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125 Jahre Borussia Mönchengladbach - Mit Holger Jenrich · Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast

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  125 Jahre Borussia Mönchengladbach am Freitag 1.8.
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  In dieser Woche feiert Borussia diesen großen Geburtstag.
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  Wir nehmen diese Geburtstagswoche zum Anlass für
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  eine Folge der etwas anderen Art 125 Jahre in gut 90 Minuten
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  pfostenbruch die gibt es jetzt, wir hoffen, euch gefällt dieser
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  kompakte Blick in die bewegte Geschichte unseres
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  Herzensvereins. Viel Spaß, Triumphe, Höhepunkte.
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  Auch bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den
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  Pfostenbruch Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge
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  pfostenbruch hier ist eine ziemlich besondere Folge in
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  einer besonderen Woche. In der Jubiläumswoche am
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  Freitag, den 1. August, wird Borussia
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  Mönchengladbach 125 und deshalb machen wir jetzt eine etwas
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  andere Folge. Ich bin Kevin hier im
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  Pfostenbruch und ich freue mich sehr auf den heutigen Gast.
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  Er hat mehrere Bücher geschrieben, über die Borussia,
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  er ist großer Gladbach Fan und Experte denke ich.
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  Das kann man so konstatieren. Holger Jenrich Hi.
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  Hallo Kevin, Danke, dass ich dabei sein darf.
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  Ja, Holger, vielleicht beschreibst du mal ein bisschen
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  deine Verbindung zur Borussia. Wie ist die entstanden und was
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  hat dich dazu gebracht, irgendwann dann auch Buchautor
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  zu werden? Also entstanden ist die
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  Verbindung in den Sechzigern. Ich bin ein etwas älteres
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  Semester. Ich bin im Sauerland geboren und
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  meine Verwandtschaft war Borussia Dortmund oder Schalke
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  lastig. Vor allen Dingen Borussia
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  Dortmund. Ich bekam mit 6 ein Borussia
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  Dortmund Kluft geschenkt oder mit 7, da waren die gerade
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  Europapokalsieger geworden, aber ich habe mich für Fußball
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  interessiert und fand Gladbach deshalb gut, weil ich erstens
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  den Namen toll fand, ich wusste nicht wo dieser Ort ist, aber
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  den Namen fand ich irgendwie lustig.
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  Ich fand die super weißen Trikots nur mit der Raute drauf
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  toll, weil ich hatte Fußballbilder gesammelt.
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  Alle Vereine waren zweifarbig, nur Borussia damals ganz in Weiß
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  mit dieser Raute und irgendwann kam sie ins Fernsehen, weil sie
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  damals der erste Verein war, der zweistellig gewonnen hatte. 11 0
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  gegen schalke im januar 67 und. Und dann war es um mich
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  geschehen. Onkel Willi konnte so wie
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  Borussia Dortmund kluften mir schenken wie er wollte, es
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  klappte nicht, wie ich zum Buchautor wurde, weiß ich gar
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  nicht mehr so genau, doch ich weiß es, ich habe irgendwie 92
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  glaube ich ein Quizbuch gemacht, da gab es bei Eichborn eine Quiz
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  Quiz Serie mit Vereinen habe ich das Gladbach Buch gemacht weil
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  ich. Den Menschen kannte der diese
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  diese Reihe ins Leben gerufen hat.
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  Und dann rief irgendwann später ein zweiter Verlag, ein
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  Werkstatt Verlag, die machten, so sag mal, kritische Bücher,
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  historische Bücher über über die einzelnen Vereine, und da hatten
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  die dieses Quizbuch gekannt von mir und hat mich angerufen, und
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  seitdem ist das so. Und jetzt hast du ja auch ganz
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  frisch n Buch auf den Markt gebracht.
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  Borussia Mönchengladbach, die 100 wichtigsten Spiele, was
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  natürlich auch n guter Aufhänger ist um heute.
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  Ja, durch die 125 Jahre Vereinsgeschichte im
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  Schnelldurchlauf so n bisschen durchzugehen.
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  Wie blickst du denn jetzt heutzutage auf Borussia
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  Mönchengladbach? Ist jetzt also jetzt nicht
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  dieser fachlich analytische Blick oder so, aber ganz
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  generell hat sich deine Beziehung zum Verein irgendwie
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  verändert, über die Jahre bist du immer noch genauso Fan wie in
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  den Anfangsjahren oder wie ist das jetzt?
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  Ja, das bin ich eigentlich schon.
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  Also ich hab natürlich in den Anfangsjahren war ich viel zu
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  klein, um ins Stadion zu gehen. Das passiert heute natürlich
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  nicht. Regelmäßig bin ich in jedem
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  Spiel da, aber ich verfolge das sehr intensiv.
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  Diese Begeisterung war natürlich eine andere als Kind, weil ich
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  bin in genau die Zeit geboren, wo die große Zeit der Borussia
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  anfing und habe dann quasi auch den den Niedergang oder auch die
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  Normalisierung dieses Vereins mitbekommen im Laufe der
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  Jahrzehnte. Aber es ist immer noch so, dass
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  wenn Borussia verloren hat, dass das Wochenende gelaufen ist.
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  Ja, das kennen wir alle zur Genüge.
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  Dein erstes Stadionerlebnis, welches war das dann?
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  Also es hat ja dann ein bisschen gedauert, bis du zum ersten Mal
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  in Bökelberg warst. Habe ich, habe ich rausgehört.
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  Ja, mit dem Bökelberg hat es sogar ein bisschen länger
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  gedauert. Das andere war Borussia
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  Dortmund. Also ich bin in Lünen groß
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  geworden, einem Ort Nordrhein Westfalen, 15, Kilometer von
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  Dortmund entfernt. Von daher war mein erstes Live
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  Spiel der Borussia bei Borussia, nämlich im Stadion Rote Erde in
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  Dortmund in der zweiten Meistersaison.
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  Also 7071 machten sie ein Auswärtsspiel in Dortmund, da
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  bin ich mit meinem Papa hingegangen, der hatte 2 Karten
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  besorgt, ich saß da mit so einem Kleinen, so einem kleinen
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  Fähnchen unter lauter schwarz, gelb und das machte damals aber
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  nichts und. Und das Schöne war, erstens war
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  das ein entscheidendes Spiel, das vierte Fünftletzte der
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  Saison, um den Meistertitel zu verteidigen, und es war ein ganz
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  besonders dramatisches Spiel, weil Borussia Dortmund führt
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  jetzt schnell 20 und dann drehte Borussia, das, also Gladbach,
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  das in ein 32, dann machte Dortmund den Ausgleich und Berti
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  Vogt schoß dann den 43 Siegtreffer.
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  Das war natürlich von der Dramatik her ein tolles erstes
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  Spiel. Mit einem richtigen Ergebnis.
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  Und es waren halt alle Größen dabei, die es damals bei
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  Borussia gab. Also ich von Netzer und und
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  Heynckes und Berti und van Kleff, die habe ich halt alle
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  gesehen und das war natürlich toll.
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  Und das erste Mal bückelberg war dann wann?
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  Das erste Mal bückelberg war ein paar Jahre später.
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  Ich würde sagen, so, das weiß ich gar nicht so genau, 7576.
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  Es muss, ich glaube eher 76 gewesen sein, weil ich bin mit
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  einem Freund hingefahren, einem Schulkameraden, der war ein
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  bisschen älter als ich und hatte ein Auto sonst von Lünen nach
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  Dortmund nach Mönchengladbach zu kommen, als Teenager mit Bahnen
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  war das damals fast unmöglich, also bin ich bei Peter ins Auto
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  eingestiegen und es war dann ein, ich glaube, ein
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  Europapokalspiel. Ob das Wacker Innsbruck war, das
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  weiß ich nicht mehr genau, aber wir sind zu dritt hingefahren,
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  das weiß ich. Das Spiel ging auch gut aus für
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  uns, da sind alle zufrieden zurückgefahren, aber das war
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  damals halt noch eher ne ne Seltenheit in in Gladbach zu
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  sein, weil das die ganz andere Ecke Nordrhein Westfalens ist.
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  Also da höre ich schon raus. Du kannst besonders viel
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  erzählen aus dieser Zeit, hast natürlich da die eigenen
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  Erfahrungen gemacht in der erfolgreichsten Zeit von
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  Borussia Mönchengladbach. Wir wollen jetzt aber auch mal
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  auf die Anfangsjahre blicken und du beginnst ja dein neuestes
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  Buch, die 100 wichtigsten Spiele, auch mit einem Spiel aus
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  dem Jahr 1901, wo die Recherche natürlich besonders schwierig
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  war. Wie ist Borussia überhaupt dahin
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  gekommen, also der FC Borussia 1900 hat sich gegründet, als
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  sich am, ich zitiere jetzt die Vereinshomepage am 17.
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  Im November 1899 13 unzufriedene Fußballspieler des Turnvereins
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  TC Germania Gladbach in der Gaststätte zum Jägerhof an der
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  Altstraße in Alten getroffen haben.
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  Und dann haben sie beschlossen, den Verein zu verlassen.
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  Sie gründen am 1. August 1900, also vor 125 Jahren
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  innerhalb der Marianischen Jünglingskongregation den
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  Fußballclub Borussia 1900. Nach Streitigkeit mit der
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  konservativen Leitung der Kongregation treten die
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  Fußballer des FC Borussia 1900 im Mai 1903 geschlossen aus und
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  machen sich selbstständig. Gespielt wird anfangs unter
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  anderem auf einer Wiese im Alsbruch, also das steht jetzt
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  da zum absoluten Beginn und das erste Spiel 1901 gegen Blitz
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  Neuwerk, darüber berichtest du auch in deinem Buch.
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  Ja, wie schwierig war überhaupt da die Informationsgewinnung?
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  Na ja, das sind die Informationen.
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  Bekam man in diesem Fall eigentlich nur über.
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  Über Borussia selbst. Weil es gibt natürlich keine
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  Auszeichnung Aufzeichnung darüber, dass heute alles
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  mitgeschrieben wird und alles dokumentiert wird, bis zu jeder
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  Zuschauer, jeder Schiedsrichtername, jede
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  Auswechslung, Einwechslung, das gab es damals natürlich nicht,
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  also die haben, als sie als als neuer Verein, das konnte man
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  auch in den Chroniken von der Borussia nachlesen.
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  Haben die natürlich sich mit anderen Mannschaften, die es in
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  Gladbach gab oder in der Umgebung gab, messen wollen?
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  Neuwerk ist, ob es damals schon so war, weiß ich nicht, heute
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  als Stadtteil von Mönchengladbach und dann haben
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  die natürlich gegen diese anderen Vereine gespielt, das
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  das erste auch das allererste Spiel ist, davon geht man aus,
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  weil andere Aufzeichnungen gibt es nicht, weil dieses eine Spiel
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  hat stattgefunden, es ist 2 zu 1 ausgegangen, aber mehr weiß man
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  auch nicht. Man weiß nicht, wer die Tore
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  geschossen hat. Man weiß nicht, wie es zur
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  Halbzeitstand, aber dass dieses Spiel 2 zu 1 ausgegangen ist,
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  das weiß man und diese ganze drumrum darüber, darauf beziehe
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  ich mich, davon erzähle ich in der Geschichte.
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  Und dann wurde ja auch wenige Jahre später die erste
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  Meisterschaft gewonnen. Auch darüber berichtest du 1904
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  in der Bezirksklasse und das Ganze ging dann am Ende ohne
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  einen Sieg zur Meisterschaft vonstatten, denn es gab ein Hin
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  und Rückspiel gegen BV Solingen dieses Hinspiel.
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  Spiel endete unentschieden und zum Rückspiel trat die
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  gegnerische Mannschaft gar nicht mehr an.
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  Auch mit solchen Kuriositäten hat man es ja dann in der
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  Recherche zu tun. Das stimmt.
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  Vor allem, das ist ja nicht die einzige Kuriosität.
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  Die zweite Kuriosität ist, dass es nur diese diese beiden
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  Vereine in dieser Liga gab. Ja, also man spielte nur diese
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  beiden Mannschaften, gab es alle anderen nicht und da war es also
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  man wurde besten Schlechtenfalls wurde man zweiter, man wurde
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  Vizemeister, das wäre dann schlecht gewesen.
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  Man wurde aber Meister, weil halt das Hinspiel unentschieden
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  ausging in Solingen und zum Rückspiel die Solinger nicht
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  kamen. Und so wurde Borussia ja der
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  erste Titel. Dritte Klasse des zweiten
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  Bezirks Niederrhein. Fantastisch.
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  Da konnte man sich dann stolz auf die Schultern klopfen und
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  sagen, wir haben es geschafft. Ja, und danach gab es dann aber
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  auch peu a peu so den Aufbau eines Ligasystems.
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  Borussia schreibt dann auch glaube ich von der Saison 607,
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  wo man dann mit 8 Spielen mit 8 Siegen in 8 Spielen souverän
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  dann Meister wurde in einer echten Liga, also in der Zeit
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  nicht nach 1904 wurde das ganze ja dann auch ein bisschen
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  organisierter kann man sagen, ne.
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  Genau organisierter und professioneller.
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  Genau da hat sich dann auch der westdeutsche Fußballverein Drum
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  verband Drum gekümmert, also das um das in in in organisierte
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  Bahnen zu lenken und da war Borussia teil dessen.
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  Und dann hat Borussia das auch n neuralgischer Punkt sicherlich
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  erstmals n fußballerisches Zuhause gefunden, nachdem man
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  zuvor so n bisschen heimatlos war.
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  Wurde dann im Prinzip ja eine wichtige Grundlage für einen
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  später erfolgreichen Club geschaffen, denn so ein festes
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  Zuhause braucht man ja. Das braucht man.
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  Borussia ist mehrmals umgezogen innerhalb Mönchengladbachs, weil
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  dieser Verein einfach keinen festen Platz hatte.
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  Andere Vereine hatten einen solchen, Borussia hatte den
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  nicht. Und dann wurde 1919 also schon
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  während der Kriegszeit war klar, dass Star, also eine Alte, eine
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  alte Sandgrube, die es in Mönchengladbach gab, da warf man
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  ein Auge drauf, die wurde hinterher quasi zum neuen
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  Standort, dort wurde, die man damals nannte das das schönste,
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  modernste Naturstadion der Region gebaut.
