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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 10 de Noviembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. ocho
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con treinta minutos, como cada lunes, ya estamos
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aquí en la mesa con Emilio Álvarez y Casa de
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Somos México. ¿Cómo estás, Emilio? Buena semana,
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buenos días, buen lunes. Gracias, Rubén Moreira
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del PRI. ¿Cómo estás, Rubén? Muy bien, muchas
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gracias. Que toda la semana pasada hablamos casi,
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¿no? Diario. Israel Zamora de Morena. ¿Cómo estás,
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Azucena? Muy bien. Ya lo defendemos, porque nomás
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no lo quieren y es el mejor vocero de Morena,
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hombre. ¿Qué haremos? Estamos contentos con el
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trabajo que realizamos. Yo sé que estás contento,
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se te nota que estás contento, que eres congruente,
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que eres una buena persona, pero ¿a dónde te
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gustaría ir? Así como futureando. Ya lo pasamos
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de Israel, de Haití, ahora puede estar, no sé,
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algo europeo. ¿Cuál es tu sueño político? A ver.
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No, bueno, todos tenemos aspiraciones políticas,
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evidentemente en eso, por eso estamos aquí, pero
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en el movimiento hemos entendido... ¿Cuál te
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gustaría que fuera tu siguiente paso? Bueno,
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tenemos... Por supuesto, siempre ocupar un espacio
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para contribuir a nuestro país, al fortalecimiento,
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a mejorar la calidad de vida de las personas,
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siempre es bueno. Entonces, estamos en la trinchera,
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en donde nos tenga la vida, ahí vamos a dar nuestra
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batalla. De Rubén, presidente del PRI. No, no
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quiero ser diputado. Soy diputado, soy diputado.
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¿Quieres ser? No te avientas, güey. A ver, el
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plan Michoacán. Ya escuchamos ahorita al diputado
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Tafoya, escuché a Goyo, el padre Goyo, respecto
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a este tema. ¿Y qué dicen? Bueno, pues la desconfianza,
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¿no? Han pasado muchos planes para tratar de
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rescatar a Michoacán. Todos han fracasado. ¿Qué
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sería ahora diferente? Emilio, ¿cómo viste lo
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que se presentó ayer? Mira, la primera es de
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dónde y por qué viene. Ojalá no hubiera una pedagogía
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de control de daños. La verdad de las cosas es
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que este plan se presenta Es una respuesta, parece
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un control de daños a un sucesivo de hechos desbordados.
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La muerte de Bernardo Bravo, el asesinato más
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bien, perdón, digamos, de la región de Apatzingán.
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Va el Consejo de Seguridad a la región de Apatzingán
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y unos días después matan a Carlos Manso, que
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había insistentemente pedido ayuda, protección.
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necesidad de trabajo, y estas dos muertes se
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suman a un contexto de enorme violencia, entrevistaste
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aquí a Guadalupe Morán, donde es el tercero de
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la familia que hace una referencia, y solo propone
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algunos casos emblemáticos de un contexto estructural
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de violencia, de inseguridad y conivencia con
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el crimen. El gobernador Ramírez Bedoya fue señalado
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de una elección... conivencia con el fraude,
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con el narco. El Tribunal Electoral y el Poder
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Judicial de la Federación anuló cuatro municipios
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en un distrito donde Morena gana el 80 % por
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una operación de narco que fue denunciado. Yo
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llevé esa información a la Organización de Estados
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Americanos. De una intervención absolutamente
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coludida con el crimen. Y ahí están las consecuencias.
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Ahora sale un plan. Yo preguntaba a Israel, oye,
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¿cuánto es su dinero nuevo? Porque me parece
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que están juntando toda una serie de acciones.
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¿Y cuánto es dinero nuevo? Ahora nos diría Israel,
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pero creo que en su mayoría juntaron muchas acciones
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que ya tenían. La verdad es que hago eco de lo
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que decía el diputado independiente, tenía que
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haberlo presentado en Morelia, yo honestamente
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creo eso, pero la verdad es que... Yo soy de
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las personas que tienen una enorme reserva. Me
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encantaría que esto fuera un programa de política
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pública y no de respuesta reactiva. Y que, como
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dijo el cura, si Omar García Hartford se reúne
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a Patzingán con voceros denunciados con complicidad,
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pues yo ya tengo mucha reserva. Nosotros hicimos
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cuentas de todo lo que anuncian los secretarios,
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que da como 100 mil millones de pesos. ¿Cómo
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ves, Rubén, el plan? Bueno, yo lo veo insuficiente.
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Me hubiera gustado que... Se hablara del tema,
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por ejemplo, del puerto de Lázaro Cárdenas, que
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se hubiera hablado. Bueno, sí hablaron de Lázaro
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Cárdenas, la marina, ¿no? Sí, pero ¿de cómo?
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Sí, la marina, pero la aduana. Si ahí están y
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no se ha resuelto el problema, de que hablaran
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del otro polo de generación de intranquilidad
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que es el aeropuerto de Uruapan, hay que recordar
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que es el aeropuerto que más temas de agroindustriales
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está teniendo hacia el exterior y por lo tanto
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es un foco que genera ahí conflicto. Me hubiera
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gustado que aclararan dónde van a sacar el dinero.
