Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Liderança não é meritocracia do operacional - Bernard de Luna

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Liderança não é meritocracia do operacional - Bernard de Luna · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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  Hoje você acaba de dar play no episódio 103 do projeto gurus, o
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  podcast que a voz por trás dos produtos e hoje vai ser uma
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  festa. Ou melhor, é o nosso
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  aniversário, a exatos 2 anos e ao ar no dia 6/10/2019.
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  O primeiro episódio do PG, com Evandro Maciel, e nesse mês tão
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  especial que é outubro, além desse episódio é que vamos ter
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  no final do mês Lee vezes simplesmente com Pablo Silva,
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  Diego SD Correia e o Rafael Targino, guima Ferreira e outros
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  direto na nossa página do LinkedIn.
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  Então já sabe, né? Então, fica ligadinho.
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  E como hoje, é como se fosse um episódio de festa, você sabe
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  muito bem que. Nem todo convidado é bem-vindo
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  nas festas, por isso, infelizmente.
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  Estou com ele aqui, Ricardo tadashi, tudo bem com você?
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  Tudo? Achei sensacional essa parte.
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  Primeiro, muito obrigado. É uma honra estar aqui com
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  entidades que têm pessoas que eu só vi falando.
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  Tem pessoas que eu já conversei, mas elas são de verdade.
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  É legal ver isso, né? Tl BR shot você já falou no seu
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  episódio, seu amor que você tem pela minha pessoa.
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  Obrigado novamente. É uma honra é, e para fazer jus
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  ao nosso convidado e não passar uma impressão ruim com tadashi
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  aqui, chamei algumas pessoas para me ajudar Gui Peluso di
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  Correa e Daniel meia, tudo bem com vocês?
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  Começando pelo Gui, você tá bem? Gui chegou cedo, Hein, você viu
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  só, Mano? Tem dia que a gente acaba
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  ficando preso em reunião e tal, mas é, é sempre um grande prazer
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  estar do lado de tanta gente foda.
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  Odair, você tá bem, veio com o danone, é isso?
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  Não dessa vez em preparada, porque essa Liberdade é muito
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  importante, né? Então uma honra estar nesse
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  episódio hoje e Dani meia Tony é em sua.
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  Trip de moto por Brasil é desvendando os mistérios que
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  cada estado tem sobre gestão de produtos, certo?
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  Meato você tá indo em cada estado parando.
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  E fazendo uma pesquisa boa noite pessoal é mais ou menos por aí
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  por aí, cada lugarzinho que eu chego, vou vendo como é que
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  funciona a gestão, como é que é a cultura de produto EE, levando
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  um pouco de de fogo para os parquinhos, também, que é que é
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  sempre a parte legal isso. É hoje?
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  A gente não tem pauta. A pauta é aberta, tá bom?
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  Já pug e já saber, a pauta é aberta, tá?
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  É, e eu fico muito feliz de ter a Tera como patrocinadora nesse
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  episódio de 2 anos. E sabe por quê?
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  Tadashi, não, não sei porque este ótimo explique, explica a
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  todos. Por favor, claro, porque se você
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  é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
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  ideia, com expert, colocando a mão na massa e projetos práticos
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  e recebendo mentoring de grandes nomes do mercado, muitos dos
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  quais inclusive já passaram por aqui também, o Leandro guerreira
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  passou por aqui. A dica do PG para você dar o
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  próximo passo na sua carreira são os cursos da Terra.
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  Eles são uma escola 100% online, com uma comunidade engajada de
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  mais de 5000 estudantes, voltada a desenvolver as competências
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  mais demandadas no mercado digital no Brasil.
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  E no mundo das áreas de produtos UX olha os criativos, marketing
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  digital, ciência de dados e agora?
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  E agora em primeira mão, curso de Dev full Stack olha só,
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  aumentando muito suas oportunidades de trabalho e
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  network. O método de aprendizagem da
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  Terra, vale ressaltar, foi reconhecido pelo World Economic
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  Forum em Google for startups, e o certificado que você ganha é
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  diferente, é um diferencial em processos seletivos de várias
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  empresas digitais do país. As aulas são ao vivo e você pode
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  estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
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  tirando suas dúvidas na hora. Ao longo do curso você tem
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  contato com profissionais das maiores empresas digitais do
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  país? Como Nubank, onde menino tadashi
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  está PicPay de pés iFood onde o menino Pablo Silva está e muitas
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  outras dá uma olhada no link na descrição para saber mais sobre
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  os cursos e adivinha adivinha? Porque o pra ti grosso faz 2
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  anos, mas quem ganha O Presente sou eu, não é o tadashi, não é
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  você que deu play nesse episódio.
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  Você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom.
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  É hashtag, produto, underline, guru, olha só, em qualquer
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  curso, então corre lá, vamos pro pra conversa ou menino?
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  Tadashi? Agora chegou a hora shot.
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  Agora é que a gente vai de fato ter mais um ao longo de
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  produtos. Sim, ele já veio aqui 11 vez,
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  mas deu ruim no áudio. É a segunda vez que ele está
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  retornando aqui, depois de 1 ano quase negociando a vinda dele,
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  abrindo mão de polêmicas para que ele esteja aqui.
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  Mas, enfim, ele está aqui depois da quarta d, terceira tentativa
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  para gravar esse episódio aqui, ele está aqui, seja bem-vindo ao
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  próprio te goroso Bernardo e Luna, tudo bem com você?
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  Muito feliz, ainda mais agora meu Deus, que Alegria, eu tô, tô
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  radiante, estou adiante, ele estar adiante, o próprio seguro
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  só faz ele passar, nervoso, é difícil gravar com um homem ou o
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  Bernard. Você já sabe com certeza, com
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  esses 2 anos você já sabe qual é a primeira pergunta, e eu acho
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  que todo mundo já sabe a sua história, mas só pra gente estar
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  ter registrado nos anais da história do do, do do prot
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  gurus. Qual é a sua história?
