1: son de mi hermano, ahora se las tengo que pasar.
- 19:41Speaker 1: Corobachito venía caminando atrás. Toda
- 19:44Speaker 4: esta situación puede parecer irreal.¿ Por qué seguir a un
- 19:49Speaker 4: grupo de gente armada? Pero tratemos de mirarlo en contexto.
- 19:53Speaker 4: La barra siempre iba armada y en ese momento Darío
- 19:56Speaker 4: estaba siguiendo a los barras más importantes de la 12
- 19:59Speaker 4: después del abuelo. Era una situación que en el contexto
- 20:02Speaker 4: de la barra era fácil de normalizar. En total caminan
- 20:08Speaker 4: unas 10 cuadras, cortando camino por las calles internas. Darío
- 20:12Speaker 4: recuerda que en ese momento eran como 40 barras.
- 20:16Speaker 1: El más atento a todo era Niponi, porque Niponi le
- 20:21Speaker 1: decía a Manzanita, le decía, che, hay que mirar bien
- 20:23Speaker 1: la cara con los que están con nosotros, estos pibes
- 20:27Speaker 1: no están nunca con nosotros. Está bueno que estén con
- 20:30Speaker 1: nosotros estos pibes. Vamos, vamos, vamos. Dándose fe, viste, todo
- 20:36Speaker 1: ese tipo de cosas.
- 20:42Speaker 4: Sobre la calle Brasil había unas canchas de tenis que
- 20:45Speaker 4: ocupaban casi toda la cuadra. Y llegando a la intersección
- 20:48Speaker 4: con Huergo, en la esquina, había un galpón. En el
- 20:51Speaker 4: medio pasaba una vía de tren y ahí, cubiertos por
- 20:54Speaker 4: el galpón, el grupo de barras se quedó a esperar
- 20:57Speaker 4: a los hinchas de River.
- 20:59Speaker 1: Una emboscada. Yo sé que vos me vas a venir
- 21:01Speaker 1: de frente por una calle. Esa calle tiene una sola salida.
- 21:04Speaker 1: Te voy a esperar en un término donde vos no
- 21:06Speaker 1: me veas a mí y yo te puedo atacar a vos.
- 21:08Speaker 1: Donde vos obligadamente tenés que venir de frente, yo te
- 21:11Speaker 1: voy a esperar de frente a un costado. Así es
- 21:14Speaker 1: como se
- 21:14Speaker 4: ubicaron. Estaban escondidos de tal manera que ellos iban a
- 21:18Speaker 4: ver a los hinchas de River primero cuando empezaran a llegar.
- 21:22Speaker 4: Pasaron unos 10 minutos y todavía no llegaban. Entonces Niponi
- 21:26Speaker 4: les dijo a dos de los chicos, uno de ellos Corbachito,
- 21:29Speaker 4: que se adelantaran hasta Huergo y avisaran cuando viniera la
- 21:33Speaker 4: gente de River. Estos movimientos a Darío ya lo ponen
- 21:36Speaker 4: en
- 21:36Speaker 1: alerta. Yo de ese grupo ya me había empezado a
- 21:39Speaker 1: quedar rezagado unos 20, 30 metros. A la expectativa que
- 21:42Speaker 1: se arme y después ver qué se hacía. Y se
- 21:45Speaker 1: escucha a uno de los nenes decir, ahí vienen, ahí vienen.
- 21:50Speaker 4: En ese momento, varios barras salieron de su escondite y
- 21:53Speaker 4: fueron rápidamente hacia la intersección de Huergo y Brasil. Los
- 21:57Speaker 4: primeros que se adelantaron fueron Manzanita, que no tenía arma, Corbacho,
- 22:02Speaker 4: Francis y Niponi. Esa avanzada le hizo señas al resto
- 22:06Speaker 4: para que se agacharan o fueran despacio, porque ya se
- 22:09Speaker 4: estaban acercando los camiones Mosquito, llenos de hinchas de River.
- 22:14Speaker 4: Yo la primera vez que escucho
- 22:16Speaker 1: disparar, Lo escucho al costado mío. Yo giro la cabeza
- 22:22Speaker 1: y veo a dos niños. Corbachito y uno más. Corbachito
- 22:28Speaker 1: con el revólver.
