Latest / Hinreichend verdächtig / Die Brandstifter vom Löschzug

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Die Brandstifter vom Löschzug · Hinreichend verdächtig

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Das war an einem Freitag und da kann ich mich noch sehr gut daran erinnern,
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dass ich dann abends einen Anruf bekommen habe, dass da tatsächlich viel Aktivität
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stattfindet, auch untereinander, dass da telefoniert wird.
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Und dann habe ich kurz danach noch einen Anruf bekommen, dass es jetzt wirklich
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konkret wird, dass da ziemlich explizit über Brände gesprochen wird und vor
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allem auch darüber gesprochen wurde, einen neuen Brand zu legen oder einen Einsatz klar zu machen.
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Weshalb wir uns dann auch entschieden haben, dass wir da jetzt reingehen müssen,
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weil wir können natürlich nicht zulassen und mit anhören, dass da eine neue
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Tat geplant und dann begangen wird.
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Und dann haben wir tatsächlich in derselben Nacht noch die vier Leute festgenommen,
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deren Wohnung durchsucht und dann da auch Beweismittel und vor allem deren Handys sichergestellt.
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Und damit Hallo zurück bei hinreichend verdächtig. Mein Name ist Lili Stegner
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und in diesem Podcast gehen wir nicht nur echten Kriminalfällen auf den Grund,
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sondern wir tauchen richtig tief ein.
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Wir beleuchten die Ermittlungen, die zur Anklage geführt haben und wir untersuchen,
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was die Gesetzestexte dazu sagen.
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Dafür habe ich immer zwei Gäste hier, einmal aus der Staatsanwaltschaft in Duisburg
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und einmal ein Gerichtsreporter aus unserer Lokalredaktion.
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Die Fälle, die wir hier betrachten, sind immer abgeschlossen und damit rechtskräftig entschieden.
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Wir analysieren, wie der Fall öffentlich wahrgenommen wurde und wie die Staatsanwaltschaft
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ermittelt hat, um so am Ende die Anklage zu formulieren.
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Und ganz nebenbei werden wir so auch die juristischen Fachbegriffe diskutieren,
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die man vielleicht immer mal wieder hört, aber nicht immer so ganz genau versteht,
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was sie eigentlich meinen.
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Wie zum Beispiel auch den Begriff hinreichend verdächtig.
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Heute hier bei mir Julia Stachowski, Staatsanwältin hier in Duisburg und Alexander
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Trisch, Redakteur in unserer Lokalredaktion.
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In dem Fall, über den wir heute sprechen, geht es um Brandstiftung,
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am Ende aber auch um Gruppendynamiken, die aus dem Ruder laufen.
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Wenn ihr also Probleme damit habt, zum Beispiel von Gruppenzwang zu hören,
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dann hört die Folge lieber nicht alleine an.
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Starten wir wie immer aber erstmal mit der Beschreibung des Falls.
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Was ist passiert? Die Angst vor einem Feuer eint viele Menschen.
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Wie gut, dass es neben der Berufsfeuerwehr auch die Freiwillige Feuerwehr gibt,
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die diese Feuer bekämpft.
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Eigentlich. Im Winter 2024 und Anfang 2025 brennt es in Duisburg gleich fünfmal.
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Heu und Strohballen, eine leerstehende Gaststätte, wieder Heuballen.
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Verantwortlich dafür sind aber nicht unglückliche Umstände oder unbekannte Brandstifte,
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sondern vier Männer, die selbst Mitglied der Freiwilligen Feuerwehr in Duisburg-Rheinhausen sind.
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Die, die diese Feuer eigentlich nur bekämpfen sollten.
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Zwei von ihnen, wir nennen sie hier Thorsten und Martin, ältere,
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erfahrene Kameraden, wollten einfach öfter zu echten Lösch-Einsätzen ausdrücken.
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Weil ihnen die Zahl der Einsätze zu gering war, sie sich selbst aber nicht die
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Finger schmutzig machen wollten, brachten sie zwei jüngere Mitglieder,
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wir nennen sie hier Yannick und Finn, dazu die Brände für sie zu legen.
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Thorsten und Martin kannten sich aus dem Löschzug 610.
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Thorsten war zu diesem Zeitpunkt unter anderem Leiter der Jugendfeuerwehr und
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arbeitete nebenberuflich als Brandausbilder. Ein Wissen, das er später für seine
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eigenen Zwecke nutzen sollte.
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Martin, Gärtner von Beruf, war Sicherheitsbeauftragter im selben Löschzug.
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Gemeinsam bedauerten die beiden, dass es zuletzt zu wenige Brände gegeben hatte,
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zu deren Löschung die Feuerwehr ausrücken musste.
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Sie entwickelten die Idee, selber dafür zu sorgen, dass es wieder brannte,
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trauten sich aber nicht, die Brände eigenhändig zu legen, aus Angst vor strafrechtlichen
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und beruflichen Konsequenzen.
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Also überredeten sie den 17-jährigen Finn, Mitglied der von ihnen unterstellten
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Jugendfeuerwehr und den etwas älteren Jannik, der sich mit seinem Auto als Fahrer nützlich machte.
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Am 29. Dezember 2024 wurde eine Heumite in Rheinhausen angezündet.
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140 schwere Ballen brannten vollständig ab, weitere 120 wurden bei den Löscharbeiten beschädigt.
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Es entstand ein Schaden von über 38.000 Euro.
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Nur drei Tage später, in der Nacht zum 1. Januar 2025, folgte der nächste Brand.
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Auf einem Hof gingen 500 Strohballen und 500 Heuballen in Flangen auf.
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Dazu Abdeckvlies und Lagerpaletten.
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Der Gesamtschaden hier belief sich auf fast 87.000 Euro.
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Am 10. und 11. Januar folgte ein Wechsel des Tatorts. Eine seit Jahren leer stehende Gaststätte.
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Finn entzündete unter der hölzernen Kellertreppe einen mitgebrachten Brandbeschleuniger, ein Feuer.
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Die Treppe brannte vollständig aus, das Feuer griff aber glücklicherweise nicht
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auf den Rest des Gebäudes über und wurde ohne Beteiligung der Freiwilligen Feuerwehr gelöscht.
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Genau das ärgerte Thorsten und Martin aber wiederum so sehr,
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dass sie eine Woche später, am 17. Januar, einen zweiten Anlauf nahmen.
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Diesmal wurden am Straßenrand entsorgte Weihnachtsbäume ins Gebäude geschafft,
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um die Brandlast zu erhöhen.
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Der Plan ging am Ende auf. Bei Eintreffen der Polizei stand das Gebäude in Vollbrand
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und dieses Mal wurde auch die Freiwillige Feuerwehr alarmiert.
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Nur einen Tag später, am 18. Januar, sollte der nächste Einsatz folgen.