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  Oh, eu quero fazer diferente porque já sabia que ia ter essa
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  pergunta no começo em eu vou contar 2 verdades e uma mentira,
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  quero saber se vocês vão conseguir acertar e vamos nessa,
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  vamos desafiar desse jeito eu gostei, então eu vou contar
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  então 3 fatos. Primeiro fato, eu já fui mordido
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  por um guaxinim, segundo fato eu já perdi 2 dedos.
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  Terceiro fato, eu já andei de ambulância 3 vezes.
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  Fique à vontade para descobrir qual é a mentira.
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  AA mentira é a segunda, eu acho. Nossa, que que é Oo mais
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  absurdo. Quer ser mordido de guaxini e
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  ambulância? Para mim é muito normal, né?
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  Mas, enfim, Oo. Segundo é mentira.
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  Eu acho que a terceira ele deve ter dado mais vezes em
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  ambulância nossa, isso é muito específica, é quando a pessoa
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  muito específica é 3 tudo bem, pô, se fosse 6 sim daí da geira,
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  né, entendi até até 3, está dentro do limite, assim, pela
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  idade, é tipo pedir música no fantástico, boa, boa, bom AA
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  mentira dessa história é realmente a dar um lance, porque
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  eu só andei uma vez, mas assim eu já perdi 2 dedos, um da mão e
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  do pé ambos foram devidamente costura 12 é.
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  Também já operei em outro dedo do pé e foi mordido por um
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  guaxinim quando era criança. Perdi um pedaço do meu joelho e,
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  quando era muito criancinha, então foi devidamente, cresceu e
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  voltou, ficando super normal. Mas como eu era criança e não
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  sabia o que era um guaxinim, eu fiquei com medo de cachorro.
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  Até os meus 1820 anos de idade, eu poderia ter colocado essa
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  história também, mas eu vou só pra começar contando um
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  pouquinho de mim, né? Então, assim, isso diz um pouco
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  sobre mim, assim eu gostei muito de história, sempre gostei muito
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  de, de contar causos, eu sempre gostei muito de combinar coisas
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  malucas no meio da minha, da minha vida.
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  Eu fiz muito isso, com com tecnologia que foi onde eu
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  comecei, eu comecei muito fazer site quando o site ainda era,
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  quando o front end ainda era escrito com ph.
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  Que eu falo, né? Quando Fisher, eles que com ph e
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  a gente fazia muito isso, com muita pouca seriedade, essa é a
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  grande verdade. A gente fazia com muito pouca
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  seriedade, porque a internet eu cresci junto com a internet,
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  então não, não é obrigado a me levar tanto a Sério, sabe?
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  Eu era aquele webmaster, eu era aquela pessoa que fazia design,
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  fazia desenvolvimento, eu pensava, como é que é seu
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  produto, muitas vezes orientada a projeto e não orientada.
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  Produto no começo da minha carreira e eu tive a Felicidade
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  de liderar produto com 23 anos foi, foi muito bonito para mim
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  assim, ter oportunidade muito cedo, né?
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  Você vê um ano antes da daia, sem você ter uma oportunidade de
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  liderar um time de produto de uma grande empresa?
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  Foi realmente muito gostoso para mim e agora, 13 anos, 14 anos
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  depois disso, é? É muita história de produto,
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  vai? Eu trabalhei grandes empresas,
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  trabalhei com startups, trabalhei para a empresa, greeg
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  a trabalho hoje numa empresa gringo, mas que tem um grande
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  presença aqui no Brasil também, EE, sempre criando muitos
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  projetos paralelos. Eu crio um projeto paralelo
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  desde que eu era garoto, continue fazendo isso a minha
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  trajetória inteira. Criei projetos paralelos que
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  tiveram mais de centenas de milhares de downloads no mundo
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  inteiro, a criei projeto open source, que foi adquirido pela
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  Google. Isso com essas histórias de
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  quase ninguém sabe o que é? Primeiro que eu estou contando
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  isso é crime, tanto o projeto bacana para apresentar em
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  palestras e para inspirar as pessoas.
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  Com com código front end, com design, e agora eu faço a mesma
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  coisa com o produto, ajuda as pessoas com meu conhecimento de
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  forma bem combinativa, né? Através dos meus conteúdos e das
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  minhas palestras para que as pessoas possam levar a vida um
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  pouco mais leve, mais divertida, mas claro, com muito
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  conhecimento técnico. E eu com e eu lhe dando com
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  tadashi. Olha só como a vida é boa, não
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  tem guaxinim que merece, cada um tem guaxinim que merece, ainda
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  tem que andar muito de ambulância, não?
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  Você vê que o que o que o deluna, ele tem um histórico de
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  gostar de risco, né? Porque é dedo do pé, dedo da
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  mão. Égua, chininha, cachorro, isso
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  tudo andando uma vez forte, algo lança.
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  Então o cara é muito bom mesmo. E mitigar os riscos, né?
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  Então tá de parabéns. OE.
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  Para começar a nossa sabatina, porque eu fiquei meio
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  constrangido agora com tudo que o deluna já fez nessa vida, como
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  por exemplo, sem mordido por um guaxinim.
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  Isso é muito mais impressionante para mim do que vender algo para
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  o Google, meu filho participando também.
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  Meu filho também achou muito interessante, a partir do gosto
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  de mim, mas vamos começar, ou de Luna?
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  É bem assim só pra gente soltar aqui, né?
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  A gente já sabe tudo é, estamos vivendo em áreas de projeto ou
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  de produto. Essa é uma pergunta do Edu
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  Fonseca. Bom, se a gente leva a Sério a
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  teoria do multiverso. Ambas ao mesmo tempo, né?
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  Ambas ao mesmo tempo, OE aí se continuando, tá?
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  Porque a gente vai se soltando aqui, de repente a gente vai
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  esbarrar numa polêmica e aí você vai ter que responder por que há
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  tanta diferença entre como as empresas vêem a atuação dos PMs?
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  Bom, basicamente, porque a gente tem 2 escolas, né?