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  Und das warhalt.de Culle, wie man in Mönchengladbach sagt,
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  oder sagt.de Cule, also die alte Sandgrube.
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  Und die wurde in Eigenarbeit ausgebaut zum westdeutschen
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  Stadion, und daraus wurde später nach mehreren Umbauten, aber an
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  gleicher Stelle halt der Bökelberg, und dieses Stadion
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  wurde dann 1919 eingeweiht. Auch das lustig, weil es war ein
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  Spiel gegen die lokale Konkurrenz von Eintracht
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  Mönchengladbach. Das gewann Borussia 1 zu 0, aber
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  es wurde nicht 90 Minuten gespielt, sondern nach 70
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  Minuten wegen. Heute würde man sagen,
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  Starkregen ist abgebrochen. Jetzt sind wir da ja generell in
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  einer sehr spannenden Zeit. Also der Erste Weltkrieg gerade
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  gerade vorbei und Borussia fusionierte dann mit dem
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  Turnverein Germania 1889 zum Verein für Turn und Rasensport
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  1889. Das war auch im Jahr 1919, also
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  im selben Jahr, als dann das erste Spiel im.
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  Im westdeutschen Stadion, dem späteren Bökelberg, stattfand.
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  Man sieht es ja immer wieder, wenn man sich Dokumentationen
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  anschaut, auch von anderen Vereinen, oder wenn man liest
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  dazu, dass natürlich diese Kriegsjahre, die spielen, immer
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  eine Rolle, weil die ganzen Traditionsclubs sind ja alle
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  dann oder die meisten schon vor dem Krieg gegründet worden, und
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  dann wurde es ja direkt sehr, sehr schwierig, auch einen
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  Spielbetrieb irgendwie aufrecht zu erhalten und ein
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  Vereinswesen. Ja, ja, das war natürlich.
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  Da waren natürlich alle gebeutelt, aber man musste ja
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  irgendwas hinbekommen nach dem Krieg.
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  Die Männer, die zurückkamen, es waren ja auch längst nicht alle,
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  die vorher gespielt hatten, und da war natürlich ein Stadion zu
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  bauen und sie regeln mich zu treffen sich mit den lokalen
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  oder regionalen Vereinen zu messen, das hat auch dazu
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  geführt, diesen Krieg und diese ganzen Zustände zu verarbeiten
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  und. Und das hatte schon eine
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  wichtige soziale Funktion und Leute gingen halt ins Stadion,
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  um sich das anzusehen. Das gab es ja vorher auch nicht.
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  Es gab eben die Wiesen, wo andere Vereine spielten, und
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  Borussia hatte dann ein richtiges Stadion mit allem, was
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  so dazu gehörte, damals mit Kassiererhäuschen und mit
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  Ordnern, und da haben Leute Geld bezahlt, um diesen Verein
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  spielen zu sehen und das war glaube ich auch.
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  Ja, der Revolutionär wäre das zu viel gesagt, aber schon ein
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  wichtiger, ein wichtiger Faktor in der damaligen Zeit.
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  Wir sind jetzt also in der damaligen Zeit zwischen den
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  beiden Weltkriegen und Borussia Mönchengladbach wird ja dann
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  auch 1920 westdeutscher Meister. Das war der erste große Titel.
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  In einer ja dann titelreichen Zeit, die so in den Jahrzehnten
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  danach folgen sollte. Aber das ist ja dann schon
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  wirklich n großes Ding für damalige Verhältnisse gewesen.
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  Das ist n sehr großes Ding gewesen, zumal es gegen einen
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  Gegner geht oder gegen gegen Dings.
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  Doch danach noch einige wichtige Spiele gab.
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  Später nannte man diesen Verein Erster FC Köln, damals war das
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  noch der Kölner BC 1901. Und den schlug man dann am
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  Endspiel in Neuss im April 2002 1920 3 zu 1 gegen den gleichen
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  Gegner hatte es 8 Jahre vorher schon mal ein ein Endspiel
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  gegeben um die Westdeutsche Meisterschaft.
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  Damals hatte Gladbach 2 zu 4 verloren und jetzt wurde hat
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  gewonnen, das war auch eines der wenigen Spiele aus der frühen
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  Zeit und. Wo man die genaue
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  Mannschaftsaufstellung hat und wo man die Torschützen hat und
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  die Torfolge und wie viele Zuschauer da waren und auch wie
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  der Schiedsrichter hieß, das war damals ja alles.
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  Noch blieb so mehr oder weniger ein Nebel, weil es keiner
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  aufschrieb und keiner für wichtig erachtete, da, weil das
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  ein Endspiel war, haben wahrscheinlich auch die
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  Funktionäre des Westdeutschen Fußballverbandes dafür gesorgt,
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  dass das alles ordentlich notiert wurde, das ist gerade
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  das erste Spiel der Vereinsgeschichte, wo man so
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  richtig. Nachlesen kann, was da
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  passierte. Auch weil es in
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  Sportzeitschriften als Reporter gab, die darüber berichtet
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  haben. Und demzufolge das erste große
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  Spiel dann gefolgt allerdings natürlich auch wieder von sehr,
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  sehr schwierigen Jahren. Die Nazizeit und Borussias Rolle
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  da drin. Ich denke, da könnte man ja auch
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  ganze Bücher füllen, ist auch sicherlich schon alles gemacht
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  worden, wir könnten auch stundenlang darüber sprechen und
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  auch das hochinteressant, aber vielleicht ganz kurz also.
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  Gibt es irgendwie so so die die paar Elemente bei deiner
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  Recherche wo du gesagt hast, das hat mich so richtig gefesselt,
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  das war jetzt besonders spannend, da war Borussias Rolle
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  vielleicht besonders interessant.
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  Zur damaligen Zeit gibt es da. Irgendwas.
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  Ich glaube, Borussia war dann nicht nicht besser und nicht
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  schlimmer als andere Vereine auch, also dort hat es auch
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  jüdische Spieler, jüdische Vereinsmitglieder gegeben, die
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  ausgeschlossen wurden. Es hat Funktionäre oder
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  Mitglieder gegeben, die ins KZ gebracht und hat umgebracht
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  wurden. Das ist aber kein
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  Alleinstellungsmerkmal der der Gladbacher, also alle Vereine
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  damals, haben sich mehr oder weniger freiwillig nicht mit
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  Ruhm bekleckert, Borussia hat diese, diese Geschichte wie
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  viele andere Vereine auch, in Aufsätzen, in Forschungen
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  halbwegs gut aufgearbeitet, aber.
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  Was ganz Besonderes gab es in dieser Hinsicht nicht. 1936 da
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  sind wir eben auch. In dieser Zeit wird Heinz
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  Dittgens der erste Nationalspieler in Diensten von
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  Borussia Mönchengladbach, dann eben der Zweite Weltkrieg.
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  Du hast dann dich für ein Spiel aus dem Jahr 42 entschieden,
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  hier in dem aktuellen Buch. Die schlimmste Niederlage.
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  Und die ist tatsächlich knackig, von der hatte ich zuvor
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  zugegebenermaßen noch nie etwas gelesen oder gehört.
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  So richtig. Es war eine 13 zu 0 Klatsche bei
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  den Sportfreunden Neuss, wie kam es denn dazu?
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  Ja, wie es dazu kam? Da, da schweigen sich die, die
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  die Reporter ja auch aus. Da hat es immerhin von der von
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  der Rheinischen Landeszeitung einen kurzen Bericht, wie man es
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  so nennen kann, Bedarf gegeben. Wo drin stand, dass sich bis zur
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  Pause die Gladbacher nicht mal so schlecht gehalten hätten,
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  insbesondere der Gladbacher Torhüter.
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  Ein junger Mann tat, was er konnte, den Namen haben sie das
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  heute völlig verschwiegen, wie der junge Mann denn hieß.
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  Ich habe von dem Spiel auch vorher nichts gewusst, denn wer
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  kümmert sich um ein Spiel aus dem September 1942 aus der
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  ersten Klasse Niederrhein, Gruppe 3.
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  Keine Ahnung, wie es dazu gekommen ist.
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  Jedenfalls haben sie 13 zu 0 verloren in einem Auswärtsspiel
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  und zur Pause stand es 40, da konnte man erahnen, sie werden
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  das wahrscheinlich nicht mehr gewinnen, aber 13 zu 0 ist in
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  der Tat ziemlich happig, sind am Ende trotzdem auf Platz 2 dieser
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  Gruppe 3 der ersten Klasse Niederrhein gelandet.
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  Also ganz so schlecht kann die Mannschaft nicht gewesen sein.
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  Aber an diesem Tag hatten sie definitiv keinen guten Tag.
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  Nach dem Kriegsende nehme ich an, hatte der Fußball und hatte
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  Borussia dann eben dann auch für die Region wahrscheinlich wieder
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  eine ähnliche Funktion wie nach dem Ersten Weltkrieg.
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  Ja, natürlich. Wobei man natürlich bedenken
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  muss. In Gladbach gab es 2 Vereine,
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  denen die Herzen der Leute vom Niederrhein zuflogen nämlich.
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  Den Reiter SV Reid und Mönchengladbach wurden ja
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  irgendwann fusioniert. Es waren früher waren es 2
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  eigenständige Kommunen, und das war natürlich immer eine
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  Rivalität, und Borussia war damals nicht der große Verein in
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  Mönchengladbach, es gab neben dem Reiter als Verein auch den
• 19:22
  den ersten FC Mönchengladbach, wo ja auch nur Leute wie wie
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  Netze oder Werner Wadday, also mehrere ehemalige Borßen
• 19:31
  gestartet sind. Das war, wie der Name schon
• 19:33
  sagt, der erste Verein in Mönchengladbach und Borussia
• 19:37
  musste sich mit dem Reiter SV und und dem ersten FC um die
• 19:43
  Führungsposition streiten. Dass Borussia das modernste
• 19:45
  Stadion hatte, das ihnen sicher ist ihnen sicherlich zugute
• 19:48
  gekommen. Aber das war ja nicht so man.
• 19:51
  Man ging nicht einfach automatisch zu Borussia, weil es
• 19:53
  der große Verein war, das war damals noch nicht so.
• 19:56
  Dann eine spannende Phase. 1950 steigt Borussia in die Oberliga
• 20:00
  auf, auch das ein großes sportliches Ding, aber irgendwie
• 20:03
  hat man es ja dann, ich sag mal wirtschaftlich nicht so richtig
• 20:06
  in geregelte Bahnen bekommen. 1954 verkauft Borussia den
• 20:10
  Bökelberg an die Stadt für 208000 Mark und die Stadt, im
• 20:15
  Gegenteil übernimmt dann auch die Schulden und so.
• 20:17
  Ja, irgendwie eine komische Phase.
• 20:19
  Das war ja dann auch eine Fußballhochzeit in Deutschland
• 20:21
  54 erster Weltmeistertitel Borussia zu dem Zeitpunkt ja
• 20:25
  dann auch schon eine Marke, aber hat sich ja dann offenbar so ein
• 20:28
  bisschen wirtschaftlich verhoben.
• 20:29
  Ja, Borussia war natürlich. Also eine Marke wäre zu viel
• 20:32
  gesetzt. Gesagt, Fußball, Deutschland war
• 20:35
  ja damals in mehrere, mehrere Oberligen aufgeteilt und
• 20:39
  Borussia spielte natürlich in der Oberliga West.
• 20:41
  Aber die anderen Vereine, die da spielten?
• 20:44
  Waren natürlich die großen Vereine, das war, das war
• 20:46
  Borussia Dortmund, das war Schalke, das war rot, weiß
• 20:49
  Essen, Borussia war, und das zeigte sich auch in den
• 20:53
  Tabellenplatzierungen immer so, graue Maus, Tabellenplatz 14 /
• 20:59
  15, immer gegen den Abstich gespielt, sehr oft verhindert,
• 21:03
  den Abstich nicht immer verhindert, aber das war ein ein
• 21:08
  Verein der diese Liga aufgefüllt hat und.
• 21:12
  Mehr nicht. Also ich glaube, viele Leute,
• 21:16
  selbst im Fußballwesten, werden damals gedacht haben, ja, was
• 21:19
  ist das denn für ein Verein? Ist das denn, wenn man das denn
• 21:21
  mit der heutigen Bundesliga vielleicht vergleicht, so ein
• 21:23
  bisschen weiß ich nicht, FC Augsburg oder so ist so ein
• 21:26
  Verein, der ist immer da. So würde ich das sehen.
• 21:28
  Ja, innerhalb der Oberliga West war Borussia sowas wie FC
• 21:32
  Augsburg ja ganz, ganz sicher, es gab damals ja neben den neben
• 21:37
  den großen Vereinen Schalke, Schalke, Dortmund, Europas
• 21:40
  Essen, was da noch so gab, Preußen Münster.
• 21:43
  Gab es ja auch noch Vereine, die es gar nicht mehr gibt, wie es
• 21:46
  war, Sodingen, die waren noch größer als Borussia damals, das
• 21:51
  waren diese, diese Ruhrgebietsclubs mit vielen,
• 21:54
  vielen, ja auch polnischstämmigen Spielern,
• 21:58
  werkarbeiter, Jungs, da kam kam Borussia nicht gegen an, das kam
• 22:02
  mal in einzelnen Spielen mal gegen an, aber im Grunde war das
• 22:06
  der FC Augsburg zur damaligen Zeit ja, wobei Augsburg sich ja
• 22:10
  immer gehalten hat. Das ist der Unterschied bisher.
• 22:12
  Ne Borussia hat auch mal wieder ein Abstecher in die zweite Liga
• 22:16
  West. So hieß das damals unternommen,
• 22:18
  war aber im Grunde ein ein Oberliga Club aus den unteren
• 22:21
  Regionen. Wann hat sich das erstmals
• 22:24
  verändert oder durch was vielleicht den DFB Pokalsieg
• 22:28
  1960 in Düsseldorf hat der da eine Veränderung herbeigeführt,
• 22:32
  auch so in dem Ansehen über die Grenzen von Mönchengladbach
• 22:36
  hinaus. Ja, ganz sicher.
