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Programa Rádio Livre - 05/01/2026 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  7 horas e 28 minutos. A gente tá no ar pra se
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  informar, saber o que é que há pra se ajudar.
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  A gente tá no ar pra se comunicar.
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  A gente tá no ar pra se divertir, pra falar eu vim pra
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  dançar e pra ficar feliz pra ser livre, rádio livre, rádio livre.
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  Os destaques do rádio livre desta segunda-feira, 5/01/2026
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  com base numa mentira, Estados Unidos invadem Venezuela,
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  sequestram o presidente e a esposa, matam mais de 80 pessoas
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  e Trump acaba confessando o motivo dos crimes.
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  Ministro relata que equipe de segurança do presidente Nicolás
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  Maduro foi morta a sangue frio. A maioria dos integrantes foi
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  morta a sangue frio e agora a Trump ameaça a vice presidenta,
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  a Colômbia e outros países. Ataque, invasão, sequestro do
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  presidente Maduro e da mulher Síria, flores.
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  Os impactos na política, na economia e nas relações
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  internacionais estão aí os desafios para nossa conversa
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  hoje com o filósofo, economista e professor da Universidade
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  Federal do Ceará, Fábio Sobral. Rádio.
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  Livre apresentação, Nonato Lima. Bom dia, estamos começando o
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  primeiro rádio livre de 2026, o programa de hoje.
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  Ele vai ser basicamente o caso Venezuela, que na verdade é o
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  caso da invasão, sequestro, tomada de poder.
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  Promovida pelos Estados Unidos na Venezuela e as ameaças a
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  outros países, como é o caso da Colômbia, também tem ameaças a
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  Cuba. E tudo o que é de interesse
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  americano é acaba motivando alguma ação desse tipo do
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  governo americano. Esse vai ser o ponto central.
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  Acho que ninguém dá para dizer que não imaginava, né?
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  Todo aquele. Aparato de guerra levado para o
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  Caribe. Os mais de 115 assassinatos de
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  pescadores, sobretudo nas águas internacionais, até casos em que
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  mesmo a pessoa já ferida foi eles acabaram de matar no mar.
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  Não há nem até hoje, nenhuma prova de nenhum dos casos.
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  Relacionado com tráfico de droga o governo americano disse que
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  eram traficantes, mas os poucos casos que surgiram até agora,
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  não por informação Americana, mostram que se tratavam de
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  pescadores. Mas o projeto era outro.
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  O tráfico de droga foi utilizado como um argumento.
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  Nós vamos tratar disso daqui a pouco na entrevista com o Fábio
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  Sobral. Vamos tentar compreender um
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  pouco melhor, para além do da cobertura midiática que tá
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  acontecendo aí, predominantemente pró Estados
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  Unidos, é esclarecer alguns pontos.
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  Um dos pontos que gera escândalo na mídia é a naturalização da
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  invasão e do sequestro. Como sendo uma ação
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  juridicamente perfeita, como sendo uma ação legal que não
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  foi, não é e não será. Então daqui a pouco nós vamos
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  trazer, vamos conversar com o Fábio Sobral e vamos tratar
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  destas questões e de outras, né? Relacionadas com o tema,
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  inclusive. A situação dos demais países
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  Latino americanos, inclusive o Brasil, em relação a esse quadro
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  aí que se esboça em relação AA geopolítica, né?
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  As relações políticas EAA atuação de potências mundiais,
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  digamos assim, 7 e 33. O ministro das relações
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  Exteriores, Mauro Vieira, participou no domingo ontem da
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  reunião extraordinária da comunidade de estados Latino
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  americanos e caribenhos celac, convocada para discutir a
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  situação na Venezuela após o ataque dos Estados Unidos.
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  O encontro foi agendado para o início da tarde de ontem.
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  E ocorreu por videoconferência. Por uma Questão de Tempo até,
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  né? Não daria para fazer uma reunião
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  presencial tão rápida? A selac é um mecanismo
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  intergovernamental de diálogo e acordo político que inclui 32
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  países da América Latina e do Caribe.
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  É um fórum regional, né? Entre esses países e que busca é
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  entendimento, convergências. Tomada de decisões políticas,
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  cooperação, apoio entre os países, é tudo isso que a celac
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  representa. Não tem nenhuma.
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  Você ameaça com a OTAN? Não é que reúne as armas, a
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  violência dos estados que constituem a OTAN.
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  Eles somam as armas para ameaçar o mundo.
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  Não é só defesa, não é ameaçar o mundo mesmo.
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  No sábado, a Venezuela foi invadida.
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  Como todo mundo já sabe, né? Foi atacada.
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  Várias explosões ocorreram, destruindo pontos estratégicos,
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  como portos, aeroportos, áreas que poderiam significar alguma
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  forma de resistência das forças armadas venezuelanas.
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  Mas o objetivo final era. Era sequestrar e levar para os
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  Estados Unidos sequestrado o presidente Nicolás Maduro e a
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  mulher dele, cília cília flores, que é deputada federal.
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  Para isso, eles mataram mais de 80 pessoas.
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  As forças Americanas. Esses são os dados que vem da
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  Venezuela. É mais um dos inúmeros episódios
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  de. Interferência?
