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Rafael Saralegui - Jueves 26-10 · Libertad Radio 105.5

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Seguimos en este jueves de mañana urbanas y ya lo tenemos a
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Rafa saralegi, nuestro periodista, bienvenido, crimen y
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razón de día jueves. ¿Qué tal Manu, buen día, cómo
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estás? ¿Bien acá estamos en este jueves
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con 22º está muy linda la mañana no?
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Sí, un día muy muy lindo. ¿No parece que este al fin sí
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está la primavera en pleno no? ¿Primavera, primavera, bueno,
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qué tenemos para el día de hoy, Rafa?
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Bueno, vamos a hablar un poco de de los crímenes y cómo van
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variando no con el tiempo de la página mía se llama crimen y
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razón y justamente un poco lo que busca es tratar de explicar,
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no la. Lo que se llama la inseguridad.
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Así, entre comillas viste que los días los diarios, los
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noticieros hablan de la inseguridad.
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¿Bueno, pero hashtag explicar por qué hay inseguridad o cuáles
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son los motivos, por qué lo genera o qué es lo que pasa, no
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el tema viene a cuento de qué? Hace 7 años en en la justicia
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federal se creó una Fiscalía especializada en investigar de
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secuestros extorsivos. Ese era el nombre unidad fiscal
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especializada en secuestros extorsivos UFC, que se había
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puesto en marcha en el 2016, o sea, hace 7 años atrás.
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En medio de una nueva ola de secuestros extorsivos, el
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secuestro recordemos que es un delito de antigua data en la
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Argentina. Los primeros secuestros que
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ocurrieron acá, secuestro de extorsivos recurrieron a
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comienzos del siglo 20, allá por el 1900 hubo casos muy famosos
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de víctimas a las que secuestraban a cambio de dinero.
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¿O sea, no es un delito nuevo, viste de llevarte una persona?
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Y pedir dinero para que dejara la libertad.
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Ese hubo casos muy famosos, inclusive acá en ámbitos
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rurales, no, pero después bueno. Este delito fue mutando con el
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tiempo se convirtió también en una fuente de financiamiento en
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los años 70 para las organizaciones guerrilleras no
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que secuestraban gente, empresarios sobre todo y los
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dejaban en libertad a cambio de sumas millonarias en el caso más
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conocido. Obviamente es el de los hermanos
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born no la secuestrados por montoneros.
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Se dice que que el el pago, el monto para que lo liberarán fue
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de 60000000 de dólares. Una fortuna imaginate en los 70
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con tu dinero era eso, inclusive, creo que ahora María
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o donnell acaba de sacar un un libro sobre eso, la cuestión que
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el tema fue mutando y desde los 70 después, ya con el retorno de
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la democracia, los secuestros volvieron a hacer tú o los
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secuestradores fueron delincuentes comunes, ya no
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organizaciones Armadas con fines políticos no, sino por
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organizaciones comunes. Y hubo un pico, entonces se hace
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un nuevo pico en los en el año 2016.
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Entonces se crea una Fiscalía especializada a cargo de de un
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fiscal, Santiago marquevich. Esto había sido.
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¿Una exposición de Eduardo Casal he específicamente para
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colaborar en la justicia federal cuando había algún secuestro en
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marcha para ponerse a disposición de El fiscal de
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turno que le cayera esa causa en trámite no ajá, por qué?
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¿Porque supuestamente bueno, ya eran estaban dedicados o
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especializados en investigar este tipo de delito podrían
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tener identificados sospechosos formas de actuar en cada delito,
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tiene una forma de investigar se, viste mano?
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Los secuestros también se actúan en una misma zona, se utilizan
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algún mismo. Tipo de método y ahí se van
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estableciendo patrones para ti. Tratar de bueno desactivar las
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bandas y esto fue lo que fue ocurriendo con el tiempo.
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Se fueron deteniendo a la mayoría de las bandas que
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estaban en actividad dedicadas AA secuestros extorsivos.
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¿Bueno, qué pasó hace unos días nomás?
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La procuración informó que esta Fiscalía que estaba eso te digo
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especializada en los secuestros extorsivos.
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¿Te va a cambiar de rol, digamos, por qué?
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Porque ya casi no hay secretos extorsivos, es un delito que
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finalmente prácticamente ha desaparecido.
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No es un es muy llamativo porque mhm.
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Desde ese pico en que hubo en el en el 2016, fue bajando así
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paulatinamente, hasta prácticamente ahora casi no hay
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en los últimos meses. Mira, arrancó.
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Esto, en el 2015 hubo 294 secuestros, en el 2016 227.
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Y ahí empieza a bajar ya en forma en palo paulatina, o sea,
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el pico había sido en el 2015, no casi 300 secuestros
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extorsivos. Te habla de un secuestro casi
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por día, no baja 2227 después a 185 en el 2017.
