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Kur Art, l'associazione che sogna medici che prescrivono cultura e arte · Soci All Time

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Speaker 2: Nuova puntata di Social Time qui su Radiomateria. Io sono
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Speaker 2: Orlando Mastrillo e anche oggi ospitiamo qui nel nostro piccolo
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Speaker 2: studio all'interno dello spazio libero di Varese News Materia.
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Speaker 3: una associazione, un ente del terzo settore che ci racconta
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Speaker 3: che cosa fanno, in quale ambito operano, come sono strutturati
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Speaker 3: al loro interno, ci raccontano che cosa vuol dire far
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Speaker 3: parte di quella spina dorsale della provincia di Varese che
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Speaker 3: va a coprire tantissimi ambiti che è l'ambito dell'associazionismo e
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Speaker 3: quindi delle attività a favore di altre persone allora io
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Speaker 3: come sempre devo ricordare che questa trasmissione è realizzata in
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Speaker 3: collaborazione con il centro servizi per il volontariato dell'Insubria salutiamo
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Speaker 3: come sempre i nostri amici del CSV E andiamo subito
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Speaker 3: a presentare i nostri ospiti di oggi, che sono Claudio Tosetto. Benvenuto. Ciao, Claudio.
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Speaker 3: Grazie dell'invito. Molto bene. E abbiamo anche Roberta Barbatelli, che
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Speaker 3: è una psicologa e membro dell'associazione. Giusto? Sì,
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Speaker 5: giusto. Grazie. Grazie dell'invito. Sono molto contenta di essere qua
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Speaker 3: Allora, oggi abbiamo... il presidente di questa associazione che si
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Speaker 3: chiama Cura Art, ma qual è il nome per esteso, giusto,
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Speaker 3: che è lungo?
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Speaker 4: Allora, il nome Cura Art, Cura apostrofo Art, che declina
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Speaker 4: cura e arte.
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Speaker 3: Esatto. E
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Speaker 4: poi vedremo cosa significa. La denominazione per intero è Cura Art...
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Speaker 4: Del teatro ed altre muse e è un'associazione di promozione sociale,
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Speaker 3: una PS. Una PS appena nata, neonata. Sì
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Speaker 4: nata formalmente, l'atto costitutivo è del 19 di gennaio 2026, poi naturalmente
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Speaker 4: abbiamo incominciato a lavorarci, a ragionarci circa sei mesi prima,
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Speaker 4: insomma c'è stato tutto un lavorio
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Speaker 3: per
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Speaker 4: arrivare anche a definire quella che è la mission perché
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Speaker 4: noi abbiamo sposato un percorso ben particolare
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Speaker 3: ma da quali esigenze nasce questa associazione chi eravate come
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Speaker 3: avete deciso come è nata
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Speaker 4: l'idea diciamo che il nucleo originario è composto da una
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Speaker 4: quindicina di persone adesso siamo ormai anche sopra le venti
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Speaker 4: da una quindicina di persone che si conoscevano già naturalmente
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Speaker 4: in maniera diversa, tutte impegnate nel settore sociosanitario. Io venivo
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Speaker 4: da un'esperienza che ho portato avanti per 38-39 anni di
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Speaker 4: medico nel settore delle dipendenze Ho diretto il servizio della
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Speaker 4: S77 Laghi per moltissimi anni.
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Speaker 3: Sei appena andato in pensione? Sì,
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Speaker 4: ottobre.
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Speaker 3: Da pochissimo. Da ottobre. E' stato anche protagonista di tante
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Speaker 3: interviste di Varese News, perché spesso siamo andati dal dottor
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Speaker 3: Tosetto a chiedere qual era la situazione.