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  Intervenção direta, inclusive armada, dos Estados Unidos num
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  país Latino americano ou caribenhum.
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  Lembremos que em 1989, no Panamá, houve uma coisa
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  semelhante, né? Invadiram o Panamá armados
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  mesmo, mesmo modelo, mesmo modus operandi, como se usa na
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  linguagem policial. E aí de lá, eles lá eles
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  sequestraram o presidente na época, Manuel Noriega, sob a
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  acusação de narcotráfico. O presidente Lula, diante dos
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  fatos ocorridos na Venezuela, publicou uma nota um pouco
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  depois, em que deixou claro que os bombardeios na Venezuela e
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  esse sequestro do presidente Maduro pelos Estados Unidos.
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  Essas atitudes, segundo nota do presidente da República,
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  ultrapassaram a linha inaceitável.
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  Segundo Lula, a ação contra a Venezuela violou o direito
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  Internacional e criou um precedente perigoso para a
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  comunidade global, com efeitos sobre a estabilidade econômica e
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  política na região. E o presidente também é.
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  Acenou para a necessidade de diálogo, dizendo que o Brasil
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  continua na mesma posição de sempre, buscando colaborar com o
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  diálogo nas relações internacionais.
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  É a política externa brasileira que o presidente reafirmou.
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  Agora são 7 e 38. O ministro da defesa da
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  Venezuela, Vladimir padrino, disse ontem que a maior parte da
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  equipe de segurança do presidente Nicolás Maduro, mais
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  ou menos 80 pessoas, foram assassinadas a sangue frio
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  durante a invasão dos Estados Unidos no sábado e que culminou
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  com o sequestro do presidente Nicolás Maduro no sábado.
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  O ministro também confirmou as explosões em vários bairros de
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  Caracas, inclusive atingindo civis bombardeário áreas civis
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  também. O presidente, o melhor dizendo.
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  O ministro da defesa da Venezuela, Vladimir padrino,
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  disse que soldados soldadas e cidadãos inocentes foram
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  atingidos. A declaração foi feita num vídeo
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  em que o ministro aparece acompanhado.
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  De integrantes das forças armadas venezuelanas.
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  O ministro da defesa da Venezuela também rechaçou a
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  intervenção norte Americana no país e exigiu a liberação de
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  Nicolás Maduro, que está preso ilegalmente em Nova Iorque sob a
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  acusação de narcoterrorismo, embora Donald Trump tenha
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  explicado em entrevista coletiva.
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  Que a invasão e o e o sequestro tinha um outro objetivo, sabe
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  qual era se apropriar do petróleo venezuelano.
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  A Trump não falou em nenhum momento em democracia.
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  Quem imaginou que o objetivo era levar a democracia pra
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  Venezuela? Primeiro imaginou uma coisa que
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  não existe, né? E a segunda coisa é que o
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  objetivo não era. Combater o regime autoritário de
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  Nicolás Maduro, que deveria ser um problema do povo venezuelano
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  e não do presidente norte americano.
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  E continua sendo o problema do povo venezuelano.
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  Por quê? Porque Trump deixou bem claro,
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  foi pra lá buscar a maior Riqueza do maior.
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  Maior a maior reserva petrolífera do mundo.
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  Ele deixou bem claro, não precisa ninguém dizer nada ele
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  disse, né? As forças armadas venezuelanas
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  já reconheceram, já reconheceram a vice presidenta, delci
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  Rodrigues como presidenta interina do país.
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  Em vídeo, o ministro da defesa, Vladimir padrino, também.
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  É rechaçou a intervenção e exigiu a libertação de Nicolás
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  Maduro. Já falei um pouco dessa
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  informação, né? É, mas o ministro também na
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  mesma mensagem, pediu ao povo da Venezuela que retome suas
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  atividades ao longo dos próximos dias e deixou uma advertência, o
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  ministro da Venezuela. Ele disse, se hoje foi contra a
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  Venezuela, amanhã pode ser contra qualquer estado, contra
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  qualquer país. E claro que eu.
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  Em seguida veio a ameaça de Trump.
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  A Colômbia, inicialmente, mas também a Cuba, deixou bem claro
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  que quer anexar a Groenlândia, já tinha falado antes no em
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  anexar o Canadá ou parte do Canadá, mas nessa fala agora ele
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  já não incluiu, né? 7 e 40.
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  E um. O presidente ditador dos Estados
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  Unidos, Donald Trump, ele fez um pronunciamento em que ameaçou
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  diretamente a vice presidenta, agora presidenta em exercício da
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  Venezuela, delci Rodrigues. Mas ele disse, se ela fizer tudo
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  certo, não tem problema. O que que é certo pro Trump, o
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  que que é certo? Olhe pro que é certo e veja o
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  que é errado. Aí é o que ele quer que ela
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  faça, muito provavelmente. Mas a presidenta disse
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  claramente que quer diálogo, não, o povo venezuelano não quer
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  guerra e está disposta a trabalhar em colaboração com o
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  governo americano. É o que todo presidente e todo o
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  governo diz, vamos trabalhar, vamos dialogar.
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  Agora, dialogar e trabalhar em colaboração com Donald Trump.
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  Aí é uma história que a gente vai ter que assistir para ver.