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En el 2018 también tiene un bajón muy drástico, baja 111, en
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el 2019 baja 44. Después se mantiene más o menos
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igual en el 2020 48, en el 2021 baja a 30.
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Y eso que ahí este fue pandemia, digamos, no.
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En plena pandemia claro y en el 2022 baja a 27.
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YY en los primeros 9 meses de este año solo hubo 12 casos, lo
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que es la baja más este más notoria de de de de esta cifra,
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no, entonces ahí es cuando se resuelve.
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Bueno, vamos a usar esta descanses.
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Que salía especializada. Este Ah vamos AA destinarla a
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investigar crimen organizado, o sea, cambia el el la
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especificidad de la Fiscalía entonces empieza AA partir de
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ahora a investigar otro tipo de crímenes, o sea, no no quiere
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decir que si hay un un secuestro no van a participar, digamos,
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aportando la experiencia que tienen no, pero se van AA.
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A dedicar AA especialmente a investigar casos como
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contrabando, tráfico de armas, terrorismo, falsificación de
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documentos en falsificación y circulación de de de moneda,
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falsa venta de armas, delitos migratorios.
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Eso que también es un delito complejo, asociaciones ilícitas,
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o sea, pasa a tener otro tipo de ver rol en la investigación, lo
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que se conoce como crimen organizado o crímenes complejos,
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no una banda de ladrones sin más este.
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¿Sin más estructura, sino también cuando sabemos que lo
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que hay bandas de delincuentes que son más profesionales, o
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sea, qué es lo que te muestra esto?
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Manu, que el delito hizo, te lo decían como me lo han dicho a mí
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algunas otras veces de años atrás.
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Investigadores policías que el delito va mutando claro, el el
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delito cambia, viste no es inmanente, no es que es
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permanente, entonces por ahí en un momento hay eso, secuestro
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extorsivo. En un momento se producen más
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salideras o salideras bancarias. ¿Te acuerdas que en una época
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había salideras bancarias que prácticamente también
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desaparecieron, por ejemplo, desde que se pusieron más
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mamparas en los bancos? ¿Te acuerdas que antes era como
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muy habitual vos veías en capital, sobre todo que seguían
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a alguien que iba a retirar dinero del Banco, pone y se la
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daban, no? Sí y también digo la el el
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movimiento de dinero tal vez es mucho menos.
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¿Físico no hay mucha billetera virtual, entonces?
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Eso también es otro dato, se usan.
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Me pese a que todavía hay un alto grado de de informalidad,
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se usa más las transferencias. Este electrónicas, las visitas
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virtuales, como decís ha. ¿Aunque también sabemos que hay
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mucha informalidad y mucho, mucho evasión impositiva,
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entonces por eso también se hacen pagos en en billete, no?
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Sí, pero bueno, por ejemplo, es ese delito.
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También es un delito que prácticamente desapareció la
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salida de la bancaria. ¿Sí, pero también es verdad que
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se acrecentó muchísimo el el robo de dinero, pero a través de
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las plataformas de estafas virtuales, no?
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¿Exacto, o sea, hay o ahí tenés lo que estamos hablando de cómo
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el delito va cambiando, no? A través de estafas cuentos del
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tío bueno, hackeo de cuentas, eso también ha ocurrido.
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¿Entonces eso el el tema es ese el delito?
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¿Va va mutando, va cambiando entonces y los autores también
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van, algunos se van, digamos, tienen una especialización, no
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se dedican a un rubro en entonces tienen que cambiar
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también porque por ejemplo esto que venimos hablando, el de
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elector, chivo de secuestro extorsivo, necesita una
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estructura necesita, no es un un delito que se comete con una o
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dos personas, necesitan los que hacen la inteligencia previa
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cuando es un delito así planeado?
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No, no es una cosa. Así a al voleo, digamos, no hay
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una inteligencia previa, necesitas un lugar donde
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esconder al secuestrado, alguien que lo cuide, que le de comer,
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otro que lleva adelante las de negociaciones con la familia,
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otro que a veces no son los mismos, no otro que si van a
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cobrar el dinero, alguien que relojería y que haga de campana,
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o sea, necesitas una estructura importante, vehículos, no dinero
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para sostener al al secuestrado y a quienes lo vigilan, entonces
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todos estos ha ido desapareciendo las bandas más
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importantes que hubo en. Se fueron arrestados, fueron
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cayendo y entonces este tipo de delito prácticamente dejó de
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existir y ahí entonces en donde entra a.
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A configur. Darse nuevamente esta Fiscalía
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para investigar otro tipo de delitos que en realidad el punto
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sería ese no, que haya más especialización para combatir la
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delincuencia organizada o el crimen organizado, más allá de
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los delitos este. Más de tipo de arrebato
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callejero o robos, así que los comete, digamos, no bandas
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organizadas, sino ladrones que operan por su cuenta, digamos,
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no. Claro, sí, sí, y me imagino que
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esto le de suceder a cada país también no que va cambiando en
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algún lado, se pondrá más violento, por un lado, por otro,
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digo, todos lados debe ir cambiando.