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Speaker 4: Poi ci sono psicologi, come Roberta, che peraltro siamo stati
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Speaker 4: colleghi di servizio e di lavoro per moltissimo tempo. Altre psicologhe,
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Speaker 4: abbiamo altre due o tre giovani psicologhe molto attive. Educatori,
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Speaker 4: educatori ed educatrici, soprattutto educatrici. Credo di essere l'unico uomo
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Speaker 4: del gruppo. Abbiamo Carlo. C'è anche un contabile che ci
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Speaker 4: dà una mano a tenere i conti. e poi persone
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Speaker 4: che hanno delle loro passioni sempre nell'ambito dell'arte perché noi
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Speaker 4: abbiamo deciso che la mission dell'associazione doveva essere l'arte su
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Speaker 4: prescrizione o meglio la prescrizione sociale e culturale
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Speaker 3: che è una roba da ricetta medica sembra certo
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Speaker 4: è una roba da ricetta medica nasce proprio come tale
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Speaker 4: non è stata inventata da noi italiani noi italiani la
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Speaker 4: stiamo sviluppando molto bene direi ma nasce nel mondo anglosassone
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Speaker 4: Inghilterra soprattutto poi Inghilterra e Stati Uniti si stenta a
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Speaker 4: credere in questi tempi ma Stati Uniti Canada anche e
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Speaker 4: poi si sta diffondendo un po' in varie zone tra
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Speaker 4: l'altro ci sono stati anche degli studi molto interessanti in
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Speaker 4: Australia per dire quindi comunque tutto quello che è il
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Speaker 4: mondo anglosassone
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Speaker 3: ok
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Speaker 4: noi non siamo anglosassoni ma comunque in Italia
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Speaker 3: non ci manca l'arte
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Speaker 4: no, quello assolutamente no e l'arte però è da intendersi
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Speaker 4: in senso lato
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Speaker 3: certo
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Speaker 4: uno dei percorsi più significativi è un po' quello museale
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Speaker 4: i percorsi museali per affiancare ecco attenzione quando noi diciamo
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Speaker 4: l'arte come cura assolutamente l'arte non si sostituisce dalla clinica
5:55
Speaker 3: non
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Speaker 4: può sostituirsi dalla clinica
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Speaker 3: parlate di approccio olistico
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Speaker 4: approccio olistico cioè affianchiamo con questi interventi di tipo artistico
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Speaker 4: le cure diciamo tradizionali Qual è l'obiettivo di questo affiancamento?
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Speaker 4: L'obiettivo è quello di migliorare l'efficacia delle terapie messe in atto.
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Speaker 4: Uno studio che è stato fatto in Inghilterra, dove l'arte
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Speaker 4: su prescrizione è una realtà da decenni, hanno stabilito che
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Speaker 4: per ogni sterlina investita in percorsi di prescrizione sociale e culturale,
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Speaker 4: il sistema sanitario risparmiava da 8 a 10 sterline, che non è poco,
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Speaker 4: anche se detto così si parla di singole sterline. Questo
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Speaker 4: perché la prescrizione sociale, che peraltro detta così, dice già
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Speaker 4: quello che è il diciamo colui che deve prescrivere è
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Speaker 4: il medico curante
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Speaker 3: certo
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Speaker 4: noi stiamo cercando di lavorare con i medici di medicina
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Speaker 4: generale e i pediatri di libera scelta perché c'è un
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Speaker 4: percorso anche per i minori per adolescenti e bambini per
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Speaker 4: far sì che nella cultura medica entri la possibilità di
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Speaker 4: affiancare alle terapie convenzionali anche percorsi artistici. E
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Speaker 3: questo però è un passo che è ancora di là
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Speaker 3: da venire, immagino. Voi state tentando dal punto di vista
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Speaker 3: culturale di cambiare un po' la cultura generale su questa cosa, immagino.
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Speaker 4: Sì, stiamo cercando peraltro in un momento in cui tutta
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Speaker 4: la medicina di base è in grave difficoltà. Io sono
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Speaker 4: stato anche medico di base nella mia inizio carriera. È
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Speaker 4: chiaro che in questo momento aggiungere altri aspetti a quello
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Speaker 4: che è il lavoro del medico può essere un po' difficoltoso.
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Speaker 4: ma stiamo cercando di introdurre la cultura del risparmio energetico,
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Speaker 4: cioè se prescrivere a una persona che si trova isolata
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Speaker 4: socialmente di partecipare a degli incontri sull'arte, piuttosto che a
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Speaker 4: dei laboratori, che possono essere laboratori e qui arte e terapia,
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Speaker 4: ma è tutta un'altra cosa l'arte e terapia, laboratori musicali,
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Speaker 4: la danza come laboratore di movimento. C'è un bellissimo progetto
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Speaker 4: che portano avanti in Italia a Bassano del Grappa, DanceWell,
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Speaker 4: che è un progetto europeo, in cui sviluppano percorsi di
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Speaker 4: danza per anziani. Sembrerebbe strano, ma in effetti... questa cosa
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Speaker 4: funziona molto bene perché prima di tutto crea socializzazione, socialità.