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  Afinal de contas, o que significa
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  agora em Nova Iorque? Hoje vai ter AA audiência de
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  Custódia, né? Do presidente Nicolás Maduro, da
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  mulher. E Síria, que é deputada federal
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  venezuelana e que, aliás, nos noticiários há pouco pouco
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  destaque em relação a ela, né? Não é nenhuma explicação muito
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  clara sobre porque que ela também foi sequestrada, não se
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  sabe bem que é porque ela estava lá no momento, ou se o projeto
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  de sequestro já incluia a mulher do presidente, mas o fato é que
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  o sequestro incluiu a mulher do presidente.
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  E eles vão passar por audiência de Custódia, uma prisão ilegal
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  com audiência de Custódia em Nova Iorque.
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  Uma acusação que é o próprio Trump já deixou claro que é
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  falsa, na medida em que ele disse que o objetivo mesmo era
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  petróleo. E lá mesmo ao redor do presídio,
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  ecoa a palavra do prefeito de Nova Iorque, um democrata zohan
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  mandane. Ele criticou o que ele chamou de
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  ato de guerra do ditador Trump contra a Venezuela, criticou o
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  sequestro do presidente Maduro e a condução ilegal para os
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  Estados Unidos. Ele disse que criticou, ligou
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  pro Trump e disse Pra Ele claramente que discordava e
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  protestava contra. Essa atitude houve protestos Na
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  Na Venezuela, muitos protestos, protestos nos Estados Unidos, em
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  algumas em alguns países, alguns protestos contra essa
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  intervenção Americana. Agora são 7 e 45.
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  Hoje vai haver uma reunião convocada com urgência, né, do
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  conselho de segurança das Nações Unidas, em Nova Iorque.
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  O encontro vai debater a invasão à Venezuela e o sequestro do
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  presidente Nicolás Maduro e da mulher, cília flores, ocorrido
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  na madrugada de sábado. Eles foram sequestrados e
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  levados para um presídio em Nova Iorque.
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  O conselho de segurança da ONU vai se reunir pra de novo a
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  gente ver a mesma cena, né? Um lado de protesto, o outro
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  veta tudo e o autoritarismo, a arrogância.
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  Os crimes comandados por chefes de estado prosseguem.
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  Tem sido assim, né? Conselho de segurança da ONU é a
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  própria ONU, né? É um desafio aí, Sério 7 e 46.
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  Rádio livre. Entrevista nós vamos conversar
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  agora com o filósofo, economista, professor da
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  Universidade Federal do Ceará, Fábio Sobral.
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  Bom dia, professor Fábio Sobral. Bom dia, lonato é, está um pouco
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  baixo para eu ouvir. Bom dia, bom dia, vamos.
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  Pedir o Assis aí para subir um pouquinho o volume, né?
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  Assis? Dá certo, né?
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  Muito bem. O Fábio, eu eu fui pensar.
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  A sua análise do dia 22 de dezembro foi o último comentário
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  do do ano de 25 aqui no rádio livre.
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  Acaba sendo basicamente uma antecipação do que viria a
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  acontecer. Não que você concordasse, né?
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  Mas que você tava antevendo que o cenário era indicava.
• 19:53
  E mais ou menos o que não com essas mesmas características,
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  mas que a intervenção ocorreria, não é?
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  Na Venezuela já já estava acontecendo, mas com agravantes,
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  né? Como a gente percebeu, inclusive
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  a motivação, né? Eu queria lhe perguntar
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  inicialmente o seguinte, é essa essa situação de invasão, de
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  prisão, Eletro sequestro? É prisão ilegal?
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  É tentativa de desestruturação do governo da Venezuela, sem
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  nenhum juízo de valor, né? Não estou se deva, não deva.
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  Se tinha um governo constituído eleito lá, se podia criticar,
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  né? Mas tinha um governo eleito pelo
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  povo. Até mesmo os questionamento da
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  eleição estava no seu comentário de dezembro, assim mostrando que
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  houve, houve é auditoria Internacional.
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  E não se comprovou fraude. O que se comprovou foi um
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  resultado eleitoral que os 2 lados sabiam, né?
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  Os 2 lados sabiam. Aí eu queria saber de você o
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  seguinte, como é que fica esse esse quadro?
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  Qual é a partir desse, do que se desenha agora é para a
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  Venezuela? Trump não, não, não, não
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  instituiu 11 governo, ele não derrubou o governo.
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  Tanto não derrubou que a vice presidenta assumiu a
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  presidência. Ele fez um.
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  Não se pode dizer, como alguns da mídia tá falando, cirúrgico.
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  Não foi cirúrgico porque ele saiu detonando vidas e
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  estruturas dentro da Venezuela. Mas a coisa se limitou a um
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  certo objetivo imediato. E agora, o que esperar como
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  consequência disso, inicialmente, em relação Ã
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  Venezuela? Bem, é.
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  Eu acho que é uma segunda entrevista do Trump.
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  Já disse o que esperar. Ele quer que a vice, eles não
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  vão colocar um grupo no poder. Levanta um pouquinho, é?
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  Ele está está dando para ouvir. Sim, estou ouvindo.
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  Está. Eles vão colocar um grupo no
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  poder? Não vão colocar.
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  Vão fazer com que a vice assine acordos.
