Latest / Geloof je dat ook? / Dit haalt een enorme last van je schouders

Transcript

Dit haalt een enorme last van je schouders · Geloof je dat ook?

0:11
Raphael: Hallo Koos.
0:12
Koos: Hey, hallo Raphael.
0:15
Raphael: En welkom luisteraars.
0:16
Koos: Ja, bij weer een nieuwe aflevering van...
0:19
Raphael: Geloof je dat ook?
0:21
Koos: Ja.
0:22
Raphael: Wat heb jij en ik een zware stem Koos?
0:24
Koos: Ja, dat komt.
0:28
Koos: Omdat ik een beetje verkouden ben. O. Dat is mijn zakdoek, wat je hoort.
0:32
Koos: Maar ik moet even... Ja, ik ben een beetje verkouden.
0:34
Raphael: O.
0:35
Koos: Ja, dat heb je nou hè.
0:36
Raphael: Het is wel goed dat we anderhalf meter afstand hebben.
0:38
Koos: Ja, anders steek ik je ook nog aan.
0:39
Raphael: Ja.
0:40
Koos: Dat is niet de bedoeling.
0:42
Raphael: Maar ja Heb je iets fout gedaan in je leven Koos?
0:45
Koos: Ik heb heel veel dingen fout gedaan Ben je daarom.
0:48
Raphael: Gestraft met verkoudheid?
0:50
Koos: Ja, zo gaat dat Als je dingen fout hebt in je leven word je gestraft Haha.
0:58
Raphael: Ja, vroeger werd dat echt zo gepredikt.
1:02
Koos: Ja, en geloven ze dat echt. Maar ook, zo lees je dat ook zelfs.
1:06
Raphael: Zo lees je dat ook. Dat mensen een bepaalde zon hadden begaan,
1:11
Raphael: dat ze gestraft werden lichamelijk soms ook.
1:15
Koos: Ja, interessant.
1:17
Raphael: Ja. En dan, als je je dan bekeert, dan was je er misschien weer vanaf.
1:23
Koos: Ja.
1:25
Raphael: Het is bizar hoor, dat heel veel, denk ik,
1:33
Raphael: opvattingen van vroeger,
1:38
Raphael: dat er of nieuw licht is gekomen, kennis, of dat het niet meer toepasbaar hoeft te zijn.
1:51
Raphael: dat dat ja, zo merk je dat we toch aan het evalueren zijn misschien.
1:55
Koos: Ja. Maar eindelijk was Christus ook een van de grootste hoe noem je dat?
2:02
Raphael: De grootste Pokémon.
2:03
Koos: De grootste Pokémon. Nee, maar de grootste soort van evolutie die hij tot stand
2:09
Koos: bracht. Hij zei van er staat geschreven,
2:15
Koos: heb je naast de lieve,
2:19
Koos: Oog om oog.
2:19
Raphael: Tand op tand.
2:20
Koos: Ja, oog om oog op tand wel. Maar, wat ik u zeg, is... Ehm...
2:29
Koos: Heb je je naasten lief, maar ook heb je je vijanden lief. Weet je wel,
2:33
Koos: dus het was echt revolutionair wat hij bracht. Het was echt wel een enorme doorontwikkeling.
2:41
Raphael: Ja.
2:41
Koos: Hoe hij tegen de dingen aankeek was echt anders dan ze tot toen hadden gedacht en geloofd.
2:50
Raphael: Terwijl die regels daarvoor had hij het ook allemaal aan de mensheid gegeven.
2:53
Koos: Ja, die had hij zelf allemaal aan die mensheid gegeven.
2:56
Raphael: Dus dan heeft het wel te maken met,
3:00
Raphael: klaar voor zijn. Het opbouwen door generaties heen. Laten inslijpen, zeg maar.
3:08
Raphael: Om dan nieuwe regels aan te geven. En of ze geboden of misschien niet.
3:14
Raphael: Of misschien zijn we er niet klaar voor. En dan wordt het weer weggehaald.
3:19
Raphael: Toen je zou denken, nou, hij weet volgens mij wel of we er klaar voor zijn of
3:23
Raphael: niet. Maar toch probeert hij het.
3:26
Koos: Oké, maar ook de interpretatie van, want net als in de tijd van Christus,
3:30
Koos: hij ergerde zich groen en geel, dat die schriftgeleden en alles,
3:35
Koos: datgene wat hij ooit via de profeten had laten opschrijven,
3:40
Koos: dat die dat op een hem of keren manier interpreteerde en toepaste.