- 22:30Speaker 4: Ahí se desató la balacera. Niponi comenzó a disparar su arma,
- 22:34Speaker 4: un revólver calibre 38, al grito de van a morir todos,
- 22:38Speaker 4: van a morir todos.
- 22:42Speaker 1: Después se escuchó a Nishan, que era pa, pa, pa, pa, pa, pa, pa.
- 22:46Speaker 1: Empezaron a sonar todos los demás disparos.
- 22:51Speaker 4: El primero de los camiones pasó rápido, pero el segundo
- 22:54Speaker 4: recibió de lleno los disparos.
- 22:56Speaker 7: Y ahí empezamos a ver como la gente se agachaba,
- 22:59Speaker 7: no sé qué, y empecé a escuchar el golpe de
- 23:03Speaker 7: lo que yo pensé que eran piedras en los metales
- 23:05Speaker 7: del camión. Escuchaba ping, ping, ping, ping, ping, pero muchos.
- 23:08Speaker 6: Yo me hago una bolita y se escucha balazo, ping, bong, bong, bong, bong, bong, bong, bong.
- 23:17Speaker 4: Los barras disparaban al grito de aguante boca y dale boca.
- 23:20Speaker 4: Cuando el segundo camión pasó por arriba de las vías
- 23:23Speaker 4: del tren, hizo una pequeña frenada.
- 23:25Speaker 1: Yo cerré los ojos, escuché una frenada de atrás del
- 23:30Speaker 1: camión y vi caer alguien
- 23:34Speaker 4: No lo sabemos con certeza, pero es posible que esa
- 23:37Speaker 4: persona que Darío vio caer haya sido Walter Vallejos, una
- 23:41Speaker 4: de las víctimas. Cuando el camión frenó, algunos barras aprovecharon
- 23:45Speaker 4: para acercarse más. Darío cuenta que, querida, se posicionó en
- 23:50Speaker 4: la parte de atrás del camión al grito de« vamos
- 23:52Speaker 4: a seguir dándoles que se quedaron», mientras disparaba 10 o
- 23:56Speaker 4: 12 balazos. En plena balaseada, alguien dijo
- 23:58Speaker 1: vamos, vamos». Fue una secuencia de segundos.
- 24:12Speaker 4: Querida es el que gritó, cito, vamos, vamos que ya está,
- 24:15Speaker 4: que va a venir la policía, según declaró Darío. Entonces,
- 24:19Speaker 4: los barras que estaban con las armas se replegaron y
- 24:22Speaker 4: escaparon por el mismo lugar por el que habían llegado,
- 24:25Speaker 4: el camino entre las canchas de tenis y el galpón
- 24:27Speaker 4: de la esquina de Huergo y Brasil.
- 24:29Speaker 1: Y en particular, de los que yo veía venir desde
- 24:33Speaker 1: los últimos rezagados en replegarse, era Niponí, lo que hace
- 24:38Speaker 1: es sacarse un buzo canguro que tenía puesto, haciendo como
- 24:42Speaker 1: una bolsita con el buzo, y vos decías que cada
- 24:45Speaker 1: uno que se iba rimando a él, iba dejando los fierros. Miguel, Querida, Marcelo, Corbachito, Corbacho, todos.
- 24:57Speaker 4: En ese momento llegaron a unas canchitas de fútbol que
- 24:59Speaker 4: están a la vuelta de Huargo y Brasil, administradas por
- 25:02Speaker 4: el capitán Barani, otro miembro de la barra de Boca,
- 25:06Speaker 4: a quien ya conocimos en otro episodio. Estaba cerrando el
- 25:09Speaker 4: carrito de comida y bebida del lugar, una especie de
- 25:12Speaker 4: food truck, cuando cayeron los barras.
- 25:14Speaker 1: Yo me quedo unos 50 metros atrás y veo que
- 25:17Speaker 1: arriba del carro ese suben Ipponi, Miguel, querida, y un
- 25:23Speaker 1: par de pibes más suben ahí, Con ese bolso que
- 25:28Speaker 1: ya estaba hecho un bagallito. O sea, con el buzo
- 25:30Speaker 1: que tenía
- 25:30Speaker 4: envueltos los fierros. Y
- 25:32Speaker 1: al toque bajan sin
- 25:34Speaker 4: eso. Las armas quedaron al resguardo del capitán Barani, quien
- 25:37Speaker 4: las lanzaría luego al Riachuelo, el río que bordea la
- 25:40Speaker 4: zona sur de Buenos Aires. Desde la intersección de Huergo
- 25:43Speaker 4: y Brasil ya se empezaban a escuchar las primeras sirenas.