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  É de entrega dos poços de petróleo a companhias
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  Americanas. As companhias Americanas já
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  operam lá, sabe? Uma parte do petróleo da
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  Venezuela continua indo para os Estados Unidos para abastecer o
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  mercado americano e possui refinarias que são já adaptadas
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  para o petróleo pesado venezuelano.
• 22:42
  Além do Texas, né? Principalmente.
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  Então é. A Venezuela nunca teve uma
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  postura de deixar de negociar com os Estados Unidos.
• 22:55
  Mas o que os Estados Unidos querem é, são maiores fatias do
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  lucro, sabe? Ampliar a sua taxa de lucro é na
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  no petróleo venezuelano. Além do mais, há um objetivo
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  claro, é cortar. A fonte de abastecimento de, se
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  eu não me engano, é 4 é 7% do petróleo que a China recebe,
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  então o há há vários objetivos em ação, né?
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  O Maduro nunca se opôs AA negociar com os Estados Unidos
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  ou diversas conversas telefônicas com o Trump,
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  inclusive a mas OOO Trump quer que a sua base eleitoral volte a
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  confiar nele. Segundo ele, quer maiores taxas
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  de lucro na Venezuela. Essas taxas incluem inclusive
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  ele e seu grupo. O Trump, no primeiro ano do
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  mandato, dobrou a sua Riqueza pessoal.
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  Sua Fortuna pessoal saiu de 3 bilhões e meio de dólares para 7
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  bilhões de dólares. Os contratos estão sendo
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  negociados agora com pessoas do grupo dele, com ele entrando nos
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  contratos. Então trata se de uma iniciativa
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  também pessoal, privada, de bandido mesmo, sabe?
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  Negociando os percentuais. É, na entrevista, ele falava.
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  Entende. Sim.
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  E na entrevista Oo ditador Donald Trump falava basicamente,
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  tem como se fosse uma espécie de agora tá na moda CEO, né?
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  Gerente chefão de de empresas, né?
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  Ele não falou não se viu tanto um discurso de um presidente da
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  República era muito mais uma espécie de.
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  Delegado do do dos negócios das empresas norte Americanas.
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  Pelo menos foi o que eu percebi. Sim, sim.
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  A formação é empresarial, entre aspas, do Trump.
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  Foi no setor imobiliário de Nova Iorque, que é nitidamente
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  dominado desde o começo do do século 20 por setores mafiosos.
• 25:10
  Então a formação do Trump foi a da máfia?
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  Entende AO linguajar dele que é absolutamente assim, pessoal, eu
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  gostei do fulano, eu não gostei de tal.
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  É a linguagem dos mafiosos. Então a mentalidade dele é essa
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  mentalidade do roubo, do saque, entende?
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  Do do da do constrangimento, da chantagem, da extorsão, entende.
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  Certo agora? É essa intervenção direta na
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  Venezuela, ameaça a Colômbia e outras atitudes em relação aos
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  países é do Caribe Latino americanos.
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  Elas também têm uma relação com com a China, é a Rússia e com o
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  Irã, não é? Como é que fica, então?
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  Do ponto de vista político e dos negócios, né?
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  Porque, pelo que se sabe, a China tem contratos é com a
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  Venezuela, a Rússia tem contratos com a Venezuela, o Irã
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  tem contratos esses contratos, esses, esses acordos que, aliás,
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  o Trump já disse que não aceita, né?
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  Ele quer determinar que todo o Caribe e América Latina sejam.
• 26:34
  É o espaço deles do ponto de vista político e econômico.
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  Como é que fica essa questão? Já dá para perceber algum tipo
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  de entendimento de discussão com Rússia, China, já não digo nem
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  com Irã. Bem, vamos pegar o modelo do
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  Iraque. Quando o Iraque foi invadido lá
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  no governo George W Bush, 3 países se opuseram fortemente, a
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  Rússia, a Alemanha e a França. Porque o petróleo na no Iraque
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  era operado a partir de contratos com esses 3 países,
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  né? E quando os Estados Unidos
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  entraram, esses contratos foram quebrados, entende.
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  As companhias Americanas e britânicas assumiram todo, todo,
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  toda a exploração do petróleo a tal ponto que o Iraque hoje,
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  ainda hoje. Vende o petróleo e não recebe o
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  dinheiro. O dinheiro é pago em Londres e
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  ao governo americano decide quanto vai mandar para o governo
• 27:50
  iraquiano, sabe? Quer dizer, é, é esse o modelo,
• 27:54
  quer dizer, OA expectativa é de quebra de qualquer contrato de
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  afastamento da China da Venezuela.
• 28:02
  Tanto que a China tem. Feito as declarações mais Fortes
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  de todos esses países, né? O Irã fez também OA, Rússia fez
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  e mas a China é. São as declarações mais Fortes,
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  inclusive exigindo a libertação do presidente Maduro.
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  Quer dizer, a China já percebeu que o objetivo é.
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  Bloqueá la totalmente os agora eles já chamam aqui não chamado
• 28:30
  nem América Latina, América do sul, central, hemisfério
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  ocidental. Mudaram até o nome, né?
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  Então é 11 mudança completa, sabe da da do controle dos
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  recursos? Certo, agora, o apelo, o
• 28:46
  protesto, a posição da China inclui é também é segurança, né?