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Mira, este es el presupuesto que se votó esta
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semana, apenas el jueves, y en el caso de Michoacán,
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Por ejemplo, infraestructura, comunicación y
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transporte, 90 millones de pesos. Pero déjame
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te cuento, en 2018 tuvo 2 .328 millones de pesos.
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En el caso de construcción, reconstrucción, conservación
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de carreteras y caminos rurales, trae cero pesos.
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En el 2018 tuvo 740 millones de pesos. Y trae
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recortes en el estado de Michoacán. En pesos
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ya deflactados por nueve mil trescientos cincuenta
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y cuatro millones de pesos de recortes en relación
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con el dos mil dieciocho. Creo como se dijo ahora
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por Emilio, pues que agarraron de todo un poco
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y lo pusieron en la mesa para tratar de juntar.
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Esa sería una primera observación. Una segunda
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observación es que se volvió a la militarización,
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¿no? Diez mil efectivos ahí. Y tuvo preponderancia
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el ejército sobre el resto. Y pues hay que echar
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un montón. 10 mil efectivos más la policía estatal,
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más la policía municipal. Sí, que por cierto,
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no se habla nada de mejorar los sueldos de los
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policías municipales, ni de una buena depuración
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de los policías municipales. ¿Con la reforma
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constitucional? Se habló en lo general. Bueno,
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se habló sí de exámenes de confianza, de capacitar
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a las policías estatales. Bueno, lo que venimos
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oyendo hace un montón. El promedio de sueldo
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de policía municipal es 8 mil pesos. Y lo podemos
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subir a 18 mil. Si se publicara la reforma del
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123, eso sí es distancia. Piedras Negras tenía
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policías de 7 mil pesos, estamos hablando de
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2013 -12, y cerró el sexenio, aquel sexenio,
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con policías de 18 mil pesos. Evidentemente lo
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que ocurrió en Michoacán fue producto de varios
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sexenios, desde Fox para acá, que hubo una desatención
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sobre todo al estado de Michoacán. Se comienzan
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a atender las causas como una de las principales
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estrategias de seguridad del gobierno del presidente
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Andrés Manuel, pero evidentemente el daño que
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se había causado por la desatención fue gravísimo.
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Provocó que se fortaleciera el crimen organizado
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en donde la policía municipal o a veces la policía
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estatal no tenían cómo hacerles frente. Ahora,
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con esto que se anunció ayer, es muy importante
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decir que sucede, a una semana apenas, pero con
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un plan que no es improvisado, en donde vimos
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prácticamente ayer a todos los secretarios que
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integran el gabinete, incluso algunos del gabinete
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ampliado del gobierno federal, dando soluciones
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concretas, más allá de las críticas que a veces...
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provienen de la oposición en donde no hacen una
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sola propuesta concreta de cómo atender el problema.
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Bueno, pero es que sí le toca al gobierno. Sí,
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y el gobierno por eso está actuando y por eso
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salen y precisamente por eso vimos a cada uno
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de los secretarios diciendo cómo desde su trinchera
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que le corresponde según su competencia se iban
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a atender los temas, principalmente el de seguridad,
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hablando del fortalecimiento que va a haber no
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sólo de las fuerzas federales, sino como tú lo
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mencionabas de la Guardia Civil de Michoacán,
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también de la Fiscalía Estatal, de cómo se va
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a fortalecer la inteligencia también de la Fiscalía
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Especializada de Alto Impacto en Michoacán, todas
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esas acciones son para mí el inicio de la pacificación.
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Ahora sí en Michoacán. Déjame nada más pasarle
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la pregunta que quedó pendiente. ¿Cuánto dinero
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es nuevo? Bueno, la presidenta habló de 57 mil
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millones. Pero si suma son 100 mil millones.
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Y prácticamente ella mencionaba que 37, una cosa
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así, más de 35 mil millones iban a venir de inversión
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mixta, que incluso precisamente mucha iba a ir
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a infraestructura. La presidenta, ayer vimos
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también a la secretaria. Mixta entre gobierno
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estatal, federal, empresarios. Sí, el tema es
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atender de manera armónica todos los otros 70
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mil. ¿Cuál es dinero nuevo? Millones. Yo no tengo
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el dato en este momento, pero si estamos hablando
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de que 37 mil son de inversión mixta, probablemente
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ese dinero es una inversión que no estaba considerada.
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Yo tengo la hipótesis de que hay poco dinero
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nuevo y lo que hicieron fue juntar todas las
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acciones de las dependencias de lo que hacen
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en Michoacán. Vamos a ver. O en todas partes.
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O en todas partes, pero vamos a ver. Pero mira,
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Azucena, yo honestamente creo que pasamos de
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la guerra contra el narco de Calderón al pacto
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con el narco de Morena. O sea, el problema sustantivo
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es que hay un gobierno que ha pactado con el
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narco. O sea, lo que ha pasado en Michoacán,
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por supuesto que tiene la herencia que se refiere
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a inaceptable. Y por eso Morena ganó, porque
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había una crisis de la... ¿No pactaba el PRI
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con el narco? Pero los niveles de dejar hacer...