- 25:49Speaker 4: Darío y los Barras, sin las armas, decidieron volver al estadio,
- 25:53Speaker 4: pero separados, para no llamar la atención.
- 25:56Speaker 1: Cinco para un lado, dos para el otro, tres para
- 25:59Speaker 1: el otro. Yo, una particularidad mía que consideraba un quilombo,
- 26:07Speaker 1: no me gustaba salir corriendo, prefería salir caminando y mirando
- 26:12Speaker 1: bien para todos lados.
- 26:15Speaker 4: Darío cuenta que en el camino volvió a cruzarse con
- 26:18Speaker 4: muchísimos policías, la misma cantidad que antes. Unos 20, 25
- 26:22Speaker 4: minutos después de la balacera, todos volvieron a reencontrarse en
- 26:26Speaker 4: la bombonera. Y ahí había unos tres o cuatro autos.
- 26:30Speaker 1: Que son los mismos tres o cuatro autos que habían
- 26:33Speaker 1: estado al principio, antes del encuentro, en la casa de
- 26:38Speaker 1: Manzanita para venirse al estadio.
- 26:45Speaker 4: En uno de ellos, un Fiat Espacio Blanco, estaba José Barrita,
- 26:49Speaker 4: el abuelo.
- 26:50Speaker 1: Y bueno,¿ y José qué saca la cabeza por la
- 26:52Speaker 1: ventanilla del espacio? Váyanse todos
- 26:56Speaker 8: a la mierda, no saben lo que hicieron. No los
- 27:00Speaker 8: quiero ver a ninguno
- 27:06Speaker 4: Darío no sabe si ese enojo del abuelo era porque
- 27:09Speaker 4: habían ido a pelearse con los de River, porque habían disparado...
- 27:14Speaker 4: o porque ya sabía que había muertos. Los autos arrancaron
- 27:19Speaker 4: y se fueron. Autos para un lado, autos para el otro,
- 27:20Speaker 4: a la mierda de todo el mundo. Darío se tomó
- 27:25Speaker 4: un colectivo y se fue para su casa. El día
- 27:28Speaker 4: después recibió la visita misteriosa que ya les contábamos, la
- 27:31Speaker 4: del hombre que le dijo que el abuelo mandaba a
- 27:33Speaker 4: que se borren todos. Y así siguieron los nervios, las
- 27:37Speaker 4: noches sin dormir, las dudas, y finalmente la resolución de
- 27:41Speaker 4: ir a la fiscalía a declarar. Decisión que, tres años después,
- 27:46Speaker 4: lo llevó a la silla donde está sentado ahora, delante
- 27:50Speaker 4: de un micrófono, frente a las juezas. Y donde acaba
- 27:53Speaker 4: de relatar todo lo que pasó después de ese superclásico
- 27:57Speaker 4: del año 94. No me preguntes cuánto duró
- 28:01Speaker 1: esa audiencia que yo tuve ahí en tribunales, pero incluyó
- 28:06Speaker 1: de todo. Incluyó declaración, volver a meter... Las llagas de herida,
- 28:13Speaker 1: volver a revolver
- 28:14Speaker 4: a revolver. En total, incluyendo las preguntas de la querella,
- 28:19Speaker 4: la defensa y el tribunal, su declaración dura más de
- 28:22Speaker 4: cinco horas. Pero no termina ahí.
- 28:25Speaker 1: Uno de los abogados pide que se haga un careo
- 28:30Speaker 4: Un careo es una especie de enfrentamiento entre dos o
- 28:34Speaker 4: más declaraciones para discutir sus contradicciones. Y el que quiere
- 28:39Speaker 4: carear a Darío, tener un mano a mano... es Freddy
- 28:42Speaker 4: Cáceres Romero, alias Bolita Niponi, uno de los barras más
- 28:47Speaker 4: salvajes que el mismo Darío describió como, cito, un ejecutor
- 28:52Speaker 4: de las órdenes más aberrantes. Una última pausa y volvemos.