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Heuballen, die einer Frau gehörten, die einen Tiergnadenhof betreibt.
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Diesmal versuchten sich Martin und Janik zunächst selbst am Feuer legen,
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brachten aber nicht den Mut dazu auf oder täuschten die Tat nur vor.
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Am Ende war es wieder Finn, der die Heumite tatsächlich entzündete.
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201 Ballen wurden vollständig zerstört.
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Aufgeflogen ist das Ganze durch
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eine Mischung aus klassischer Ermittlungsarbeit und einem Geständnis.
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Funkzellenauswertung, Telekommunikationsüberwachung und die vorläufige Auswertung
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sichergestellter Mobiltelefone brachten die Ermittler zunächst auf die Spur
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der Anwesenheit aller vier an den Tatorten.
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Den entscheidenden Durchbruch lieferte aber Jannik, der sich an einem Haftprüfungstermin
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im Februar 2025 weit über das hinaus offenbarte, was zu diesem Zeitpunkt überhaupt bekannt war.
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Inklusive der genauen Rollenverteilung und der Beziehungsdynamik zwischen den vier Männern.
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Thorsten und Martin bestritten nach ihrer Festnahme zunächst jede Beteiligung
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und schoben die Verantwortung komplett auf Yannick und Finn.
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Eine Version, die den bisherigen Ermittlungsergebnissen klar widersprach.
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Rekonstruierte Chat-Verläufe über WhatsApp lieferten am Ende ein besonders klares Bild.
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Vor dem ersten Brand schrieb Martin an Yannick, geh mal einen Einsatz für uns klar machen jetzt.
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Nach der Tat brachte Finn es in einer Nachricht selbst auf den Punkt.
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Du hattest Bock auf Feuer, haste bekommen.
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Als die Polizei nach dem ersten Brand öffentlich bereits von Brandstiftung ausging,
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beruhigte Martin Jannik mit den Worten, haben aber keine Beweise, also alles easy peasy.
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Und nach dem zweiten Brand prallte Finn gegenüber Martin sogar damit,
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dass er es ins Fernsehen geschafft habe.
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Ab wann war der Angeklagte hinreichend verdächtig? Julia, wir haben es hier
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mit verschiedenen Taten zu tun, die erstmal nicht zwingend auch eine Straftat voraussetzen.
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Für ein Feuer kann es ja erstmal viele Gründe geben.
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Ab wann lag die Sache bei euch auf dem Schreibtisch? Die Sache lag tatsächlich
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jeweils direkt nach der ersten Tat bei uns.
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Wie du schon gesagt hast, Brände können ja erstmal viele Ursachen haben.
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Also da muss erstmal untersucht werden, ist es vielleicht ein technischer Defekt,
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das sind dann ganz oft irgendwelche Akkus oder witterungsbedingt.
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Hier waren die Taten ja aber im Januar und Dezember, sodass witterungsbedingte
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Brandursachen relativ einfach auszuschließen waren, weshalb wir uns dann auch
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entschlossen haben, da zu ermitteln.
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Ja, da muss man eben prüfen, was man da an Maßnahmen fahren kann und wir haben
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dann hier uns erstmal dazu entschieden, Funkzellendaten zu erheben.
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Also zu gucken, wer war zum jeweiligen Tatzeitpunkt an den jeweiligen Tatorten
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denn mit seinem Handy in dem Gebiet eingeloggt.
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Und wie kam dann der erste konkrete Verdacht gegen Thorsten,
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Martin, Janik und Finn zustande? Zum einen genau durch diese Funkzellenauswertung.
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Das ist natürlich aussagekräftiger, wenn man mehrere Taten hat.
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Es ist ja sonst erstmal nicht unbedingt verdächtig, mit seinem Handy in einer
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bestimmten Region eingeloggt zu sein.
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Hier fiel dann aber auf, dass dieselben Nummern bei bisher drei Taten jeweils
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eingeloggt waren zum Tatzeitpunkt am Tatort. Das war schon mal auffällig.
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Und zeitgleich hat sich dann ein Zeuge von der Freiwilligen Feuerwehr gemeldet,
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der ein komisches Gefühl hatte und uns dann gesagt hat, da sind vier Kameraden,
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die sind immer als allererste am Brandort und das kommt mir jetzt so langsam komisch vor.
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Und das im Zusammenspiel hat den Verdacht dann schon erhärtet und auf unsere
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vier Angeklagten hier gelenkt.
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Und wie seid ihr dann weiter vorgegangen? Also welche Mittel habt ihr dann,
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als ihr diesen Verdacht hattet, noch eingesetzt, um das zu überprüfen?
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Also wie gesagt, wir hatten ja dann schon einen ziemlich konkreten Verdacht
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und haben uns dann dazu entschieden, eine Telekommunikationsüberwachung vorzunehmen.
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Heißt, die Handys von den Beschuldigten zu überwachen und abzuhören.
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Und das war an einem Freitag und da kann ich mich noch sehr gut daran erinnern,
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dass ich dann abends einen Anruf bekommen habe, dass da tatsächlich viel Aktivität
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stattfindet, auch untereinander, dass da telefoniert wird.
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Und dann habe ich kurz danach noch einen Anruf bekommen, dass es jetzt wirklich
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konkret wird, dass da ziemlich explizit über,
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Brände gesprochen wird und vor allem auch darüber gesprochen wurde,
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einen neuen Brand zu legen oder einen Einsatz klar zu machen.
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Weshalb wir uns dann auch entschieden haben, dass wir da jetzt reingehen müssen,
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weil wir können natürlich nicht zulassen und mit anhören, dass da eine neue
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Tat geplant und dann begangen wird.
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Und dann haben wir tatsächlich in derselben Nacht noch die vier Leute festgenommen,
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deren Wohnung durchsucht und dann da auch Beweismittel und vor allem deren Handys sichergestellt.
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Ich habe es gerade in der Beschreibung schon mal gesagt, Yannick hat sich im
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Verlauf ja dann auch offenbart und dabei viel mehr preisgegeben,
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als ihr zu diesem Zeitpunkt überhaupt so richtig fassen konntet.
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Und wie bewertest du denn so ein Verhalten? Also ich meine, das spielt euch
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total in die Karten, klar, aber wie wirkt das auf euch? Für uns ist es natürlich sehr positiv.
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Bei mehreren Angeklagten gibt es natürlich auch für die einzelnen Leute mehr
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Druck, weil ja immer so ein bisschen im Raum steht, packt jemand aus?
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Wer packt als erstes aus?
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Und da muss man sich natürlich genau angucken, weil ja auch jeder ein eigenes
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Interesse daran hat, sich vielleicht selbst in einem besseren Licht dastehen
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zu lassen und die anderen in einem schlechteren Licht.
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Dass man sich genau anguckt, was spricht dafür, dass das so war.