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con abrazos y no balazos, tuvo una dimensión
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de meter al narco a controlar el territorio.
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Es decir, una cosa es que hubiera un conflicto
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y una guerra que tuvo unas consecuencias tremendas
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en violaciones de los derechos humanos, a que
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abrazos y no balazos de López Obrador metieran
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al narco hasta la cocina. Es decir, ahora el
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narco no solo hace pactos, sino designa gobernantes.
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Hasta gobierna. Hasta gobierna. El caso de Michoacán
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es así. O sea, por eso Carlos Manso decía, y
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por eso Grecia, Quiroz y por eso dicen el gobierno
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no solo fue omiso, fue cómplice. Es que esa muerte,
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ese homicidio, ese asesinato se pudo haber evitado,
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pero el gobierno que sabe dónde están los carteles.
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No es que no se sepa en Michoacán. Vimos un mapa,
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por el amor de Dios, lo vimos en la prensa. ¿Dónde
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están los grupos? ¿Dónde está la gente? La semana
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pasada decía Guadalupe Mora, a la entrada de
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la ruana hay un retén de la Guardia Nacional.
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El problema es que hay una con... ni vence a
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Israel. Y ese es un pacto. Entonces, hombre,
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salen ahora a decirnos que lo van a hacer. El
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problema es un problema de equilibridad sustantiva
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de un gobierno que a través de una política de
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brazos y no balazos, abrazó al crimen y no lo
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combatió. ¿Qué se hacía diferente en los gobiernos
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puristas, Rubén? O sea, ¿se negociaba de otra
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forma con el... Yo te voy a decir lo que hice
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yo, que fue combatir a los criminales. Esto ocasiona,
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pues, muchas cosas, desde... represalias a las
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familias o personales pero hay que hacer ponerlo
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sobre la mesa a los criminales hay que combatirlos
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y ellos seguramente van a generar violencia en
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un principio mucha gente a veces no está de acuerdo
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te salen con ideas como estas de López Obrador
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de abrazos y no balazos pero si no se combate
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a los criminales Pues nos vamos quedando atrás
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y ya nos vamos a unos comerciales. ¿Me respondes
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esto al regresar? ¿Combatirlos es abatirlos?
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Regresamos con eso. Son las ocho con cuarenta
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y siete minutos. Rubén Moreira, combatir a los
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criminales es lo que se ha hecho durante los
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gobiernos en Coahuila, durante tu gobierno, por
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ejemplo. ¿Combatir es abatir? A ver, combatir
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es combatir. Y si un día un grupo está disparándole
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a la policía, pues la policía tiene que contestarles.
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Combatir al crimen es quitar las causas verdaderas
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que van generando el ambiente propicio para la
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criminalidad. Paralelo. Combatir al crimen no
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es buscar motivos que no lo son. Mira, por ejemplo,
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los programas sociales yo estoy de acuerdo y
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qué bueno. Pero cuando dicen, vamos sobre las
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causas, vamos a dar más problemas sociales, eso
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quiere decir que Morena está pensando que los
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pobres son criminales. Cuando eso no sucede así,
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no es esa la lógica. Fíjate, quitarle fondos
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al crimen fue cerrar los casinos. Quitarle fondos
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al crimen fue quitar las carreras parejeras,
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quitar los palenques, controlar la venta del
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alcohol, controlar... el tráfico vaya de autopartes,
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que solamente fueran autopartes originales, cerramos
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los yonques, va todo eso. Combatir al crimen
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significa pagarle más a los policías municipales.
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Mientras no le paguen a los policías municipales
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más, va a ser muy difícil, porque todas las policías
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municipales no tienen la forma de enfrentar a
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los criminales. Ahora, Peña Nieto mandó a Alfredo
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Castillo, ¿no? Yo creo que fue un error. No pasó
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nada. Yo creo que fue un error. Yo creo que son
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mucho mejores otros modelos, como por ejemplo
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el de La Laguna, que ahí se participó con el
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Ejército Federal. Y todo eso es una cosa que
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nunca había dicho antes. A mí me propusieron
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un día, y terminamos medio de pleito, mandar
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uno de estos virreyes a Coahuila. A la parte
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lagunera y terminamos de pleito. Como un comisionado.
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Sí, terminamos de pleito. Te lo propuso Peña
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Nieto. Me lo propusieron sus secretarios y terminamos
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de pleito en las sesiones y tuvo que suspender
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la sesión. Porque si los gobernadores no combaten
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el crimen, que es el problema de Ramírez Bedoya,
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pues no van a llegar nunca a un buen término
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las cosas. Llega el ejército, hace su trabajo,
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se va el ejército y regresan las cosas como estaban.
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Así es. Mira, yo ubico un conjunto de delitos.
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que pasa en Michoacán. Por ejemplo, el tema de
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las extorsiones. No me digan que no saben cómo
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son las extorsiones. Para eso tendría que funcionar
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la UIF. La movilización es esencialmente una
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movilización digital de dinero. Hay un principio
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de Naciones Unidas que se llama el protocolo
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de los funcionarios encargados de hacer cumplir
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la ley. Ese protocolo se utilizó como base para
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la ley de uso de la fuerza. Y lo que se genera
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como condición es que quienes tienen que hacer
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cumplir la ley tienen condiciones para intervenir.