- 29:12Speaker 4: Antes de seguir, creo que vale la pena contar cómo
- 29:15Speaker 4: fue detenido Bolita Niponi, cómo llegó a estar en el
- 29:18Speaker 4: banquillo de los acusados en el juicio. Es para hacernos
- 29:22Speaker 4: una mejor idea del tipo de persona a la cual
- 29:24Speaker 4: se enfrentaba Darío en ese careo que mencionamos antes de
- 29:28Speaker 4: la pausa. La historia es esta. Cuando la fiscalía emitió
- 29:32Speaker 4: las órdenes de detención después de la declaración de Darío
- 29:35Speaker 4: en el 94, Niponi era uno de los barras que
- 29:38Speaker 4: se había fugado. La
- 29:39Speaker 9: policía no sabía nada de Bolívar Niponi. Parecía que se
- 29:44Speaker 9: lo había tragado la tierra.
- 29:45Speaker 4: Este es Gustavo Gravia, el periodista experto en barras que
- 29:48Speaker 4: ya escuchamos en otros episodios. Niponi tenía fama de ser
- 29:51Speaker 4: un barra salvaje y violento, pero tenía un punto débil.
- 29:56Speaker 4: También era un ladrón.
- 30:00Speaker 9: Lo que pasa es que Bolita Niponi había hecho un
- 30:03Speaker 9: robo con un compinche de él de Loma de Zamora
- 30:09Speaker 4: O sea, un cómplice de su barrio. Cuando hicieron este robo,
- 30:13Speaker 4: su compañero escondió el botín, pero después lo agarró la policía.
- 30:16Speaker 4: Y Niponi nunca se enteró de dónde estaba ese dinero robado.
- 30:22Speaker 4: Pero ahora, estando prófugo, lo necesitaba para sostenerse. Así que
- 30:27Speaker 4: unos meses después del superclásico, decidió ir a visitar a
- 30:30Speaker 4: su compañero a la cárcel.
- 30:31Speaker 9: Para que le dijera en dónde estaba escondido el botín
- 30:35Speaker 9: y la mitad que le correspondía a él. Y ahí
- 30:40Speaker 9: en el penal quedó la huella de Bolita Limponi. Alguien
- 30:44Speaker 9: lo reconoció y empezaron a seguirlo.
- 30:48Speaker 4: Y así se dieron cuenta de que se escondía en
- 30:51Speaker 4: el barrio Villa Albertina, en Lomas de Zamora. Era un
- 30:54Speaker 4: barrio de emergencia, de casas precarias y callecitas internas, pero
- 30:58Speaker 4: no sabían cuál era el lugar exacto. Entonces la policía
- 31:02Speaker 4: diseñó un plan para agarrarlo.
- 31:06Speaker 9: Villa Albertina por entonces carecía de gas natural, solamente se
- 31:09Speaker 9: podía cocinar a garrafa. Y entonces la policía, para saber
- 31:14Speaker 9: quién era o cuál de las manzanas de la villa era,
- 31:18Speaker 9: vivía Bolita Niponi, hicieron una estrategia bastante inteligente. Se vistieron
- 31:23Speaker 9: de operarios de la empresa de gas del momento, que
- 31:27Speaker 9: se llamaba Metro Gas, y fueron casa por casa a
- 31:30Speaker 9: decirles que firmaran para poder ponerles gas natural.
- 31:37Speaker 4: Los vecinos, confiados y sorprendidos de que se hiciera esa obra,
- 31:41Speaker 4: firmaron la autorización cargando sus datos en las planillas que
- 31:44Speaker 4: les presentaban para firmar.
- 31:47Speaker 9: Y así fueron tocando cada casa, hasta que en una
- 31:49Speaker 9: de las casas firmó una persona con el nombre de
- 31:53Speaker 9: Jorge Freddy Cáceres Romero, directamente, que era Bonita Niponi. Al
- 32:00Speaker 9: otro día consiguieron la orden de arresto, tenían exactamente la
- 32:04Speaker 9: dirección de él, lo fueron a buscar. El gas natural, obviamente,
- 32:11Speaker 9: jamás llegó a esa villa.