• 22:38
  Also das war das war der der Erfolg, mit dem Borussia sich
• 22:43
  auf der Fußballlandkarte anmeldete, auch außerhalb des
• 22:47
  Fußballwestens. Also die spielte gegen
• 22:49
  Karlsruhe, gewannen 32 ich glaube, viele Menschen gegen
• 22:53
  Karlsruhe damals ein großer Verein, der schon 2 Pokalsiege
• 22:57
  gewonnen hatte, war überhaupt nicht klar, wo ist das
• 23:00
  eigentlich, wo ist das also fußballwesten war klar, aber wo
• 23:05
  ist das verortet? Man hatte ja auch bis auf Albert
• 23:07
  Brülls keine keine besonderen Spieler.
• 23:12
  Das waren wahrscheinlich ordentliche, es waren
• 23:14
  gutklassige Spieler, manche tauchten auch hinterher noch wie
• 23:18
  kaschi Mühlhausen hinterher, noch bei Hannover 96 in der
• 23:21
  ersten Liga auf, aber das war jetzt nicht keine mit Stars
• 23:25
  gespickte Mannschaft, das war eine Durchschnittsmannschaft,
• 23:28
  die mit ein bisschen Glück und viel Verstand und.
• 23:35
  Sich ins Endspiel vorgeschossen hatte.
• 23:37
  Die hat ja Köln geschlagen, Borussia Dortmund geschlagen,
• 23:40
  den HSV geschlagen. Da war es mit den ganzen Seelas
• 23:43
  und Dörfls und so in Münster im Halbfinale gewonnen und dann
• 23:47
  plötzlich standen sie im Finale und gewannen das.
• 23:50
  Das war dann hat sich Mönchengladbach auf der
• 23:52
  Fußballlandkarte angemeldet, man konnte das nicht verstetigen in
• 23:56
  den nächsten Jahren, das dauerte noch bis man wieder in die
• 23:58
  Bundesliga aufstieg. Aber das war das erste Mal, wo
• 24:01
  man sagte, Oh guck, da ist so ein so ein Verein am Rande der
• 24:05
  Bundesrepublik am Rande kurz vor Holland, die können auch Fußball
• 24:10
  spielen, und die sind jetzt Pokalsieger geworden.
• 24:13
  Ja, da steckte jetzt viel drin. Also gerade der Name Albert
• 24:16
  Brülls müssen wir sicherlich noch mal erwähnen.
• 24:18
  Als erster Borusse, der bei der WM gespielt hat. 62 in in in
• 24:22
  Chile. Erstmals hat man ja dann auch
• 24:25
  international gespielt. 1960 gegen die Glasgow Rangers ist
• 24:28
  dort dann ordentlich auf die Bretter geschickt worden und
• 24:31
  dann, du hast es angesprochen, es dauerte bis zur Gründung der
• 24:33
  Bundesliga, bis Borussia dann irgendwie den Erfolg begann,
• 24:37
  auch zu verstetigen. Borussia und die Bundesliga war
• 24:41
  ja zunächst keine keine Liebesheirat, denn man musste
• 24:44
  sich ja dann wirklich sportlich dafür qualifizieren.
• 24:46
  Man hat es eben zur Gründung der Bundesliga nicht rein geschafft,
• 24:50
  das dann gemäß so deinen Recherchen von damals die
• 24:54
  folgerichtige Entscheidung, auch die logische Entscheidung, weil
• 24:57
  man eben so viele andere große Clubs im Westen hatte.
• 25:00
  Ja, selbstverständlich. Also damals war die Bundesliga
• 25:03
  16 Mannschaften stark, nicht wie heute 18.
• 25:06
  Und das musste in diese, auf diese 5.
• 25:08
  Oberliga aufgeteilt werden. Und man konnte sich bewerben.
• 25:11
  Richtig. Man konnte sich bewerben.
• 25:12
  Das Taten natürlich auch. Ich nehme mal an, fast alle,
• 25:15
  Nein, fast alle wahrscheinlich nicht, aber ein großer Teil und
• 25:18
  der DFB musste aus diesen aus diesen, sagen wir mal, 80
• 25:22
  vereinen. Dann musste er 16 auswählen und
• 25:26
  das nach Proporz. Also man musste natürlich die
• 25:28
  Oberliga Süd, Südwest, Oberliga Berlin, Oberliga Nord, alle
• 25:33
  mussten repräsentiert werden und der Westen bekam 5 Vereine und
• 25:38
  dann wurden natürlich die Erfolge der letzten Jahre und
• 25:41
  Jahrzehnte zugrunde gelegt, da wurde Tradition zugrunde gelegt
• 25:46
  und so kam es das Halt ja der Maidöcher SV und.
• 25:53
  Schalke und Dortmund reinkamen, Posen, Münster und Borussia
• 25:57
  Mönchengladbach nicht. Die hatten sich beworben, sie
• 26:00
  haben sich auch geärgert, aber letztendlich denke ich, wenn man
• 26:03
  ehrlich ist, war die Entscheidung logisch und
• 26:06
  richtig, in Borussia war damals eine mittelprächtige
• 26:10
  Oberligamannschaft, mit einem Highlight ist ein Pokalsieg 1960
• 26:14
  und sonst hatten sie wenig gezeigt, was den DFB dazu hätte
• 26:19
  verleiten lassen können zu sagen.
• 26:21
  Ihr seid so gut, ihr seid eine von den 5 festmannschaften.
• 26:25
  Dann ziemlich neuralgischer.in der Vereinsgeschichte natürlich
• 26:26
  das erste Bundesligaspiel nach dem Aufstieg 65 in Neunkirchen,
• 26:30
  da hat man ja jetzt auch vor einigen Monaten noch ein
• 26:33
  Testspiel absolviert, im im Ellenfeldstadion ein 1 zu 1
• 26:37
  relativ schnöde natürlich hat es aber den Einzug erhalten in dein
• 26:41
  Buch als ein historisches Spiel, aber war jetzt auch darüber
• 26:44
  hinaus nichts Besonderes, ne? Nein, das war natürlich nichts
• 26:49
  Besonderes. Der Gegner war ja auch nichts
• 26:50
  Besonderes. Also ich glaube, Borussia hätte
• 26:53
  sich gefreut, ein Heimspiel zu haben, wie das heute ja auch oft
• 26:55
  so ist in der neuen Saison, also als erstes Spiel als Bundesliga
• 26:58
  ist und ab wenn schon ein Auswärtsspiel, hätte man
• 27:01
  wahrscheinlich gerne was weiß ich Köln, HSV, Schalke, also so
• 27:06
  ein Regionalderby gehabt bekam ein Borussenderby gegen einen
• 27:12
  Verein der ein paar Jahre in der Bundesliga war, aber auch keine
• 27:16
  Bäume ausgerissen hat und. Und da wusste man jetzt sogar
• 27:18
  nicht, wo landen wir da und wie bewältigen wir das ist 11 war
• 27:23
  wahrscheinlich okay man hat nicht verloren, wie man die
• 27:25
  ersten Spiele alle nicht verloren hat und ist dann mit
• 27:28
  dem 121 nach Hause gefahren und immerhin Amigo Elfert, also
• 27:31
  Gerhard Elfert hat sich immerhin eintragen können als erster
• 27:35
  Bundesliga Torschütze und das ist wahrscheinlich das was von
• 27:38
  diesem Spiel hängen geblieben ist.
• 27:40
  Erstes Spiel, erster Torschütze. Erster Punkt.
• 27:45
  Amigo Elfert Legende 5 Jahre später erstmals deutscher
• 27:49
  Meister geworden. Wie hat sich das damals, ich sag
• 27:53
  mal, für Fußball Deutschland angefühlt?
• 27:54
  War das so eine Meisterschaft, die sich angebahnt hatte durch
• 27:58
  eine gute Arbeit zuvor war das vielleicht so eine
• 28:01
  Meisterschaft, wie sie, keine Ahnung Bayer Leverkusen errungen
• 28:04
  hat oder wie Dortmund Anfang der Zehner Jahre kannst du das
• 28:07
  irgendwie so ein bisschen in den Kontext werfen oder war das
• 28:10
  komplett eine Sensation? Nein, das war keine Sensation.
• 28:13
  Das war schon so, dass es ein Verein war, der sich
• 28:16
  kontinuierlich weiterentwickelt hatte seit dem Aufstieg, also
• 28:20
  Hennes Weisweiler, der damalige Trainer, hat auf junge Leute
• 28:24
  gesetzt, er hat auf offensiv Fußball gesetzt und er hat auf
• 28:29
  volle Pulle gesetzt, der wollte lieber ganz viele Tore schießen,
• 28:32
  lieber 54 als 10 gewinnen. Und so hat Borussia auch
• 28:36
  gespielt und sind im ersten Jahr 13 geworden, dann Achter, dann
• 28:41
  Dritter, dann Dritter. Also es war eine Entwicklung zu
• 28:43
  sehen, parallel zu Bayern München, die stiegen ja
• 28:46
  gemeinsam auf 1965 und haben beide relativ schnell sich oben
• 28:52
  festgesetzt und die logische, die logische Entwicklung war
• 28:58
  das, das hat ja damals auch Günter Netzer seinem Trainer zu
• 29:02
  verstehen gegeben. Wenn wir besser werden wollen
• 29:04
  als Platz 3, dann müssen wir nicht nur volle Pulle nach vorne
• 29:09
  spielen, dann müssen wir auch unsere löchrige und nicht super
• 29:14
  gut besetzte Abwehr verstärken. Und das haben Sie vor dieser
• 29:17
  Saison 6970 getan, haben mit Lugi Müller so einen beinharten
• 29:24
  Innenverteidiger vom ersten FC Nürnberg verpflichtet, mit Klaus
• 29:27
  Dieter Silow ein bisschen die Jahre und etwas füllig
• 29:30
  gewordenen. Stopper vom VF B Stuttgart auch
• 29:37
  schon etwas älter und die beiden haben dann dafür gesorgt, dass
• 29:40
  hinten nur noch wenig wenig reinkam.
• 29:42
  Und das war der entscheidende Punkt.
• 29:44
  Das merkte man auch in der ganzen Saison, dass man
• 29:46
  deutscher Meister wurde, es gab sehr viele Spiele, die 10
• 29:49
  gewonnen haben und nicht mehr 5432, wie auch immer und dass
• 29:54
  dann Weisweiler auf letzter und vielleicht auch ein paar andere
• 29:57
  gehört hat, das war wahrscheinlich der Schlüssel zum
• 30:00
  Erfolg und es hat für Fußball Deutschland die.
• 30:04
  Die sich sehr an dem Spiel der Gladbacher wohl erfreut haben,
• 30:06
  weil es einfach wirklich ein schöner Fußball war.
• 30:08
  Für die war das jetzt keine Überraschung, dass der Verein
• 30:11
  dann Meister wurde. Gut, dass du Hennes Weisweiler
• 30:14
  erwähnst, der ja auch eine Ära geprägt hat.
• 30:16
  Vielleicht die Trainer Ära geprägt hat.
• 30:17
  Natürlich und auch. Fast bis heute so n bisschen
• 30:20
  sinnstiftend manchmal herangezogen wird für ne gewisse
• 30:23
  Erklärung von Fußball, den man dann spielen will oder so.
• 30:26
  Und gerade wo du es sagst mit diesem lieber 54 als 10 ich
• 30:29
  meine Gerardo Sejuane wär vor 2 Jahren auch mal so zitiert
• 30:33
  worden zum Amtsantritt, dann gab es ja direkt am ersten Spieltag
• 30:35
  n 44 in Augsburg ich denk mir mittlerweile, eigentlich braucht
• 30:40
  es dann diese Emanzipation hin, die es damals ja offenbar auch
• 30:43
  gegeben hat. Irgendwann dann auch auf die
• 30:45
  Defensive zu setzen, weil die gewinnt ja bekanntlich die Titel
• 30:48
  und das hat Borussia ja dann auch gezeigt in der Anfangsphase
• 30:51
  der 70er Jahre. Genau, sie haben natürlich, Sie
• 30:54
  haben lange mit einer identischen Mannschaft gespielt,
• 30:57
  was auch wichtig war, die also die Mannschaft wurde über Jahre
• 31:00
  sukzessive immer mal auf ein 2 Positionen verändert, wenn
• 31:03
  überhaupt, aber der der Rest der Mannschaft dieser
• 31:07
  Meistermannschaft war, der war der Kern der Jahre, die es
• 31:10
  vorher auch gab. Also man hat diese beiden Leute
• 31:12
  verpflichtet. Und das war der entscheidende
• 31:16
  Puzzlesteinchen zur Meisterschaft und Weißweiler war
• 31:21
  natürlich jemand, der den Verein übernommen hat zu zweitliga
• 31:26
  Zeiten. Ich glaube auf Platz 8 haben sie
• 31:30
  da was belegt, also es gab keine Anzeichen dafür, dass sie
• 31:33
  wirklich ein Jahr später Bundesligist sein werden und der
• 31:37
  hat konsequent auf junge Leute gesetzt, damals noch fast alle
• 31:41
  aus der Region. Von Bernd Roth mal abgesehen.
• 31:43
  Der kam aus Wiesbaden, aber in den ersten Jahren waren das nur
• 31:46
  Leute, die aus dem Rheinland oder vom Niederrhein, und der
• 31:51
  hat einfach dafür gesorgt, dass man einen technisch guten
• 31:54
  Fußball, einen schnellen Fußball und einen angriffsstarken
• 31:57
  Fußball spielt, denn das war das Markenzeichen, das dann
• 32:00
  hinterher kombiniert wurde mit einer sattelfesten Abwehr, und
• 32:03
  das hat man über Jahre weitergespielt, und das hat man
• 32:06
  da ja auch international Erfolg gehabt und.