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Speaker 4: E lo sappiamo tutti che gli anziani, lo dicevamo prima,
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Speaker 4: sono soli. Sì
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Speaker 3: esatto. Ma infatti uno degli indirizzi che volete dare a
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Speaker 3: questa associazione è proprio quella nei confronti degli anziani. Tra
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Speaker 3: l'altro noi abbiamo avuto qua in passato un'associazione che si
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Speaker 3: chiama Stare Bene Insieme, APS, che promuove l'invecchiamento attivo della popolazione.
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Speaker 3: Ci hanno portato qua un esempio di questa cittadina portoghese
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Speaker 3: che si chiama Villanova de Famalicao, dove l'amministrazione comunale ha
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Speaker 3: investito moltissimo in allenatori specializzati nel far fare ginnastica alle
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Speaker 3: persone anziane, dai 60 ai 65 anni in su. Sì, sì. E
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Speaker 3: hanno più di 5.000 persone in questa città che ogni giorno
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Speaker 3: vanno a fare un'attività sportiva, chiaramente tarata sulla loro età,
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Speaker 3: e fanno diverse specialità, proprio tante diverse specialità. Quindi questi
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Speaker 3: sono dei progetti anche a livello europeo che si stanno
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Speaker 3: portando avanti e di cui abbiamo parlato molto positivi. e
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Speaker 3: questo più sullo sport invece voi l'avete puntata di più
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Speaker 3: diciamo sull'arte perché comunque l'arte è uno stimolo intanto sociale
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Speaker 3: per uscire anche dall'isolamento perché tanti anziani si ritrovano appunto
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Speaker 3: a vivere da soli ma mi dicevi anche i giovani
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Speaker 3: in Italia
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Speaker 4: sì perché si è visto dagli studi che ha fatto
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Speaker 4: l'ISTAT sempre nel nostro ufficio centro di statistica che ci
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Speaker 4: sono due aree di età in cui la solitudine si
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Speaker 4: manifesta maggiormente. L'anziano, over 65, e il giovane, l'adolescente, per diversi motivi.
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Speaker 4: E quindi si tratta di intervenire su tutte le fasce ormai.
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Speaker 4: Ad esempio, un'altra cosa che... cercheremo di sviluppare, ci vuole
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Speaker 4: un po' chiaramente per arrivarci, è il progetto Sciroppo di Teatro,
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Speaker 4: che è una specie di avvicinare i ragazzini, i bambini
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Speaker 4: al teatro per superare alcune difficoltà relazionali.
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Speaker 3: Ecco, se vi posso dare un consiglio per i bambini,
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Speaker 3: non usate il nome sciroppo, perché comunque già lo sciroppo
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Speaker 3: non lo vogliono prendere. Se tu lo associ al teatro,
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Speaker 3: rischia che poi, insomma...
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Speaker 4: Il progetto è un marco registrato per cui addirittura in
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Speaker 4: Lombardia lo sta portando avanti il teatro del Buratto a
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Speaker 4: Milano che fa parte del circuito di teatro Parenti. loro
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Speaker 4: propongono un percorso di rappresentazioni teatrali mirate sulla fascia dell'infanzia
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Speaker 4: della preadolescenza e la caratteristica è che vengono prescritte dai
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Speaker 4: pediatri c'è proprio un sistema
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Speaker 3: di
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Speaker 4: voucher che il pediatra propone e le famiglie ovviamente utilizzano
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Speaker 4: per portare i bambini i loro figli a queste rappresentazioni
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Speaker 4: teatrali che vengono proposte specificatamente perché sono anche rappresentazioni teatrali
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Speaker 4: molto interattive perché bisogna far partecipare i bambini al percorso
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Speaker 4: teatrale il teatro sociale è questo il teatro sociale è
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Speaker 4: condivisione fra utenti E operatori, quindi è un percorso un
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Speaker 4: po' particolare.
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Speaker 3: Poi ne parliamo perché avete anche una figura specifica all'interno
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Speaker 3: della vostra associazione. Adesso ci fermiamo un attimo, ascoltiamo una
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Speaker 3: canzone e poi torniamo a chiacchierare insieme. Allora, io mi
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Speaker 3: ero anche dimenticato che con noi oggi, come spettatrice non
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Speaker 3: parlante per adesso, poi chi lo sa, magari un giorno interverrai,
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Speaker 3: abbiamo anche Elena Bergamin che sta facendo un percorso qui
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Speaker 3: da noi all'interno di Materia. Ciao Elena. Torniamo invece a
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Speaker 3: parlare di Cura Art, di questa associazione che Stiamo raccontando
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Speaker 3: oggi qui a Social Time e lo facciamo tornando all'inizio
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Speaker 3: a quel nome perché qualcuno deve averlo pensato questo nome
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Speaker 3: e chi poteva pensarlo se non Roberta Barbatelli in una
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Speaker 3: notte insonne
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Speaker 3: Raccontaci un po' come nasce questa idea.