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  Respeito a soberania. Essas questões aí entraram no na
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  manifestação da da da China. Até onde iria esse essa posição
• 29:05
  chinesa? Porque a China não tem uma
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  tradição de intervenção pelo mundo, né?
• 29:09
  AA estratégia da China não passa por intervenções armadas, mas
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  isso não quer dizer que ela não tenha algum tipo de influência.
• 29:17
  Eu queria saber se existe sinais de que se no caso do do
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  continente Latino americano. É, haveria algum tipo de
• 29:25
  mudança? É o houve uma operação, um
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  treinamento militar chinês no mar, em frente a Taiwan, né?
• 29:37
  Não sei se acompanhou. Sim, acompanhei.
• 29:41
  Eu achei que a China ali antecipou esse exercício militar
• 29:45
  que normalmente não ocorreu essa época do ano.
• 29:48
  Para uma espécie de pressão sobre os Estados Unidos.
• 29:51
  Olha, o que vocês fizerem, a Venezuela nós podemos fazer a
• 29:54
  Taiwan, né? É Taiwan é território chinês,
• 29:59
  né? Então é diferente a relação.
• 30:01
  A China está agora numa Encruzilhada.
• 30:05
  O seu modelo de de diplomacia é um modelo distante, fazer
• 30:13
  simplesmente negócios são, são. É uma diplomacia comercial,
• 30:18
  porque o objetivo da China é. Que.
• 30:21
  A renda seja distribuída internamente nos países com os
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  quais ela negocia. Por isso ela não compra o
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  petróleo pelo preço mais barato. Ela não extorque, não faz
• 30:33
  extorsão pra comprar a soja do Brasil mais barata.
• 30:38
  A carne mais barata, ela compra pelo maior preço, porque ela
• 30:43
  joga dólares. Nos países com os quais ela
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  negocia e esses países acabam comprando produtos de volta para
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  a China, é quase como se fosse um crédito.
• 30:53
  E termina nada. Certo.
• 30:55
  Ela dá dinheiro a esses países. Os países acabam ampliando as
• 30:58
  suas relações comerciais com a própria China e garantem mercado
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  para os produtos manufaturados chineses.
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  Essa essa relação exige um respeito aos países e não
• 31:10
  precisa da extorsão e da interferência, mas.
• 31:15
  A diplomacia chinesa vai ter que pensar agora não em interferir
• 31:20
  como os Estados Unidos, mais em proteger os seus parceiros
• 31:25
  comerciais, né? A única base militar que a China
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  possui fora do território chinês é ali, no Mar Vermelho, em
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  dibute, no chifre da África, como se chama em frente ao Iêmen
• 31:37
  para garantir a passagem de navios comerciais chinês, né?
• 31:42
  Navios é. É de carga.
• 31:46
  Então a China vai ter que repensar esse.
• 31:49
  Esse projeto. Talvez é estabelecer formas,
• 31:54
  acordos de defesa mútua. Porque imagine, imagine só, o
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  Brasil fornece cerca de 50% do da soja que a China consome,
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  mais ou menos uma percentagem gigantesca de carne, né?
• 32:14
  É de frango também. E, mas se bem que o frango está
• 32:18
  com alguns problemas aí, mas é petróleo.
• 32:21
  Brasil já exporta 4000000 e meio de barris por dia, então OAO
• 32:30
  Chile fornece o cobre, né? É, a Argentina fornece alimento
• 32:36
  também. Então esses países são centrais
• 32:39
  para a existência chinesa? Os Estados Unidos talvez
• 32:42
  queiram. Cercar a América do sul porque
• 32:47
  os Estados Unidos fizeram isso com o Japão na segunda guerra,
• 32:51
  cortaram as Fontes de alimentos. O Japão teve que se render, né?
• 32:56
  É se desestruturou e perdeu a guerra.
• 33:00
  Então o objetivo talvez seja cortar essas linhas de
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  fornecimento logísticas para o funcionamento da China, entende?
• 33:09
  Dinheiro. De ferro, soja, carro e
• 33:12
  petróleo. Pobre.
• 33:15
  Certo? Agora, o que que a Europa tem a
• 33:19
  ganhar com essa posição é ambígua.
• 33:23
  Não sei se ambígua é o termo, né?
• 33:25
  Em relação a esse caso da Venezuela, ele não percebeu.
• 33:28
  Eu não gosto nem de chamar assim, porque a Europa tá muito
• 33:32
  a reboque do do ditador Donald Trump.
• 33:35
  Mas assim, de algum modo, ela podia se posicionar diferente.
• 33:40
  Na medida em que também são economias Fortes países de
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  economia com a França, por exemplo, que até de algum modo,
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  pelo menos no governo anterior do do democrata Biden, acenava
• 33:54
  com algumas algumas questões econômicas, por exemplo, no caso
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  do petróleo venezuelano mesmo, né?
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  Que Biden acabou tendo que abrir uma frente de negociação de
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  petróleo com a Venezuela por causa da.
• 34:09
  Da guerra entre Rússia e Ucrânia e, enfim, daquelas questões
• 34:13
  todas que surgiram e que, de algum modo, complicaram a
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  situação de importação de petróleo Americana, né?