• 32:09
  Auch internationale Gegner bekamen dann mal mit, was das
• 32:12
  eigentlich bedeutet hat. Wir sind also schon mittendrin
• 32:14
  in den 70er Jahren. Wir hatten ja eingangs auch über
• 32:17
  deine Anfangszeit als als Fan im Stadion berichtet, 71 wurde dann
• 32:21
  eben der Meistertitel direkt verteidigt und 71 ja auch
• 32:24
  darüber hinaus ein unfassbar prägendes Jahr für Borussia
• 32:27
  Mönchengladbach mit ja fast den weiteren Ereignissen abseits von
• 32:31
  Titelgewinnen, die die Vereinschronik dann geschmückt
• 32:34
  haben in der Folge der Pfostenbruch und der
• 32:37
  Büchsenwurf. Muss man sich auch noch mal
• 32:40
  vorstellen, dass beide diese Ereignisse in einem Jahr
• 32:43
  stattfanden, in einem Jahr, wo man den Meistertitel
• 32:46
  verteidigte. Ist ja unfassbar, was da alles
• 32:47
  passiert ist. Ja, und das war ja nicht so.
• 32:50
  Innerhalb von einem Jahr innerhalb von 5 Monaten.
• 32:52
  Also das war wirklich unglaublich, aber da sieht man
• 32:54
  noch mal was den, was den Pfostenbruch angeht, dass
• 32:59
  Borussia natürlich damals noch ja amateurhaft agiert hat, will
• 33:03
  ich nicht sagen, aber. Schon ein bisschen naiv also
• 33:06
  man, es gab damals Holztor, die Aluminiumtore von heute gab es
• 33:10
  noch nicht in vielen Stadien noch nicht, und was der
• 33:13
  Platzwart im Laufe der Jahre geleistet oder nicht geleistet
• 33:16
  hat, das kann man nur mutmaßen. Der eine Torpfosten war morsch,
• 33:21
  und als dann nach 88 Minuten beim Spiel gegen Werder Bremen
• 33:27
  Laumen einen Kopfball verpasste und ins Tor der Bremer Purzelte,
• 33:31
  Purzelte auch das Tor um. Das hat es nie wieder gegeben im
• 33:34
  deutschen Fußball. Aber Borussia war nicht darauf
• 33:39
  vorbereitet und keiner wusste, wie es geht, jetzt weiter bei
• 33:41
  diesem Spiel. Also heute würde der DFB
• 33:44
  wahrscheinlich genaue Regularien haben, was passiert in einer
• 33:47
  solchen Situation. Damals haben die Bremer
• 33:51
  Ersatzspieler versucht, weil es stand 11, das war für für Werder
• 33:55
  Bremen damals irgendwie abstiegsgefährdet gegen
• 33:57
  Gladbach, die waren meisterschaftsgefährdet.
• 34:01
  Ein ziemlich gutes Ergebnis also haben sich die Ersatzspieler
• 34:03
  versucht, dieses Tor aufrecht zu erhalten und die die Gladbacher
• 34:07
  haben es immer wieder umgeschmissen, weil sie dachten,
• 34:10
  das viel wird wiederholt und dann können wir besser
• 34:13
  abschneiden gegen diese Bremer als 11 und der DFB hat da am
• 34:17
  grünen Tisch ein 20 für Bremen daraus gemacht, heute wäre das
• 34:21
  logisch, damals hat das alles überrascht, die kommen jetzt zu
• 34:23
  diesem Ereignis und man fühlte sich ein bisschen betrogen, weil
• 34:27
  es. Bayern München zog durch diese
• 34:32
  Entscheidung am grünen Tisch an den Gladbachern vorbei und es
• 34:34
  schien dann so, dass Gladbach, die den Meistertitel nicht
• 34:37
  verteidigen kann, was letztendlich doch noch gelang.
• 34:39
  Aber man fühlte sich vom DFB Halt zurückgesetzt und sowohl
• 34:44
  vom Verein als von Fanseite aus, dann ging das doch halbwegs gut
• 34:47
  aus und dann war halt Monate später dieser dieser
• 34:52
  Büchsenwurf. Später hat man in jedem Stadion
• 34:56
  hinterher Cola Büchsen auf dem Rasen gefunden, aber diese eine
• 35:00
  leere Büchse hat einen Inter Mailand Spieler getroffen und er
• 35:04
  hat gut geschauspielert, wenn es denn so war was ich glaube und
• 35:08
  hat sich auswechseln lassen, weil die ahnten, dass sie eine
• 35:12
  fürchterliche Klatsche kriegen, was dann ja auch so war.
• 35:14
  Sie verloren 71 in Gladbach und das war das vermutlich tollste
• 35:18
  Spiel was Borussia je gemacht hat.
• 35:21
  Bei dem es keine offiziellen Fernsehbilder gibt, weil
• 35:26
  Borussia und die ARD konnten sich nicht, oder ich glaube, es
• 35:29
  war die ARD, ja auf eine live Übertragung einigen, weil es
• 35:33
  hinterher die 60000 Mark hatte man zwar vereinbart, aber um die
• 35:37
  Mehrwertsteuer gab es Streit und da konnte man sich um 6000 Mark
• 35:41
  einigen und dann wurde das Spiel nicht gezeigt und keiner konnte
• 35:44
  glauben weil. Was da passiert war, der
• 35:46
  Büchsenwurf war, war zu dem Zeitpunkt gar nicht Thema,
• 35:49
  sondern dass man, dass man Inter Mailand 7 zu 1 weggeputzt hatte,
• 35:52
  das war Thema. Und am Ende war es aber ein
• 35:54
  wertloser Sieg durch den Büchsenwurf.
• 35:56
  Du hast schon gesagt, Schauspielerei von von
• 35:59
  Bonninsenya letztendlich macht ja dieses Spiel ist ja das Spiel
• 36:04
  durch diesen Büchsenwurf noch. Mythischer geworden und dadurch,
• 36:08
  dass man ja auch kein Bewegtbildmaterial hat.
• 36:10
  Man sieht diesen Wurf einfach nicht, man hat ja nichts davon
• 36:13
  und deshalb ist ja dann der Fantasie auch keine Grenzen
• 36:17
  gesetzt worden. Ja gut, es gibt es gibt
• 36:19
  natürlich ein paar einige Bilder von den Toren, die gibt es
• 36:22
  schon, die wurden hinterher noch mal irgendwie Zusammenfassungen
• 36:24
  kann man die sich ja angucken von dem Büchsenwurf an sich gibt
• 36:27
  es wirklich keine Bilder, zumindest wüsste ich es nicht.
• 36:29
  Also ich habe noch nie welche gesehen, man sieht wie wieder
• 36:32
  spielertraum um einen Spieler rumstehen, italienische Spieler
• 36:35
  denn. Den Schiri bedrängen, das sieht
• 36:38
  man, das andere nicht. Aber ich glaube, letztendlich
• 36:42
  hat das und auch der Pfostenbruch Borussia ja gut
• 36:46
  getan. Also es waren 2 Ereignisse, über
• 36:50
  die man jetzt, Jahrzehnte später, immer noch redet, die
• 36:54
  auch noch weiter tradiert werden an an junge Leute, die das
• 36:58
  natürlich nicht mitbekommen haben, und Borussia hat ja
• 37:01
  viele. Tragische Niederlagen hinnehmen
• 37:05
  müssen, das gehört auch zur DNA dieses Vereins und ich möchte
• 37:11
  das auch nicht missen. Also ich finde, dass dass nur so
• 37:15
  dieses Titel gewonnen haben, wie Bayern München, das finde ich
• 37:18
  unglaublich langweilig. Natürlich hat Bayern München
• 37:21
  auch mal ein paar Niederlagen, aber die sind doch unwichtig,
• 37:24
  wenn man die ganze, wenn man die ganze Vereinsgeschichte sich
• 37:27
  anguckt bei Borussia sind sie nicht unwichtig.
• 37:30
  Sondern die haben die DNA des Vereins mitgeprägt.
• 37:32
  Und das finde ich eigentlich auch toll.
• 37:35
  Das macht es halt auch nicht so stromlinienförmig in der
• 37:37
  Geschichte. Ne, man hat irgendwie viel mehr
• 37:39
  diese diese speziellen Wegpunkte, auch die wirklich nur
• 37:43
  Borussia sein Eigen nennen kann und das ist ja definitiv dann im
• 37:46
  Jahr 1971 so passiert. Im Jahr 1973 muss man das ja
• 37:51
  dann auch noch mal genauso sagen, denn ich wüsste nicht,
• 37:54
  wann sich sonst mal ein Spieler selbst eingewechselt hätte und
• 37:58
  dann das entscheidende Tor im Pokalfinale geschossen hat.
• 38:01
  Also auch das, da reden wir dann wieder über, natürlich erst mal
• 38:04
  einen sportlichen Triumph, aber auch die besonderen Umstände
• 38:06
  dessen Macht es ja dann so legendär 73 Pokalfinale gehen.
• 38:10
  Können, das macht es zu einem typischen Borussia
• 38:12
  Mönchengladbach Spiel, auch wenn das jetzt keine Niederlage war,
• 38:14
  sondern ein Sieg. Die Niederlage ganz kurz, die
• 38:17
  Niederlage gab es in dem ja auch im UEFA Cup Endspiel gegen
• 38:20
  Liverpool, also auch da sind wir dann wieder und sprechen.
• 38:23
  Wir sprechen über Negatives. Ja, aber auch da sprechen wir
• 38:26
  über ungewöhnlich Negatives, weil es mussten, ja, es mussten
• 38:32
  ja 3 Spiele gespielt werden in diesem, bei diesem damals war ja
• 38:36
  der UEFA Pokal noch in hin und Rückspiel ausgetragen.
• 38:39
  Das Hinspiel verlor man 0 zu 3, das Rückspiel gewann man 2 zu 0.
• 38:46
  Aber vor dem Hinspiel gab es ja ein anderes Hinspiel und da
• 38:50
  stand es bis zur 30 Minute 0 zu 0 und dann kam dann kam der
• 38:53
  große Regen und das Spiel musste abgebrochen und dann am nächsten
• 38:58
  Tag wiederholt werden. Wenn das weiter geregnet und
• 39:01
  weiter ausgetragen worden wäre, keine Ahnung, vielleicht hätte
• 39:06
  Borussia da sich an 0 zu 0 erschwommen.
• 39:09
  Und hätte da das Rückspiel gewonnen und wäre
• 39:12
  Europapokalsieger geworden. Das hat auch wieder so ein paar
• 39:15
  tragische oder unglückliche Umstände, und diese Umstände
• 39:19
  waren bei diesem Pokalsieg gegen Köln ja auch besonders, eben
• 39:23
  weil, weil Günter Netzer sich nicht nur nach den 90 Minuten,
• 39:28
  nachdem es 11 stand, selbst eingewechselt hat, dann das
• 39:31
  entscheidende Tor schoß. Sondern auch, weil es sein
• 39:33
  letztes Spiel für Gladbach war, als der Superstar der Borussia
• 39:38
  und der Bundesliga die ganzen diesen Streit mit Weisweiler,
• 39:43
  vorher der Tod von seiner Mutter, es waren so viele Dinge,
• 39:47
  die sich vor allen Dingen um um Netzer drehten in diesen Tagen,
• 39:52
  und dass der dann auch noch, ich glaube, zum ersten Mal als
• 39:55
  fitter Spieler nicht berücksichtigt wurde für die
• 39:58
  Startelf und Netzer und Weisweiler wollte ihn auch
• 40:02
  quasi. Bestrafen und nicht einwechseln,
• 40:05
  dann macht er das selber und schießt dann das entscheidende
• 40:09
  Tor. Es ist unglaublich und ich
• 40:11
  glaube, das wird auch ein ein Mythos für immer bleiben und
• 40:15
  nicht nicht umsonst gibt es heute im Fußballmuseum Dortmund
• 40:19
  diese Günther Netzer Ausstellung und.
• 40:23
  Ohne ein solches Spiel hätte es einem auch vielleicht eine
• 40:25
  solche Ausstellung nie gegeben, weil die hätte zu dieser Legende
• 40:28
  natürlich unglaublich beigetragen.
• 40:29
  War Günther Netzer auch so dein persönlicher Held in
• 40:32
  Kindheitstagen? Wenn du auf Borussia blickst
• 40:33
  oder gab es einen anderen Lieblingsspieler?
• 40:35
  Also er war natürlich mein besonderer Held, weil man
• 40:38
  natürlich merkte, auch als Kind merkte, dass er besonders
• 40:41
  aussah, aussah, dass er sich besonders benahm und dass er
• 40:47
  besonders gut Fußball spielte. Aber mein Spieler auf einmal,
• 40:51
  hacki Wimmer. Also meine Mama hat mir damals
• 40:53
  so ein weißes Hemdchen, wenn man so den Borussia Aufnäher drauf
• 40:58
  pappte mit einer 7 hinten versehen und ich bin dann immer
• 41:02
  zum Fußballplatz gelaufen. Nachmittags habe die Stutzen
• 41:04
  runtergezogen, war dann hacki Wimmer und das war mein mein
• 41:08
  Held. Und Hacki Wimmer?
• 41:09
  Ja auch einer von insgesamt 5 Weltmeistern 74 bei der Heim WM
• 41:14
  und dem 21 Sieg gegen die Niederländer, die anderen aus
• 41:17
  Borussia Sicht heinkes Bonhoff. Kläff im Tor und natürlich Berti
• 41:20
  Vogts. Also das war natürlich dann
• 41:22
  wirklich eine sehr illustre Truppe und dementsprechend nehme
• 41:25
  ich an, kamen die Meistertitel 7576 und 77 auch nicht ganz
• 41:30
  unüberraschend. Sie kam nicht ganz
• 41:34
  unüberraschend, aber schon ein bisschen überraschend, weil man
• 41:37
  natürlich nach dem Abgang von Netzer schon gedacht hat, das
• 41:42
  verkraftet die Mannschaften der Verein nicht, weil es wurde
• 41:45
  weiterhin und. Unter Weißweiler hinterher unter
• 41:48
  seinem Nachfolger Udo Lattek wurden ja junge Leute
• 41:53
  verpflichtet, von dem man gar nicht wusste, können die in die
• 41:56
  Fußstapfen von Netzer treten? Also so ein Christian Kulik oder
• 42:00
  ein Dietmar Danner, das waren ja junge Mittelfeldspieler, das war
• 42:04
  nicht absehbar, heute würde man, wenn so ein ein Spieler wie wie
• 42:08
  Netzer geht, würde man ein ähnlicher Größenordnung
• 42:12
  verpflichten wollen. Und ganz, ganz viel Geld
• 42:15
  ausgeben, um diese Lücke zu schließen.