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  A primeira escola, o produto vem através da agilidade, então vem
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  com toda uma categoria de projeto de a de documentos, de
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  protocolos e os e do outro lado a gente tem um produto mais
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  rebelde, que vem de uma estratégia de startups.
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  Então se a gente compara projeto que vem de uma indústria de
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  engenharia de software, compara com uma com uma outra escola,
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  que a escola de startups, que é mais estratégico e mais mão na
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  massa mais risonho, a gente tem um grande conflito.
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  Então, de um lado a gente tem pills e os resistores, e do
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  outro lado a gente tem de pesquisa de mercado, product
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  Discovery. Né?
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  A é uma coisa que não sei se vocês é, é, já conversaram sobre
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  isso? Mas, embora eu ouço os
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  episódios, então acredito que não é que AAOCO ele ele,
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  antigamente ele que tomava as decisões como produto ia, né?
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  Você ainda tem até hoje. Você tem grandes nomes de de
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  Celso e até do passado, como Steve Jobs.
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  É lombos que tudo mais de f pesos que eles cunharam os
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  produtos que fizeram sucesso, eles que foram os definidores.
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  Então, quando você chega num momento da startup que a céu ela
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  não consegue mais tomar conta de como o produto vai evoluir e ao
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  mesmo tempo fazer a frente com investidores com, com um time de
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  finanças. Com aquisições de performance,
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  né? De talentos de alta performance.
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  Essa pessoa, ela definiu botar alguém de confiança para fazer
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  esse trabalho de definição da onde o produto iria evoluir.
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  Por isso que até hoje nós temos essa frase de Mini CEO, porque
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  Ela Foi colocada pela céu para fazer esse trabalho de gestão de
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  produto, então é óbvio que essa pessoa vai ser muito diferente
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  da pessoa que a gente fala. Quando a gente fala de agilidade
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  de projeto a product toner, que sabe que é uma função totalmente
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  diferente de como a gente olha Project manager, e é por isso,
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  então que a gente tem esse problema bem grande.
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  Quando a gente fala de escolas e além do mais, para poder botar
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  mais um tempero aí nessa nessa discussão.
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  Toda a cultura que ela vende, conhecimento que não é
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  transcrito, ela vem com muitas perspectivas de análise.
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  Muitos conflitos de informações, então você vê isso também na
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  religião, né? Você vê isso na mitologia?
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  Tudo que não vem transcrito a gente tem muitas diferenças de
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  interpretações e produto em, hã, vou dizer que produtos são Deus
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  está no Olimpo? Não, não vou chegar nesse ponto,
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  é embora. Seria bem divertido se fosse,
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  mas também tem esses conflitos de de interpretações.
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  Treinar teria a honra de também iniciar pegando um gancho desse
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  assunto com que hoje, na verdade, né?
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  A comunidade produtos entre aspas, né, acaba sofrendo muito
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  por conta dessa autonomia. Vai, digamos que a palavra
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  certa, assim que o pessoal utiliza autonomia, se eu tenho
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  autonomia para a tomada de decisão, se eu tenho autonomia
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  a? Para a virada de mesa game
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  change que a gente acaba falando.
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  Sim, entendi que existe. Ou enxerga que existe uma melhor
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  performance e de fato, em pessoas, times de produtos que
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  conseguem tomar decisões mais autônomas?
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  Versus times de produtos que seguem uma linha muito mais.
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  Delivery, performance ou não, depende.
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  Que a nossa maior resposta de produtos sempre não depende.
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  É, eu odeio, eu odeio resposta. Como eu depende nossa, eu odeio,
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  odeio, odeio, acho que é uma hã, eu, asterisco, Dudu imaginação,
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  sabe, não, não, não, não, não pode usar porque acaba com o
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  jogo quando você usa. Bom a.
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  A brincadeira é autonomia, né? Se a gente pega a etimologia da
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  palavra autonomia é você se regido pelas suas próprias leis.
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  PM, não regi pelas próprias leis, é ele é regido pelas leis
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  da empresa. As leis da empresa pode não ser
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  um protocolo muito restrito. Ela pode ser um pouco mais
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  aberta. Ela pode só ir até segunda
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  página, porém, ela tem que dar é as informações suficientes para
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  você poder navegar por esse Rio, né?
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  A eu digo muito que quando você tem um time, você tem que dar 2
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  coisas no mínimo para esse time, incluindo para a pessoa que é de
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  produto, que está dentro desse time.
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  A primeira coisa é, qual é o propósito do time e a segunda
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  equação que piais do time, se você não der essas 2 coisas,
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  você não tá dando autonomia, você tá largando o time em
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  junho, incluindo a pessoa de produto.
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  Porque se você não der para ela, quais são os que piais para você
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  conseguir medir a performance da estratégia?
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  E não só você, porque parece que você é a pessoa poderosa que
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  está com chicote dizendo, sabe, você tem que entregar resultado,
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  não? Mas a própria pessoa de produto
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  poder se basear para ela poder errar cada vez menos ou errar
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  cada vez melhor, que é melhor errar menos, não, às vezes não
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  tem como fazer a melhor então, ou seja, buscando cada vez mais
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  otimizar o resultado. Então que pilha é muito
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  importante, não Capitão, é muito importante.
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  Por outro lado, tem que ter um propósito, porque porque muitas
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  vezes quando a gente fala apenas de cap EE, ele é muito numérico,
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  ele é muito quantitativo, ele é muito de volume, ele é muito
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  frio. E ele pode ferir a cultura da
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  empresa. Imagina que você tem um time de
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  aquisição que só busca aumentar as vendas, que que vai acontecer
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  a qualidade da venda vai ser muito mal feita, mas aí não está
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  preocupada com isso. Isso vai estourar aonde?
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  Em retenção? Só que não é o time dele.
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  Então isso significa que se você não tiver a cultura ou propósito
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  bem definido, você pode realmente.
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  Eu tiro, pode sair pela culatra. Então pra mim você tem um
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  propósito e ter a skippy, você cria uma cerca elétrica em volta
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  da autonomia e aí você consegue ter autonomia de você tomar
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  decisões. Essas decisões são limitadas,
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  nunca autonomia, completa. E também quando você entra numa
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  empresa nova, eu falo isso para as pessoas, pessoas acreditam,
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  as pessoas falam de autonomia, de produto.