• 34:20
  A Europa? Então, que esperar da Europa,
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  que hoje parece não ter mais nenhuma liderança forte, capaz
• 34:31
  de aglutinar forças? Em torno da questão política e
• 34:36
  econômica, para se não digo para se contrapor, mas para se
• 34:39
  posicionar de forma um pouquinho mais digna.
• 34:45
  Esperar o pior? É o pior?
• 34:48
  É o pior, vamos lá pegar assim AA presidenta, a chefe maior da
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  união europeia, Úrsula von der Airlines.
• 35:00
  Ela Foi ministra da defesa da Alemanha, ligada ao setor
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  militar. Ela deve ganhar uma grana
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  violenta nesses contratos, certo?
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  O presidente da França, Emmanuel Macron, era era um dos
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  executivos do banco na Europa, do banco Goldman Sachs.
• 35:24
  É ligado ao setor financeiro que nas guerras ganha uma grana
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  violenta. O atual chanceler da Alemanha,
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  Friedrich mertz, tem o mesmo histórico.
• 35:34
  Esse pessoal está todo Na Na folha de pagamento da dos
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  Estados Unidos, entende? Eles não estão representando as
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  populações europeias. Eles não estão representando os
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  povos europeus e interesses europeus.
• 35:50
  Eles estão representando seus interesses privados.
• 35:53
  E nesses interesses privados eles vão criando mentiras.
• 35:57
  Sucessivas. A Venezuela é atacada, se eu não
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  me engano, de 23 anos ou mais, né?
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  Então eles vão criando essas mentiras a ponto de terem
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  concedido um prêmio Nobel da Paz a Corina Machado, que exigiu uma
• 36:14
  intervenção militar, uma guerra com a Venezuela.
• 36:17
  Quero saber que que paz é essa, né?
• 36:21
  E o Donald Trump disse que ela não era confiável, não tinha
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  prestígio popular, esculachou no popular.
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  Ela não é confiável porque porque ela de fato não tem voto.
• 36:34
  Ela não tem apoio da população. Venezuela, né?
• 36:37
  Esse não é não é o fato dela. Ela na verdade não representa
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  nada. Era como aquele anterior, né?
• 36:43
  Aquele. Guaidó, que era um.
• 36:44
  Presidente fajuto, né, sabe? Eles vêm perdendo as eleições na
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  Venezuela há muito tempo. As eleições não são fraudadas.
• 36:53
  Eles perdem as eleições e inventam a ideia de que houve
• 36:57
  uma fraude. O Donald é a prática da Extrema
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  direita. Veja a eleição de 2022 no Brasil
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  em que eles dizem que houve fraude.
• 37:07
  Veja as eleições em que o Donald Trump perdeu para Joe Biden e
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  disse que houve fraude. E a Venezuela é a mesma tática.
• 37:16
  Onde eles perderem as eleições? A Extrema direita, ela vai dizer
• 37:20
  que houve fraude para causar o caos.
• 37:23
  Causar o caos é a tática nazista desde Hitler, né?
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  Causar o caos pra poder conseguir dar um golpe.
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  Donald Trump ganhou as eleições e está dando um golpe sucessivo.
• 37:35
  Sabe o eu acabei de ver A Entrevista do economista jefrei,
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  sabe que você disse acabou a ordem constitucional dos Estados
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  Unidos, nós vivemos num regime militar.
• 37:45
  Entende. É ditadura mesmo, né?
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  Militar inclusive, né? É, nem o Congresso é ouvido, né.
• 37:55
  Pelas regras do Congresso, deveria ser ouvido em alguns
• 37:58
  momentos, mas teve uma não sei qual foi.
• 38:00
  A autoridade Americana disse não, mas é porque o Congresso
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  não é, não é não deu tempo e o outro falou que é porque o
• 38:04
  Congresso não deveria mesmo porque não, não seria confiável
• 38:07
  também assim, no. Não é caixa de ressonância dos.
• 38:11
  Governos? Pergunta ao dono Trump assim, e
• 38:13
  a Constituição? Ele disse, olha, é quase como se
• 38:17
  dissesse assim, vamos deixar de besteira, é?
• 38:21
  Você até tinha falado no Na Na entrevista de na última de 2022,
• 38:26
  2025, né não? Mas foi dia 22 de dezembro.
• 38:29
  Nessa questão da nova, vamos chamar assim, nova entre aspas,
• 38:33
  ordem Internacional, não é? É que seria como é baseado.
• 38:39
  Ordem baseada em regras. Baseada em regras?
• 38:42
  Sim, e que regras seriam essas? Tudo isso que você falou?
• 38:48
  Eles inventaram isso para substituir a ideia de direito
• 38:51
  Internacional. Direito Internacional morreu a
• 38:54
  ordem Internacional baseada em regras.
• 38:56
  Regras não são princípios éticos que norteiam regras.
• 39:02
  Podem ser as mais absurdas possíveis.
• 39:04
  O objetivo do Donald Trump? É fazer a transição dos Estados
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  Unidos em um sistema republicano constitucional, para o Império.
• 39:16
  O Império ele quer ser, vamos dizer, o Júlio César, né?
• 39:23
  É eliminar a essa ordem constitucional.