3:45
Koos: Dus ja, daar zat hij ze ook een beetje mee om de oren te slaan en alles.
3:50
Koos: Hij wist precies wat er geschreven stond.
3:52
Raphael: Als hij nou de inspiratie eerder net op een andere manier had gegeven,
3:57
Raphael: waardoor die interpretatie anders was geweest.
4:00
Raphael: Want hij wist dat het ging gebeuren namelijk. Dus hij had het ook anders kunnen geven.
4:03
Koos: Ja, precies. Wel interessant allemaal.
4:05
Raphael: Ja, want aan de ene kant denk je ook soms van, ja, we hebben zoveel denominaties van het christendom.
4:12
Koos: Ja.
4:12
Raphael: Waarom kan die niet gewoon wat duidelijker zijn?
4:14
Koos: Ja, zodat het maar één kerk is.
4:15
Raphael: Ja.
4:16
Koos: Klaar. Afgelopen met al die verschillende.
4:19
Raphael: Ja, wat is de bedoeling erachter?
4:24
Raphael: Wat ziet hij wat wij niet zien?
4:26
Koos: Ja, hij ziet veel meer dan wij zien.
4:28
Raphael: En moeten we het ook weten? Nee, dat hoeft niet. Dus kan loslaten.
4:35
Koos: Maar wat wel interessant is, is dat,
4:40
Koos: Christus dus op een andere manier tegen bepaalde dingen aankeek dan de mensen in die tijd.
4:53
Koos: En ze eigenlijk wat wilde vertellen.
4:58
Koos: van jullie denken nu dat het zo geïnterpreteerd moet worden,
5:03
Koos: maar nee zo moet je het niet interpreteren, je moet het eigenlijk zo interpreteren op een andere manier.
5:09
Raphael: Maar die andere manier was ook niet fout.
5:15
Koos: Nou de manier zoals ze dat deden.
5:19
Raphael: Bedoel je? ja, want de wetten uit het Oude Testament zijn niet verkeerd.
5:27
Koos: Nee, niet verkeerd. Klopt. Maar hij zei wel van hé, ik kom eigenlijk om die wet te vervullen.
5:34
Raphael: Aanscherpen.
5:35
Koos: Aanscherpen, vervullen. Maar kijk, dit is eigenlijk nu de bedoeling.
5:40
Koos: Vanaf nu moet je het eigenlijk zo doen. Of zo ernaar kijken.
5:44
Koos: Nou, dat ging vooral over,
5:48
Koos: twee belangrijkste geboden. Heb God lief.
5:53
Koos: en heb je naast de lief als jezelf en hij zei later verderop nog ergens in de schriften,
6:04
Koos: een nieuw gebod geef ik u,
6:08
Koos: en hij zei die van heb je naast de lief dat is eigenlijk het nieuwe gebod dat hij gaf,
6:19
Koos: Dat is wel interessant, toch?
6:21
Raphael: Ja. En dat is dus 2000 jaar geleden.
6:25
Koos: Ja.
6:26
Raphael: Maar je hebt dus nu, dat we een aantal generaties terug, merk ik ook al dat
6:32
Raphael: er dingen werden verteld en beleefd of geloofd dat het zo was.
6:40
Raphael: En dat we dat nu toch op een andere manier zien.
6:45
Raphael: Als voorbeeld,
6:48
Raphael: de hel.
6:49
Koos: Ja.
6:50
Raphael: Dat werd echt als bangmakerij. Weet dat gepredikt in het evangelie van Christus.
6:59
Raphael: En daar wordt nu wel anders naar gekeken. Bij ons in de kerk sowieso.
7:04
Raphael: Maar bij ons is het nooit echt als een hel en verdoemenis en bangmakerij verkondigd.
7:13
Koos: Nee.
7:14
Raphael: Maar zo heb je dus wel meerdere dingen waarvan je denkt van,
7:18
Raphael: nou, dat is, of er werd heel zwaar aan getrokken of beleefd.
7:26
Raphael: En dat is zoals bijvoorbeeld bekering.
7:29
Koos: Ja.
7:30
Raphael: Dat het vroeger,
7:33
Raphael: heel zwaar was.
7:35
Koos: Ja.
7:35
Raphael: En dat het heel streng en strikt was allemaal.
7:39
Raphael: Ik merk dat het nu eigenlijk, lijkt het wel veel soepeler.