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  Eu, como rede de produto, até em outras empresas que eu era como
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  diretor ou CPU, eu não tinha carta branca, eu não tinha 100%
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  da autonomia. Então autonomia é é.
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  É o próprio Diego fala muito, né?
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  Que autonomia é uma ilusão e tal, e é verdade.
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  Assim a gente tem um pouco de autonomia assim pra poder a
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  gente desempenhar o nosso trabalho criativo da estratégia,
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  porém ela tem que ser conquistada ao longo da empresa,
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  ao longo da sua experiência e sempre respeitando.
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  Equipe esse propósito, se acontecer isso aí, sim, você tem
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  a motivação necessária e você consegue entregar coisas muito
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  criativas e muito performáticas para a empresa bordello, né?
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  Achava comentando aí antes, né? Dessas, dessas 2 escolas dessa,
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  dessa vertente e eu vejo que tem muita empresa que começou nesse
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  fluxo de agilidade, muito focado em processo e que recentemente
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  tem tentado é entrar mais nesse mundo de startup, tentar fazer.
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  É uma gestão de produtos mais voltada mesmo para essa questão
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  de resultado, mas que não tem tanto ainda essa cultura de de
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  startup. Você acha que essas empresas que
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  estão no grana agora, que merda eu vejo que são empresas até
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  maiores, às vezes é que mais que não vieram de startups, são
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  empresas tradicionais, que agora que estão entrando nesse mundo,
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  né? É, você acha que essas empresas
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  têm um outro tipo de gestão de produto, tipo um misto, entre
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  agilidade e startup? Se acho que elas deixam a
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  desejar assim, do do que é esse produto manager de startup?
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  Olha, Eu Acredito que toda empresa, essas empresas, elas
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  vêm através da famosa frase transformação digital, né essa
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  essa famosa mentira que a gente conta, né?
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  Transformação digital ela é importante, é claro que toda
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  empresa tem tem que se transformar digitalmente, isso
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  aí acho que é bem batida, né? Mas quando a empresa ela faz
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  essa transformação digital, ela geralmente ela entra em
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  agilidade, tá geralmente dentro do chapéu ali de transformação
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  digital. Vem o conceito de Squad, vem o
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  conceito de metodologias ágeis, vem o conceito de você é
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  redesenhar sua tecnologia, sua engenharia, então geralmente ela
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  vai para esse campo de pixels e isso é é mostra bem quando você
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  fala de peu, já mostra bem qual é a linha editorial que a pessoa
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  está indo. A empresa está indo, né?
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  AO que que eu vejo que algumas empresas aconteceram já não
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  posso dizer que é uma tendência? Não posso afirmar que é uma
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  evolução, não vou fazer esse tipo de de afirmação, mas eu
• 19:43
  vejo que algumas empresas que fizeram AA essa transformação
• 19:47
  digital alguns anos atrás. Elas chegaram no momento de
• 19:51
  maturidade já de ter esse campo ágil e ela percebe que ela não
• 19:55
  se tornou estratégica. Ela conseguiu.
• 19:58
  Ela continua se tornando uma fábrica de projeto, só que muito
• 20:01
  bem organizada, com uma ótima eficiência.
• 20:03
  E aí ela troca. Talvez aquela rede de de produto
• 20:08
  ali que era muito mais focado em projeto ou aquela rede que é
• 20:12
  muito mais focada em engenharia. Ela troca está trocando agora
• 20:15
  por pessoas de produto que veio dessa outra escola, essa escola
• 20:19
  mais estratégica de goat o marketing de mercado de
• 20:23
  métricas, então vai dar um choque cultural que pode ser
• 20:26
  muito positivo, né? Agora que você tem um time
• 20:29
  extremamente performático. Vamos começar a colocar 11
• 20:32
  tempero de estratégia e aí a gente começa a fazer um trabalho
• 20:36
  de é organização ali, de começar a falar, olha, não vamos mudar
• 20:40
  tudo, mas a gente tem que mudar algumas coisas, até porque você
• 20:44
  tem um mercado hoje de se a gente comparar pills com PMs
• 20:48
  onde pills tem um salário de média menor do que de PM e as
• 20:52
  empresas que estão contratando PM sêniors, ele diz, estão tão
• 20:56
  ouriçadas com tantas vagas abertas que elas contratam pills
• 20:59
  para se tornarem PMs. Então, se você não começar a falar sobre
• 21:03
  estratégia com pilz, se você começar a criar esse esse
• 21:07
  ambiente ou até para um, mudar o nome KL atura, você pode perder
• 21:10
  essas pessoas dentro da sua empresa.
• 21:12
  Isso é polêmico. Isso é um polêmico que a gente
• 21:15
  pode falar, porque a gente tem dados para exportar, de
• 21:16
  pesquisas, mas não quer dizer que não tem anão quer dizer que
• 21:20
  não tenha países que não estejam com os campeões ganhando mais do
• 21:25
  que p. MS se eu não me engano, último
• 21:27
  estudo que eu peguei, acho que da PM festival, acho que tinham
• 21:30
  3 ou 4 países é que tinham os CA nadaram deles e os outros 2 eu
• 21:34
  não vou lembrar, mas o resto todos é PMs ganham mais do que
• 21:38
  PS, conta name. Colatura tá boa, é Bernardo, é o
• 21:42
  que eu quero falar aqui um pouco é sobre essa interação entre
• 21:45
  engenharia e produtos, né? A gente é vem num movimento
• 21:50
  aqui, né, de agilidade dentro de engenharia.
• 21:53
  É, já tem bastante tempo, né? E aí, muitas vezes a gente pega
• 21:57
  pessoas que estão transacionando desse modelo de projetos para um
• 22:02
  modelo de produtos, né? E aí é nem sempre essas pessoas
• 22:07
  de produtos, elas têm esse, elas têm esse traquejo com agilidade.