- 32:17Speaker 4: Como resultado de esa operación es que, casi tres años
- 32:21Speaker 4: después de su captura, Bolita Niponi está siendo juzgado junto
- 32:25Speaker 4: a los otros Barras por el doble crimen. La defensa
- 32:33Speaker 4: de Niponi es que él nunca estuvo en la intersección
- 32:35Speaker 4: de Borgo y Brasil, que después del partido pasó por
- 32:38Speaker 4: Caminito y de ahí se fue a su casa. La
- 32:41Speaker 4: declaración de Darío dice todo lo contrario. No solo lo
- 32:44Speaker 4: ubica en el lugar, sino que también lo marca como
- 32:46Speaker 4: uno de los principales instigadores. O sea, es uno de
- 32:50Speaker 4: los más perjudicados por su versión de los hechos. Por
- 32:53Speaker 4: eso los abogados de Niponi piden realizar el careo, esta
- 32:56Speaker 4: especie de enfrentamiento entre testimonios. El
- 32:59Speaker 1: fiscal se oponía.
- 33:02Speaker 4: Volvemos con Darío, que en ese momento sabe que alguno
- 33:04Speaker 4: de los acusados quiere hacer un careo, pero todavía no
- 33:08Speaker 4: sabe quién.
- 33:09Speaker 1: Y el abogado... Le insistí a la presidenta del tribunal.
- 33:14Speaker 1: La presidenta del tribunal me mira a mí, me empieza
- 33:19Speaker 1: a hablar a mí y me pregunta¿ Usted está dispuesto
- 33:23Speaker 1: a hacer un careo con la persona que lo está solicitando? Sí,
- 33:28Speaker 1: no tengo ningún problema. Y fue ni poner
- 33:31Speaker 4: Darío se queda sentado en el mismo lugar donde había
- 33:33Speaker 4: estado declarando por horas. En una tarima que está frente
- 33:37Speaker 4: a él colocan una silla con apoyabrazos. Ahí se sienta Niponi.
- 33:42Speaker 4: Quedan frente a frente. Niponi es bajo de estatura y
- 33:45Speaker 4: los pies no le llegan al piso. Se lo ve furioso.
- 33:51Speaker 1: Empezó lo típico de un careo, ir hasta acá con
- 33:53Speaker 1: los tapones de punta.¿ Y vos quién sos?¿ De dónde
- 33:56Speaker 1: me conocés? Yo no te conozco. Qué mala memoria, yo
- 33:59Speaker 1: le decía delante del tribunal. Qué mala memoria que tenés vos.
- 34:01Speaker 1: Yo era el que estaba al lado de
- 34:03Speaker 4: José. Darío era, recordemos, uno de los encargados de sostener
- 34:07Speaker 4: a José Barrita, el abuelo, cuando se subía al Parabalanchas Principal.
- 34:12Speaker 4: La estrategia de Niponi es desacreditar el testimonio de Darío,
- 34:15Speaker 4: diciendo que está mintiendo y que ni siquiera es parte
- 34:18Speaker 4: de la barra. Por su parte, Darío permanece tranquilo, mirando
- 34:23Speaker 4: y escuchando a Niponi.
- 34:26Speaker 1: Todas estas mentiras que estás diciendo,¿ quién te manda? Yo
- 34:30Speaker 1: quiero saber quién te manda, me preguntaba él. A mí
- 34:32Speaker 1: me manda mi conciencia.¿ Y a vos quién te mandó
- 34:34Speaker 1: a matar gente inocente? Porque vos y yo sabemos que
- 34:37Speaker 1: mataron a gente inocente. Pero yo no fui. Pero vos
- 34:40Speaker 1: sabés quiénes fueron. Vos estabas ahí
- 34:42Speaker 4: al lado. Para reforzar el planteo de Niponi, los abogados
- 34:45Speaker 4: defensores piden que los otros barras acusados digan si reconocen
- 34:49Speaker 4: a Darío como parte de la barra. De a uno,
- 34:53Speaker 4: cada barra dice que no lo conoce. Todos se mantienen
- 34:59Speaker 4: firmes en esa respuesta... Hasta que llegan al último, José Barrita.
- 35:06Speaker 4: El abuelo dice que sí lo conoce. Después de todas
- 35:15Speaker 4: estas idas y vueltas, el fiscal se pone de pie
- 35:18Speaker 4: y dice. En
- 35:20Speaker 1: mi vida, en toda mi carrera de la justicia, jamás
- 35:23Speaker 1: yo vi maltratar más a un testigo como a este.
- 35:27Speaker 4: Entonces, el fiscal pide que se termine con el careo
- 35:29Speaker 4: y se deje de exponer al testigo de esa manera.