7:45
Koos: Ja.
7:45
Raphael: Misschien zondigen we minder?
7:49
Raphael: Hoeven we minder te bekeren? Of is het, wat is die, wat heeft die verandering
7:55
Raphael: denk je teweeg gebracht?
7:56
Raphael: Dat we nu anders omgaan met bekeren?
7:59
Koos: Ja.
7:59
Raphael: Het is nog steeds nodig, maar.
8:01
Koos: Nou ja, wat ik denk is dat al die jaren eigenlijk een beetje verkeerd naar gekeken is.
8:07
Koos: bekering werd echt zeg van nou, je bent een zondig mens als jij zondigt dan moet jij je bekeren maar.
8:20
Raphael: Ben ik het mee eens trouwens?
8:22
Koos: Ben jij het mee eens?
8:24
Raphael: Dat je je moet bekeren van je zonde, ja.
8:26
Koos: Ja, maar wacht. Oké, dan gaan we even kijken hoe ik er nou tegenaan kijk.
8:32
Koos: Is, God wil heel graag een relatie.
8:36
Koos: God zegt van nou, zet mij nou op de eerste plek.
8:41
Koos: Als je dat niet doet, dan is dat de zonde. De zonde zit er meer in de relatie.
8:50
Koos: De zonde zit er daarin dat je God dus niet op die plek zet die God graag in
8:55
Koos: je leven zou willen hebben.
9:02
Raphael: Dus... En de rest vloeit daaruit voort.
9:04
Koos: De rest vloeit daaruit voort. Terwijl voorheen of al die jaren daarvoor,
9:10
Koos: naar mijn idee, was de focus op van, oh ik doe dingen verkeerd.
9:15
Koos: Meer in het doen, zeg maar.
9:19
Koos: In je daden.
9:22
Koos: En dat was dan zondig. Of misschien ook wel gedag, weet ik veel wat.
9:26
Koos: Maar ik zag daar veel te weinig of helemaal niet in terug dat dat gekoppeld
9:31
Koos: was aan de relatie met God.
9:35
Raphael: Het werd te veel gefocust op die zonde.
9:37
Koos: Ja, op de...
9:38
Raphael: Die specifieke zonde die begraam was.
9:40
Koos: Op geboden en het overtreden van geboden. Dat is dan een zonde.
9:45
Koos: Ja, nee, maar even naar die geboden. Die geboden richten zich eigenlijk daarop
9:51
Koos: dat je God op de eerste plek zet.
9:53
Raphael: Ja.
9:55
Koos: Want het eerste grote gebod is, heb God lief boven alles met je hele hart,
10:00
Koos: verstand, macht, kracht.
10:02
Raphael: Ja, en de rest van de geboden die hangen eraan.
10:04
Koos: Ja.
10:04
Raphael: Of die worden eruit opgeleid.
10:06
Koos: Ja, dat is wel zo. Maar, en naar mijn idee. Als je terugkijkt,
10:10
Koos: dan is het dat die geboden bijna los zijn komen te staan. Daarvan.
10:15
Koos: Een bepaald gebod.
10:19
Koos: Of bijvoorbeeld het woord van wijsheid. Daar werd dan ook als een gebod gezien.
10:23
Koos: Nou, als je dat dan niet...
10:24
Raphael: Wat is een van de tien geboden?
10:26
Koos: Of een van de tien geboden, ja.
10:27
Raphael: Sabbatag heilig of zo.
10:28
Koos: Ja, Sabbatag heiligen. Eh...
10:34
Koos: Als jij de Sabbatdag dan niet heiligt, ja dan heb jij een dikke zonde begaan.
10:39
Koos: Dat was in de tijd van Christus ook interessant, hè? Er zijn allerlei regeltjes
10:43
Koos: bedacht die met de Sabbatdag heiliging te maken.
10:47
Raphael: Zoveel stappen mogen nemen en zulke dingen.
10:50
Koos: Christus ging hun laten zien van, nou, jullie denken het helemaal verkeerd uit.
10:58
Koos: Die Sabbatdag heiliging heeft niet te maken met wat jullie ervan hebben gemaakt.
11:04
Koos: We hebben te maken met de relatie met God.
11:08
Koos: Dus ja, ik heb wel het idee dat wij een beetje te ver,
11:15
Koos: zijn afgetwaald naar meer de focus op geboden, maar niet meer van dat die geboden,
11:24
Koos: allemaal te maken hebben met de relatie met God.