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Speaker 6: Allora, a me piace raccontare questa cosa perché secondo me
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Speaker 6: al di là di quelle che sono poi le attività
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Speaker 6: che hanno a che fare con questo approccio della prescrizione
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Speaker 6: sanitaria culturale e sociale rappresenta anche un po' il nostro
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Speaker 6: animo di gruppo di persone che come diceva prima Claudio
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Speaker 6: Tosetto si conoscevano già e avevano fatto anche delle cose
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Speaker 6: insieme cose anche molto belle e molto importanti Molti di
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Speaker 6: noi appunto vengono dal settore della cura delle fragilità umane
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Speaker 6: e in queste fragilità avevamo più di una volta pensato
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Speaker 6: a dei progetti che andassero ad arricchire quello che era
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Speaker 6: l'apporto clinico e l'apporto terapeutico che veniva offerto. Quando alcuni
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Speaker 6: di noi, beh chiaramente gli anni sono passati, chi è
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Speaker 6: andato in pensione, chi ha preso altre strade, quando ci
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Speaker 6: siamo ritrovati a me sembra proprio che abbiamo ritrovato quello
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Speaker 6: spirito che per tantissimi anni ci aveva tenuto insieme nel
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Speaker 6: nostro lavoro, un lavoro abbastanza pesante perché anch'io ho lavorato
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Speaker 6: nel servizio tossico dipendenze, ma devo dire anche lì, anche
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Speaker 6: in quegli anni, avevamo già una specie di pensiero a
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Speaker 6: proporre e a prescrivere ai nostri utenti, pazienti, qualcosa che
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Speaker 6: andasse oltre la cura tradizionale.
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Speaker 3: E
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Speaker 6: in realtà molte esperienze sono nate proprio in quegli anni.
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Speaker 6: Abbiamo fatto delle esperienze, secondo me, molto significative con il
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Speaker 6: disagio giovanile, a prescindere dal problema del consumo di sostanze.
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Speaker 6: Abbiamo lavorato molto con fragilità legate all'alcolismo, alla tossicodipendenza. E
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Speaker 6: tutte le volte cercavamo di dare qualcosa in più, che
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Speaker 6: non fosse appunto l'altro. La
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Speaker 5: terapia, la cura, il
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Speaker 6: farmaco. In qualche modo mi viene da dire, Claudio penso
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Speaker 6: sia d'accordo con me, che già prescrivevamo qualcosa. Nel senso
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Speaker 6: che c'era già dentro di noi la voglia di dare
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Speaker 6: a queste persone una spinta, una benzina in più per
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Speaker 6: andare avanti.
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Speaker 4: Sì, a un certo punto, scusa se ti interrompo, ma
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Speaker 4: Ci siamo resi conto che quello che stavamo facendo aveva
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Speaker 4: una casa, culturalmente parlando, ed era la prescrizione sociale.
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Speaker 3: Esatto. Perché
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Speaker 4: teatro socialico e cammini terapeutici erano... Ci siamo accorti che
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Speaker 4: è tutto dentro lì. Non
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Speaker 6: sapevamo di fare prescrizione sociale in qualche
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Speaker 4: modo, no? Certo
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Speaker 3: certo.
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Speaker 6: Quindi...
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Speaker 3: Soprattutto nell'ambito delle fragilità, questo tipo di attività sicuramente è
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Speaker 3: utile perché spesso si tratta anche di dare un senso
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Speaker 3: delle vite magari facendole appassionare a qualcosa, andando a cercare
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Speaker 3: magari dentro queste persone … L'amore per qualcosa di artistico.