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Wenn man sich durch seine Aussage auch selbst belastet, spricht das natürlich
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immer für eine wahrheitsgemäße Aussage.
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Und da muss man natürlich auch gucken, deckt sich das denn mit den objektiven
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Beweismitteln, die wir haben. Also hier vor allem dann mit den Chatnachrichten,
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mit den Funkzellendaten und den sonstigen Beweismitteln, die wir hier hatten.
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Und apropos sich ins bessere Licht rücken. Thorsten und Martin haben ja zunächst
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alles bestritten und die Verantwortung komplett auf Yannick und Finn abgeschoben.
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Wie geht ihr damit um, wenn das so euren bisherigen Erkenntnissen so völlig widerspricht?
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Ja, also die beiden haben ihre eigene Rolle,
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vor allem am Anfang des Ermittlungsverfahrens extrem runtergespielt und das
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im Prinzip so dargestellt, als wäre das die Idee von Yannick und Finn gewesen
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und sie hätten noch versucht, die beiden aufzuhalten, aber hätten es nicht geschafft
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und ja, würden das jetzt auch bereuen und sich deswegen schlecht fühlen.
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Und anhand der Chatnachrichten und auch den abgehörten Gesprächen,
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die wir hatten, war sofort klar, dass das nicht stimmt, also dass die Rolle
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auf jeden Fall nicht so passiv war und dass sie schon gar nicht versucht haben,
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die beiden von irgendwas abzuhalten.
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Ja, und dann kann man das auch relativ schnell so abhaken, aber das macht sich
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dann natürlich am Ende auch in der Strafzumessung bemerkbar.
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Und wenn du schon über die Auswertung sprichst, dieser Chatverläufe und Telefonate,
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wie geht ihr da vor? Ich meine, ihr habt quasi live mitgelesen,
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aber ihr musstet ja auch erstmal noch nachvollziehen, was alles vorher geschrieben wurde.
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Ja, das sind natürlich Unmengen an Daten, das kann man sich ja vorstellen.
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Also ich glaube, jeder weiß für sich selbst, wie viele WhatsApp-Nachrichten
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allein man am Tag so schreibt und da muss man dann wirklich so ein bisschen priorisieren.
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Also ganz wichtig war natürlich die Kommunikation vor, während und nach den
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einzelnen Taten und natürlich auch die Kommunikation untereinander.
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Und interessant sind natürlich auch immer ausgetauschte Dateien,
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also Bilder oder Videos.
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Ich würde gerne noch auf diese Hierarchie zwischen diesen vier Männern eingehen.
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Also auf der einen Seite haben wir diese älteren, erfahrenen Feuerwehrleute,
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auf der anderen Seite einen Jugendlichen und einen jungen Erwachsenen.
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Wie hat sich das auf die Ermittlungen ausgewirkt, als es sich so rauskristallisiert
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hat, was es da für eine Gruppe eigentlich, was für eine Gruppe sich da handelt?
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Ja, also anders als erwartet oder als man sich das vielleicht erhofft hätte.
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Also wie gesagt, die beiden Älteren haben ja zumindest am,
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Anfang des Ermittlungsverfahrens überhaupt keine Verantwortung für die Taten
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übernommen, sondern das auf die Jüngeren so ein bisschen abgewälzt und die Jugendlichen
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waren dann diejenigen, die am ehesten Verantwortung für eigenes Handeln übernommen
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haben und dann auch ausgepackt haben.
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Was ja dann aber gut war, also zumindest da hat sich dieser hierarchische Druck
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dann nicht mehr lange ausgewirkt und die beiden haben dann Angaben gemacht und
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standen da dann auch nicht mehr unter dem Einfluss von Martin und Thorsten,
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die ja zu dem Zeitpunkt dann auch in Untersuchungshaft waren.
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Kannst du was zum Motiv der beiden sagen? Also gerade bei Martin und Thorsten,
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dieser Wunsch nach mehr Einsätzen, der ist ja für Außenstehende irgendwie völlig absurd eigentlich.
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Ja, ich kann mir das auch nicht vorstellen, aber die beiden hatten irgendwie
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ein ganz großes Geltungsbedürfnis und haben glaube ich auch sehr,
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sehr viel aus ihrer Tätigkeit bei der Freiwilligen Feuerwehr gezogen.
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Und das war, glaube ich, wirklich für die beiden so.
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Ein großer Lebensinhalt und auch
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etwas, wo die beiden wahrscheinlich ihren Selbstwert rausbezogen haben.
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Und klar, wenn man dann keine Einsätze hat und es da irgendwie langweilig wird
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und man daraus aber viel zieht, dann kommt man vielleicht auf diese Idee.
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Ja, ich glaube, ganz nachvollziehbar ist es kaum.
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Rechtlich wurden die vier ja dann ganz unterschiedlich eingestuft.
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Also da geht es um Mittäterschaft, um Anstiftung, um Beihilfe.
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Wie unterscheidet ihr sowas in der Anklage, gerade zwischen Thorsten und Martin,
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die nicht selbst erfolgreich gezündelt haben und Finn, der das ja tatsächlich
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getan hat und trotzdem dazu angestiftet wurde?
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Ja, da muss man natürlich genau differenzieren. Also man kann jetzt nicht sagen,
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die vier wären es schon alle irgendwie gewesen sein und die sind jetzt alle
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Täter. Da muss man im ersten Schritt genau gucken, wer hat was gemacht, also tatsächlich.
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Und dann gucken, wie ist das rechtlich zu würdigen. Bei Finn war das natürlich
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am einfachsten, weil Finn die Brände jeweils selbst eigenhändig gelegt hat.
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Bei ihm war die Feststellung der Täterschaft einfach. Und bei den anderen musste
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man dann prüfen, ob sich das über die Mittäterschaft zurechnen lässt.
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Also jemand kann Mittäter sein, auch wenn er selbst nicht direkt vor Ort war
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oder wie hier den Brand eigenständig gelegt hat, wenn ihm das Verhalten von
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anderen Tätern zugerechnet werden kann. Also hier von dem Film.
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Und dann muss man sich eben genau die Gesamtumstände angucken.
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Wichtige Indikatoren sind immer, gab es einen gemeinsamen Tatplan?
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Hat man einen eigenen wesentlichen Tatbeitrag geleistet? Das muss,
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wie gesagt, nicht wie hier das Legen der Brille selbst sein.
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Man muss nicht mal vor Ort sein, aber schon irgendwie mitgewirkt haben.
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Und auch, ob man ein eigenes Interesse an der Tat hat. Und bei Thorsten war
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das bei allen Taten auch der Fall.
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Da kamen wir zu dem Ergebnis nach den Ermittlungen, dass er die Tatobjekte jeweils ausgewählt hat.
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Dass er die genaue Vorgehensweise beschrieben hat. Er hatte ja auch die meiste
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Erfahrung und Expertise, muss man auch sagen.