11:28
Koos: dus dat de feitelijke zonde daarin zit is datgene wat je relatie verstoort,
11:37
Koos: en dat je daarvan dat je moet bekeren dus dat je die relatie weer moet herstellen,
11:43
Koos: dat je weer terug in die relatie moet komen dat je God op nummer 1 moet zetten,
11:49
Koos: doe dat niet ja.
11:50
Raphael: Dan ja, dan gebeurt er automatisch die andere overtredingen waarschijnlijk.
12:00
Koos: Ja, want dan ben je eigenlijk met die andere overtredingen blijkbaar vind je
12:06
Koos: jezelf belangrijker dan wat God daarvan vindt.
12:10
Koos: En zet je je eigen wil voor die wil van God.
12:13
Koos: Want als je echt zou nagaan van, goh, wat zou God belangrijk vinden?
12:19
Koos: Wat zou de wil van God zijn? Ja, dan ga je dat soort gedrag of gedachten of
12:26
Koos: woorden helemaal niet gebruiken.
12:28
Raphael: Dus als jij van het avondmaal neemt, dan hoef je ook niet bij elke zonde,
12:34
Raphael: de overtreding die je gemaakt hebt die week,
12:39
Raphael: hoef je niet bij stilte gaan staan van oh dit is een overtreding die je hebt van bekeerd.
12:46
Koos: Maar dat vind ik wel zo grappig dat je zegt overtreding. Overtreding,
12:49
Koos: dat is wel zo'n woord. Ik denk van, hoe bedoel je overtreding?
12:54
Koos: Jij bedoelt dat jij niet...
13:00
Koos: Wat bedoel je dan met een overtreding? Want ik zit meer te denken van,
13:04
Koos: ik heb een relatie met mijn hemelse vader.
13:08
Koos: Wat heb ik deze week gedaan om die relatie te bevorderen?
13:12
Raphael: Ja precies, dus daarom zeg ik, je moet dus niet, als je met overtreding bedoelt,
13:16
Raphael: je hebt een wet overtreden, je hebt er niet aan die wet gehouden, dus dat is dus,
13:22
Raphael: jij zegt we moeten afstappen van die specifieke individuele overtredingen,
13:29
Raphael: omdat die eigenlijk, dat is niet waar het om gaat.
13:31
Koos: Juist, exact. Dat probeer ik te zeggen. Waar het om gaat is,
13:35
Koos: kijk naar je relatie met je hemelse vader en hoe dat deze week is gegaan.
13:42
Koos: En hoe jij je voor die relatie hebt ingezet.
13:46
Koos: En hoe belangrijk heb jij de wil dan gemaakt boven jouw wil? Weet je, zo.
13:53
Koos: Daar gaat het om.
13:54
Raphael: En hoe komt het dan dat jij dan nu tot dat inzicht bent gekomen?
14:00
Raphael: Want ik deel de mening ook wel.
14:04
Raphael: En dat dat bij onze ouders, die misschien nu ook al die kant op aan het gaan
14:11
Raphael: zijn, maar die daarvoor niet.
14:13
Koos: Nee, klopt.
14:14
Raphael: Want die leven niet meer, die hebben die switch nooit meegemaakt. Is dit de tijdsgeest?
14:20
Koos: Ja, dat denk ik. Maar er zijn nu nog steeds mensen die ik hoor praten dat ik
14:25
Koos: denk van ja, je hebt het allemaal over je hebt het over zonden en zonden als zijnde,
14:35
Koos: ja, weet je, het komt echt bij mij over, zo van ja nou ja, wat ik probeer uit
14:40
Koos: te leggen van het focussen op die letters van de wet,
14:45
Koos: en geboden en alles en ik denk van ja, Christus heeft gezegd van weet je door
14:50
Koos: die geboden te onderhouden kun je laten zien dat je mij lief hebt.
14:54
Koos: Dat is een deel van die geboden. We hebben het wel vaker over gehad.
14:57
Koos: Die geboden zijn eigenlijk gewoon voor ons.
14:59
Koos: Voor onze veiligheid, zodat we zegeningen kunnen krijgen. Dus,
15:05
Koos: niet eens zo spannend. Als je een gebod niet aan een gebod houdt,
15:10
Koos: heb je alleen maar jezelf ermee.
15:13
Koos: En ja, ook heb je dus niet kunnen laten zien aan Christus dat je hem lief hebt. Ja, dat ook.
15:20
Koos: Maar dat is inderdaad iets dat je denkt van, ah, daar baal ik van.