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En todos los países esto va mutando, este no, no es algo te
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digo que no, que permanece fijo en el tiempo, sino van cambiando
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en un momento eran viste también van también cambian por la
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tecnología que se empieza a aplicar.
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¿Fíjate que este es 1 de los temas que que se habló en
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campaña, no 1 de los grandes temas, la seguridad o la
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inseguridad y qué hacer para para combatirla?
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¿Bueno, sí se usan cámaras en las calles, no?
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Sí, si hay sistemas de videovigilancia, es 1 de los
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temas que, por ejemplo, habló masa no en la campaña, usar
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botones de pánico, he geolocalización de los de los
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patrulleros para saber dónde está en tiempo real.
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Sí, un montón de medidas que se pueden ir tomando para ti, como
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es para para. Prevenir también y evitar la los
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hechos delictivos. No lo cierto, entonces que este
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a veces hay como una sensación de que no esto es un desastre,
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ve cada vez estamos peor. Y, por eso a mí me gusta,
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insisto, en la el la el la. El objetivo del sitio es ese, no
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reflexionar sobre la criminalidad y de que no es una
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una cosa imposible de combatir, di que no viste, no tenemos
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salida como a veces tantas veces se dice.
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De hecho esto esto es un ejemplo como muy concreto, no como un
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delito que llegó a tener casi un secuestro por día.
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Hoy prácticamente desapareció, ya no tiene razón de ser tener
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una Fiscalía especializada en esos hechos, porque ya casi no
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hay bandas que se dediquen ese tipo de de robo.
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Tú te acordás hace muchos años atrás, la la que se llamó la
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superbanda, la el gordo valor, sí es, es un delito que también
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prácticamente desapareció en medio de las fines de los 90 que
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se dedicaban al robo de camiones blindados.
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Te acordás que asaltaban camiones cuando salían los
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cruzaban la ruta, se tiroteaban con todo, era una banda muy
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pesada, pones un delito que prácticamente desaparecido.
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Ya tampoco hay robos a blindados, digamos.
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No, sí, sí, creo que cambiaron también las medidas de
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seguridad, no de ser tan fácil hoy, no.
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Ese es el punto de este van cambiando las medidas de
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seguridad van cambiando la prevención también se se.
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Se trabaja más en quien se dedica a la seguridad cuando son
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empresa de seguridad privada OA unos casos.
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¿Viste que había entregadores? Así que también es es un tema,
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se trabaja si que eres con más este dedicación, bueno, venga
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quién es a quienes contratan, no esas empresas, pero lo cierto
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entonces que los delitos van cambiando, no son viste no
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permanentes en el tiempo y esto de que creemos no es no tenemos
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salidas, todo cada vez peor, como De hecho el narcotráfico,
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por ejemplo. En, que también es otro de los
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temas que está en boga. La famosa banda de los monos, es
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la banda rosarina que. Convirtió en Rosario, digamos,
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en un campo de sangre a los tiros, bueno, disputando el
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territorio todos los integrantes de los monos están presos.
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Soy Manu. Mhm.
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Y comprendo ya varias condenas, eso no obsta que por el dinero
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que tienen el dinero que mueve no quiere decir que por ahí
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puedan seguir manejando los hilos desde la cárcel, no, pero
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lo cierto es que también todos están detenidos.
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Ya te. ¿De todos los integrantes de los
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monos ya están detenidos y con y con condenas, así que digo esto
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para que no viste para no dejar un mensaje de que no acá en la
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justicia no actúa, la policía no actúa, no hay voluntad de
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investigar, hay, hay YY, esto te demuestra que cuando las cosas
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se hacen con seguridad, eh? ¿Bueno, las bandas van cayendo,
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digamos, no lo mismo que cuando dicen no acá entran por una
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puerta y salen por otra, no, eso es mentira, digamos, hay más
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detenidos? No, no es que.
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Ha bajado la población carcelaria, no, así que un poco
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era el el tema de hoy Manu era este ver cómo ha cambiado, cómo
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cambia el delito y cómo una. ¿Una cuestión que fue muy
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preocupante, cómo fue esta la de los este secuestro distorsivos?
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¿Prácticamente es un hecho que una o un delito que que que
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desapareció del del de las noticias policiales, no?
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Bien quería venirrazon.com ahí pueden leer esta noticia de
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forma detallada y otras más, crimen y razon.com es el portal
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de Rafa abrazo enorme gracias como siempre y hasta el próximo
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jueves. Hasta la semana que viene mano.
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Un abrazo grande.