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Wolfram Kötter: «Wo wir Gelder sprechen, wollen wir auch als Sponsor auftauchen» · «Call the Boss»

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  Kantonalkirche wird sich sicherlich freuen, wenn wir
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  einen Spenden hätten, der sagt, ihr habt mal 10000000.
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  Ein Format des Schaffhauser Wirtschafts Newsletter zahlt,
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  unterstützt von GF und Radio Munot.
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  Karl The Boss Folge 102 Wohlframötter
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  Kirchenratspräsident. 10 Wolfram Da ist der Robin blank vom
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  Wirtschaftsnewletter zu Alltag. Hallo.
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  Hoi Robin. Wolfram Es ist bald Weihnachten.
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  Was befasst dich in diesen Tagen?
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  Kurz vor Weihnachten, ist das eine stressige Zeit für dich?
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  Ja, Weihnachten ist schon immer noch eine Hochzeit für uns.
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  Erstelle einerseits kirchlich natürlich, andererseits
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  beschäftige ich mich im Moment mehr, muss sagen, die
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  weltpolitische Lage, Situation in Israel, Palästina, Syrien.
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  Ukraine, da sind wir auch involviert über verschiedene
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  Einrichtungen, die wir dort haben, das im Moment immer noch
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  so Dinge, die mir mehr auf dem Bauch liegen als jetzt die
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  bevorstehenden Weihnachtstage. Seltsam.
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  Und du musst als kirchenratspräsident dich mit
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  diesen Themen befassen. Oder ist das in deiner
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  Eigenschaft als Pfarrperson? Nein, ist auch in der
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  Eigenschaft als Kirchenratspräsident.
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  Wir haben hier in Schaffhausen eine sehr aktive protestantische
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  Solidarität, wo? Wir 2 Pfarrpersonen haben die
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  regelmässig letztes Jahr vorletztes Jahr dieses Jahr
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  immer wieder auch nach Polen und und die Ukraine gereist sind und
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  haben dort Finanzmittel hingebracht und Hilfsgüter
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  hingebracht. Von daher sind wir schon auch
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  als Kirchenrat involviert in die in diese zwischen diese Nähe in
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  diesen näheren Konflikt. Also Syrien und Israel,
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  Palästina, Gazastreifen. Mehr dann über die kirchlichen
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  Hilfswerke, wo wir natürlich als Kantonalkirche eingebunden sind.
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  Und was leistet jetzt die Kantonalkirde vom Kanton
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  Schaffhausen in diesen, in diesen Zusammenhängen, die du
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  erwähnt hast? Also das ist, wir können machen
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  können so mit Blick auf Ukraine, protestantische Solidarität.
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  Wir haben, glaube ich, jetzt die letzten 3 Jahre weit über
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  hunderttausend Franken hingebracht.
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  OK, an sehr gezielte Orte, wo wir wissen, da geschieht sehr
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  konkret Hilfe, das sind also in der Regel Kirchgemeinden, wo wir
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  Ambulatorien finanziert haben, wo wir Essensküchen finanziert
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  haben, wo wir zum Teil auch Wohnungen aufgekauft haben für
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  Kirchgemeinden, wo Flüchtlinge dann aus der Ukraine.
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  Beheimatet werden können. Israel Valestina ist ein
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  bisschen weiter weg. Das ist in der Tat dann die
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  Hexe, also die protestantischen Hilfswerke, tätig.
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  Das ist für uns dann im Grunde auch ne finanzielle
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  Unterstützung o. KOK Man hört es ein bisschen,
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  wenn man dir zuhört. Kirche ist nicht nur eine
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  Religionsgemeinschaft, ist auch eine Organisation, könnte man
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  das auch ein Stück weit als eine Firma betrachten?
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  Ja, kleine kleine Firma. Im im Bereich der Kantonalkirche
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  etwas über 90 Personen angestellt.
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  Dazu kommen dann noch die Mitarbeitenden in den
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  Kirchgemeinden selbst, die ja unterschiedlich gross sind,
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  darunter Stedlich ausgestattet sind mit Personal aber.