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Y la situación más crítica es cuando está en
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riesgo la vida de la población. Y ahí, por supuesto,
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que tienen que hacer uso de la fuerza. Y si es
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preciso abatir a una persona que está arriesgando
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la vida de la población, es obligación de los
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funcionarios encargados de hacer cumplir la ley
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de hacerlo. Tienen mucho miedo, ¿no? Tienen mucho
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miedo porque es que no se les ha capacitado en
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el uso de la fuerza. Hay un principio básico
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que es el monopolio del uso de la fuerza por
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el Estado. En Michoacán eso no existe. con muchas
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partes de este país. Los narcos presumen las
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armas, salen con videos, maltrataron al ejército,
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maltratan a las policías y la respuesta que ha
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dado Morena ha sido debilitar estructural y sistemáticamente
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a los cuerpos de seguridad estatales y municipales.
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No solo les quitó todos los recursos, sino con
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la intervención de la Guardia Nacional ha generado
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una disfuncionalidad del modelo de seguridad.
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¿En este presupuesto sí hay más presupuesto para
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las policías estatales? No, disminuyó el presupuesto
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para seguridad y aumentó el del ejército. Entonces,
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¿cuál es la lógica? Eso no va a funcionar. Eso
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no es verdad. Y voy a explicar. A ver, primero
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decir que en Morena no consideramos que las personas
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que no tienen recursos son los que son delincuentes.
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Entonces, ¿qué es atender las causas? Atender
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las causas es la desatención que generó el gobierno
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del PRI y del PAN provocaba que no hubiera oportunidades
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para los jóvenes. Si tú eres... No, no. Si tú
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eres un joven... que vives en un municipio de
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Michoacán alejado, no había oportunidades, no
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había empleo. ¿Cómo iban a satisfacer sus necesidades?
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La única vía que el gobierno les dejaba era la
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oferta que les hacía el crimen organizado. Cuando
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llegan los programas sociales, que ahora son
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un derecho humano, se les dice, hay otra manera
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para satisfacer tus necesidades y que no tengas
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que recurrir a la única vía que había en esos
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municipios. No entender eso es precisamente orillar
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a todos al contrario. Verlos como delincuentes
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hay que abatirlos, hay que combatirlos. Lo mismo
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que está sucediendo. Bueno, no combatir a los
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jóvenes, sino a los grupos que agreden a los
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policías. Ahora hay que combatirlo. Por supuesto
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que las políticas de Morena han generado mayores
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oportunidades. Ahí están los programas, ahí están
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las becas que evidentemente han sacado a gente
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de la pobreza. Eso es importantísimo. Esa es
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la clara señal de que han. dado resultados. Al
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tú sacar a la gente de la pobreza es porque estás
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logrando que satisfagan sus necesidades sin necesidad
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de recurrir al narcotráfico. Eso es fundamental.
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¿Sabes si el joven adolescente, casi niño, que
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mató a Carlos Manso, tenía algún programa social?
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A ver, lo que hay que ver es, hay que ver cuáles
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fueron las condiciones sociales en las que se
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desarrolló. ¿Tenía familia? No sabemos si tenía
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una familia. ¿Qué fue lo que ocurrió con él?
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Se tiene que analizar de manera muy particular.
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Toda su infancia fue el sexenio de López Obrador.
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El problema es que si no apoyas a esos jóvenes,
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vas a tener más jóvenes como ese asesinando personas.
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Hay que atender desde antes precisamente para
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inhibir ese tipo de sucesos. A ver, rápido te
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digo, Rubén. Pero primero, yo creo que nadie
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está en contra de los programas sociales. Vienen
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de gente, no los invito a Morena. Para empezar,
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primero. Segunda, por ejemplo, en Coahuila, con
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Peña Nieto hicimos 232 preparatorias en esos
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lugares apartados, para empezar. Segundo, hicimos
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ocho universidades de calidad más las que ya
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teníamos. Y crecimos las que estaban ya existentes
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y las destruimos geográficamente en Coahuila.
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Sí, pero eso no quita que tengas que combatir
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a los criminales. Te voy a dar tres datos rápidos.
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Los alcaldes de Tierra Caliente, todos los alcaldes
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de Tierra Caliente, de todos los partidos, son
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víctimas de la extorsión. ¿Por qué no se actúa?
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¿Por qué no se actúa? Segundo dato, el gran problema
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que tiene el occidente... Son dos puertos, Lázaro
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Cárdenas y Manzanillo, que tienen bajo el control
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de Morena desde hace siete años. ¿Por qué no
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lo arreglan? Tercer dato que está, oye, sencillito
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para hacer. ¿Por qué no se publica la reforma
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del artículo 123 y se les paga a los policías?
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Y cuarto de gratis, ¿eh? ¿Y por qué no hay un
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plan Guerrero? ¿Y por qué no hay un plan Edomex?
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¿Y por qué no hay un plan Sinaloa? Y Nayarit.
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Porque los gobernadores no quieren, hombre. Déjame
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darte tres datos, Israel. El sexenio de López
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Obrador fue el primero en décadas que tuvo menos
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jóvenes en bachillerato, en secundaria y en primaria
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cuando terminó que cuando empezó. O sea, había
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menos jóvenes en las escuelas, aumentó la deserción.