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Und er hat sogar auch noch Brandbeschleuniger zur Verfügung gestellt,
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den er auch über seine Mitgliedschaft bei der Freiwilligen Feuerwehr beschaffen
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konnte. Also es war jetzt nicht irgendwie Brennspiritus aus dem Supermarkt,
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sondern schon wirklich der gute Stoff, den er da mitgebracht hat.
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Bei Martin musste man da noch etwas genauer differenzieren.
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Martin hatte, haben wir auch schon gesagt, bei allen Taten auf jeden Fall auch
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ein Interesse, weil er die Brände löschen wollte.
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Hat auch die Angestifteten, so ist er auch letztlich verurteilt worden,
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also aufgefordert, diese Taten zu begehen.
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Bei zwei Taten war er dann aber doch passiv und hat darüber hinausgehend nichts
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gemacht, sodass er da nur in Anführungszeichen wegen einer Anstiftung verurteilt wurde.
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Bei drei Taten hat er dann aber auch deutlich mehr gemacht, auch die Vorgehensweise
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beschrieben, hat sich vorher das Tatobjekt angeguckt und teilweise auch Wache gehalten.
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Und bei Yannick war das so, dass er klassische Hilfsarbeiten,
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nenne ich es mal, geleistet hat. Also das Fahren zum Tatort,
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in einem Fall hat er noch den Brandbeschleuniger angereicht,
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aber mehr auch nicht, weshalb Yannick dann nur wegen Beihilfe verurteilt wurde.
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Und jetzt eine kurze Pause, vielleicht mit etwas Werbung.
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Alex, wie habt ihr denn von diesem Komplex erfahren? Wann war euch klar,
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dass da mehr dahinter steckt als zufällige Brände?
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Also wir haben da ganz normal von Polizeimeldungen von erfahren und es gab auch
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Fotografen, die jeweils in den Nächten vor Ort waren und das auch mitbekommen
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hatten durch Hinweise, dass es da brennt.
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Und am Anfang haben wir uns erstmal
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gar nicht gedacht, dass da irgendwas Größeres dahinter steckt, weil,
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es war jetzt zwar Winter, aber das ist jetzt auf einem landwirtschaftlichen
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Betrieb, wo dann auch das Heu und das Stroh vielleicht trocken gelagert wird,
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dass da mal irgendwie jemand unachtsam ist, irgendwie eine Zigarette wegwirft
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oder so und es dann brennt.
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Und das habe ich jetzt nicht für so unwahrscheinlich gehalten.
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Als dann natürlich die weiteren Brände dazukamen, war dann schon irgendwie klar,
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okay, es wird wahrscheinlich Brandstiftung sein und da wird irgendjemand.
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Durch den Duisburger Westen ziehen und überall Feuer legen. Dass Feuerwehrleute
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Brände legen, das hat man, glaube ich, immer schon mal so gehört,
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hat man mal im Hinterkopf.
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Wann kam der Verdacht denn bei euch an, dass das der Fall sein könnte?
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Also bei uns kam das erst an tatsächlich, als dann auch durch die Ermittlungen
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kommuniziert wurde, dass die unter Verdacht stehen.
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Also wir haben uns das vorher eigentlich nicht gedacht.
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Also da hatten wir auch keine Hinweise zu. Es gab da auch keine Menschen,
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die sich an uns gewandt haben und das so geäußert haben.
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Ich habe jetzt mal nachgeschaut, das kommt schon auch häufiger vor,
18:30
dass Feuerwehrleute selber die Brände legen, aber auch nicht so häufig,
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wie man vielleicht denkt.
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Also da gibt es so Zahlen vom Deutschen Feuerwehrverband, die vielleicht so,
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ein bisschen befangen sind vielleicht, aber die gehen davon aus,
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dass so zwölf Feuerwehrleute pro Jahr in Deutschland überführt werden,
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dass die selber wohl Brände legen.
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Und bei der ganzen Anzahl an Bränden ist das natürlich jetzt nicht so viel.
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Aber wir haben uns am Anfang gedacht, das sind wahrscheinlich irgendwelche Jugendlichen.
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Die kennen vielleicht den Bauern oder so und jetzt wollen die hier ein bisschen
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Ärger machen. Verstehe.
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Wie geht ihr denn in der Berichterstattung vor, wenn Vertreter von so einer
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wichtigen Institution, die ja auch eigentlich ein Vertrauen in der Bevölkerung
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genießen und sollten, unter Verdacht stehen?
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Erst mal so eigentlich wie bei allen anderen Fällen auch. Also wir haben jetzt
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nicht speziell irgendwie uns davon jetzt distanziert, weil das jetzt die Feuerwehr betrifft.
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Wir hatten ja den Verdacht auch selber gar nicht erhoben. Also wir haben ja
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quasi nur das kommuniziert, was Polizei und Staatsanwaltschaft vermutet haben.
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Und dann würden wir natürlich in so einem Fall die Institution,
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die Feuerwehr selbst dann auch anfragen, was die dazu sagen und ob die sich
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irgendwie äußern wollen.
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Das haben wir dann von sich aus gemacht und dann haben wir da jetzt auch keine
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speziellen Vorkehrungen getroffen oder so. Du warst später beim Prozess auch
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dabei. Wie wirkten denn diese Angeklagten auf dich? Ja, also ich fand es schon.
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Beachtlich, dass die dann sich alle geäußert haben und auch sich später entschuldigt haben.
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Das ist jetzt schon eher ungewöhnlich, dass man das so sieht,
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dass alle dann was erzählen darüber und später auch das bedauern.
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Ich glaube, wenn ich mich richtig erinnere, dass der Thorsten vieles gar nicht
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selber gesagt hat, sondern über seine Anwälte hat mitteilen lassen.
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Fand es aber interessant, dass vor allem die beiden Jüngeren schon sehr reflektiert waren.
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Und der eine war ja 17, muss man sich mal vorstellen, steht man da irgendwie
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plötzlich vor Gericht. Und da waren, glaube ich, 30 Leute im Raum.
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Und der hat da völlig unaufgeregt erzählt und das bedauert. und.
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Der wirkte auf mich sehr erwachsen und sehr reflektiert.
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Was macht das auf? Julia, wie Alex eben schon sagte, dass Feuerwehrleute Brände
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legen, ist sehr selten, kommt aber manchmal vor.
20:50
Ist dir das in deiner Laufbahn schon mal untergekommen? Nein, bisher nicht.
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Zum Glück nicht, weil so furchtbar lange mache ich das ja auch noch nicht.
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Wäre schon ein großer Zufall. Gibt es denn einen Unterschied zwischen der Berufsfeuerwehr
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und der Freiwilligen Feuerwehr, was sowas angeht?
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Also wie gesagt, ich habe da jetzt keine Erfahrung aus dem Beruf,
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aber ich könnte es mir vorstellen, dass es eher ein Phänomen bei der Freiwilligen Feuerwehr ist.