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  Du würdest quasi den CEO sein. Ja, wir haben ja sozusagen ein
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  Gremium, was der Kantonalkirche vorsteht, und dort haben wir
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  verschiedene Ressorts. Ich bin sozusagen, wenn man den
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  so möchte, in Anführungsstrichen der Boss der paar Personen, die.
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  Im Bereich jetzt der Kirchgemeinden tätig sind OK.
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  Wie gesagt, Weihnachten steht vor der Tür.
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  Wie wichtig ist Weihnachten für die Kirche noch?
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  Nein, also Weihnachten ist immer noch der Tag, wo die Kirchen
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  voll sind. Das ist auch gut so und schön
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  so, da kann man neben den, ich sag mal neben den Beerdigungen
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  die grössten Missionsveranstaltung, die wir
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  bieten uns haben können an der Stelle, ich glaube, es ist auch
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  für die Menschen immer noch wichtig, Weihnachten feiern zu
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  können, Weihnachten feiern zu dürfen, es ist ja immer noch
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  diese Sehnsucht danach. Familiärer Geborgenheit nach
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  Vertrautheit. Schon ein Stück weit diese alten
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  Gewohnheiten und Sitten, die man immer wieder dann auch erlebt.
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  Ich bin ja auch immer wieder überrascht, wie viele
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  Weihnachtsbäume geschmückt werden und verkauft werden.
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  Du hast es angesprochen. Beerdigungen sind etwas, was die
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  Kirchen voll sind und Weihnachten.
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  Das eine hat ein bisschen einen negativen Teil, das ist ein
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  bisschen downside, ihr verliert eigentlich Mitglieder, und das
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  ist so ein bisschen die Frage, ist Weihnachten auch der
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  Momentbuch, wo es wieder neue Mitglieder gibt, oder?
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  Kommen einfach die die. Einmal, zweimal im Jahr
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  auftauchen, dort vorbei die sog U-Boisten und sind dann dort.
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  Aber nachher sind sie wieder weg.
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  Also Weihnachten ist schon noch so dieses Fest, wo man
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  traditionell hingeht, und ich sag mal, diese ist ein schöner
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  Ausdruck, wenn es uns gelingt, über Weihnachten Menschen wieder
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  in die Kirche zu bringen und dass zumindest die Menschen nach
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  Hause gehen mit dem Gefühl, du nimmst das Gutes mit, dann ist
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  das schon mal viel wert. Über Weihnachten gewinnt man
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  neu, nicht neue Mitglieder, das ist ein Trugschluss, glaube ich,
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  die Menschen, die sich jetzt. Sehr wissentlich zur zur Kirche
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  neu melden, das hat schon mehr inhaltliche Gründe und ist nicht
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  festweilen an Weihnachten. Und die Gründe für den Austritt?
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  Ich habe mal gehört, dass auch Teil der Austritts auf das Konto
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  der katholischen Kirche geht, also dass quasi der Verdruss, wo
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  die Leute mit dieser Kirche haben, sich dann negativ
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  auswirkt, auch auf euch, auf die reformierte Kirche, würdest du
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  sagen, das ist eine plausible Erklärung, oder gibt es da noch
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  andere Gründe? Die letzten beiden Jahre sind
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  sicherlich sehr stark geprägt gewesen von der von den
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  Missbrauchsstudien sowohl. Im katholischen
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  Missbrauchsstudie hier in der Schweiz als auch die
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  Missbrauchsstudien evangelischen Kirchen Deutschland.
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  Das hat uns schon noch Austritte gebracht.
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  Da ist natürlich bei denen, die austreten, ist es ja oftmals zu
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  dieser letzte Punkt, der gefehlt hat, jetzt zu sagen, so, jetzt
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  hab ich die Nase voll an der Stelle, mich ärgert an dieser
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  ganzen Diskussion ein wenig, das allein sozusagen die Kirchen
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  oder den Kirchen, dieser schwarze Peter zugespielt wird,
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  Missbrauch an Kindern, an Jugendlichen, an anderen
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  Menschen, ist ein grosses gesamtgesellschaftliches System
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  und Problem und seitens der. Synode Evangelische Kirche
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  Schweiz haben wir drauf oder drängen wir drauf?