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Segundo dato, hubo el programa de Jóvenes Construyendo
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el Futuro y hubo menos jóvenes contratados en
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el Seguro Social de cuando terminó el gobierno
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que cuando empezó. Y tercer dato, lo que es importantísimo
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es que esto que llamas programas universales
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es mentira, porque solo son una pequeña proporción
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de los jóvenes atendidos. Regresamos. Son las
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nueve de la mañana en punto. A ver si podemos
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cerrar este tema del plan Michoacán para que
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dejemos sobre la mesa también este tema de la
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revocación de mandato, Rubén, que está muy caliente,
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¿no? A ver, Emilio. Mira, yo honestamente creo
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que Morena es un aparato de prostitución de derechos.
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¿Y por qué lo digo? Porque la revocatoria, el
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mandato... A ver, pero cerramos Michoacán. Ah,
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cierro Michoacán. Bueno. Pero insisto, es un
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aparato de prostitución de derechos. El caso
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Michoacán, honestamente, lo que estamos viendo
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es un gobierno que no tiene una política pública
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integral de seguridad. Infelizmente, lo que está
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haciendo es darle la razón a Calderón. Con la
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militarización, con un debilitamiento de las
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policías estatales y municipales, y con un proyecto
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que no ha sido construido con los actores de
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Michoacán. Si quieren, poner... Solución Michoacán.
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Tienen que construirlo con los actores, por lo
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menos, escuchen a los limoneros, a los aguacateros.
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Y en privado, no de uno por uno. Por lo menos.
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O sea, sí creo que cualquier estrategia de seguridad
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pasa con el territorio, pasa con la gente que
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vive ahí, que sufre las extorsiones, los secuestros,
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las desapariciones. Y eso no está pasando. Entonces
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me parece que, infelizmente, este programa, así
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dicho, No va a resolver nada, va a ser sencillamente
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una foto más. Oye Rubén, ahora que me des tu
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conclusión de Michoacán, está circulando un video
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donde apareces tú con Carlos Manso. ¿Nos puedes
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dar contexto de ese video? Y se escucha que tú
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le dices, cuídate, lo más importante es que te
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arrope el gobierno federal, etc. Sí, coincidimos
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en una entrevista, yo iba saliendo, yo iba llegando,
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y bueno, eran los momentos en los cuales él...
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Irrumpió, vaya. Era una entrevista en la typical.
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En la typical, en la opinión pública. Por eso
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salen todos ahí, no estaban conspirando. Sí,
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no, fue una entrevista que... No es una campaña
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como dice. Yo iba saliendo... Estaba la Raki
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de Constanzo, te estamos viendo ahí en la pantalla,
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Rubén y alguien más, no me acuerdo, y Manso.
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Debe de ser un martes, porque esos martes es
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cuando me entrevistan a mí. Y él llegó a grabar
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un programa que tengo entendido que salió después.
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Y alguien nos filmó. de alguno de los equipos
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y ayer se empezó a circular en Michoacán y pues
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le dije mi experiencia es cuídate porque el crimen
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no tiene palabra porque es falso eso de que si
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no me meto, si me meto no ellos van a ser siempre
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irracionales y suprimir a las personas van a
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matar a las personas y también ahí apunte la
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verdadera respuesta sale cuando los gobernadores
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asumen la responsabilidad porque tienen más fuerza
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que un municipio, pero no están tan lejos como
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el gobierno federal. El gran fracaso en el caso
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de Michoacán o de Guerrero es que los gobernadores
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no participan. Y para cerrar este tema, yo creo
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que es importante que sepamos pronto quién fue
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el autor responsable, el intelectual me refiero,
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de la muerte de Carlos Manso y cuál fue el móvil.
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Porque estaba combatiendo al crimen, era porque
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querían enturbiar la situación política, era
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porque estaba creciendo como político, era porque
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hizo alguna cosa que molestó. ¿Por qué se hizo?
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¿Y a quién? ¿Qué molestaba a quién? Y cuidar
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a los actores políticos de esa región, todo el
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país, pero de esa región, porque otro crimen
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sería el acabose. En Morena se ha combatido la
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impunidad. Y en este caso no va a haber impunidad.
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La respuesta a la pregunta que yo hice aquí al
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terminar la mesa de la semana pasada fue ¿quién
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se beneficia con la muerte de él? En torno a
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eso... ¿Llegaste a alguna respuesta? Pues yo
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creo que el público lo va a comenzar a ver. ¿Quiénes
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se han beneficiado o quiénes han intentado beneficiarse
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con la muerte de él? Yo eso lo dejaría al público,
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es muy pronto para saberlo, pero ya se empieza
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a ver quiénes pretenden beneficiarse con eso.