21:11
Zum einen, weil man da ja viel leichter reinkommt. Bei der Berufsfeuerwehr gibt
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es ein wirklich hartes Auswahlverfahren. Also es ist gar nicht leichter reinzukommen.
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Bei der Freiwilligen Feuerwehr kann jetzt grundsätzlich fast jeder mitmachen.
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Dann ist das auch, glaube ich, bei der Freiwilligen Feuerwehr leichter umzusetzen,
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selbst Brände zu legen, die man später selber löscht.
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Bei der Berufsfeuerwehr ist man ja 24 Stunden im Einsatz. Da wüsste ich jetzt
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rein praktisch gar nicht, wie man das machen sollte.
21:37
Und das Bedürfnis ist bei der Freiwilligen Feuerwehr auch, glaube ich,
21:39
einfach höher, Weil da das Missverhältnis vielleicht zwischen,
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was man da irgendwie an Aufwand betreibt, an Lehrgängen, an Fortbildungen.
21:50
An irgendwelchen Übungen betreibt und wie viele Brände man dann am Ende wirklich
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löscht, das ist da glaube ich deutlich höher als bei der Berufsfeier wäre.
21:58
Ja, wahrscheinlich auch das, was du vorhin sagtest, so ein bisschen Selbstwert
22:02
aus so einem ehrenamtlichen Engagement ziehen und so, das kann ja auch eine Rolle spielen.
22:08
Kommen wir mal zum Prozess. Wir haben es gerade schon gesagt,
22:10
die Angeklagten haben sich in unterschiedlicher Form geäußert.
22:14
Wie haben sie sich denn geäußert? Ja, also Alex hat das gerade eigentlich schon
22:17
ganz schön beschrieben. Ich fand auch besonders Fins Rolle dann in der Hauptverhandlung,
22:23
herausragend. Im Ermittlungsverfahren hatte sich Jannik ja eher so ein bisschen hervorgetan.
22:28
Ich fand es im einen, dass Finn im Vergleich zu dem Vorführtermin,
22:33
der ja einige Monate vor der Hauptverhandlung war, zu der Hauptverhandlung auch
22:37
irgendwie einen großen Entwicklungsschritt gemacht hat.
22:39
Ich finde, er wirkte da viel erwachsener und reflektierter und hat ja auch viel
22:46
gesagt. Die beiden Erwachsenen haben selbst wenig gesagt.
22:49
Das meiste kam über deren Anwälte. Und ja,
22:54
Thorsten hat dann noch sinngemäß gesagt, dass er sich da gar nicht so Gedanken
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gemacht hätte bei den Bränden und dachte, dass die Bauern vielleicht sogar froh
23:04
wären, wenn das Heu abbrennt, weil das ja oft verschimmelt und man das nicht entsorgen müsste.
23:08
Das war natürlich mehr als unglücklich ausgedrückt, weil sich natürlich niemand
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darüber gefreut hat. Wir haben ja gerade die Schäden gehört.
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Das war natürlich Quatsch. Am Ende haben sich dann alle ruhig gezeigt und auch
23:21
gesagt, dass es ihnen leid tut. Aber das fand ich auch nochmal ganz interessant.
23:25
Thorsten und Martin haben vor allem gesagt, dass es ihnen auch leid tut,
23:29
was sie jetzt für einen Imageschaden möglicherweise an der freiwilligen Feuerwehr
23:33
verursacht haben. Also auch da hat man immer noch diese ganz starke Verbundenheit
23:36
zu dieser Institution Feuerwehr gesehen.
23:39
Thorsten war ja auch Leiter der Jugendfeuerwehr und hat quasi so dem ihm unterstellten
23:45
Finn ja am Ende dazu gebracht, Feuer zu legen.
23:49
Sagt das denn auch was über die Strukturen in so einem ehrenamtlichen Verein aus?
23:54
Ja, ich denke schon. Also ich glaube, da hat ganz viel mit reingespielt,
23:58
aber natürlich gibt es bei sowas wie der Feuerwehr eine ganz hierarchische Struktur.
24:03
Das ist natürlich auch wichtig, wenn man beim Einsatz jetzt irgendwie erst noch groß rumdiskutiert.
24:07
Wenn der Befehl kommt, löscht das Feuer, dann kommt man auch nicht weiter.
24:10
Aber wenn das jemand ausnutzt, so wie hier, dann ist das natürlich wirklich fatal.
24:14
Aber ich glaube, dass das hier nicht nur diese hierarchische Struktur mit reingespielt
24:18
hat, sondern auch so eine Beziehungsdynamik untereinander, weil der Thorsten,
24:23
glaube ich, für die Jüngeren auch schon so eine Vorbildfunktion war und,
24:28
ja, man ihm auch gefallen wollte.
24:30
So ein bisschen zu ihm aufgeschaut hat vielleicht, ja.
24:33
Braucht es denn aus deiner Sicht da mehr Kontrolle oder Aufsicht in irgendeiner
24:37
Form in solchen Strukturen, gerade wenn eben Jugendliche eingebunden sind oder
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wäre das quasi am falschen Ende drauf geguckt, weil das System ja in den allermeisten
24:47
Fällen gut funktioniert?
24:48
Ja, also vielleicht muss man das hier an der Stelle auch nochmal kurz einbringen.
24:52
Ich glaube, dass die Freiwillige Feuerwehr ja auch ein ganz,
24:55
ganz wichtiges Institut ist, auf das wir nicht verzichten können.
24:58
Also gerade in ländlichen Gebieten, ich hatte jetzt in der Vorbereitung nochmal
25:00
geschaut, in Bayern zum Beispiel gibt es sieben Berufsfeuerwehren und ansonsten
25:05
nur freiwillige Feuerwehren.
25:06
Das kann man sich ja vorstellen, ohne die Freiwillige Feuerwehr könnte man,
25:10
glaube ich, Brandbekämpfung und Katastrophenschutz allgemein gar nicht gewährleisten.
25:16
Nichtsdestoweniger ist das natürlich auch eine verantwortungsvolle Position
25:20
und ich finde schon, dass man sich genau anschauen muss,
25:23
wen nimmt man da auf und natürlich nochmal viel genauer anschauen muss,
25:27
wem traut man da noch mehr Verantwortung zu, gerade in Zusammenarbeit mit Jugendlichen,
25:33
dass das nicht jeder machen darf. Ja, verstehe.
25:36
Gibt es denn überhaupt rechtliche Schritte, die man jetzt zur Prävention von
25:40
solchen Fällen in Zukunft anbringen könnte? Man muss zum Beispiel ein Führungszeugnis
25:44
vorlegen und ansonsten ist das sehr uneinheitlich gehandhabt.