- 35:32Speaker 4: Darío se baja del estrado y lo hacen esperar afuera
- 35:35Speaker 4: de la sala mientras pasan otros testigos a declarar. La
- 35:39Speaker 4: audiencia termina a las 18 y 20. Me
- 35:42Speaker 1: acuerdo que patente termina, me dicen a mí que me
- 35:46Speaker 1: puedo retirar, a la vez a la par mía, atrás mía,
- 35:49Speaker 1: se retira una de las juezas y me dice,¿ qué
- 35:52Speaker 1: quiere hacer?¿ Quiere custodia? Le ofrezco custodia. Señora jueza... Le digo,
- 35:58Speaker 1: ya terminó todo. Ya terminó todo, señora jueza, basta. Mañana
- 36:03Speaker 1: empieza mi vida.
- 36:06Speaker 4: Fue, habló y los mandó al frente, dice la edición
- 36:09Speaker 4: del diario Olé del día siguiente. En letras naranjas enormes
- 36:13Speaker 4: que ocupan toda la portada.
- 36:16Speaker 9: Cuando habla, confirma todo lo que nosotros nos había dicho
- 36:19Speaker 9: en la nota y muchas otras cosas más que dice
- 36:21Speaker 9: ahí en el estrado y se produce, digamos, toda una
- 36:24Speaker 9: especie de... frío de escalpelo que les va pasando más
- 36:28Speaker 9: que nada a los abogados defensores por la espalda diciendo, che,
- 36:31Speaker 9: me parece que después de esto lo tenemos perdido.
- 36:36Speaker 4: El testimonio de Darío es fundamental para el cargo de
- 36:39Speaker 4: homicidio que enfrentan los Barras. Pero esa es una de
- 36:45Speaker 4: las dos acusaciones que se están debatiendo.
- 36:48Speaker 9: Extorsiones, reventa de entrada, trapito, merchandising ilegal, bueno y todos
- 36:53Speaker 9: los negocios... que la 12 tenía. Todavía
- 36:56Speaker 4: falta lo más difícil, demostrar los negocios ilegales de la barra.
- 36:59Speaker 4: Y el principal apuntado en eso es el abuelo
- 37:06Speaker 10: Yo lo he recibido en mi casa un día el abuelo. Ajá,¿
- 37:09Speaker 10: por qué lo ha recibido en su casa? Para neutralizar
- 37:11Speaker 10: todo lo que sucedía en Boca Juniors durante tres años
- 37:14Speaker 10: y medio o cuatro
- 37:17Speaker 4: El final del juicio y el destino de los barras
- 37:19Speaker 4: en el próximo episodio de Superclásico 94.
- 37:29Speaker 2: Superclásico 94 es un podcast de Central, el canal de
- 37:33Speaker 2: series de Radioambulante Studios, y forma parte de la red
- 37:36Speaker 2: de podcast My Cultura, de iHeart Radio. Esta serie fue
- 37:40Speaker 2: producida por Mariano Pachella, Alejandro Marinelli y Sergio Rena. Los
- 37:45Speaker 2: editores fuimos Pablo Arguelles, Daniel Alarcón y yo. La verificación
- 37:49Speaker 2: de datos es de Ana Prieto. Mariano hizo el diseño
- 37:52Speaker 2: de sonido con música original de Nicolás Pachella, quien también
- 37:56Speaker 2: compuso el tema musical de la serie. Martín Cruz estuvo
- 38:00Speaker 2: a cargo de la mezcla de sonido y masterización. La
- 38:03Speaker 2: gráfica y la dirección de arte de la serie son
- 38:05Speaker 2: de Diego Corzo. La producción digital la hizo Andrés Centeno
- 38:09Speaker 2: con Oscar Luna. La dirección de negocios y alianzas estratégicas
- 38:13Speaker 2: estuvo a cargo de Camilo Jiménez Santofimio. Y Julián Santos
- 38:16Speaker 2: y Eric Spiegelman nos dieron apoyo legal. Carolina Guerrero es
- 38:20Speaker 2: la CEO de Radioambulante Estudios. En iHeart, los productores ejecutivos
- 38:24Speaker 2: son Arlene Santana y Leo Gómez. Radioambulante Estudios produce y
- 38:28Speaker 2: mezcla sus podcasts en el programa Hindenburg Pro. Puedes seguirnos
- 38:32Speaker 2: en redes sociales como Central Series RA y suscribirte a
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- 38:42Speaker 2: por escuchar.