• 42:17
  Das machte man damals nicht. Uli Stielike, Kulik und und
• 42:22
  Danner sollten es irgendwie richten, und sie haben es
• 42:24
  gerichtet, von daher war das ein bisschen überraschend, ich
• 42:27
  selber hatte auch gedacht, Boah, hoffentlich können wir weiter in
• 42:30
  so oben mitspielen und dass es dann 3 Meistertitel in Folge
• 42:34
  gab, das war nicht unbedingt absehbar, aber die Mannschaft
• 42:37
  spielte das sehr, sehr gut und. Hat einfach diese Verantwortung,
• 42:42
  die Letzter trug, auch als Kapitän, der lange war auf
• 42:46
  mehrere Schultern verteilt und das hat wunderbar geklappt.
• 42:49
  Was ja auch noch besonders ist, dass in dieser Zeit die Ära
• 42:52
  Weisweiler geendet ist und man trotzdem dann eben diese Ära
• 42:56
  geprägt hat, in der in der Bundesliga mit 3 Titeln in Folge
• 42:58
  75 ja auch noch UEFA Cup Sieger, also quasi auch ein Double
• 43:02
  geholt. Das macht es ja dann noch mal
• 43:04
  besonders, dass man auch diesen Weggang von dem Trainer über
• 43:08
  Jahre von Hennes Weisweiler so unfassbar gut verkraften konnte.
• 43:12
  Das stimmt, wobei man damals ja sagen musste, die Mannschaft ist
• 43:14
  ja zusammengeblieben, also da kam halt ein neuer Trainer hin,
• 43:18
  einer, der vorher mit Bayern München mal Trainer geworden
• 43:21
  war, aber einen völlig anderen Fußball spielen ließ, aber der
• 43:25
  konnte sich auf die Spieler verlassen, die er vorfand und
• 43:28
  das war ja im Grunde der. Der Schlüssel der nächsten
• 43:32
  Jahre, dass diese Mannschaft zusammenblieb, 2 Meistertitel
• 43:35
  holte und beinahe sogar nach dem vierten Titel in Folge geholt
• 43:39
  hätte. Mit dieser dieser eingespielten
• 43:41
  Mannschaft und erst danach ja, zerbrach dieses dieses
• 43:47
  Wunderteam, sage ich mal. Und dann ging es auch bergab,
• 43:51
  auch weil der damalige Trainer Udo Latek Halt einen anderen
• 43:56
  Fußball spielen ließ, der nicht mehr begeisterte, sondern.
• 43:58
  Nüchtern, rational, uninspiriert daherkam.
• 44:02
  Aber man hatte natürlich erst noch diverse Erfolge, eben mit
• 44:06
  den weiteren Titeln und dann auch mit der Qualifikation fürs
• 44:09
  Endspiel. Des Landesmeisterwettbewerbs,
• 44:12
  also quasi dem Vorgänger der Champions League.
• 44:14
  Das war ja auch eine ganz besondere Nummer, auch hier dann
• 44:16
  Liverpool leider Endstation gewesen, aber Borussia und
• 44:19
  Liverpool hat ja dann auch bis heute quasi wirklich etwas
• 44:23
  verbunden und ja, so ein bisschen die Grundsteine wurden
• 44:26
  ja dann auch in den Siebzigern gelegt mit diesen 2 Endspielen,
• 44:29
  UEFA Cup 73 / 77 Landesmeister Endspiel in Rom, da war man ja
• 44:33
  dann wirklich auf dem Gipfel auch des europäischen Fußballs,
• 44:36
  nicht nur des deutschen Fußballs längst angekommen.
• 44:40
  Das stimmt, aber im Endspiel 77 hatte man realistischerweise
• 44:44
  keine Chance. Also die, wenn man vorher im
• 44:47
  Europapokal ausschied, dann war das entweder auf dramatische,
• 44:51
  unglückliche Art und Weise wie 71 büxenhof, Inter Mailand, wie
• 44:55
  1976 diese Real Madrid spiele, wo man wo Borussia schon
• 44:58
  verschiffen wurde von einem Schiedsrichter.
• 45:04
  Wie 1970 erwarten das erste Elfmeterschießen der
• 45:08
  Europapokalgeschichte Borussia verliert ist, da war man immer
• 45:11
  auf Augenhöhe oder war sogar besser als der Gegner und ist
• 45:15
  dann ausgeschieden. Jetzt kam man bis ins Endspiel
• 45:18
  und war eigentlich chancenlos, es stand zwar zwischendurch mal
• 45:21
  11, aber die Leistung war enttäuschend, das Spiel der
• 45:25
  Borussia war nicht mehr das wieder in den Jahren zuvor und
• 45:30
  das hat man damals auch schon gemerkt.
• 45:33
  Also war es im Prinzip so ein so ein Abschied auf Raten von den
• 45:37
  ganz großen Ambitionen, die man damals eben jedes Jahr erfüllen
• 45:42
  konnte und danach ja eben nicht mehr 77 war ja dann auch der
• 45:45
  letzte Meistertitel, also ging es schon so, ich sag mal leicht
• 45:49
  bergab, Fragezeichen kann man. Das so sagen, was weiß ich gar
• 45:54
  nicht. Leicht bergab weiß ich gar
• 45:56
  nicht. Aber 79 hat man ja auch noch mal
• 45:57
  den UEFA Cup geholt. Ne also?
• 45:59
  Ja, aber auch da. Verbreiten wir das männliche des
• 46:03
  Schweigens über die Leistung. Das ist mehr Glück als Verstand,
• 46:08
  hat man den Titel geholt, aber ich glaube 78 als man ja nur
• 46:12
  durchs Torverhältnis nach dem 12 0 gegen Dortmund nicht Meister
• 46:15
  wurde, sondern Vizemeister, das war ja noch die Mannschaft der
• 46:19
  Vorjahre, ein gewisses Niveau konnte man halten, national auf
• 46:24
  jeden Fall, das Spiel begeisterte nicht mehr so, es
• 46:27
  gab nicht mehr diese. Diese großartigen Leistungen,
• 46:31
  die das Feuer reisen reihenweise gab.
• 46:33
  Es gab noch tolle Spieler, aber es gab auch sehr viele dürftige
• 46:35
  Leistungen, aber es war allen glaube ich klar, wenn diese
• 46:38
  Mannschaft zerbricht, die Leute, viele Leute kamen ans
• 46:42
  Karriereende, andere Spieler wie Simons oder ein Jahr später
• 46:48
  Bonov suchten in Spanien oder anderswo ihr Glück, das war
• 46:54
  klar, dass dort ein Bruch kommt. Kommen könnte.
• 46:57
  Das musste nicht, das hätte ja auch so sein können wie in
• 46:58
  Weisweiler Zeiten, da kauft man 678 junge Leute ein und die
• 47:02
  funktionieren genauso. Das war aber nicht, von daher
• 47:05
  war 78 die Saison wo die goldenen Jahre nenn ich es mal
• 47:10
  vorbei waren, das haben auch glaube ich die Leute so
• 47:12
  eingeschätzt und dann sollte es zu einem Neuaufbau kommen und
• 47:16
  das eine Jahr mit dem Neuaufbau noch unter Udo Lattek endete mit
• 47:20
  dem UEFA Cup Sieg aber mit einer.
• 47:23
  Schlechten Bundesliga Platzierung mit Abstiegsgefahren
• 47:27
  und mit vielen jungen Leuten die nicht funktioniert haben und das
• 47:30
  war zum ersten Mal eigentlich so.
• 47:32
  Wir müssen natürlich auch noch ein bisschen sprechen über
• 47:34
  dieses 12 0. Wenn du dich mal in die Zeit
• 47:37
  zurückversetzt, wie hast du das damals aufgenommen?
• 47:40
  Klar, es war dann am Ende wertlos, weil ja, glaube ich.
• 47:43
  Der FC 50 irgendwie auf st. Pauli gewann und dadurch ja dann
• 47:46
  trotzdem auch immer noch mit der besseren Tordifferenz vorne lag.
• 47:49
  Aber dieses 12 0, das wirkt ja komplett absurd und war es das
• 47:54
  damals auch schon. Ich meine, Gladbach hatte ja
• 47:57
  vorher auch mal 11 0 gegen Schalke gewonnen, ne, alles
• 48:00
  schon Erwähnung gefunden hier, aber dieses 12 0 gegen Dortmund
• 48:03
  ist ja, das ist ja komplett irre, gerade auch wenn man
• 48:06
  bedenkt, dass Borussia ja eben nicht mehr ganz so diese
• 48:09
  Qualität hatte wie in den Jahren zuvor.
• 48:11
  Also das war natürlich komplett absurd und ich habe natürlich
• 48:14
  auch damit nicht gerechnet. Es war klar, dass Köln mit so
• 48:18
  vielen Toren Vorsprung, man war ja punktgleich vor dem letzten
• 48:21
  Spieltag, nicht mehr überholt werden kann, diese zweistelligen
• 48:24
  Siege, die Borussia errungen hatte in den Jahren zuvor, die
• 48:29
  waren ja auch schon 10 Jahre her, also das war jetzt nicht so
• 48:34
  eine Mannschaft, die ständig zweistellig gewonnen hat, ich.
• 48:38
  Ich habe damals nicht an ein gekauftes Spiel gedacht, das
• 48:41
  glaube ich auch heute nicht. Aber dass Borussia Dortmund als
• 48:44
  Gegner nicht ernsthaft gespielt hat, ich glaube, das ist so, für
• 48:50
  die ging es um nichts, die hatten keine Lust.
• 48:52
  Es war sehr warm, die haben das Ersatztorwart ins Tor gestellt,
• 48:56
  ja, und dann haben die sich einfach verhauen lassen und das
• 49:00
  ist dann, es hätte auch was sie 80 ausgehen können das.
• 49:03
  Wäre auch happig gewesen, es hätte aber auch 15 0 ausgehen
• 49:06
  können, weil Borussia hat sich den Luxus erlaubt, 20 Minuten
• 49:09
  lang kein Tor zu schießen. Hätten Sie das nicht getan,
• 49:12
  wären sie vielleicht doch noch mal Meister geworden, dann wäre
• 49:15
  aber sicherlich die Diskussion losgegangen, wieviel Geld ist da
• 49:18
  von A nach B geflossen oder was ist da passiert, so ist es gut,
• 49:23
  dass diese Diskussion nicht aufkam, dass man diese
• 49:26
  Wundermannschaft mit einem 12 zu 0 das ist, das war der Endpunkt
• 49:30
  dieses Teams, und das war, glaube ich, auch gut so.
• 49:33
  Im Jahr 78 finde ich gehen 2 Spiele vollkommen unter, die
• 49:37
  auch besprochen werden sollten und 1 davon findet auch den Weg
• 49:41
  in dein Buch. Du betitelst das Ganze mit
• 49:45
  Wettbewerb ohne Wert, es ist n Spiel vom 1.
• 49:47
  August 78 Borussia gegen die Bocca Juniors in Karlsruhe es
• 49:49
  war das Finale des Weltpokals 77 und man hat an diesem Wettbewerb
• 49:56
  teilnehmen dürfen gegen den Sieger der Copa Lipadadore
• 49:59
  spielen dürfen, weil Liverpool keine Lust hatte.
• 50:03
  Nachdem man den Landesmeisterwettbewerb gewann
• 50:06
  und dann gab es erstmal das Hinspiel am 21.
• 50:09
  März 78 also wir reden da 4, viereinhalb Monate zuvor das
• 50:15
  Hinspiel in der legendären Bombonera in Buenos Aires, ich
• 50:18
  war im im Januar mit meiner Frau im Urlaub in in Argentinien und
• 50:22
  Chile, und wir waren auch im Vereinsmuseum von Boca Juniors
• 50:26
  und was ich krass finde, dort gibt es exakt ein Relikt, ein
• 50:30
  Wappen, ein Wimpel, in dem Fall von einem.
• 50:33
  Anderen Verein, der nicht die Bocca Juniors sind, das ist
• 50:36
  Borussia Mönchengladbach, weil es war damals der erste
• 50:39
  internationale, der erste Weltpokaltitel der Bocca Juniors
• 50:43
  aus Borussia Sicht ist das aber, oder sind das 2 Spieler, die
• 50:46
  sogar keinen Wert mehr haben und kaum noch Erinnerung finden?
• 50:51
  Genau, weil es im Grunde 2 unterschiedliche Mannschaften
• 50:55
  gestritten haben. Also das Hinspiel in Argentinien
• 50:59
  in der Saison 77 / 78. Ist richtig ne.
• 51:05
  Genau genau ging ging 22 aus und das war dann also das war ja
• 51:11
  noch die die Truppe die hinterher 12 0 gegen Dortmund
• 51:16
  gewann, dann kam der Bruch, Lima hörte auf, Wittkamp hörte auf,
• 51:21
  Heynckes hörte auf, Bonov ging und das Rückspiel war vor Beginn
• 51:30
  der Saison. 7879 die Mannschaft fand sich gerade erst, da waren
• 51:37
  waren Spieler dabei wie Helmut Lausen, der war eingekauft
• 51:43
  worden, den kannte kannte niemand, und die mussten sich
• 51:48
  einfach einspielen als neue Truppe und machten das im Rahmen
• 51:52
  ihres Trainingslagers. Das Trainingslager war in der
• 51:55
  Nähe von Karlsruhe und dann ließ man dieses.
• 51:59
  Rückspiel im Weltpokal hat auch in Karlsruhe stattfinden die
• 52:03
  Booten namens eher als Vorbereitung die Argentinier
• 52:06
  namens Ernst und gewannen dann 30, wie es heute bei einer Club
• 52:13
  WM wäre. Das alles ganz anders, damals
• 52:16
  war das ein Verein der ein Wettbewerb den glaube ich
• 52:20
  südamerikanische Mannschaften für sehr sehr wichtig hielten,
• 52:25
  die Europäischen. Die man auch daran sieht, dass
• 52:28
  Liverpool gar nicht als angetreten ist.