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  Dass der Bund sehr deutlich sagt, das ist auch ne Sache, die
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  den Bund beschäftigt, und wir brauchen nicht nur eine
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  Dunkelfeldstudie für die Kirchen, sondern wir brauchen
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  eine Dunkelfeldstudie eigentlich für alle gesellschaftlichen
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  Bereiche, wo Kinder und Jugendliche zu finden sind.
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  Denn Missbrauch geschieht nicht nur in Kirchen in gleicher Weise
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  n Sportverein, Musikverein, wo auch immer, wo immer Jugendliche
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  und Kinder sich engagieren, ist die Gefahr gegeben, auch
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  missbraucht zu werden, und das ist nicht nur ein Problem und
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  das find ich sehr bedrückend in diesen in den letzten Jahren.
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  Und ausschliesslich unter die Kirche der schwarze Peter
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  zugeschoben. Wird er hat damit zu tun, dass
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  Kirchen auch immer noch ein besonderer Staat geniessen.
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  Man hat andere Ansprüche, weil ja auch anders wahrgenommen
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  werden als im Sportclub von meinen sagen.
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  Das würde ich sagen, ist das eine interne kirchliche
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  Diskussion, die wir zu führen haben.
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  Also ich unterscheide das sehr, sehr genau zwischen dem, was
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  passiert in der kirchlich, und innerkirchlich müssen wir sehr
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  deutlich sagen. Die Pfarrpersonen oder die
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  jungen Mitarbeitenden, die. Nicht diese Schutzfunktion
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  gegenüber Kindern und Jugendlichen ausgeübt haben.
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  Die sind ganz deutlich sofort auch zu entfernen, zu entlassen.
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  An der Stelle reden wir mal über das Geld.
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  Wir haben vorhin gesagt, die Kirche ist auch eine Firma, du
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  hast vorher gesagt, es gibt spenden, die in Krisengebieten
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  gehen, und dann ist die Frage, ist die Kirche finanziell auch
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  unter Druck oder wie geht es der Kirche finanziell.
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  Also für die Kirche geht es noch gut finanziell.
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  Das ist einfach so. Wir sind ja immer wieder neu
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  überrascht, dass wir weniger werden und trotzdem die Mittel
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  im Moment noch gleich bleiben. Es gibt ne saubere Studie, die
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  im Namen der Kirche erstellt worden ist von Eculan, dass es
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  deutlich, wir verlieren pro Jahr 3% und das wird man irgendwann
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  mehr werden, dann, wenn die geburtenstarken Jahrgänge nicht
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  nur sozusagen in die Rente kommen, sondern zum Sterben
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  kommen, das ist immer das sind zahlen, die sind uns bekannt,
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  damit können wir umgehen. Und dafür sind wir glaub ich
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  auch professionell genug, um zu sagen, wir machen da keine.
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  Keine Risiko, sondern wir machen n ganz solides Fundament und
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  gucken, dass wir, die ich auch finanziell gut aufstellen, für
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  die Generation nach. Und wir werden kleiner und mit
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  einem kleiner werden die Mittel kleiner, aber das ist auch ne
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  Chance. Für war.
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  Ja, ne Arme Kirche steht immer besser da als ne reiche Kirche.
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  Ganz nahe. Also ich mein ist auch glaub ich
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  in der Bevölkerung gar nicht so so deutlich.
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  Wir werden jetzt in diesem Jahr im nächsten Jahr 2025 sehr zu
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  beschäftigen haben mit den Beiträgen die wir zahlen.