• 22:13
  Então a minha pergunta é a seguinte, o quanto que você
• 22:17
  acha? Bernardi, que o conhecimento que
• 22:21
  a pessoa PM tem sobre agilidade sobre estruturas e times de
• 22:27
  engenharia e até sobre é é tecnologia no geral?
• 22:33
  Pode influenciar a criação de um produto digital?
• 22:38
  É o quanto que isso influencia no dia a dia e o quanto que isso
• 22:42
  influencia no processo criativo, mesmo de de produtos digitais.
• 22:48
  Boa pergunta. O que eu imagino que produto e
• 22:53
  pode evoluir muito sem precisar do acompanhamento de engenharia,
• 22:57
  porque engenharia é aquecida há muitos anos.
• 23:00
  Engenharia já evoluiu bastante. Quanto agilidade essa gente pega
• 23:05
  nos últimos 6 anos? Engenharia deu um boom muito
• 23:08
  grande, né? O que a gente está vendo como
• 23:10
  produto hoje, né? Nem perto do que foi engenharia
• 23:12
  em 2014, em 2015, então pra mim, AA já está bom o suficiente para
• 23:18
  a gente poder evoluir muito como produto.
• 23:20
  Acho que esse é o ponto da conversa, porém, quando a gente
• 23:24
  fala sobre é produtos técnicos altamente técnicos ou produtos
• 23:29
  de plataforma. Aí a brincadeira fica muito
• 23:32
  divertida porque a gente não consegue falar de produtos
• 23:35
  plataforma. Se a gente não conseguir falar
• 23:37
  de DevOps, se a gente não conseguir falar de é deira essa
• 23:41
  priorities a gente não consegue falar.
• 23:42
  Se a gente vai falando de aces e aí se de, por exemplo, então é,
• 23:48
  começam a entrar tanto os termos e tantas sub tecnologias ali sub
• 23:52
  termos que entram em produto e também entram em engenharia, que
• 23:57
  aí fica muito divertido e não à toa que quando a gente fala de
• 23:59
  produtos plataforma, produtos internos, geralmente o perfil
• 24:02
  dessa pessoa de produto é uma pessoa que tem background
• 24:05
  técnico ou background in bateria em dados.
• 24:08
  Então a gente tá falando de uma técnica operada que manager,
• 24:11
  madeira, product manager. Uma plataforma product manager,
• 24:14
  uma é é produto. Ops, né?
• 24:17
  Ou produto operations manager? Então está falando sobre
• 24:19
  arquétipos que estão nascendo na área de produto exatamente para
• 24:25
  poder conseguir se aproximar mais da engenharia para poder os
• 24:29
  produtos conseguirem ter um alto nível de de tangible ação
• 24:32
  técnica. Isso é muito interessante, mas a
• 24:34
  engenharia, se a gente falar de produtos que não são, não, não
• 24:37
  são com essa natureza específica, não, a gente pode
• 24:40
  evoluir muito em pesquisa em em AI users entre si, né?
• 24:46
  Quer botar o usuário no centro da sua, da sua cultura, da sua
• 24:49
  estratégia Gold marketing, produto, marketing fit?
• 24:53
  Que não, seriamente precisa de engenharia, ajudando, inclusive
• 24:56
  isso vai ficar ainda mais poderoso quando a gente fala de
• 24:59
  no code low code, que vai mudar absurdamente a forma que o
• 25:04
  produto trabalha, principalmente na etapa de validação.
• 25:07
  Porque a gente hoje é muito necessário, é, a gente necessita
• 25:10
  muito de tecnologia para a gente fazer o nosso trabalho, mas cada
• 25:13
  vez mais com as tecnologias emergentes de no code low code,
• 25:17
  a gente vai precisar cada vez menos.
• 25:18
  A gente vai ter um fast track nosso de produto.
• 25:22
  Isso vai ser muito divertido. Isso vai ser muito divertido.
• 25:25
  Isso vai desafiar muito as próprias pessoas de produto que
• 25:28
  acham que não tem que saber. Tecnologia não é co dar, mas não
• 25:31
  preciso saber tecnologia para fazer em produtos incríveis e
• 25:34
  você precisa saber tudo, né? É, você tem que saber tudo, acho
• 25:37
  que você tem que buscar saber tudo.
• 25:39
  É claro que isso aí humanamente impossível, mas busque saber
• 25:42
  tudo mesmo que você chega a primeira página, mas você tem
• 25:45
  que abrir o livro, sabe? Se você terminar de ler o livro.
• 25:48
  Mas abre o livro, é isso que Eu Acredito sobre o produto
• 25:50
  tecnologia, não um ponto que que chamou ali bastante atenção do
• 25:54
  do bernarde, né? Quando ele comentou, né?
• 25:57
  Sobre essa evolução de tal, essa transformação é quando eu
• 26:01
  comecei na minha empresa atual. Ela é uma empresa de 12 anos de
• 26:04
  mercado. Né?
• 26:05
  Então, quando eu cheguei ali, era uma visão toda diferente de
• 26:09
  tecnologia. Eu fui a primeira pessoa da área
• 26:11
  de produto na empresa, né? Então, os primeiros 6 meses eu
• 26:16
  consegui montar uma visão de produto, mas eu bati.
• 26:19
  Como é um produto de plataforma, eu bati exatamente no que o
• 26:22
  núcleo Bernardi falou. Eu precisei da tecnologia e a
• 26:25
  tecnologia não começou anão caminhar junto comigo, né?
• 26:28
  Então foi, é, é muito legal, porque realmente isso que que
• 26:31
  acontece, chega um momento que eu eu tive que começar a
• 26:35
  procurar. Pessoas queriam trazer agilidade
• 26:38
  para dentro da da tecnologia para conseguir fazer o design, o
• 26:43
  produto e o de e o desenvolvimento.
• 26:46
  Caminharem junto com a visão de Dev.
• 26:49
  Ops, conseguir implementar um CE, um CD, né?
• 26:52
  É, mas é, é bem legal, porque realmente isso que acontece
• 26:56
  quando a gente pega um produto que.