• 52:30
  Namen ist nicht so wichtig und dass es dann noch mit 2
• 52:32
  verschiedenen Mannschaften aus 2 verschiedenen Saisons absolviert
• 52:37
  werden musste, das zeigt, dass dass es einfach ein ein Spiel
• 52:41
  war, dass man, dass es nicht wert war, ernst zu nehmen.
• 52:44
  Und trotzdem, ich glaube also über das Spiel in Buenos Aires,
• 52:49
  das ist Handspiel. Ich glaube, da würde ich mal
• 52:50
  gerne mit einem der Protagonisten drüber sprechen,
• 52:52
  weil ich glaube, weil du sagst ja richtig, dass.
• 52:55
  Also dort hatte das Spiel einen Wert und für die Fans sicherlich
• 52:58
  auch 50000 sehe ich auch hier in der Statistik, also es scheint
• 53:00
  auch voll gewesen zu sein in der Bombonera und wer konnte damals
• 53:04
  schon so eine Reise machen als dann Fußballclub, das ist ja
• 53:08
  jetzt auch selten gewesen, also irgendwie verrückt, dass das
• 53:11
  sogar keine Erinnerung findet. Ich glaube, wenn es die
• 53:14
  Mannschaft gewesen wäre, die aus Hinspiel bestritten hat, dann
• 53:17
  wäre das vielleicht anders, aber.
• 53:19
  Aber wenn ich richtig informiert bin, haben ja die
• 53:21
  Lateinamerikaner damals das Jahr von Januar bis Dezember
• 53:26
  gespielt. Also die hatten dieselbe Truppe
• 53:28
  auf dem Feld, im Hin wie im Rückspiel in der Bundesliga war
• 53:33
  es halt nicht so und da ist natürlich auch, das sind einfach
• 53:37
  irreguläre Bedingungen und das Borussia mannefeld hätten sie es
• 53:40
  ja auch gewonnen, hätten sie sich auch darüber gefreut, wenn
• 53:43
  die neue Mannschaft das gewonnen hätte, aber dass sie es nun
• 53:46
  nicht gewonnen hat. War glaube ich kein Beinbruch.
• 53:50
  Wichtiger war es für die Mannschaft, sich neu zu finden
• 53:54
  und den Neuanfang und den Neuaufbau hinzubekommen.
• 53:58
  Über den UEFA Cup Sieg 79 haben wir bereits gesprochen, dann
• 54:02
  beginnen die 80er Jahre beginnen mit einer Finalniederlage im
• 54:06
  UEFA Cup gegen Frankfurt über die.
• 54:09
  Auswärtstorregel hat man es da verloren, die ja dann
• 54:13
  mittlerweile abgeschafft wurde. 84 gibt es da noch ein weiteres
• 54:17
  großes Endspiel, was man verliert, das Pokalfinale Lothar
• 54:20
  Matthäus letztes Spiel im Borussia Trikot, aber wenn du
• 54:23
  jetzt so an die 80er Zurückdenkst, was fällt dir da
• 54:26
  so als erstes in den Sinn? Was war so prägend aus Borussia
• 54:29
  Sicht in den Achtzigern? Also im Grunde waren es 2 Dinge
• 54:33
  für mich prägend. Also erstens.
• 54:36
  Jupp Heynckes übernahm als junger Mann die Nachfolge von
• 54:39
  Udo Lattek als Trainer. Jupp Heynckes war ein der
• 54:45
  Torjäger der Borussia, hat aber als Trainer vor allen Dingen,
• 54:49
  wenn es darauf ankam, in wichtigen Spielen defensiv
• 54:53
  spielen lassen. Ich habe es nie verstanden,
• 54:55
  warum es so war, es hat nicht funktioniert, sowohl bei gegen
• 54:59
  Eintracht Frankfurt im UEFA Pokal Endspiel, 1980 nicht.
• 55:03
  Im DFB Pokal 84 nicht anschließend im Ultrapokal bei
• 55:08
  Real Madrid nicht. Man gewinnt das Hinspiel 51 und
• 55:12
  verliert 40, weil man es ermauern wollte, das war nicht
• 55:16
  Borussia Like und eigentlich auch nicht Heynckes Like auf der
• 55:19
  anderen Seite hat er diesen Neuaufbau der dringend nötig war
• 55:23
  und den Lattek nicht hinbekommen hat, eigentlich ganz gut
• 55:26
  hinbekommen, er hat viel integriert wie Frontek Uli
• 55:32
  Borowka. Matthäus, die prägend waren für
• 55:36
  die Mannschaft. Und er hat Borussia nach diesen
• 55:39
  ein paar schlechteren Jahren 7980 wieder in Regionen geführt,
• 55:46
  wo sie meistens um internationale Wettbewerbe
• 55:48
  mitgespielt haben. Also es gab mal einen Ausreißer
• 55:51
  nach unten, aber im Grunde haben die Heynckes Mannschaften
• 55:55
  zwischen 3 und Platz 7 gelegen und da wäre man heute sehr
• 55:59
  zufrieden mit. Also die 80er schon auch geprägt
• 56:02
  von von bitteren Endspiel, Niederlagen, von generell
• 56:05
  unnötigen Niederlagen wie auch diesem aus gegen Real Madrid,
• 56:08
  das ja auch legendär, aber da gibt es ja auch einige positive
• 56:13
  Dinge zu erwähnen, weil alleine, dass man sich in die Situation
• 56:15
  gebracht hat bei Real Madrid mit 4 Toren Vorsprung dahin zu
• 56:19
  reißen, das spricht ja dafür, dass da auch viel funktioniert
• 56:23
  hat. Also irgendwie, wenn ich wenn
• 56:24
  ich an die 80er zurückdenke zum Beispiel auch.
• 56:27
  Mein Vater berichtet viel davon, wie er dann sehr viele Spiele
• 56:29
  besucht hat. Dann gab es da irgendwie eine
• 56:31
  Serie von 10 Siegen in Folge und so, also es war ja auch Freud
• 56:35
  und Leid sehr nah beieinander, ne.
• 56:37
  Ja, es war sehr viel Freud, also diese ganzen jungen Leute, die
• 56:41
  Borussia damals hatte. Ich sagte ja schon Matthäus,
• 56:44
  Fronzek, Borowka, Kriens, das war toll, Hans Günter Bruns, das
• 56:50
  war toll anzusehen, natürlich gab es diese Niederlagen, aber
• 56:54
  es gab sehr viele schöne Spiele und diese die.
• 56:57
  Diese 10 Siege am Stück, das war ja zum Ende, das war das
• 57:00
  Abschiedsgeschenk wahrscheinlich für Jupp Heynckes.
• 57:03
  Das war ganz toll, also immer Christian Hochstädter, der ganz
• 57:07
  oft das erste Tor schoß, und es war immer Uwe Rahn, der
• 57:10
  irgendwie ein 2 Tore schoß, der wurde dann aber Fußballer des
• 57:13
  Jahres, das war eine eine tolle Mannschaft, die man auch immer
• 57:17
  wieder neu bestücken konnte, also man hat auch den Matthäus
• 57:22
  Abgang zu Bayern München dann irgendwie verkraftet und.
• 57:26
  Und das war schon eine Mannschaft, die Perspektive
• 57:28
  hatte, solange Heynckes da war. Und dann kamen eigentlich die
• 57:34
  Jahre, wo es denn eher traurig. Wurde.
• 57:39
  Wir müssen unbedingt aber noch über ein Spiel im Jahr 1989
• 57:43
  sprechen, denn das war auch so ein Match, wo ich dachte, so
• 57:45
  ähnlich wie bei diesem 1942 er Spiel gegen Neuss habe ich von
• 57:50
  der Story noch nie gehört und. Und da geht es um Elton John,
• 57:53
  Wirbel um Elton John ist die Überschrift in deinem Buch 1.
• 57:56
  April 89 Borussia gegen Bayern 21 Sieg was erstmal positiv ist.
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  Und dann kommt irgendwie Elton John ins Spiel, kannst du da die
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  Geschichte mal ein bisschen erzählen, weil ich glaube die
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  ist auch nicht so, nicht so sehr bekannt.
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  Du hast einen Hinweis schon gegeben.
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  Das Spiel fand am 1. April 1989 statt, Borussia
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  gewann das. Im ZDF Sportstudio Abends wurde
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  dann von Trainern, Managern, Spielern glaubhaft versichert,
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  dass Elton John der große englische Popstar, sich quasi
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  einkaufen wolle. Elton John war damals schon als
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  Fußballfan bekannt, Finanzier und Präsident vom FC Wattford
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  und. Auch Elton John versicherte ganz
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  sicher, jawohl, 15000000 Mark investierte er damals
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  unglaublich viel Geld in diesen Traditionsclub, und das war die,
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  das war, die dieser Ballon platzte dann kurz danach, weil
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  das ein Aprilscherz des Sportstudios war und alle Player
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  hatten mitgespielt. Und haben diese diese charmante
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  Lüge verbreitet, aber für ein paar Stunden war man
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  euphorisiert und dachte, Boah, jetzt irgendwie Elton John, eher
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  ein Sympath als ein Unsympath und dann noch viel Geld und
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  großartig toll. Und dann wurde es halt irgendwie
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  ein paar Stunden später wieder zurückgenommen.
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  Aber die Geschichte ist sehr schön.
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  Warum die nicht so bekannt geworden ist, weiß ich auch
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  nicht, also eigentlich war das ja öffentlich.
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  Ja, umso besser, dass du sie noch mal hast erzählen können.
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  Du hast jetzt eben schon. Kurz darauf hingewiesen, dass es
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  ja dann bergab ging und das war tatsächlich so in den
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  Neunzigern, vielleicht erst noch mal ne grundsätzliche Frage, wir
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  sind ja auch hier dann wieder an einem neuralgischen Punkt, ne,
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  ja des ganzen Landes, durch die Wende hat sich Borussia da
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  irgendwie sag ich mal mehr als andere oder auch weniger als
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  andere hervorgetan, wenn es darum ging jetzt irgendwie auch
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  Spiele aus dem Osten zu verpflichten oder so.
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  Also wenn ich an diese Zeit denke in im Fußballkontext, dann
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  denk ich auch immer irgendwie an reiner Calmund.
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  Der ja dann da die die großen Deals erst mal direkt gemacht
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  hat. Aber das scheint bei Borussia
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  nicht so im Fokus gestanden zu haben, oder?
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  Nein, Borussia hatte da ganz, ganz schwere Zeit.
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  Also 1989 war in dieser Hinsicht ein wegweisendes Jahr, weil
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  Borussia war erstmals in der Bundesligageschichte
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  Tabellenletzter. Ich glaube, es war Oktober 89,
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  das hat es noch nie gegeben und sie haben zum ersten Mal in
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  ihrer Geschichte einen Trainer entlassen.
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  Man hatte bis dahin, ja war man mit 3 Trainern ausgekommen.
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  Also Hennes Weiß war der Udo Lattek, Jupp Heynckes, und als
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  Heynckes ging kam halt Wolf Werner als dessen Assistent
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  wurde er nun Chef und der hat dann quasi Geschichte
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  geschrieben, indem er als erster Trainer entlassen worden ist.
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  Da hatte man so viel zu tun den Abstieg zu vermeiden, dass man
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  sich um um den Osten gar nicht gekümmert hat, also man.
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  Winter ich glaube, der erste Spieler, der direkt aus dem
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  Osten verpflichtet wurde, war ein paar Jahre später Dirk
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  Heine, der Torwart. Aber Kretschmann, der Vorname,
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  fällt mir jetzt gerade erst dummerweise gar nicht ein, das
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  war der erste Ostspieler, den Borussia hatte, der war keine
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  große Rolle spielt, den hat man auch nicht direkt aus dem Osten
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  verpflichtet, aber der hatte in der DDR Vergangenheit, Borussia
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  hat da keinen Spieler verpflichtet, während alle
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  anderen oder viele andere wie Rainer Calmund auch.
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  Ausschwärmten hat Borussia das nicht getan.
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  Ob sie es hätten machen sollen, weiß man nicht.
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  Sie hätten damals wahrscheinlich eh nicht mithalten können,
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  finanziell mit mit der Konkurrenz, aber sie haben es
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  nicht getan, aber sie haben den Abstieg vermieden.
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  Jörg Kretschmer, meinst du glaube ich 64 in Riesa geboren
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  und hat dann später aber auch nur 8 Spiele für Borussia
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  Mönchengladbach gemacht. Richtig wie du sagst, also nur
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  eine. Flucht ein Tor gegen Borussia
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  gemacht. Ein sehr entscheidendes.
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  Nämlich beim Elfmeterschießen. 92 im Pokalfinale war Hannover,
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  er hat hier ein Tor geschossen, also er war einer der Schützen,
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  der der 6. Und 90er.
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  Ja, so schließt sich der Kreis, dann sprechen wir doch mal über
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  die 90er Jahre ja 2 Pokalfinal teilnahmen, eine ging gut aus,
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  eine weniger 92 zuvor ja auch mit mit.
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  Der Era Grassow, die geendet ist, auch noch mal so n so ne
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  entscheidende Wegmarke dann für Borussia, aber man scheint sich
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  ja davon dann erstmal zumindest kurzfristig halbwegs erholt zu
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  haben, als dass man ja zumindest mal das Pokalfinale erreichen
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  konnte nach diesem legendären Halbfinale und den 4 gehaltenen
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  Elfmetern von Uwe Kamps. Ja, aber die ganze Zeit.
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  Von 89 an die ersten Jahre oder auch die frühen 90er Jahre, die
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  waren sportlich und was Bundesliga angeht ja nicht so
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  berauschend. Also es gab mal tolle Spiele
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  zwischendurch, aber Borussia war nicht mehr der strahlende Tolle
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  für großartigen, offensiv Fußball stehende Verein.
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  War Borussia auch so ein bisschen?