25:49
Bei manchen freiwilligen Feuerwehren gibt es dann so eine Art Interview,
25:52
das man führt, dass man sich wirklich mal genauer anguckt.
25:56
Was ist das hier für einer, der bei uns mitmachen will?
26:00
Ja, wenn da vielleicht zu viel Begeisterung zum Thema Feuer kommt,
26:04
könnte man vielleicht hellhörig werden, aber bei anderen freiwilligen Feuerwehren
26:07
ist das auch so, dass man da mal einen Tag zuschauen darf und wenn das irgendwie
26:10
persönlich zwischen allen funktioniert hat und keiner,
26:14
Einwände erhebt, dann darf man da mitmachen.
26:16
Also da ist es relativ unterschwellig und vielleicht wäre das mal ein Ansatz,
26:19
das so ein bisschen zu vereinheitlichen und ich glaube, so ein Interview wäre
26:23
jetzt auch keine zu hohe Hürde, dass man zumindest mit den Leuten mal näher spricht.
26:28
Und jetzt eine kurze Pause. Vielleicht mit etwas Werbung.
26:41
Alex, wie nehmt ihr als Lokalredaktion denn dieses Ehrenamt bei den Feuerwehren in der Region wahr?
26:47
Ist euch da schon mal sowas untergekommen wie Gruppenzwang oder ein ausgeprägtes
26:51
Hierarchiedenken oder sowas ähnliches?
26:53
Ja, Gruppenzwang ist jetzt vielleicht etwas zu scharf formuliert,
26:57
aber die Freiwillige Feuerwehr ist ja wahrscheinlich so die letzte ehrenamtliche,
27:02
Institution in Deutschland, die es gibt, wo wirklich Hierarchie und Loyalität so wichtig ist.
27:09
Und Julia hat das ja gerade schon ganz gut erklärt, wie das funktioniert.
27:12
Also es braucht ja diese Hierarchie quasi.
27:16
Jetzt werden die da wahrscheinlich auch eine ganze Reihe anderer kleinerer Probleme
27:19
haben, die keine Straftaten verursachen. Das klären die dann bestimmt irgendwie
27:23
unter sich. Also das bekommen wir jetzt so im Wesentlichen eigentlich nicht mit.
27:28
Ich glaube so ein bisschen, das Problem ist halt auch entstanden,
27:31
weil die natürlich diese Hierarchie dann auch mit in das private Leben genommen
27:35
haben. Also die haben ja offensichtlich auch private Zeit verbracht und nicht
27:40
nur in der Funktion als Feuerwehrleute.
27:44
Und am Ende war das dann natürlich irgendwie schon eine Form von Machtmissbrauch,
27:46
was der Thorsten da gemacht hat, weil er ja wusste, dass die Jüngeren da Respekt
27:50
vor ihm haben und er das dann halt einfach auch ausgenutzt hat,
27:54
dass sie dann für ihn ein Feuer legen.
27:57
Ja, so wie Julia eben sagte, so eine klare Befehlskette ist bei einem Einsatz
28:00
super wichtig, auch für die Sicherheit der Leute, kann aber im Privaten eben auch schwierig werden.
28:07
Und du hast es gerade eben schon gesagt, die Freiwillige Feuerwehr hat selber
28:11
dann Stellungen bezogen, nachdem dieser Fall bekannt wurde.
28:16
Hat das darüber hinaus noch was ausgelöst bei denen? Also so wie ich das mitbekommen
28:20
habe, war das natürlich für alle Beteiligten dann furchtbar und in der Regel
28:24
hatten die dann schon Angst, dass das jetzt so ein bisschen die ganze Institution,
28:30
so mit reinzieht und die unter einem schlechten Licht stehen,
28:33
weil es ja in der Bevölkerung eh schon dieses Klischee gibt,
28:36
so ja die Berufsfeuerwehr, die machen so die wichtigen Sachen in den Großstädten
28:39
oder in den Ballungszentren und die freiwillige Feuerwehr, die kommt dann halt,
28:42
wenn es irgendwie nicht so wichtig ist und den Rest der Zeit.
28:47
Machen die irgendwie nichts. und haben vielleicht ein Alkoholproblem.
28:50
Also da gibt es ja diese Klischees.
28:53
Und da hatten die halt sicherlich so die Befürchtung, dass das negatives Licht
28:59
auf die ganze Feuerwehr wirft.
29:01
Und dann gab es ja kurz zuvor, also ich glaube, das war drei,
29:04
vier Monate vorher, gab es ja die Veröffentlichungen und den Skandal um den
29:10
Feuerwehrchef der Berufsfeuerwehr, der dann sein Amt verloren hat,
29:15
gegen den ja immer noch wegen des Verdachts der Untreue ermittelt wird und eine
29:19
ganze Reihe anderer Vorwürfe, die es da zeitweise gab und die sich dann nicht erhärtet haben.
29:25
Gegen diesen Feuerwehrchef. Und ja, also das war sowieso eine turbulente Zeit
29:29
dieses Jahr für die Feuerwehr.
29:31
Und ja, da hatten die halt Angst, dass das jetzt im Prinzip die ganze Arbeit
29:37
irgendwie diskreditiert.
29:38
Hast du denn das Gefühl, das ist ein berechtigter Einwand? Also dass das Vertrauen
29:41
in die freiwilligen Feuerern insgesamt da beschädigt wird?
29:44
Oder wurde das eher so als Einzelfall wahrgenommen? Also ich glaube jetzt der
29:47
Fall hier, der wurde schon als Einzelfall wahrgenommen.
29:50
Also da haben die Leute schon irgendwie differenziert. Also ich glaube jetzt
29:54
nicht, dass es heute noch in Duisburg hier irgendwie aufgrund dieses Falls jetzt
30:01
irgendwelche Berührungsängste mit der Feuerwehr gibt.
30:03
Wie wurde der Fall denn und eure Berichterstattung dazu so in der Öffentlichkeit aufgenommen?
30:06
Also du hast es gerade gesagt, die Berufsfeuerwehr hatte gerade selber einige,
30:11
Probleme, um es mal so auszudrücken. Aber hat sich zum Beispiel die Stadt als
30:15
Dienstherrin der Berufsfeuerwehr geäußert oder irgendwelche anderen Institutionen?
30:19
Genau, also es gab ein Statement des zuständigen Dezernenten,
30:25
der für die Feuerwehr zuständig ist, das war Herr Martin Murack,
30:29
der hat dann relativ schnell Stellung bezogen und das natürlich verurteilt und
30:33
gesagt, dass das der Freiwilligen Feuerwehr und dem Ruf der Feuerwehr massiven Schaden zugefügt hat.
30:39
Und nochmal bekräftigt, dass das, falls sich denn die Vorwürfe bewahrheiten,
30:43
und das haben sie ja dann, dass die Taten so einen Schlag ins Gesicht derer,
30:48
die bei der Freiwilligen und der Berufsfeuerwehr unter Einsatz ihres Lebens
30:51
für die Sicherheit sorgen.