• 26:58
  Que não vai, principalmente 11 b to b maior, que acaba não sendo,
• 27:02
  não tendo um foco direto no i user Centric, né?
• 27:05
  A gente acaba tendo que ter o ter, ter esse cuidado e muitas
• 27:10
  vezes puxar, né? Não só 11 pessoa da área de
• 27:13
  produto como eu, por exemplo, que sou mais focado.
• 27:17
  A design CS mais longe da área técnica, tu te obriga a na
• 27:21
  equipe ter uma pessoa ágil da área de desenvolvimento também.
• 27:25
  Bem, nada. Tanto que queria te te tirar uma
• 27:29
  dúvida assim em questão, a tecnologia, o quanto que você
• 27:33
  enxerga que uma pessoa de produtos de fato tem que ter
• 27:36
  esse conhecimento de tecnologia e acho que 11 ponto que eu vejo
• 27:40
  bastante que eu falava com o xcode?
• 27:42
  Líderes de produtos também até onde vai?
• 27:44
  Porque se a gente for vendo, querendo ou não, as empresas vão
• 27:47
  afunilando lá pra cima. É modelo hierárquico tradicional
• 27:51
  ou não, e tem 1 hora que você chega num conflito.
• 27:54
  Falava muito. Disco xcode antes, né?
• 27:56
  E aí você tem um Hand produto, você tem um Red tecnologia, é o
• 28:01
  quanto que você enxerga que é um conhecimento que a gente nem
• 28:04
  falar agora, também tem muito Red x né?
• 28:07
  Hoje está ficando também muito, acho que muito maior no mercado
• 28:10
  também das pessoas de design, como que você enxerga esse
• 28:14
  conhecimento, enquanto que as pessoas de fato tem que estar
• 28:16
  preparado? A gente não tá falando igual que
• 28:18
  você falou no sentido de saber kodar ouvindo uma faculdade de
• 28:21
  tecnologia, mas o quanto que você sempre enxerga aqui?
• 28:25
  Para agora e para o futuro, tem a importância e relevância.
• 28:28
  Olha, primeira é conceituar a tecnologia, a tecnologia.
• 28:31
  Ela hoje ela deixou de ser uma área, deixou de ser uma
• 28:34
  indústria, como era na minha época, né?
• 28:36
  Tinha você tinha pessoas da área de tecnologia hoje em dia, não,
• 28:39
  hoje em dia tu tem a Nike falando que ela é uma empresa de
• 28:41
  tecnologia, tu tem a PJ Morgan falando que é uma empresa de
• 28:44
  tecnologia, tu tem a Magazine Luiza como empresa de tecnologia
• 28:47
  Coca-Cola, como empresa de tecnologia, então hoje em dia a
• 28:51
  gente tem que primeiro entender que a tecnologia não é mais é
• 28:55
  aprender computação, não é isso, é você entender como a
• 28:59
  tecnologia acontece, os saltos que existem da tecnologia é você
• 29:04
  conseguir é trabalhar o futurismo.
• 29:06
  É você saber o que que vem agora de novas tecnologias para a área
• 29:09
  que você está inserido. Então, se você está numa área de
• 29:12
  Retail, por exemplo, né? De varejo, poxa, qual é o futuro
• 29:16
  do varejo que está acontecendo em outros países?
• 29:18
  O que que tá acontecendo de mais inovador em cima desse dessa
• 29:21
  área, né? Como como social selling vai
• 29:24
  começar a chegar nessas empresas, é como a realidade
• 29:27
  aumentada vai começar a fazer. Então a gente tem que falar
• 29:30
  sobre isso. Como a nanotecnologia vai
• 29:32
  ajudar, quais são aqueles aqueles, é, é como você fazer
• 29:36
  cadeia para fazer uma entrega cada vez mais rápida e uma
• 29:39
  distribuição cada vez mais rápida.
• 29:41
  Existem muitas tecnologias que estão sendo geradas sobre isso.
• 29:44
  Se você trabalha nessa área como produto e você não estuda isso.
• 29:49
  Você está sempre um passo atrás do mercado, isso é tecnologia.
• 29:53
  Se você está falando de mercado de streaming, se você não
• 29:55
  aprende codex, se você não aprende, como você vai, é é
• 29:58
  decodificar uma música. Como você vai servir essa
• 30:01
  música? Como funciona uma PE do serviço
• 30:04
  de streaming? Se você não entender isso
• 30:06
  tecnicamente, quando falo novamente, tecnicamente não é o
• 30:09
  código a entender como isso funciona.
• 30:11
  Você não sabe o que está sendo pensado no futuro e aí você
• 30:14
  nunca vai ter a sua capacidade de inovar.
• 30:17
  Além da ambição mais baixa de incremental, você vai estar
• 30:21
  sempre apagando incêndio, você está sempre resolvendo o
• 30:24
  problema, você nunca vai no cano modelo, você nunca vai entregar
• 30:27
  aquele item que faz Oo effekt. Porque você não tem habilidade
• 30:31
  técnica para isso, então você tem que treinar, você tem que
• 30:33
  estar buscando novas tecnologias e eu vejo que tem muita gente
• 30:37
  não só em produto, mas em todas as áreas que senta em cima do
• 30:41
  primeiro conhecimento e fala, OK, conseguir meu emprego de
• 30:43
  produto agora é só fazer isso aqui pelo resto da minha vida,
• 30:47
  não vai? Você vai ser engolida pelas
• 30:49
  outras pessoas, então é nesse sentido que Eu Acredito que sim.
• 30:53
  Toda pessoa de produto tem que aprender.
• 30:56
  Tecnologia não é que deve saber programar, não é que deve saber
• 31:00
  código, então isso é importante. E aí quando a gente fala de
• 31:03
  liderança, uma pessoa de líder de liderança, ela precisa saber
• 31:06
  tecnologia, não, ela tem que saber liderar, esse é o foco
• 31:10
  principal de uma líder. Saber liderar pessoas, ela tem
• 31:13
  que aprender a comunicação não violenta, ela tem que aprender a
• 31:16
  como fazer o one. Como conseguir medir
• 31:19
  performance, como direcionar as pessoas.