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Ahora, los gobiernos anteriores, Azucena, fueron
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los que provocaron la crisis de seguridad en
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Michoacán. Eso no fue por generación espontánea
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cuando llegó el presidente Andrés Manuel. Los
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vínculos del gobierno federal a través de García
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Luna, por ejemplo, ejemplo, en donde el presidente
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era de Michoacán y tenía a su secretario de seguridad
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involucrado sirviéndole al narcotráfico, por
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supuesto que generó estas condiciones que ahora
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Morena ha comenzado desde el gobierno del presidente
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Andrés Manuel. No atacar con más violencia porque
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nosotros creemos que la violencia genera más
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violencia. Y sin embargo, ha habido mayores detenciones
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a generadores de violencia como este plan de
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Michoacán. ¿Qué va a generar esto en las próximas
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semanas? Lo vamos a comenzar a ver resultados,
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como se ha visto en todo el país, para pacificarlo.
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En la detención de generadores de violencia,
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afectando las finanzas del crimen organizado.
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destruyendo sus laboratorios y evitando, sellando
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Michoacán, que esa es una estrategia regional
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que va a implementarse en este plan, muy importante
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porque hay que evitar también la fuga de ellos.
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Se va a pacificar Michoacán. ¿Cómo entró Genaro
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García Luna aquí? la condición de inseguridad
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fue provocada en medida por lo que se abandonó.
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O sea, ¿cómo puedes decir que se combatía? Había
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antes libre tránsito para el narcotráfico cuando
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gobernaba, por ejemplo, el PAN. Eso es real.
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Si tú tenías a tu secretario de seguridad involucrado,
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¿cómo ibas a combatirlo? ¿Cómo podías atender
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esa situación? No puedes disociar a Mar García
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Carfus de García Luna en Michoacán. En eso que
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tanto te criticas estaba tu secretario de seguridad.
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Entonces, ten cuidado con las afirmaciones que
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haces porque estás escupiendo para arriba. O
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sea, no puedes seguir utilizando este argumento
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porque la pregunta es, ¿cuándo se van a hacer
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cargo de que son gobierno? El gobierno se está
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haciendo cargo. Tienen siete años gobernando,
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por el amor de Dios. Asuman una responsabilidad.
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La administración de López Obrador, deja de decir
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choros. Los números es el sexenio. con más homicidios
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en la historia de este país. Es el sexenio con
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más personas desaparecidas en la historia de
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este país. ¡Asuman! ¡Son gobierno! ¡Se hicieron
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elegir para cambiar eso! ¡Dejen de presumir la
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mediocridad como mérito, por favor! Es el único
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sexenio, el del presidente Andrés Manuel, en
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donde los homicidios comenzaron a... ¡No, hombre!
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¡Por el amor de Dios! ¡Es el mayor número de
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homicidios de la historia, Israel! ¡Por favor,
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hombre! no hubo un repunte de la violencia por
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el amor de Dios es el único sexenio donde ha
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habido una disminución real de los homicidios
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pero además de donde se sale la federación regresa
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la violencia este fin de semana ya se volvió
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a incrementar en Sinaloa porque no tienen un
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plan integral y porque la verdad Los gobernadores
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le juegan la contraria, hombre. Al gobierno federal
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cualquiera se puede dar cuenta. Y hablando de
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la revocación, antes de que termine... A ver,
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revocación de mandato, hay una propuesta de Morena
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para que la revocación de mandato de la presidenta
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se adelante al 2027 y no a los... En las elecciones
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concurrentes federales. ¿Bueno o mala? Cuatro
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observaciones rápidas. La lleva alguien que es
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una persona cercana a la presidenta, que es el
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señor Ramírez Acuña. Cuellar. Cuellar, perdón.
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Entra por la puerta de atrás porque salió publicada,
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ahora sabemos, cuando ingresó en una gaceta de
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esas extraordinarias. porque se circuló el jueves
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cuando acabábamos de terminar a las 8 de la mañana,
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se metió a los correos esperando que nadie la
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viera, porque el jueves no estaba publicado en
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la Gaceta de Estelones. Todo ese misterio está
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ahí. Ahora, lo que marca hoy la Constitución
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es que sea en el 2028. Ahora, de ahí van tres
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hipótesis. La primera, meter a la presidenta
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en la boleta para tratar de reforzar el 2027.
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Es una elección muy compleja porque van todo
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lo que ya sabemos, más poderes judicial federal.
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y local. Por miedo a perder elecciones de 2027,
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meten a la presidenta como gancho. Además porque
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todo el equipo de ella va a entrar. Pero además
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hay otra cosa. ¿Cuándo se empieza a trabajar
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para que en teoría se solicite la revocación?
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En el 26. Y metes a todos los defensores de la
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4T a buscar las firmas. Segunda hipótesis. Blindarla.
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Porque qué tal si pierde las intermedias y queda
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en manos de las huestes mismas de Morena en el
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28. Entonces es otra hipótesis que está ahí,
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porque además los gobernadores hacen lo que se
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les pega a su gana, los de Morena. Y tercera,
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pues un buen petardazo, ¿no? En medio de la bronca
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que traemos de seguridad. pues traemos a un diputado
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queriendo cancelar la opinión pública de las
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iglesias, a otro lo traemos con el tema de la
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revocación, pues a distraer la atención. Entonces,
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uno impulsado por Morena para no perder la elección
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del 2027, dos impulsado por la presidenta para
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blindarse y no estar en riesgo en el 2028. Aquí
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vamos todos. ¿Y tres petardas? ¿Qué opinas? Mira,
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yo insisto, la verdad, cuando digo que Morena
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prostituye derechos es porque la revocatoria
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manda Es un derecho a la gente que lo quiera
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ejercer cuando quiera, como quiera. Es una condición
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de reclamar al gobierno. En México ha sido utilizado
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como una prerrogativa el gobernante. Aquí, por
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favor. Y la prerrogativa del gobernante está
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con una condición donde es morena y el gobierno
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que dice, y el presidente lo dijo en su momento,
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López Obrador, no como el derecho a la gente.