30:54
Wie geht es aus? Julia, wie lautet denn am Ende des Prozesses das Urteil?
30:58
Am Ende wurde Thorsten wegen vorsätzlicher Brandstiftung in fünf Fällen zu einer
31:03
Gesamtfreiheitsstrafe von drei Jahren und neun Monaten verurteilt.
31:07
Martin wurde wegen vorsätzlicher Brandstiftung in drei Fällen und Anstiftung
31:11
zur Brandstiftung in zwei Fällen zu einer Gesamtfreiheitsstrafe von drei Jahren
31:15
und drei Monaten verurteilt.
31:17
Yannick wurde wegen Beihilfe zur Brandstiftung in fünf Fällen zu einer Jugendstrafe
31:22
von einem Jahr verurteilt.
31:23
Und Finn wurde wegen vorsätzlicher Brandstiftung in fünf Fällen zu einer Jugendstrafe
31:27
von einem Jahr und sechs Monaten verurteilt.
31:30
Wie würdest du das bewerten? Ist das ein eher strenges oder ein eher mildes Urteil?
31:34
Ich finde, es ist ein gerechtes Urteil. Ich finde vor allem,
31:37
dass das die persönliche oder subjektive Vorwerfbarkeit für jeden Einzelnen ganz gut abbildet.
31:45
Man musste hier ja wirklich sehen, dass besonders verwerflich natürlich war,
31:49
dass die vier in ihrer Eigenschaft als Feuerwehrmänner ja eigentlich gerade
31:53
dazu da waren, die Bevölkerung vor Bränden zu schützen und Brände zu bekämpfen und nicht,
31:58
zum eigenen Vergnügen Brände zu legen und das dann aus Jux und Dollerei zu machen
32:02
und dadurch ja wirklich auch Menschen in Gefahr zu bringen.
32:06
Und bei den beiden Erwachsenen natürlich auch nochmal diese Vorwerfbarkeit,
32:11
dass sie bewusst die jüngeren und mit Sicherheit auch naiveren Jugendlichen
32:16
und Heranwachsenden ausgenutzt haben.
32:19
Am Ende, zu unterschiedlichen Zeitpunkten, aber am Ende haben sich alle geständig gezeigt.
32:25
Wie hat sich das denn auf die Strafzumessung ausgewirkt? Grundsätzlich ist das
32:29
immer Strafmildern zu berücksichtigen, wenn sich jemand geständig einlässt,
32:34
weil das natürlich immer ein Unterschied ist zu Leuten, die gar nichts sagen
32:37
oder die die Tat bestreiten.
32:39
Aber man muss natürlich auch immer gucken, wie werthaltig ist das Geständnis.
32:43
Und da ist natürlich zum einen maßgeblich, wie sieht die Beweissituation überhaupt
32:48
aus, wenn man ansonsten nichts hat und es ohne ein Geständnis nie zu einer Verurteilung kommen würde.
32:53
Hat das natürlich einen ganz, ganz hohen Beweiswert, das Geständnis und muss
32:57
dementsprechend auch berücksichtigt werden.
32:59
Wenn die Beweislage jetzt allerdings so gut ist, dass man auch so zu einer Verurteilung
33:04
kommen würde, wirkt sich das weniger aus.
33:07
Und maßgeblich ist natürlich auch immer der Zeitpunkt. Also wenn die Hauptverhandlung
33:11
schon fast gelaufen ist, wenn alle schon ausgepackt haben, ist eigentlich schon
33:13
klar, nächste Woche wird hier verurteilt und dann sagt jemand,
33:17
ja übrigens, das stimmt alles so, ich war es.
33:20
Ja, ist das natürlich nicht mehr ganz so entscheidend. Bringt das dem Prozess
33:24
nicht mehr so doll nach vorne. Genau, das muss man ja auch immer gucken,
33:27
inwieweit wird der Prozess hier vorangebracht, spart man vielleicht unter Umständen
33:31
irgendwie Vernehmung von Zeugen und erleichtert das Ganze.
33:36
Bei Yannick und Finn hat das Gericht eine besondere Schwere der Schuld festgestellt,
33:41
aber auch, dass beide eigentlich ein stabiles familiäres Umfeld haben und eigentlich
33:45
auch positive berufliche Perspektiven.
33:48
Wie passt das zusammen? Ja, die Schwere der Schuld ergibt sich hier quasi ausschließlich
33:53
aus der Schwere der Taten an sich.
33:54
Also wir haben es ja mit Verbrechenstatbeständen zu tun, mit wirklich schweren
33:58
Delikten. Die Brandstiftung wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr
34:02
bestraft und daraus hat sich dann die Schwere der Schuld ergeben.
34:07
Und wie kam es dann dazu, dass Janik und Finn trotzdem zu Jugendstrafen auf
34:11
Bewährung verurteilt wurden, während Martin und Thorsten ins Gefängnis müssen?
34:14
Da hat sich dann genau das ausgewirkt, was du gerade angesprochen hast,
34:17
also das stabile familiäre Umfeld, die positiven beruflichen Perspektiven.
34:23
Beide waren in der Ausbildung.
34:25
Bei den Erwachsenen muss man sagen, da waren Bewährungsstrafen von vornherein
34:29
nicht möglich. Bei einer Freiheitsstrafe von über zwei Jahren kann die Strafe
34:33
nicht zur Bewährung ausgesetzt werden. Da kann sich jemand noch so gut benehmen
34:37
und noch so gute Perspektiven haben.
34:40
Die Jugendlichen lagen ja darunter und dann musste man eben sehen,
34:44
die haben vorher nie irgendwas gemacht.
34:46
Das waren jetzt auch nicht die klassischen Straftäter, wenn es die denn gibt.
34:51
Und ja, hatten wirklich gute Perspektiven und waren ja jetzt auch aus dieser
34:54
Struktur raus. Also die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden jetzt nochmal irgendwie...
34:59
Ähnliche Taten begehen haben wir alle für gering gehalten, zumal die beiden
35:03
nie wieder Mitglied einer freiwilligen Feuerwehr sein können mit dieser Vorgeschichte.
35:10
Weshalb die Strafe dann zur Bewährung ausgesetzt wurde.
35:13
Das Urteil ist auch nicht für alle Angeklagten zum gleichen Zeitpunkt rechtskräftig
35:17
geworden. Kannst du uns nochmal erklären, wie das zustande kommen kann?
35:20
Es steht ja jedem Angeklagten für sich zu Rechtsmittel einzulegen gegen das
35:26
Urteil, also hier in dem Fall Revision.
35:29
Thorsten und Finn haben noch direkt nach der Urteilsverkündung auf Rechtsmittel
35:34
verzichtet, ich auch, also als Vertreterin der Staatsanwaltschaft.