• 31:21
  Isso é uma habilidade, é não negociável de uma pessoa que
• 31:25
  está na posição de liderança. Aí voltamos, mas para você se
• 31:30
  diferenciar e aí entra muito no que você falou, nós temos 111,
• 31:34
  dê um desenho, errar Quico de pirâmide, que de 10 sêniors
• 31:38
  apenas uma pessoa vai virar GPM, talvez ou talvez 2 e uma, vai
• 31:42
  virar a rede de produto. Então você vai estar competindo
• 31:45
  com outras pessoas que também fizeram esses cursos de
• 31:48
  comunicação não verbal e também estão estudando sobre liderança,
• 31:52
  certo? Só que você também está vendo
• 31:55
  pessoas fazendo curso de tecnologia e de várias outras
• 31:58
  coisas, então acredito que você pra você conseguir alçar voos
• 32:03
  grandes, você precisa sim ganhar muitas outras habilidades e a
• 32:07
  tecnologia como um todo. Ela te ajuda a ser mais
• 32:10
  inovadora, olhar futuro e assista mais seu trabalho
• 32:13
  estratégia. Muito legal.
• 32:15
  Eu queria fazer uma pergunta relacionada a essa questão, de
• 32:17
  disso, preparar esse eu também tenho Instagram lá é da pra
• 32:20
  vírgulas. Caixinhas de perguntas que o
• 32:22
  perfil de pergunta é acaba sempre se repetindo, né?
• 32:25
  Precisa saber programar e tudo mais.
• 32:28
  Só que eu vejo que tem uma coisa assim, de que esse mundo das
• 32:31
  startups ou essas empresas maiores do que a gente fala é
• 32:34
  fodido. Banque o Maga Lu.
• 32:36
  Tem áreas mais estruturadas, mas a gente está vendo que tem muito
• 32:40
  mais empresas pelo Brasil que são muito menores e que estão
• 32:43
  muito longe dessa realidade ainda, e essas pessoas estão
• 32:47
  procurando migrar para essa área agora, então tem pessoas que
• 32:51
  ainda são analistas de negócio, analistas de sistema, ainda tem
• 32:55
  muito essa realidade, né? Acho que você dá curso, eu aqui,
• 32:58
  eu acho que cada vez mais. Eu tenho visto isso lá No No
• 33:00
  perfil do diário de um PIU. Também tem muita gente ainda
• 33:03
  nessa fase. Por mais que tipo a gente acaba
• 33:06
  vendo? Sempre em destaque, as maiores
• 33:08
  que já passaram por essa ou transformação digital ou já
• 33:11
  nasceram digitais? É, mas eu queria saber assim, de
• 33:14
  de você é para essas pessoas que estão nesse cenário ou então que
• 33:18
  estão empresas que ainda tem um papel do π ou se é naquele
• 33:22
  período do papel dos krona, mesmo porque só gerencia o
• 33:25
  backlog que as decisões vêm de todo mundo.
• 33:27
  É uma coisa que eu escuto, né? Não tem autonomia, eu não
• 33:29
  consigo decidir nada, não consigo re priorizar nada.
• 33:33
  Essas pessoas ainda estão muito voltadas ali, só para a execução
• 33:37
  do do time, né, e não realmente para fazer o produto.
• 33:40
  E elas querem dar esse Salto, né?
• 33:42
  Então você que já tá nesse contexto.
• 33:44
  Assim, o que que você falaria para essas pessoas para elas se
• 33:47
  prepararem para sair desse mundo?
• 33:49
  Porque a realidade que elas vivem não é assim hoje e eu vejo
• 33:52
  que as empresas que elas estão também não sabem muito bem o
• 33:55
  caminho ou estão a passos muito lentos e essas pessoas querem se
• 33:59
  preparar, querem sair, querem ter a chance de entrar em
• 34:02
  empresas como iFood, Nubank, mandá-lo, enfim, mas eu acho que
• 34:05
  elas ainda estão muito longe dessas expectativas.
• 34:08
  Gosta? Até quando a inovação é trazer
• 34:11
  produto, produto, trabalhar com Cape aí, trabalhar com o que ar
• 34:15
  é gerar impacto para o negócio, não só entregar filter, essas
• 34:19
  pessoas querem isso, mas eu acho que está muito longe de como que
• 34:22
  elas podem aplicar isso e consigam uma vaga.
• 34:25
  Talvez no subemprego. Boa, bom, primeira coisa é que
• 34:30
  saiu um estudo recente que mostra que a maioria das
• 34:33
  empresas foi da World Economic Forum, que ela fala que gestores
• 34:37
  hoje em dia eles, eles entendem que a pessoa ela vai ganhar o
• 34:41
  conhecimento da área depois que ela entra na empresa, então, ou
• 34:45
  seja, cada vez mais você tem empresas que vão contratar as
• 34:48
  pessoas sem a pessoa estar pronta para aquela posição e a
• 34:52
  pessoa vai ter oportunidade interna de poder construir essas
• 34:55
  habilidades. A segunda coisa importante, que
• 34:57
  é uma coisa que eu falo bastante, inclusive para pessoas
• 34:59
  de de produto e outras áreas é, você não tem que se capacitar
• 35:04
  para aquilo que você está fazendo.
• 35:06
  Hoje você tem que se capacitar. Daquilo que você quer fazer
• 35:09
  amanhã, e aí, se você está numa situação muito de operação que
• 35:14
  você não tem AA espaço ainda para inovar, espaço para
• 35:18
  trabalhar a estratégia, o que que você tem que fazer a fio?
• 35:22
  Machado sobre estratégia a fio Machado sobre inovação, porque
• 35:26
  quando aparecer essa oportunidade você tem que ter a
• 35:29
  primeira a levantar a mão e falar, eu quero tentar, eu quero
• 35:32
  fazer isso, me dar essa oportunidade, porque eu estou me
• 35:34
  capacitando a anos para isso. E aí você consegue ter mais essa
• 35:37
  valorização porque já se iniciativa, né?