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  Wir haben den Haushalt von von 7000000 etwa im für
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  Kantonalkirch für Schaffhausen 1,1 Millionen zahlen wir an
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  Beiträge an kirchlich, aber auch eben auch an nicht kirchliche
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  Einrichtungen. OK, Rechtsberatung stellen
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  Frauen, Häuser und vieles andere mehr, die wir finanziell
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  unterstützen, und da werden wir jetzt schon auch schauen, gerade
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  auch vor der im Hintergrund der Diskussion, der der
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  Kirchenaustritt. Dass wir wert darauf legen, dass
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  da, wo wir auch Gelder sprechen, wie auch als Sponsor sozusagen
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  auftauchen. OKN neues Element, was
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  auftaucht, die Lichtkirch ist und bislang haben wir immer so
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  getan toutes und sprich nicht drüber, da ist n Systemwechsel
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  angesagt, indem wir schon auch sagen, wir tun Gutes und wir
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  sprechen auch. Drüber.
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  Du hast es vorher gesagt, ihr seid rückläufiger als
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  Mitgliederzahlen anbelangt, aber das Geld bleibt ungefähr gleich,
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  das heisst die die da sind zahlen mehr.
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  Habt ihr auch so ein paar richtig gute Spender die euch da
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  helfen? Und geht man mit denen besonders
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  um, bietet man denen etwas Besonderes an.
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  Key Account. Ja, ja, genau, das ist mir so ne
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  Frage. Ich sag mal an die meinen
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  selber, die kantonalkirche würde sie sicherlich freuen, wenn wir
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  eine Spender hätten, der sagt ich hab doch mal 10000000 den
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  haben wir leider nicht OK ich weiss von ne kirschgemeinden hat
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  es manchmal Personen wo wirklich sagen das ist mir die Kirche
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  wert, da geb ich jetzt mal n dicken Batzen hin und der
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  erfährt natürlich schon n bisschen besondere Beachtung
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  dann auch wenn er es möchte OK oftmals sind solche Spenden dann
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  anonym. Etwas, das mich interessieren
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  würde, wenn das Geld knapp würde, dann probiert man auch
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  bei der Infrastruktur ein bisschen sparen, so macht man es
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  auf jeden Fall bei ganz vielen. Ihr habt eine Infrastruktur, ihr
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  habt Kirchen, ihr habt Gebäude, die man unterhalten und Gebäude
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  sind nicht ganz nicht ganz billig.
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  Im Unterhalt ist es auch möglich, dass man eine Kirche
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  geschlossen wird, rein aus Unterhaltskostengründen.
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  Ja, die Diskussion wird ja über alle im Moment geführt, bei uns
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  natürlich auch, wobei wir natürlich das Glück haben hier
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  im Kanton, dass die meisten Kirchen letzten der politischen
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  Gemeinde gehören. Der über der Überhang aus der
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  Informationszeit, das sozusagen das ist.
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  Der gute Teil am ganzen. Genau, ja ja, das richtig, ja.
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  Wobei natürlich zum Beispiel für die Innenausstattung in der
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  Haltung ist und bleibt die jeweilige Kirchgemeinde
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  zuständig, da sind wir im Moment auch im Gespräch mit den
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  verschiedenen Einrichtungen, die wir jetzt staatlicherseits
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  haben, also kann Regierungsrat und auch die einzelnen
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  politischen Gemeinden, wir haben ja hirschgemeinden, die gerade
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  auf dem ländlichen Gebiet die 2 Kirchen zu unterhalten haben.
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  Hallau, Neunkirch, das sind schon sehr konkrete
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  Überlegungen. Was passiert in diesen Gebäuden?
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  Damit die anderseits nicht mehr in dieser Form braucht und
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  andererseits die natürlichen Unterhaltungsfaktor im
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  finanziellen Unterhaltungsfaktor darstellen, gibt es sehr
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  verschiedene Modelle im Moment, die wir auch kantonale
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  Kirchliche verfolgen, weiss. Die Genfer Kirche hat jetzt zum
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  Beispiel gesagt, alle Kirchen, die nicht unter Denkmalschutz
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  stehen, daraus wird n sozialer Wohnraum, eine Möglichkeit, die
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  man machen kann, ich hab es erlebt, den in Erfurt oder
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  Dresden. Wo Kirchen umgebaut wurden, zu
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  alten Zentren, zu kommunikationshäusern räumen.