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  Also ich will jetzt nicht von einem Chaos Club sprechen, aber
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  gab es so ein paar Turbulenzen, die man einfach Borussia typisch
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  nicht gewohnt war durch dieses Ende der grasshoff Ära und so?
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  Natürlich gab es die ja, ja, die gab es, eine russmanns
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  Inthronisation Karl Heinz Drigalski zum ersten Mal trat
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  ein Präsidium, also das Präsidium der Borussia, die
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  traten alle nach und nach zurück, also Dr. Bayer als
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  Präsident, Helmut Grasdorf als Geschäftsführer und Dr. Gerhard
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  als Vereinsarzt, die hatten seit den Sechzigern den Verein
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  geführt als Triumvirat, und die Gaben nach und nach ihre
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  Opposition ab. Dass das so ein Verein, der auf
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  Ruhe und Seriosität und klassisches Kaufmannsdenken
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  gepolt war, dass der das nicht verkraften kann, war klar.
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  Da kamen Verpflichtungen wie Igor Belanov, der als
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  großartiger sowjetischer Spieler bei der Europameisterschaft
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  auffiel, und bei Borussia. Fußballerisch nichts auf die
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  Kette gekriegt hat. Ja, der Marek Heinz, der 90er.
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  Dann vielleicht ne. Ja, er hatte beim Plus den
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  Kaufhausdiebstahl, den er sich mit seiner Frau noch geleistet
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  hat. Das waren die, das waren
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  eigentlich die die großen Schlagzeilen, die er schrieb,
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  der hat den Goldenen Westen gesehen, also jetzt kann ich
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  irgendwie noch mal Reibach machen und kann mir die Dinge
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  leisten, die ich mir in der Savetunion nicht leisten konnte,
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  der hat ja auch bei Eintracht Braunschweig leider nicht
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  geschafft, leider für ihn. Stefan Effenberg holte man
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  damals als junges Talent, aber auch als schwierigen Charakter,
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  ja, der dann irgendwie mit dem Auto ausgebüxt ist im
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  Trainingslager und dann Unfälle gebaut hat.
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  Also das war, das hätte früher niemand gemacht, das war alles
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  vor, jetzt hatte man ein paar paar böse Buden dabei, sag ich
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  mal diese diese wohlerzogene Jugend von aus den Sechzigern,
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  Siebzigern, die gab es jetzt nicht mehr und an.
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  Das war Borussia nicht gewöhnt, aber von der gab es schon ein
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  paar Turbulenzen, die es die Jahre vorher nicht gab, aber vor
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  allen Dingen gab es eine eine sportliche Rückentwicklung, auch
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  mit mit Trainern wie Wolf Werner, Gerd von Bruch, Jürgen
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  Gelsdorf, das waren einfach sportlich bittere Jahre.
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  Man blieb zwar in der Liga, aber.
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  Das war nicht schön anzusehen und Borussia hat ihren den guten
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  Ruf und ziemlich verloren. Also es war jetzt nicht mehr der
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  Verein, in dem man, wenn man aufwuchs, wuchs, nicht am
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  Niederrhein, auf dem man dann wie in den Siebzigern einfach
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  folgte, wie man damals Bayern oder Gladbach Fan wurde oder im
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  Ruhrgebiet, Dortmund, Schalke. Wurde man jetzt irgendwo
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  Niederrhein Gladbach Fan? Aber ich weiß nicht ob in
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  Bremen, Stuttgart oder sonst wo jemand dann Gladbach Fan wurde,
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  das war in den Siebzigern anders.
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  Kann man retrospektiv sagen, dass Borussia in den Achtzigern
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  den Anschluss an die Bayern verloren hat und den Neunzigern
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  dann auch strukturell an viele andere Teile in Fußball,
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  Deutschland und dadurch dann über diese Jahrzehnte hinweg
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  einfach so ein stetiger Abschwung zu verzeichnen gewesen
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  ist? Kann man das so beschreiben?
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  Ich will das so sehen, ja. Trotzdem gab es ja ein kurzes
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  Zwischenhoch. 95 der Pokalsieg, es war ja insgesamt eine gute
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  Saison. Wo warst du 95, als Borussia den
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  bis dato letzten großen Titel eingefahren hat?
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  Welche Erinnerungen hast du an dieses Spiel 30 gegen Wolfsburg
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  in Berlin? Ich war im Stadion, ich war
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  unheimlich glücklich, weil es endlich mal wieder gelungen war,
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  einen Titel zu holen. Aber ich war nicht euphorisch,
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  weil dafür war das ist er ein Zweitligist der VF L Wolfsburg
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  der Gegner, das durfte man erwarten, vor allem wenn man 2
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  Jahre vorher einen Zweitligisten verloren hatte, das durfte nicht
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  ein zweites Mal passieren, es passierte auch nicht, die
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  Mannschaft war ja auch gut, aber es gab ja damals schon, die war
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  ja damals schon die Frage, Rolf Rüstmann war damals Manager,
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  kann man diese Truppe, die ja Perspektive hat, zusammenhalten?
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  Diese Heiko herrlich Turbulenzen zeichneten sich damals noch gar
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  nicht ab, aber es gab natürlich damals schon Diskussionen.
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  Mensch, so ein Darlehen kann man den halten und die Perspektive
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  war gut, aber mit einem Fragezeichen versehen und ich
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  erinnere mich genauso noch daran, dass ich nach dem Spiel
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  mich noch mit einer Freundin in Berlin getroffen habe und ich
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  also ganz zu spät, aber ganz euphorisch ankam und die dachte,
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  warum kommst du so spät und warum?
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  Strahlst du, so war das so doll und hab ich das mal noch mal
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  erzählt, dass ich aus dem Fußballstadion komme, was ich
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  gar nicht wusste, und das sind so die Erinnerungen an den Tag.
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  Wie hat sich Borussia aufgestellt?
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  So, ich sag mal ab dem Tag danach, mit welchen Zielen
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  wollte man dann diesen 5 und 90er Pokal sie konservieren,
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  weil ich. Ich kann mir vorstellen, dass
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  man jetzt nicht irgendwie damals schon so realisieren konnte oder
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  so vorahnen konnte, dass das jetzt für mindestens 30 Jahre
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  der letzte Titel bleiben dürfte. Nein, das war nicht absehbar,
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  weil Borussia hat ja auch in dieser Saison um die
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  Meistertitel mitgespielt, eine Zeit lang also noch noch im
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  Frühjahr, war Borussia die dritte Kraft, blieb es
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  eigentlich auch, nur Meisterambitionen hatten sie am
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  Ende nicht mehr, aber man wollte schon in den nächsten Jahren.
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  Unter den ersten fünfen landen ganz sicher das Waren die
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  Ambitionen. Und als Fans, wie optimistisch
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  war man, dass man jetzt irgendwie noch eine zweite gute
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  90er Hälfte spielen würde und dass das eben nicht so endet,
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  wie es dann letztendlich geendet ist.
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  Na ja, damals fing es ja schon an, dass es so solche Vereine
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  wie Borussia Dortmund, die als Bayern München Konkurrenz ja
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  aufstiegen, dass die sich wie die Bayern auch bei der
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  Konkurrenz bedienen. Und das stand ja auch zu
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  befürchten in Mönchengladbach. Und das Beweitete sich ja auch,
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  und das war also die, die das bekommen hat, haben so lange an
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  Heiko Herrlich gebaggert, der damals in Gladbach Trikot
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  Torschützenkönig wurde, bis er zum ersten Spieler wurde, der
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  zweistellige D Mark Summe innerhalb der Bundesliga
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  wechselte und der aus einem gültigen Vertrag rausgekauft
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  wurde. Das war damals machte man damals
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  noch nicht so. Und das passierte aber, als
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  dieser Dominostein gefallen war. Da ging das so weiter und
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  Borussia hat nach und nach mit Dalin hinterher, auch mit
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  Effenberg zu Bayern ging, die wichtigen Spieler verloren, die
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  zentral waren für diesen Pokalsieg und da hat Rüßmann als
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  damaliger Manager nicht die richtigen Spieler nachholen
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  können und der Optimismus, der verschwand relativ schnell und 3
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  Jahre später hat man sich am letzten.
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  Bundesligaspieltag soeben noch vor dem eigentlich fast sicheren
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  Abstieg gerettet und 99, kam der Abstieg.
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  Also das war jetzt eine eine Entwicklung, also Abstieg
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  vielleicht nicht, aber vorauszusehen war, dass dieses
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  Niveau in den ersten Fünfen zu landen.
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  Wahrscheinlich nicht gehalten werden kann.
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  Auch dann schon irgendwie ein bisschen Borussia.
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  Dramatisch. Typisch, dass man ausgerechnet
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  zum 100. Vereinsjubiläum dann Zweitligist
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  war, erstmalig, also ja, das ist natürlich auch irgendwie vom
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  Timing her blöd gelaufen, man hat dann 2 Jahre. 2.
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  Ligen, weil man damals Zweitligist war und es ging.
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  Es ging genauso weiter, also man dieses der Mythos kehrt zurück
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  und so also wir wechseln nur die Liga.
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  Borussia war nicht gut als Zweitligist.
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  Die ersten Spiele gingen alle verloren und man konnte fast das
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  Gefühl haben, was später, was ich Bielefeld und Paderborn zu
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  haben. Wir werden durchgereicht.
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  Man stand nach ein paar Spielen nach 3 bis 3 Spielen punktlos am
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  Tabellenende der zweiten Liga, das waren die Mannschaft war
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  weil die ganze Mannschaft die abgestiegen war, war ja vom
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  Papier keine schlechte Mannschaft, da waren richtig
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  viele renommierte erfahrene. Gute auch Nationalspieler dabei
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  und dann wurde wie wild irgendwelche Leute eingekauft,
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  aber es wurde keine Mannschaft zusammengestellt und da musste
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  man sich sehr sehr große Sorgen machen, denn wenn sie in die
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  dritte Liga gegangen wären, weiß ich nicht ob der Wiederaufstieg
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  in die ersten beiden Spielklassen so reibungslos
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  verstanden gegangen wäre, es hätte es hätte passieren können,
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  wie viele Traditionsvereine auch.
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  Einen Abschied für immer. Wie hat man dann damals in der
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  Saison 99 / 2000 nach diesem Horrorstart eine Bremse
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  reinbekommen, dass man es dann halbwegs noch irgendwie in
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  geordnete Bahnen bekommen hat und dann damit ja auch so ein
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  bisschen zumindest den Grundstein geschaffen hat, dass
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  man eben in der Folgesaison dann aufsteigen konnte.
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  Man hat 2 richtige Entscheidungen getroffen, hat
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  die richtige Entscheidung getroffen.
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  Rainer Bonov nicht mehr Trainer sein zu lassen, der hatte ja
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  schon in der Abstiegssaison übernommen.
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  Und hat es dort auch. Er war nicht erfolgreich als
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  Trainer. Ich kann nicht beurteilen, ob er
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  ein guter oder schlechter Trainer ist.
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  Er war nicht erfolgreich und die zweite richtige Entscheidung
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  war, Hans Meier zu verpflichten als Trainer, den niemand kannte.
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  Ich kannte ihn auch nicht, dessen Fußball war ja auch
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  keiner, der super toll anzusehen war, aber er hat Disziplin
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  reingebracht und. Dafür stand er und er war
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  einfach ein unfassbar origineller Typ, der auf eine
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  andere Seite Borussia wieder ins Rampenlicht brachte, weil
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  Pressekonferenzen mit Meyer waren toll und das hatte noch
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  nie vorher ein Trainer geschafft, dass er der Trainer
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  war in dieser Zeit der Star und er hat es dann auch geschafft,
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  mit anderthalb Jahren die Mannschaft wieder nach oben zu
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  bringen oder in fast 2 Jahren. Hätte er das nicht geschafft,
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  weiß ich nicht, ob er das da geblieben wäre, aber da wollte
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  man auch gerne hin. Es war ein schwieriger Trainer,
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  der streng war mit den Spielern, aber es war auch jemand, der
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  bestimmt interessant war als Typ und da wollten auch manche Leute
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  unter dem Spielen, war bestimmt ziemlich interessant, eine
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  interessante Erfahrung, nicht für alle, manche wurden auch
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  abgesägt, aber für manche sind sicherlich schon.
• 1:13:30
  Der Wiederaufstieg hat dann geklappt.
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  Ich meine entführt. Kann das sein Auswärtsspiel
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  entführt, da ist man dann im zweiten Jahr zweite Liga
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  aufgestiegen und man bekam dann die Bayern zum Auftakt der
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  Saison 2001 2002 das war meine erste Saison wirklich am
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  Bökelberg mit einigen Spielbesuchen und direkt hat man
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  ja die Bayern 10 geschlagen und hat sich dann.
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  Halbwegs konsolidiert in der Bundesliga kann man das so sagen
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  im Nachhinein oder mit dem Wissen, dass man ja dann später
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  noch mal abgestiegen ist, hat man da jetzt eigentlich
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  nachhaltig noch nicht die richtigen Schritte gemacht?
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  Also konsolidiert wäre zu viel. Man hat ja, das zeigt sich ja
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  auch, dass die die Trainerwechselei wieder losging.
• 1:14:15
  Ja, es gab vor allem von Meier ging es zu Ewald Lien und so und
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  so Holger Fach. Dann gab es in den Jahren danach
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  diese kurzfristigen Köppels. Und Jupp Heynckes noch mal Jupp
• 1:14:30
  Heynckes noch. Mal.
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  Das war jetzt fußballerisch nicht das Gelbe vom Ei.
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  Man hat sich in der Liga gehalten, ein paar Jahre, aber
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  konsolidiert mir aber wahrscheinlich zu viel, das war
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  immer, man hat immer nach unten schielen müssen, man hat es oft
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  nur ein bisschen Dusel auf den letzten Drücker den
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  Klassenerhalt geschafft. Man war noch kein etablierter
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  wieder Bundesligist. 2004 dann das letzte Spiel am Bökelberg
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  gegen 1860 Uwe Kamps dann noch mal eingewechselt worden in den
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  letzten 10 Minuten, es endet 3 zu 1 mit 3 kopfballtoren, ein
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  historisches Spiel logischerweise, weil man ja dann
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  in den Borussia Park umgezogen ist und damit ja dann durch.