• 39:27
  Mantém ali um Congresso como em Roma, mantiveram um Senado
• 39:32
  fictício, né? O Império Romano.
• 39:34
  Vamos manter um Congresso fictício.
• 39:37
  E ele ser o verdadeiro imperador, entende?
• 39:42
  Não deu muito certo para o Júlio César, né?
• 39:44
  Deram as facadas nele parecer que algumas, né?
• 39:50
  O Fábio. Agora, voltando a situação aqui
• 39:53
  da América Latina, a preocupação maior se ontem, aliás, o
• 39:58
  ministro da defesa da Venezuela disse, hoje é a Venezuela, mas
• 40:01
  amanhã pode ser outro. E aí as nossas preocupações com.
• 40:05
  Com o Brasil, eu vi gente aqui da direita brasileira
• 40:08
  comemorando o que ocorreu na Venezuela.
• 40:12
  É preciso muito ódio, é do político pra pra achar que o
• 40:18
  povo venezuelano merece o que aconteceu agora, o que está
• 40:21
  acontecendo lá, né? Independentemente da posição
• 40:24
  política em relação ao governo da Venezuela, é preciso ver que
• 40:27
  tem um povo, né? Tem uma nação ali que de fato
• 40:31
  está debaixo do fogo americano. De forma ilegal, absurda, etc,
• 40:38
  etc. Em que essa situação aí da
• 40:41
  Venezuela é afeta ou pode afetar AO Brasil?
• 40:46
  O Brasil que tem é um dos a maior reserva de Água Doce do
• 40:51
  mundo, né? Tem uma grande reserva de
• 40:53
  petróleo que, aliás, até que você lembrou isso Na Na Na
• 40:57
  entrevista anterior, Oo golpe de 2016 tem.
• 41:02
  Tem alguma relação? Porque a Petrobras vinha sendo
• 41:05
  espionada, né? A presidente da Dilma foi
• 41:08
  derrubada, é, e o petróleo tava ali, né, rondando no caso OOO
• 41:15
  presidente do Brasil, o presidente Lula é condenou AA
• 41:20
  invasão a Venezuela, né? Reafirmou a posição política do
• 41:23
  Brasil de diálogo, de de respeito à soberania, etcétera
• 41:28
  etcétera. Mas a gente sabe que a política
• 41:31
  vai além disso, né? Que impactos isso pode ter ou já
• 41:36
  está tendo no caso do Brasil, na política e na economia,
• 41:40
  sobretudo? Bem, o caso do Brasil é o
• 41:45
  seguinte, o Brasil não coloca dificuldades a negociar com os
• 41:48
  Estados Unidos, né? É, mas é assim, a presidenta
• 41:55
  Dilma foi derrubada. Logo depois que roubaram 4
• 42:00
  notebooks da Petrobras, coincidentemente num no mesmo
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  local onde estavam a firma Americana chamada hally Burton.
• 42:08
  E esses 4 notebooks tinham todos os dados sobre o pré sal no
• 42:12
  Brasil. Vamos lembrar que tem pré sal
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  não só lá no sudeste, mas aqui. Essa região do Rio Grande do
• 42:20
  Norte até o Amapá é toda de pressão.
• 42:22
  Pode ser talvez a maior reserva de petróleo do mundo.
• 42:27
  É, o Brasil fornece, como eu disse, se eu não me engano, 50%
• 42:32
  da soja que a China consome. É o Brasil tem 4 grandes setores
• 42:39
  modais logísticos na linguagem técnica, que são fundamentais, o
• 42:44
  Porto de Paranaguá, o Porto de Santos, o Porto de tubarão, onde
• 42:48
  sai o lugar de ferro, e o Porto de Itaqui do Maranhão, onde sai
• 42:51
  minério de ferro e soja. É, esses 4 locais são centrais
• 42:58
  para manter a economia chinesa. Eu acho que agora é a hora de de
• 43:06
  nós, o governo brasileiro, começar a se preparar, sabe?
• 43:11
  Com acordos de defesa mútua com a China, né?
• 43:18
  De eliminar essa proximidade dos militares e policiais
• 43:23
  brasileiros com os Estados Unidos e juízes.
• 43:26
  Juízes vão fazer cursos. A Lava jato toda foi fazer
• 43:29
  cursos nos Estados Unidos. É, policiais vão fazer cursos lá
• 43:34
  com a Swat? É, é.
• 43:38
  Oficiais brasileiros vão fazer cursos, né, das forças armadas
• 43:41
  lá nos Estados Unidos, então, essa proximidade.
• 43:46
  É, essas parcerias vão exigir serem modificadas ao longo do
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  tempo sem chamar muita atenção. Porque nós precisamos nos
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  defender, precisamos urgentemente dessa capacidade de
• 44:04
  defesa. Entende porque as ameaças estão
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  dadas, né? Agora, do ponto de vista
• 44:11
  político, né? Isso é.
• 44:13
  Você falou a questão da segurança, né?
• 44:14
  Você falou a questão econômica. É fortemente impactado, mas do
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  ponto de vista político, nós temos eleição este ano, né?
• 44:23
  E eu tive pensando assim, é, primeiro eles tentam ganhar as
• 44:27
  eleições, é com de qualquer jeito, inclusive interceptando
• 44:31
  os carros No No meio do caminho, né?