15:23
Koos: Dat ik Christus niet lief heb gehad.
15:27
Koos: Deze week. Op dat en dat en dat onderdeel of zo. Of op die manier. hier of.
15:33
Raphael: Ja, dan kun je dat beter verbeteren en aanbrengen.
15:36
Koos: Maar hoe dat inderdaad komt, dat die interpretatie. Maar ja,
15:39
Koos: nou ja, zo zie ik dat ook in de tijd van Christus. Die mensen waren door de,
15:44
Koos: generaties heen ook helemaal een soort van de weg kwijtgeraakt.
15:48
Raphael: Maar jij zegt dus eigenlijk,
15:52
Raphael: wij zien dat wel zo, maar er zijn nog steeds ook leiders van de kerk van dagen,
15:56
Raphael: die het toch niet zo zien.
15:58
Koos: Nee, nou ja, als ik zo hoor praten, dan denk ik van, ja, die zien bekering echt,
16:04
Koos: die koppelen dat echt aan,
16:08
Koos: het overtreden van wetten en geboden, maar ik mis daarin van,
16:12
Koos: dat eigenlijk bekering heeft eigenlijk alleen maar te maken met die relatie,
16:17
Koos: en dat mis ik dan in het hele verhaal alsof dat niet aan elkaar gekoppeld is.
16:23
Raphael: En ik merk ook wel dat het heel erg, misschien wel als ik kijk naar onze,
16:31
Raphael: kerk, dat het ook wel heel erg bij ons in de kerk speelt. Want als ik naar andere
16:35
Raphael: denominaties kijk, dan hebben die dat wel minder.
16:38
Raphael: En die hebben dus zelfs, sommige kerken hebben zelfs zo van,
16:42
Raphael: je hoeft maar één keer Christus te accepteren als eiland en verlossingen en
16:45
Raphael: je bent klaar met de rest.
16:46
Koos: Ja, klopt, ja. Ik snap dat je wil.
16:47
Raphael: Dat is dan weer de andere extreme uiterste, zeg maar.
16:52
Raphael: Ik vind dat wij inderdaad met al onze regels en geboden en onze levensstijl
16:57
Raphael: ook soms wel eens doorslaan daarin.
17:01
Raphael: Maar eigenlijk wat jij zegt is, of middenweg, dus eigenlijk zo zwaar is het
17:10
Raphael: niet. Want evengede is simpel.
17:14
Raphael: Ik zeg ook van,
17:18
Raphael: onze intentie, die geldt ook heel erg. wat onze intentie is. Dus als wij iets willen,
17:29
Raphael: en onze intentie is daadwerkelijk God volgen, en daaruit vloeit,
17:33
Raphael: we zijn de natuurlijke mens. Dus wij blijven,
17:39
Raphael: leren. Daarvoor zijn we hier. We leren op deze wereld om vooruitgang te maken.
17:44
Raphael: Dus we zijn vooruitgang aan het maken.
17:47
Raphael: De dingen die we niet doen, die in overeenstemming zijn met de wil van de Heer,
17:50
Raphael: is niet zozeer vind ik een zonde, maar een vooruitgang.
17:55
Raphael: Een leerpad dat we volgen om uiteindelijk stoot te kunnen worden als Christus.
18:00
Koos: Maar we maken vooruitgang doordat onze relatie steeds hechter wordt.
18:05
Koos: Als je relatie niet hechter wordt, dan ben je niks vooruitgegaan.
18:11
Raphael: Weet ik niet of dat het einddoel is om die relatie met Christus te hebben.
18:16
Raphael: Want op den duur hebben we Christus niet meer nodig. Of zijn we op hetzelfde
18:21
Raphael: punt als Christus? Zijn we geworden zoals Christus?
18:24
Raphael: Dus dan is het natuurlijk heel prettig nog om die relatie te hebben.
18:28
Raphael: Maar ik denk niet dat dat het,
18:33
Raphael: is waar het om gaat. Ik denk dat die eigenschappen te ontwikkelen die Christus heeft.
18:38
Koos: Ha, interessant. Want ik denk dat het wel om de relatie gaat.
18:43
Koos: Nou ja, relatie met je hemelse vader en de relatie met Christus.
18:48
Koos: Zodat wij samen met hun kunnen deel hebben aan het eeuwige leven.
18:53
Koos: In de verhoging.
18:55
Raphael: Ja, maar uiteindelijk staan we gelijk en doen we ons eigen ding.