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Es un aparato político del gobierno trabajando.
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Ahora lo repiten. Lo que pasó anteriormente es
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que violaron la constitución para hacer campaña
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de manera ilegal y los senadores de Morena pegaban
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letreros y sí, sí, violó la ley, ¿qué me importa?
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Y se fueron al tribunal y no les importaba porque
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lo que hacían sistemáticamente era violar la
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regla de que el gobierno no se metía a las elecciones.
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Otra vez van a reeditar esa condición donde el
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gobierno se mete de manera impúdica y asquerosa
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hasta dentro de la urna. Y también es una condición
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donde... No hay un fenómeno de gente organizada,
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sino que es un proceso de un partido -estado
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que se quiere atascar de todo. La única constante
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de la oposición es la incongruencia. Un día te
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dicen una cosa y al otro te dicen otra. Eso yo
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lo dije desde cuando la ley. Cuando se propuso
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la revocación, decían, no, va a costar, ¿por
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qué vamos a ir? ¿Cuánto le va a costar al INE?
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¿Cuánto le va a costar al país hacer una elección?
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Y armaron todo un escándalo en el momento que
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el presidente Andrés Manuel presentó esto. No,
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que se junte. ¿Qué pasó con la reforma al Poder
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Judicial? Lo mismo. ¿Por qué la van a hacer en
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el 2025? No, que se haga hasta el 2027. ¿Cuánto
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nos va a costar? Y ahora que se les dice, ok,
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a ver, primero, es cierto que dicen que el gobierno
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está afectado y que la gente, que el pueblo está
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en contra del gobierno, pues demuéstrenlo en
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las elecciones. Y ese día, porque también qué
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pasó cuando salieron a votar o salimos a votar
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para decir que continuara el presidente Andrés
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Manuel. Dijeron, miren qué participación tan
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baja, no salió a votar, pues entonces ahora lo
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que se va a hacer es, ok, vamos todos a las urnas,
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votemos todo. sin generar mayores costos para
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el año 2028, juntémoslo todo en el 2027 y que
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sea una respuesta. El problema es que, como digo,
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la constante de la oposición es la incongruencia.
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En eso sí se las debo de conceder. Ahí sí han
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sido constantes desde el 2018 para acá. Regresamos
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con la conclusión. 9 con 17, bueno pues cerramos,
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¿les parece Emilio? Mira, yo honestamente creo
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que lo que tenemos que entender es que Morena
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está instalado en un partido de Estado. que hace
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uso ilegal e ilegítimo los recursos públicos
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en su beneficio, que tenemos gobernantes que
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no saben distinguir entre ser jefes de campaña
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y jefes de partido, no gobiernan para todos,
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gobiernan solo para quienes piensan como ellos,
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y de hecho utilizan los recursos públicos en
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sus beneficios. La revocatoria del mandato opuesta
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al 27 no es otro ejemplo más que de una prostitución
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de derechos, se dijo en su momento, y las elecciones
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que han hecho han sido un verdadero fracaso.
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La elección judicial votó uno de cada diez, si
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no es que menos. la elección y esa faramalla
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farsante y ejercicio de revocatoria del mandato,
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votaron 15 de cada 100. Si López Obrador hubiera
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tenido los 30 millones en el ejercicio pasado
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fraudulento, no hubieran buscado el plan B, hubieran
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buscado modificar la constitución para la reelección
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de López Obrador. El fracaso de eso fue de tal
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magnitud que no volvió a hablar de ese tema.
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Eso fue la ventaja de hacerle vacío a ese ejercicio,
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que López Obrador no se reeligiera. A ver, para
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ese día, vamos a suponer que esto prospera, que
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sea en serio, para este día tendríamos la elección
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de los diputados federales, más 17 gobernadores,
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más de mil alcaldes, más diputados locales, más
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poder judicial, la mitad federal, más los poderes
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judiciales locales, unos la mitad y otros todos,
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como es el caso de Jalisco. Pero viene otra pregunta,
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y entonces también... ¿Habría revocación para
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los gobernadores? Porque, ¿qué va a pasar con
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la señora Nale? ¿O qué va a pasar? Pero estas
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son legislaciones locales. Sí, pero pues ya todos
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en el montón, pues ahí va, ¿no? Es un truco con
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estas dos hipótesis. Una es meterle mucho ruido
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a la elección del 2027, porque entrarían todos
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los funcionarios federales a esta danza. Y empezarla
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desde el 26. Y una más, otro truco más, es ese
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de tratarse de blindar, que es otra posibilidad.
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Bueno, hay muchas hipótesis. Por ejemplo, hay
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una hipótesis de que asumiría su jefatura de
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campaña no revocatoria el mismo López Obrador.