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Speaker 3: Per
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Speaker 6: qualcosa di artistico e la possibilità di esprimere proprio attraverso
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Speaker 6: l'arte nelle sue varie forme magari qualcosa che non veniva
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Speaker 6: fuori in altra
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Speaker 5: maniera
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Speaker 6: A me piace sempre citare due frasi. Una di Freud
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Speaker 6: che dice più o meno così. che l'arte è appagamento
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Speaker 6: immaginario di desideri e di bisogni inconsci. E io penso
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Speaker 6: che questo sia una cosa molto importante. I nostri bisogni
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Speaker 6: che a volte non trovano sfogo, non trovano possibilità anche
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Speaker 6: solo di essere raccontati, quindi espressi. E l'altra frase in
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Speaker 6: cui mi ritrovo moltissimo anche in questo e che ha
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Speaker 6: a che fare con quelle che poi sono le nostre
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Speaker 6: prescrizioni dell'arte è di Jung che dice... Sempre, quando mi
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Speaker 6: trovavo in un vicolo cieco, mi mettevo a dipingere e
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Speaker 6: a scolpire una pietra. Credo che questa frase sia bella
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Speaker 6: tosta in tutti i sensi. Curart, anche in questo nome
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Speaker 6: che abbiamo voluto dare, vorrebbe dare proprio questo, dare la
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Speaker 6: possibilità di trovare delle pietre da scolpire Dei fogli bianchi
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Speaker 6: su cui dipingere a chi magari non ha avuto nella
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Speaker 6: sua vita la possibilità di poterlo fare. Chiaramente dentro una
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Speaker 6: dimensione dove la cura, la cura clinica, la cura tradizionale
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Speaker 6: dà un input e garantisce, dà legittimità a tutto questo.
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Speaker 6: Quindi non è più il buon consiglio. che ai tempi
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Speaker 6: dava il medico di base quando c'era è un buon
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Speaker 6: consiglio che ha trovato adesso una collocazione e una strutturazione
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Speaker 6: secondo me molto più legittimata è una bella sfida perché
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Speaker 6: come si diceva poco fa siamo in un momento anche
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Speaker 6: dal punto di vista della sanità non proprio molto positivo
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Speaker 5: e
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Speaker 6: Però ecco, la cosa importante è che tutto questo non
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Speaker 6: va ad aggiungere fatica a chi già fa fatica, ma
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Speaker 6: casomai ad aiutare nella fatica chi si prende cura delle persone.
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Speaker 3: Se poi c'è anche un risparmio economico, come dicevamo, è
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Speaker 3: tutto un guadagno.
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Speaker 6: Un impatto quindi sul sociale decisamente positivo, assolutamente positivo. quindi
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Speaker 6: curarte questo persone che non vogliono mollare rispetto a quelle
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Speaker 6: che sono state le loro esperienze precedenti ma che mettono
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Speaker 6: insieme le loro professionalità e le loro passioni per arrivare
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Speaker 6: a questo obiettivo
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Speaker 3: molto bene Claudio, tu stai parlando del teatro sociale è
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Speaker 3: una delle attività che voi state cercando di
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Speaker 4: spingere nella prescrizione sociale c'è dentro tanta roba come si
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Speaker 4: suol dire con un termine poco scientifico ma che rende
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Speaker 4: l'idea
20:50
Speaker 3: va bene, il podcast va bene tanta
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Speaker 4: roba siamo partiti da tre esperienze sostanzialmente che ci siamo
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Speaker 4: portati dietro come diceva Roberta dalle nostre esperienze individuali il
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Speaker 4: teatro sociale che abbiamo sviluppato per alcuni anni tre anni
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Speaker 4: e che dovrebbe continuare ancora come ASST come servizio per
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Speaker 4: le dipendenze e col coinvolgimento della psichiatria territoriale e del
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Speaker 4: centro del CFPIL centro di formazione professionale è un'esperienza che
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Speaker 4: mette insieme utenti e operatori sullo stesso piano si fa
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Speaker 4: formazione teatrale e si arrivano a creare uno spettacolo il
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Speaker 4: nostro dico il nostro perché ho contribuito a dare il
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Speaker 4: via a questa esperienza ha già appunto messo messo in
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Speaker 4: piedi queste due rappresentazioni teatrali molto interessanti poi ci sono
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Speaker 4: i cammini cammini psicoeducativi anche qui noi abbiamo lavorato con
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Speaker 4: una guida escursionistica per essere sicuri non si tratta di
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Speaker 4: andare a scalare di fare delle cose impegnative si tratta