• 44:33
  Como foi feito na eleição passada, né?
• 44:35
  Mas você chega 1 hora que eles eles perdem a paciência.
• 44:38
  EE aí foi o caso do golpe de 2016, perderam tanta eleição que
• 44:43
  foram pro apelaram pro pro golpe, né?
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  É hoje, do ponto de vista político, como é que ficaria
• 44:50
  assim? Existiria algum impacto?
• 44:52
  Porque a gente vê aí, inclusive a mídia ajuda a costurar isso,
• 44:56
  né? Eu tô vendo algumas coisas
• 44:57
  assim, de de possível nomes de possíveis candidatos, nomes que
• 45:03
  inclusive estão associados daquela conspiração lá que
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  ocorreu e que não terminou ainda, né?
• 45:08
  Em relação ao Brasil lá nos Estados Unidos, é o impacto.
• 45:13
  E mais imediato, digamos assim, na política brasileira, no
• 45:15
  momento crucial para o país, que é 1 ano eleitoral, é.
• 45:20
  Eu, eu, eu acho que muito da realidade brasileira, da gente
• 45:25
  continuar tranquilo, vai depender das eleições de
• 45:28
  novembro nos Estados Unidos. Nos Estados Unidos, o Congresso
• 45:33
  não é eleito todo junto com o presidente.
• 45:36
  Na eleição presidencial, metade do Congresso é eleita e. 2 anos
• 45:42
  depois, as chamadas eleições de meio período, mais outra metade
• 45:48
  é eleita. O Donald Trump tem baixíssima
• 45:51
  popularidade. Ele quer mudar isso até lá, se
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  ele perder as eleições de meio período, ele fica sem o Senado e
• 46:00
  sem a Câmara dos deputados, né? Essa se ele perder essas 2
• 46:07
  casas. Começam a resistência.
• 46:10
  Então dificulta as as ações dele, entende?
• 46:16
  Quer dizer, nossas eleições aqui para presidente e outros cargos
• 46:21
  vai bater com as eleições meio período, mais ou menos próximo,
• 46:24
  lá no começo de novembro. Então depende muito disso,
• 46:28
  porque o golpe aqui, vamos falar assim abertamente, não ocorreu o
• 46:32
  golpe em 2023 ou de 8 de janeiro, por.
• 46:38
  Porque o governo Biden não deixou o diretor da cia?
• 46:44
  As pessoas acham isso na internet.
• 46:46
  Veio ao Brasil, teve reuniões reservadas com o ministro do
• 46:51
  exército, teve depois uma entrevista e ele disse que
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  confiava no processo eleitoral brasileiro.
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  O secretário de defesa dos Estados Unidos à época, também
• 47:02
  veio ao Brasil. Teve reunião com o ministro do
• 47:04
  exército. Depois de uma entrevista dizendo
• 47:06
  que confiava no sistema eleitoral, eles estavam dizendo,
• 47:09
  não vamos aceitar golpe, por isso que o ministro do exército
• 47:12
  foi esperto e não entrou no golpe, né?
• 47:14
  É no comandante do exército, né isso?
• 47:17
  É? Então é.
• 47:20
  Nós corremos esse perigo, mas vai depender dessas eleições de
• 47:24
  meio período. Hoje, Trump tem 34% de aprovação
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  do eleitorado americano. E num processo de desgaste,
• 47:32
  porque é que ele não? Ele volta atrás nas sanções
• 47:35
  brasileiras, porque a inflação está alta e ele pertende
• 47:38
  popularidade. E ele precisa de popularidade
• 47:42
  para tentar manter o seu, o seu seu controle, né?
• 47:48
  E o Brasil vai ser profundamente influenciado por isso, entende?
• 47:52
  Nada. Ok, meu amigo Fábio Sobral,
• 47:55
  muito obrigado por hoje e a qualquer momento a gente volta,
• 47:58
  né? O dia normal é segunda-feira,
• 48:00
  né? Acontece que o mundo não é muito
• 48:03
  normal, né? Então vamos aguardar aí o que
• 48:08
  que vem ao longo da semana e podemos inclusive voltar a
• 48:11
  conversar, tá bom? Muito.
• 48:15
  Obrigado, boa semana. Aí foi o filósofo, economista e
• 48:20
  professor da UFC Fábio Sobral, conversando com a gente aqui no
• 48:23
  programa rádio livre, com apoio técnico de almira murta,
• 48:28
  operação de áudio de Assis Lima. Nós estamos encerrando por aqui
• 48:33
  o programa rádio livre e amanhã a gente volta, né?
• 48:35
  Às 7:30 ao vivo na universitária FM, mais um rádio livre.
• 48:39
  Você pode acompanhar o programa, ouvir essa entrevista toda na no
• 48:43
  podcast rádio livre com o Nonato Lima.
• 48:45
  Daqui a pouco a gente vai postar e você pode ouvir re ouvir, né?
• 48:49
  Repassar para quem você queira sugerir para ouvir e por aí vai.
• 48:53
  Muito obrigado. Até amanhã a universitária FM
• 48:59
  apresentou. Rádio livre.
• 49:02
  Rádio livre rádio livre.