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Pero además ese día, según el artículo a reformar,
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también sería... la realización de las consultas
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populares. Oye, qué tentación para la dictadura
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de hacer preguntas como vamos a la reelección,
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que regresen los que se fueron. Que ya pasó,
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oye, que ya ha pasado varias veces en este país,
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¿eh? Lo pasó con Obregón. Oye, ¿cuánto tiempo
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estuvieron diciendo que según se iba a reelegir
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el presidente Andrés Manuel Chávez? No, nada
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más le puso todo el reelección. Les pregunto,
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¿cuál fue el partido que propuso que se acabara
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la reelección? de diputados y de cualquier otro
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puesto. El señor Francisco I. Madero dijo sufragio
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objetivo, no reelección. Eso tiene un siglo,
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carnal. Ahora, en alcaldes y gobernadores. En
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alcaldes no se hizo reelección. Pero eso no fue
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por la democracia. Fue para quitarse a los presidentes.
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Yo estoy de acuerdo que haya revocación hasta
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en gobernadores. ¿Cuál es el problema? Debe de
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haber también los gobernadores se deben de someter
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a la revocación. El problema es que siempre están
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sometidos a una... crisis electoral. El problema
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es que para enfrentar la seguridad... Hay que
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dejar un lado de la popularidad. ¿Por qué López
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Obrador no enfrentó al crimen organizado? No,
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permíteme. ¿Por qué López Obrador no enfrentó
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al crimen organizado? Porque le gustaba caer
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bien a todo mundo. Tan es así que por eso ganó
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todo el occidente del país. ¿Por qué López Obrador
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no enfrentó al crimen organizado? Porque le encantaba
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abrazarlos. Fíjate lo que está diciendo Rubén,
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que según el presidente ganó porque no combatió
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al crimen organizado, cuando es una de las cosas
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que más le duelen al pueblo mexicano. La inseguridad
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es una de las prioridades que tiene el pueblo
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de México. ¿Pero cómo lo combate? Se está atendiendo
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y por eso, imagínate la victoria tan grande que
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tuvo y ha tenido el movimiento. Y seguramente
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en el 27 van a perder, les adelanto, muchos estados.
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Pero ya veremos eso. Porque en la vida real las
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personas han visto mejorada su calidad de vida
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y han visto también disminuida la inseguridad.
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Aunque sea ahorita la narrativa. La derecha tiene,
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o la oposición tiene, una posición tan complicada
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de defender, porque ellos defienden los intereses
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de unos pocos. Están defendiendo los intereses
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de una élite que perdió el poder y quieren recuperarlo.
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Eso es impopular. No pueden ganarse al pueblo
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de México diciéndoles, oye, lo que defendemos
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es esto. Y utilizan estas artimañas de generar
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una percepción mayor de inseguridad. No estoy
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diciendo que no haya inseguridad en México, sí
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la hay. Se está combatiendo, pero últimamente,
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recientemente, la oposición se ha dedicado exclusivamente
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a generar una mayor percepción de inseguridad
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para ver si así el pueblo de México los voltea
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a ver otra vez como opción. Pero hay que recordarle
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al pueblo de México, que es muy sabio, que cuando
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ellos gobernaron, se aliaron con el crimen organizado
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desde lo más alto del poder. Es sabio cuando
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ustedes les consideran. No es la oposición solamente
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la que está generando la inseguridad. Son todos
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los michoacanos. Son todos los que le dieron
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en Uruapan. No es solamente la oposición. Ha
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crecido muchísimo el número de personas desaparecidas.
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Es que ahí están escondiendo los homicidios.
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Pero además, mira, por favor, Israel, se trata
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de combatir a los criminales. Los gobernadores
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no lo están haciendo. La están dejando sola la
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presidenta. ¿Tú crees que la gobernadora Evelyn
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Salgado está haciendo algo? ¿Dónde están los
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responsables de la muerte de Alejandro Ángel?
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Todos los cárteles sufrieron. La detención de
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los mayores generadores de violencia en el sexenio
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del presidente Andrés Manuel y de la presidenta
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Claudia Sheinberg. Eso esencialmente es un mérito
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de la justicia de Estados Unidos, no este país.
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Lastimosa y vergonzosamente. ¿Por qué no sucedió
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antes? ¿Por qué no sucedió con el PAN y el PRI?
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Si Estados Unidos siempre ha ejercido presión.
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Yo te puedo decir rápido, en el área de Coahuila,
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el abatimiento de Alaska. La detención del 40,
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la detención del 42 y el desmantelamiento de
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todos los Zetas. Así te lo puedo decir. Le entregaron
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a López Obrador las órdenes de aprehensión de
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los carteles de Tamaulipas. Acá lo platicamos
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y no hicieron nada. ¿Y tú crees que antes no
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hacían eso? Y no hay ninguna evidencia sustantiva
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de detención insignificativa. Con tu gobierno,
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con tu gobierno, lo que estamos viendo es una
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complicidad sistemática y activa. Emilio, gracias.
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Rubén, gracias. Israel, nos vemos la próxima
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semana. Regresamos con el resumen de lo más importante.