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Speaker 4: di percorrere alcuni cammini del nostro territorio, ma inserendo nella
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Speaker 4: camminata dei momenti di riflessione, piccole attivazioni, qualche volta qualche
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Speaker 4: gioco e cose di questo genere. Poi c'è la biblioterapia,
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Speaker 4: che anche questa è un aspetto molto importante, molto interessante,
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Speaker 4: che poi è chiamata biblioterapia umanistica, ma è un po'
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Speaker 4: tutta la cultura del libro, c'è dentro il book sharing
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Speaker 4: c'è dentro la lettura d'alta voce c'è dentro i gruppi
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Speaker 4: di lettura e la poetry a riguardo della poetry stiamo
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Speaker 4: preparando non dirò oltre perché siamo proprio all'inizio un progetto
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Speaker 4: con le farmacie molto interessante che si svilupperà l'anno prossimo
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Speaker 4: quindi richiede molto tempo per essere messo a regime ma
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Speaker 4: che favorirà ancora una volta la poesia la diffusione della
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Speaker 4: poesia come momento di riflessione da una parte e di
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Speaker 4: cura dall'altra e poi c'è tutta la parte musicale naturalmente
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Speaker 4: il museo la musica non si può dimenticare e poi
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Speaker 4: ce ne sono tanti altri aspetti che sarebbe lungo stare
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Speaker 4: ad approfondire però
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Speaker 3: certo Claudio voi adesso siete un'associazione appena nata in questo
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Speaker 3: momento state più che altro collaborando con altre realtà e
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Speaker 3: altre associazioni fornendo diciamo la vostra collaborazione le vostre collaborazioni
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Speaker 3: ok quindi al momento diciamo non avete appuntamenti vostri
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Speaker 4: sì e no
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Speaker 3: nel senso che se qualcuno volesse conoscervi
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Speaker 4: se qualcuno volesse conoscerci c'è per adesso abbiamo una mail
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Speaker 4: abbiamo un profilo linkedin abbiamo un profilo
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Speaker 3: instagram
24:31
Speaker 4: e un profilo facebook ok stiamo
24:34
Speaker 3: cur con la k art cur
24:36
Speaker 4: apostrofo art esatto ci trovano sicuramente se qualcuno vuole informazioni
24:44
Speaker 4: info chiocciola cur art questa volta tutto attaccato punto it
24:49
Speaker 3: ok in
24:49
Speaker 4: in nelle caselle di posta non si può
24:53
Speaker 3: mettere simbole
24:55
Speaker 4: mettere sicuramente l'apostrofo quindi basta scrivere e noi siamo disponibili
25:02
Speaker 4: a fornire informazioni anche a incontrarci, a sentirci eccetera e
25:08
Speaker 4: avremo adesso ci stiamo lavorando in questi giorni un prossimo
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Speaker 4: impegno sarà all'interno del festival della biblioterapia di Laveno, Monbello
25:21
Speaker 4: Dovrebbe essere attorno alla prima o seconda settimana di ottobre.
25:24
Speaker 3: Ok.
25:25
Speaker 4: Dovremmo fare alcune cose insieme agli organizzatori di questa manifestazione.
25:31
Speaker 4: È un piccolo spazio nostro e quindi faremo quello. Dovremmo
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Speaker 4: preparare tutto un lavoro con i medici di base, i
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Speaker 4: medici di medicina generale, anche perché c'è una figura, brevissimamente
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Speaker 4: una battuta, che è fondamentale. Il link worker, cioè... È
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Speaker 4: una figura che mette in comunicazione la persona che il
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Speaker 4: medico segnala, a cui prescrive, e le risorse del territorio.
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Speaker 4: Perché è chiaro che il medico non può conoscere dove
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Speaker 4: andare a fare arte, terapia, dove andare a fare danza,
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Speaker 4: dove andare a fare letture, eccetera, eccetera. noi faremo una
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Speaker 4: formazione nella seconda parte di quest'anno quindi dopo l'estate per
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Speaker 4: un gruppo di link worker che solitamente sono ragazzi
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Speaker 3: giovani invece degli informatori medici sostanzialmente degli informatori di
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Speaker 4: arte
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Speaker 3: sogno nel cassetto chiaramente avere la ricetta
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Speaker 4: Sì
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Speaker 4: arrivare a che la regione Lombardia autorizzi la prescrizione artistica,
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Speaker 4: come il medico prescrive un farmaco o una procedura diagnostica
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Speaker 4: a seconda di quello che serve.
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Speaker 3: E come accade già in Piemonte, quindi. In Piemonte sì.
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Speaker 3: Cara giunta Lombarda.
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Speaker 4: ASL Torino 3.
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Speaker 3: Prendete esempio dal Piemonte e fate la stessa cosa. Tanto,
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Speaker 3: più o meno, siamo lì. Dai, chiudiamo questa puntata molto interessante.
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Speaker 3: Ringraziamo Claudio Tosetto per essere stato con noi e Roberta
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Speaker 3: Barbatelli e in bocca al lupo per tutte le vostre attività.
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Speaker 3: Grazie
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Speaker 6: mille. Ciao.