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  Von Optionen, dass man Kirche nicht nur einfach nutzlos stehen
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  lässt, sondern einfach ne neue Sinnstiftung einer einem
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  Kirchgebäude gibt. In diesen Zeiten jetzt, in denen
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  wir uns befinden, gibt es verschiedene Konflikte, die die
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  Welt in Aufruhr und Atem behalten.
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  Hast du das Gefühl, dass schwere Zeiten für die Welt gute Zeiten
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  für die Kirchen sind, weil die Menschen mehr Halt suchen und
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  sich dann wieder der Religion zuwenden?
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  Oder spürt ihr? Da irgendetwas.
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  Also ich glaube, was richtig ist, dass Menschen in diesen
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  Tagen, wo dann wirklich auch sehr deutlich bestimmt sind von
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  kriegerischen Konflikten oder da auch wo in der Gesellschaft
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  besprechen, nämlich sonst auch von der neuen Armut, Menschen
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  zumindest wieder neu auf der Suche nach Spiritualität sind,
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  das ist nicht unbedingt der Kirche herum, das ist sehr
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  schade, aber ich bin doch manchmal überrascht, auch ob
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  junge Leute. Die sehr dezidiert sagen, wir
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  bleiben bei der Kirche, geradeweit uns diesen Raum.
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  Für Religiosität, das ist Spiritualität geben, das ist so
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  ganz wichtige Punkte, das sind dann wieder so Multiplikatoren,
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  die auch immer n ganz neues n ganz neues Licht auf die Kirche
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  wieder werfen. Kirche als Institution ist
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  momentan ganz klar in Frage gestellt.
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  Bei vielen Personen, glaube Spiritualität eher nicht und ich
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  würde mir wünschen, es würde uns wieder gelingen, das
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  zusammenzubringen, dass also ein gelebtes Spiritualität auch
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  irgendwo in den Kirchen wieder Raum findet, wo Kirchen sich
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  dann noch öffnen für neue Formen von Spiritualität und nicht nur
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  dieses alte, klischeehafte Kirchenbild vor Augen haben.
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  Da ist sicher eine spannende Aufgabe und es wird interessant
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  sein zu sehen, wie sich da entwickelt.
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  Wolfgang, Wir kommen schon langsam zum Schluss.
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  Uns läuft die Zeit ein bisschen davon.
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  Jetzt mal noch schnell die grosse Frage, glaubst du an
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  Gott? Ja.
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  Ja, über die Frage, an welchen Gott, glaubt man also, das ist
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  jetzt nur ein Sonntagspredigt. Also ich, nein, ich sag es ihm 2
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  in 2 Sätzen vielleicht nicht. Ich habe in meinem Leben die
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  Erfahrung gemacht, immer mal wieder neu auch gehalten worden
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  zu sein, Sationen, wo es wirklich schwierig war, das sind
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  so Dinge, das nenne ich. Gott, dass ich nicht in Glaube
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  an Gott. Ich glaube auch, dass.
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  Das kann man anders nehmen. Man kann in Kraft nehmen oder
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  Kraft fällt oder wie auch immer. Für mich ist das der Gott, den
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  ich kennengelernt habe, der mich durch mein Leben trägt und ja,
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  aus dem Grund bin ich auch gerne Pfarrer geworden und nicht nur
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  kisssenarztpräsident. Gut, alles klar, Wolfgang, Ich
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  danke dir für das Gespräch. Ich wünsche dir eine nicht allzu
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  stressige Weihnachtszeit und schöne Festtage und schöne
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  Weihnachtsfest. Danke vielmals für das Gespräch.
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  Auch, ja. Ein Format vom Schaffhauser
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  Wirtschafts Newsletter. Zahltag.
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  Unterstützt von GF und Radio Munot.