19:00
Raphael: Dus dan zijn we wel daar samen, maar dan laten we ze wel los, denk ik.
19:06
Koos: Ja.
19:07
Raphael: Verlaten we wel het huis weer.
19:08
Koos: Ja.
19:10
Koos: Want die verhoging, en dat is denk ik het deel waar jij op bedoelt,
19:16
Koos: voor die verhoging heb je die goddelijke eigenschappen nodig.
19:19
Raphael: Ja, die eigenschappen. Dus we hebben niet Christus nodig.
19:21
Koos: Ja, we hebben altijd Christus nodig. We kunnen niet zonder Christus.
19:27
Raphael: Nee, zodra we door die poort zijn, hebben we hem niet meer nodig.
19:38
Raphael: Andere aflevering.
19:41
Koos: Dat is wel eventjes...
19:43
Raphael: Maar laten we dan toch maar weer terug gaan naar die bekering.
19:46
Koos: Ja.
19:47
Raphael: Terugkeren.
19:48
Koos: Ja, steeds terugkeren.
19:49
Raphael: Terugkeren naar het juiste pad.
19:51
Koos: Ja, en het wordt echt te zwaar gemaakt, naar mijn idee.
19:55
Koos: Want bekering, dat is gewoon een dagelijks proces.
20:00
Koos: Als je ochtends wakker wordt, is het heel mooi als jij je tot God keert.
20:05
Koos: Dat je, het eerste van de dag wat je dan doet, is dat je een gebed hebt,
20:10
Koos: dat je God dankt dat je weer een nieuwe dag hebt gekregen.
20:13
Koos: Dus dan keer jij je weer al direct tot God.
20:16
Koos: Dus dat is een onderdeel van dat bekeringsproces. Ik vind dat woord al helemaal
20:20
Koos: niet helemaal goed kloppen, maar dus wat er eigenlijk mee bedoeld wordt,
20:24
Koos: is dat wij ons continu steeds naar God keren.
20:28
Koos: En dat gaat gewoon door de hele dag heen.
20:32
Koos: Dag in, dag uit. Dus.
20:37
Koos: Dat is eigenlijk het bekeringsproces. Het is eigenlijk gewoon steeds tot God keren. Steeds.
20:44
Koos: Dat je echt eigenlijk liefst, Christus zegt ook van bid altijd.
20:48
Koos: En dat je in het avondmaalsgebed wordt ook gezegd dat je de naam van Christus
20:54
Koos: op je neemt. Dat je hem altijd indachtig bent en zijn geboden onderhoudt.
20:59
Koos: Zodat je zijn geest altijd bij je kunt hebben.
21:02
Koos: Het heeft alles te maken met het continu in verbinding staan met God.
21:08
Koos: En dat is ook wat hij zei in het hoogpriestelijke gebed. Dat wij één zijn met God.
21:14
Koos: Dus dat is eigenlijk wat zij ze steeds zeggen. En op hameren en willen.
21:17
Koos: En al die geboden ook opgericht.
21:21
Koos: Dat we met hen één zijn. En in verbinding zijn.
21:26
Raphael: Ik vind het echt een super mooie gedachte. En ik hoop ook echt dat zoveel mogelijk
21:33
Raphael: mensen deze aflevering gaan luisteren. Want,
21:40
Raphael: dit is gewoon zo'n basis, maar die ook zoveel lasten van je schouders af laat vallen.
21:47
Raphael: Als je dit op deze manier begrijpt en beleeft en leeft,
21:56
Raphael: dan wordt het leven zoveel makkelijker Makkelijker als dat je zo'n enorme druk
22:01
Raphael: krijgt van jouw leiders en wat sommige lokale leiders ook zeggen.
22:08
Raphael: Ik denk van, ja dat, en ook persoonlijk in gesprekken, dat je denkt van, waarom?
22:16
Raphael: Ja, ik ben,
22:20
Raphael: helemaal met je eenskoos.
22:21
Koos: Daarom ben ik zo blij met mijn geloof.
22:23
Raphael: Ja.
22:24
Koos: Want het maakt mij licht, het maakt me gelukkig, het maakt me blij.
22:28
Koos: Het voelt dat ik in die flow en in die relatie ben. Dat is gewoon goed.
22:34
Raphael: Ja. Dankjewel Koos. Ik vond het een,
22:40
Raphael: heel mooie aflevering.
22:42
Koos: Ik ook.