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  Doch schon eine wichtige und richtige Entscheidung getroffen
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  hatte. Aber wenn du dich mal so an die
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  Zeit zurückerinnerst, wo dieser Beschluss gefasst wurde, den
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  Bökelberg zu verlassen, hat das damals jeder so gesehen, dass
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  das jetzt eigentlich, ich sag mal in Anführungsstrichen
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  alternativlos ist. Oder wie hat man da?
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  Ich sag mal sowohl als Fan drauf geblickt, aber auch aus
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  journalistischer Brille. Wie wurde das ganze damals
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  wahrgenommen und begleitet? Also ich glaube, das muss man
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  unterscheiden. Als Fan habe ich das sehr
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  bedauert, weil ich dieses Stadion geliebt habe, wie fast
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  alle, die da waren, die das auch kennen, und heute gibt es
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  wieder, die Bedauern, es nie gesehen zu haben als Stadion.
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  Als Journalist fand ich es und auch mit Abstand zu gucken ist
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  es total richtige Entscheidung gewesen.
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  Das wusste man damals auch, natürlich mit der Sorge
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  übernimmt sich Borussia dann nicht, aber perspektivisch, wenn
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  man sich etablieren will in der Bundesliga, wenn man mithalten
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  will mit anderen, die ja auch schon große Stadien hatten, dann
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  war das wahrscheinlich richtig, den Bökelberg zu verlassen, weil
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  über 34000. Unkomfortabel sitzende oder
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  stehende Menschen gegenseitig hinaus.
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  Die Infrastruktur war nicht gegeben, das ist alles anders
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  geworden. Trotzdem, wenn ich heute gefragt
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  werde, wo warst du lieber, dann sage ich immer noch, ich war
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  lieber am Birkelberg es kann natürlich auch eine Altersfrage
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  gewesen sein, da hat man andere Erinnerungen und es war einfach
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  romantischer natürlich. Aber die Entscheidung ist,
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  glaube ich, zweifelsohne die Richtige gewesen.
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  Also ich habe selbst nur 3 Saisons noch Bökelberg
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  mitbekommen, aber es hat dann eben für diverse Spielbesuche
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  gereicht, damals mit meinem Vater und ich sage bis heute
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  selbst das hat gereicht um zu sagen, das Stadion hatte halt
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  Seele irgendwie. Das hat für mich so ein so ein
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  modernes Stadion nicht und trotzdem gemessen an anderen
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  modernen Stadien finde ich den Borussia Park sogar noch
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  relativ. Wenig so nach Baukastenprinzip.
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  Also es hat doch irgendwie so Elemente wo ich sage, das ist
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  irgendwie jetzt nicht so das komplette 0 815 Stadion und man
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  muss es ja auch wirtschaftlich und gesamtheitlich betrachten,
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  dann war es ja wie du sagst war es ja die richtige Entscheidung
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  umzuziehen, weil dann hätte man die Entwicklung dann nicht
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  nehmen können. Nein, natürlich nicht.
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  Und das, glaube ich, zieht auch keiner mehr in Zweifel.
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  Das war schon schon richtig und hat auch trotz des Abstiegs in
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  seiner Halle gehabt, natürlich Borussia überhaupt erst
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  ermöglicht und. Wieder ein etabliertes Mitglied
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  der Bundesliga zu sagen. Gab es nach dem zweiten und bis
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  dato letzten Abstieg ähnliche Schreckensszenarien wie nach dem
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  ersten Abstieg, dass man da dann hätte vielleicht komplett
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  durchgereicht werden können oder würdest du das rückblickend
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  anders betrachten, weil man ja dann eben auch anders als nach
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  dem ersten Abstieg direkt wieder aufgestiegen ist und nicht 2
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  Jahre in der zweiten Liga versauern musste?
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  Also ich habe mir damals weniger Sorgen gemacht.
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  Zum einen hat man den Trainer ja behalten mit Lukai, den ich
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  jetzt nicht großartig fand, aber ich fand es richtig, das so zu
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  machen und diese Frage hat sich nie gestellt.
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  Schon zu Beginn der Saison nicht.
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  Es war es war klar, wir können quasi mithalten mit mit der
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  Konkurrenz in der zweiten Liga, das ist dann es hätte auch gerne
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  2 Jahre dauern dürfen, das hätte man wahrscheinlich als Fan auch
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  irgendwie ertragen, aber. Aber dass es dann nach einem
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  Jahr wieder hoch ging, das war relativ schnell.
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  Klar, dass das eine logische Entwicklung war.
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  Und dann war auch relativ schnell klar, als Lucien Favre
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  kam. Ein paar Jahre später, dass
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  genau es diesen Wechsel gebraucht hat, weil ohne den
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  wäre, glaube ich, der Umschwung von einer Fahrstuhlmannschaft,
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  zu der man hätte ja leicht werden können, weil man ja war,
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  ja wirklich. Das wäre mal.
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  In dem ganzen Jahrtausend war ja Borussia nicht einmal in der
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  oberen Tabellenhälfte der Bundesliga.
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  Richtig. Und dann war schon Favre der
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  entscheidende Mann. Das muss man so klar sagen,
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  wurde auch schon häufig besprochen, aber ich glaube, da
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  gibt es eigentlich keine 2 Meinungen, weil so strukturell
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  hat man ja nichts verändert in der Zeit also.
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  Man hat mal vorher wieder wie zuvor auch mal Trainer gehabt,
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  die nicht funktioniert haben oder nicht gut genug
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  funktioniert haben. Fehlgriffe wie Advokat, eine
• 1:19:35
  sinnlos zusammengeklöppelte Mannschaft.
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  Kaufhaus des Westens. Genau.
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  Michael Fronzek ein ein wirklich netter Kerl und ein toller
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  Spieler. Als Trainer hatte er keine große
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  Strahlkraft und es hat jemanden wie Favre gebraucht, das sehe
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  ich auch so und es war sicherlich neben Weisweiler der
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  entscheidende Trainer der Vereinsgeschichte und gut, dass
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  man den bekommen hat. Und dann hat man eben Champions
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  League sogar gespielt unter Favre unter andré Schubert,
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  später ja auch noch mal unter Marco Rose.
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  Diese dritte Champions League Saison, natürlich überschattet
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  von der Corona Pandemie. Ich will jetzt nicht so gerade
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  so diese aktuellen Jahre noch total Revue passieren lassen,
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  das haben wir ja hier auch im Podcast immer immer gemacht und
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  so, aber wenn man jetzt so mal sich vorstellt in weiß ich nicht
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  50 Jahren darüber zu sprechen, dann wird ja das auch eine
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  unfassbar kuriose Zeit in der Retrospektive sein, alleine
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  durch die Corona Pandemie mit den Geisterspielen.
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  Das erste Geisterspiel der Geschichte war dann dieses,
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  dieses Spiel gegen Köln, was ja zuvor wegen wegen des Unwetters
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  verschoben wurde, noch vor Corona.
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  Und dann fand es während Corona statt, also was für eine Zeit.
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  Ich glaube, ich glaube, dass in 50 Jahren über diese Corona Zeit
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  nicht mehr geredet wird, wenn wir es in den Annalen natürlich
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  sehen. Da gab es 2 Jahre, da wurde
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  nicht gespielt oder unter abloser Öffentlichkeit gespielt,
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  aber das ist dann so eine Fußnote.
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  Ich glaube, man wird viel mehr darüber sprechen.
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  Also mit Borussia Brille auf auf diese tollen Jahre unter Favre,
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  nicht nur weil man wieder im Europapokal spielte, sondern
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  auch weil man einfach einen tollen Fußball gespielt hat, der
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  auf der Höhe der Zeit war, wo man gesehen hat wie ein Trainer
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  Puzzlesteinchen zusammensetzen kann, wenn man die richtigen
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  Leute holt. Und Borussia hat ja keine
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  Weltstars geholt. Wenn man die richtigen Leute
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  verpflichtet, einen Blick dafür hat, wer das sein könnte, wie
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  passt wer zu wem, was man da erreichen kann, das zeigen heute
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  ja Vereine wie, sagen wir, Mainz auch die sind noch nicht in
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  diesen, in diesen Sphären, in denen Borussia da gespielt hat,
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  aber die machen es ähnlich und stellen sich Leute zusammen,
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  die. Die dann gut funktionieren, das
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  sei ja spielerisch auch eine Augenweide, ist nie längst nicht
• 1:21:58
  jedes Spiel, aber sehr, sehr viele und da wurden Abgänge
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  konnten kompensiert, kompensiert werden mit Spielern, die anders
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  waren und trotzdem gepasst haben, das war schon
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  ungewöhnlich, einzigartig und ja, eine Erinnerung einfach ganz
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  toll. Was machte ich hoffnungsfroh,
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  wenn wir jetzt im Jahr 2025 drauf blicken, dass diese
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  Wegmarke. Jetzt nicht irgendwie der Beginn
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  eines nachhaltigen Abstiegs ist. Wenig also es macht mir, ich
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  habe wenig Optimismus, dass das noch mal in diese, in diese
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  Sphären geht. Zum einen, weil
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  Konkurrenzvereine mittlerweile sehr genau wissen, wie es geht
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  und es besser machen als Borussia und weil Borussia
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  einfach viele. Man hat einfach den Weg
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  verloren, auf dem man gewesen ist.
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  Und diesen Weg muss man wiederfinden.
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  Oder man muss ihn nicht suchen, denn er ist ja da, man muss ihn
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  wieder begehen und da darf es nicht nur bei Bekundungen
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  bleiben. Also jetzt, wenn Stegemann sagt,
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  Wir wollen wieder zum Borussiaweg und auf den
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  Jugendpfad wieder begehen, ja dann bitte und dann.
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  Und dann aber auch Leute spielen lassen, das muss, das muss dann
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  seoane tun, der ist dafür verantwortlich, der hat dann
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  eine Handvoll junger Leute, dann muss er die auch spielen lassen,
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  und das tut man ja nicht, wenn man sagt, mit denen spielen wir
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  plötzlich um die Meisterschaft mit, sondern das tut man, um
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  eine Mannschaft aufzubauen, die Perspektivischer nach oben
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  kommen kann, und dann muss es auch so passieren und ich bin
• 1:23:35
  gespannt, ob es passiert. Ich würde zum zum Abschluss noch
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  die Frage stellen, an welche Zeit in der Vereinsgeschichte
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  erinnert dich die aktuelle am ehesten?
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  Sie erinnert dich an die Zeit nach dem Pokalsieg 95, wo man
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  eigentlich eine gute Mannschaft zusammen hat.
• 1:23:54
  Das hat man heute ja auch. Borussia ist ja trotz der
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  Platzierung 14 und 10 in den letzten Jahren ja keine
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  gurkentruppe, man hat eigentlich gutes Personal zusammen, aber
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  hat. Hat es nicht hinbekommen, die
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  gut zusammenzustellen, die mit neuen Leuten zu bestücken und
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  das zu verstetigen, was mal war. Und wenn man nicht aufpasst,
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  dann kann man absteigen. Die zweite Liga haben wir im
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  letzten Jahr gesehen, ist so gut, dass man nicht unbedingt
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  davon ausgehen kann, dass es nur ein einjähriges Intermezzo
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  bleiben würde und das möchte ich nicht.
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  Denn weil ich dann nicht weiß, wie es weitergeht, das hat man
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  mit anderen Vereinen ja auch gesehen, die dann plötzlich noch
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  ganz woanders wiederfinden. Und da ist Borussia nicht
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  vorgeschützt. Realistisch betrachtet sagst du
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  es geht oder es kann eigentlich in der kommenden Saison nur um
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  den sicheren Klassenerhalt gehen.
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  Ich würde mich freuen, wenn Borussia den sicheren
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  Klassenerhalt schafft. Mir ist es dann relativ egal, ob
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  auf Platz 8 oder auf Platz 13. Ich möchte wenig, ich möchte
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  wenig Abstiegskampf haben, aber ich möchte diesen Klassenerhalt,
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  dass Borussia den Schaft mit einer Mannschaft die Perspektive
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  hat und der junge Leute vertraut, da dürft noch mal ein
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  Älterer mitspielen, wo man aber realistisch ist und sagt, es
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  gibt Spieler darunter, die mögen ihre Verdienste haben oder die
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  sind auch sicherlich gute Spieler, aber die.
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  Die passen bei uns nicht und da muss man in diesem Jahr mit
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  anfangen, ehrlich zu sich selbst zu sein und ja, eine Grundlage
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  zu das zu dem auch für das zu legen, was in den nächsten
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  Jahren möglich sein könnte oder muss.
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  Und da bin ich gespannt, ob es ob es funktioniert.
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  Holger, Ich würde sagen. Wir sind jetzt im
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  Schnelldurchlauf mal die 125 Jahre durchgegangen, ein paar
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  neuralgische Punkte zumindest haben wir angerissen.
• 1:25:59
  Vielen, vielen Dank für all die Geschichten, gerade auch so die
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  weniger Bekannten über Elton John, natürlich auch über das
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  Spiel gegen die Bocca Juniors und.
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  Ich würde mal sagen, so ab dem dritten 4.
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  August sollten wir uns dann alle wieder mit dem hier und jetzt
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  beschäftigen, denn da gibt es ja auch einiges zu tun und einiges
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  zu besprechen. Das hast du gerade auch noch mal
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  ganz schön angerissen. Vielen, vielen Dank fürs dabei
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  sein und gerne bis zum nächsten Mal.
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  Gerne freu mich drauf. Das war also der Pfostenbruch
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  mit einer kleinen Sonderausgabe hier zum Vereinsjubiläum, zum
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  125. Geburtstag von Borussia
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  Mönchengladbach. Vielen Dank an alle, die
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  zugehört haben und bis nächste Woche, dann geht es wieder um
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  die aktuellen Themen rund um Borussia, macht es gut bis
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  dahin, Tschüss, Triumphe, Höhepunkte, auch bittere
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  Niederlagen, Kuriositäten wie den Pfostenbruch.