35:38
Und deswegen sind die Urteile betreffend diese beiden sofort rechtskräftig geworden.
35:43
Das wird ganz unterschiedlich gehandhabt. Manche wollen das auch,
35:47
glaube ich, wenn sie mit dem Urteil halbwegs leben können, irgendwie hinter sich haben.
35:52
Das hat den Vorteil, in dem Fall für Thorsten hatte das den Vorteil,
35:56
dass er dann aus der Untersuchungshaft in die normale Strafhaft übergehen konnte.
36:00
Was einfach nicht ganz so, was etwas angenehmer ist. Und er war ja zu dem Zeitpunkt
36:06
nicht mehr in Untersuchungshaft.
36:08
Heißt, er konnte sich dann auch selbst zum Strafantritt stellen.
36:10
Dann gibt es später die Möglichkeit, dass man.
36:15
Eher Hafterleichterungen erfährt. Und Yannick und Martin haben nicht auf Rechtsmittel
36:22
verzichtet, was ihnen ja auch zusteht.
36:24
Yannick hat dann das Rechtsmittel kurze Zeit später wieder zurückgenommen,
36:27
sodass das Urteil gegen ihn auch rechtskräftig wurde und Martin ist tatsächlich
36:31
bei der Revision geblieben.
36:32
Das Ganze ist dann zum BGH gegangen, der das nochmal überprüft hat.
36:36
Der hat die Revision von Martin dann aber verworfen. Verstehe.
36:40
Das heißt, das ist immer auch so eine taktische Entscheidung gewisserweise des
36:44
Angeklagten mit seinem Anwält, seiner Anwältin. Genau.
36:48
Alex, wie hast du denn das Urteil wahrgenommen? Also ich würde schon generell
36:52
sagen, dass das schon fair ist, das Urteil.
36:57
Vor allem Yannick und Finn, dass die die Bewährungsstrafe bekommen haben,
37:00
ist denke ich so okay, weil die sich ja wirklich einsichtig gezeigt haben.
37:04
Also das kann man natürlich jetzt so genau nie wirklich sagen,
37:07
aber die wirkten schon so, nach der Sache werden die glaube ich nie wieder irgendwie
37:11
eine Straftat begehen. Also ich hatte schon das Gefühl, dass das denen extrem unangenehm alles war.
37:19
Bei Thorsten und Martin, finde ich, ist das auch fair. Es ist schon irgendwie eine hohe Strafe.
37:27
Vor allem, weil man ja sagt, dass sie irgendwie die Brände ja gar nicht gelegt haben.
37:31
Ich weiß jetzt nicht, wie es gewesen wäre, wenn die vielleicht diese Gaststätte
37:34
nicht angezündet hätten. Also wenn das nur die Heuballen außerhalb irgendwie
37:38
des bewohnten Gebiets gewesen wäre.
37:40
Und wenn die vielleicht gar nicht bei der Feuerwehr gewesen wären,
37:42
sondern irgendwelche Privatpersonen.
37:45
Aber ja, also ich würde sagen, insgesamt das ist schon relativ fair.
37:50
Was haben denn Stadtfeuerwehr, Freiwillige Feuerwehr, haben die irgendwie auf
37:54
das Urteil reagiert? Gab es dazu Statements?
37:57
Also die Stadt und die Feuerwehr, die haben sich eigentlich bis auf das eben
38:01
zitierte Statement dazu gar nicht mehr geäußert. Also ich habe jetzt extra nochmal
38:04
geschaut und nichts gefunden. Also kann schon sein, dass sie sich irgendwo in
38:09
einem kleineren Rahmen dazu nochmal geäußert haben.
38:12
Aber ja, man muss ja sagen, die Stadt finanziert zwar die Freiwillige Feuerwehr,
38:15
aber das sind ja im Endeffekt nicht deren Mitarbeiter jetzt gewesen.
38:20
Aber eigentlich erleben wir das auch recht häufig so. Also Urteile werden jetzt
38:23
in der Regel nicht von den Institutionen kommentiert, die das in irgendeiner Form betrifft.
38:28
Hat sich denn seitdem in deiner Wahrnehmung oder in der Wahrnehmung in der Öffentlichkeit
38:35
im Umgang mit der Freiwilligen Feuerwehr in der Region irgendwie was verändert?
38:38
Ich würde jetzt nicht sagen, dass es das Gefühl gab.
38:45
Dass man von dem Einzelfall jetzt auf die Feuerwehr als Ganzes geschlossen hätte,
38:49
um zu sagen, da sind irgendwelche total schwerwiegenden Probleme,
38:52
die man jetzt angehen müsste.
38:54
Das habe ich ja eben schon gesagt. Also ich hatte das Gefühl,
38:56
dass die Öffentlichkeit das schon differenziert hat und das so wirklich als
38:59
Einzelfall verbucht hat.
39:02
Und beim Umgang in der Freiwilligen Feuerwehr selbst, kann man von außen jetzt
39:08
vielleicht sagen, aber ich hatte jetzt auch nicht das Gefühl,
39:09
dass sie damit jetzt geworben haben, dass sie irgendwas verändert haben.
39:13
Aber ich würde jetzt auch nicht sagen, dass man.
39:17
Denen in irgendeiner Form eine Mitschuld geben könnte, dass sie das hätten irgendwie
39:19
verhindern können oder dass die irgendwas falsch gemacht haben.
39:22
Und ich glaube jetzt nicht, dass die Freiwillige Feuerwehr da wirklich Einfluss
39:27
hat, was die Leute da privat, wo die hinfahren und was sie da machen.
39:30
Und ich glaube, es ist davon auszugehen, dass intern zumindest da auf jeden
39:35
Fall drauf geguckt wird.
39:36
Und wenn ich da vielleicht noch einmal anknüpfen darf, die Freiwillige Feuerwehr
39:39
hatte ja auch was gemacht. Also ein ganz entscheidender Hinweis kam ja aus den
39:42
eigenen Reihen und da wurde ja gerade nicht weggeschaut, sondern da hat man
39:47
den Verdacht, den man hatte, auch sehr früh geäußert.
39:50
Also Einzelfall statt systemisches Problem eher.
39:55
Ich danke euch beiden für die Einblicke in diesen spannenden Fall und ein Dankeschön
39:59
wie immer geht auch an euch zu Hause, an unsere Zuhörer für eure Aufmerksamkeit.
40:03
Wenn ihr Gedanken habt zu unserem Podcast Lobkritik, dann schreibt uns doch
40:07
gerne und zwar an podcast.reinische-post.de oder in den Kommentaren hier in
40:12
der Podcast-App eures Vertrauens.
40:14
Ich bin die Lili Stegner und ich freue mich, wenn ihr auch beim nächsten Mal
40:17
dabei seid, wenn wir neue Fälle aufklären. Bis dahin. Ciao.