• 35:40
  Famoso Thiaguinho, ousadia, Alegria, ajuda muito nessa área
• 35:43
  de de tecnologia como um todo, então assim você não tem que não
• 35:48
  estudar porque sua empresa não tem esse espaço hoje.
• 35:50
  Você tem que estudar aquilo que você não precisa hoje, para
• 35:52
  quando chegar a oportunidade de você estar não pronta, porque
• 35:55
  acho que ele nunca está pronta, mas estar mais é tranquila para
• 35:59
  tentar essa posição. EE sim, nem todas as posições de
• 36:03
  produtos são estratégicas. Nem todas AA é a mesma coisa que
• 36:06
  se fala, né temp ou que trabalha em cima de estratégia, que o
• 36:11
  pessoal fala, mas pião deveria fazer isso?
• 36:12
  Sim, mas tem PM que só atua na operação, então assim não é
• 36:17
  sobre cargos e posições, é sobre responsabilidade que a empresa
• 36:21
  te dá naquele momento. Então você tem PMs hoje que vão
• 36:24
  falar, vão fazer vendas, é eu, eu por exemplo, hoje eu estou
• 36:28
  numa numa cadeira de rede de produto.
• 36:30
  De uma grande empresa onde eu não só tem uma liderança de uma
• 36:33
  comunidade, +100 pessoas, como ao mesmo tempo, meu maior
• 36:37
  trabalho é conversar com o time de demanda e com potenciais
• 36:39
  clientes, porque é uma é uma posição estratégica para mim.
• 36:43
  Então assim, eu acho que você tem.
• 36:45
  A gente tem que separar papel e responsabilidade.
• 36:48
  Você tem o seu papel, que tem um escopo bem limitado de trabalho,
• 36:51
  mas as responsabilidades podem transcender o seu papel e cabe a
• 36:55
  você saber o que que você quer para sua carreira, para você
• 36:58
  saber navegar pelas responsabilidades, né?
• 37:00
  É estar presente quando a empresa precisar, mas se
• 37:03
  perceber que isso está se alongando demais, você conseguir
• 37:06
  estar sempre com a sua líder conversando para adequar o seu
• 37:09
  estudo com a sua carreira. Acho que isso é muito importante
• 37:11
  para as pessoas também. Isso é legal porque tem muita
• 37:14
  gente que acha que tipo assim, a carreira do piolho é.
• 37:17
  É aquela escadinha, né? Tipo assim, ai eu vou ser a PM.
• 37:20
  Depois você PM, depois de PM e é só essas possibilidades que eu
• 37:24
  tenho e essa você encontra pessoas que realmente tem um
• 37:27
  outro perfil que talvez não é um perfil de liderança, talvez de
• 37:30
  pessoas. E mais.
• 37:31
  Ela tem 11, nível estratégico muito grande, ou uma habilidade
• 37:35
  de construir um produto do 011. Outra qualidade que também pode
• 37:39
  ser usada da empresa que você também pode crescer e às vezes a
• 37:42
  pessoa acaba desistindo da área ou migrando para outras outras
• 37:46
  áreas de tecnologia, vamos dizer assim, por achar que a única
• 37:49
  opção seria é essa, né? Achei super legal, você falou de
• 37:52
  não é só o que você faz, é o seu perfil também, o que você quer
• 37:56
  como responsabilidade pra você, né?
• 37:58
  É claro, e tem 11 posição muito boa que está chegando.
• 38:02
  Já, já tem lá fora aqui no Brasil a gente tem algumas
• 38:04
  empresas que já estão praticando, mas Eu Acredito que
• 38:07
  vai vir mais forte, que é a principal product manager, que é
• 38:11
  aquela pessoa que é uma referência técnica na empresa.
• 38:13
  Sabe quando a gente fala assim é, a gente vê muito em filme
• 38:16
  isso, a nossa engenheira chefe, engenheira chefe, ela é uma
• 38:20
  posição extremamente técnica, ela é referência máxima técnica
• 38:24
  da empresa, ela não é líder, é não é gestora de um time, ela é
• 38:28
  uma referência técnica na empresa.
• 38:29
  Antigamente engenharia a gente falava que é o arquiteto, né?
• 38:33
  Daí é um arquiteto da da, do software, que é aquela pessoa
• 38:36
  que tinha todo o conhecimento técnico ali sobre aquele
• 38:38
  produto. Então a gente tem essa posição
• 38:40
  cada vez mais chegando em produto e essa posição permite
• 38:45
  que a nossa carreira, que antes era uma espinha dorsal, se torne
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  uma carreira tão famosa. Carreira em y porque antigamente
• 38:51
  a gente não tinha uma posição equivalente a GPM, vamos dizer
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  assim, só que de um lado que eu não gerisse pessoas e agora você
• 38:57
  tem principal prova que manager, Eu Acredito que ela vai ser cada
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  vez mais forte. É poderia ser sua principal
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  product, mas aí a gente sabe que é aquele problema de
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  nomenclatura que é um problema do universo e a gente e a gente
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  consegue entender que agora tem uma posição extremamente técnica
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  que você não é obrigada AA ser uma gestora de times, já que
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  você, se você não gostar disso, né?
• 39:17
  Dentro desse desse tópico, uma. Uma curiosidade que que eu
• 39:21
  tenho, né? Questão assim a nós, como os
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  PMSP, os normalmente a nossa rotina, ela, ela, ela é, ela é.
• 39:29
  Bem, é. Bem, pensa assim, tipo, a gente
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  trabalha várias horas vocês durante durante o dia e o nosso
• 39:37
  tempo, muitas vezes de estudo, ele acaba sendo limitado.
• 39:41
  Né? Então aí nós temos pelo menos eu
• 39:43
  vejo 2 caminhos. Né?
• 39:46
  E eu queria saber de ti, Oo, que que tu acha?
• 39:48
  Desses, 21 dos caminhos seria, olha, é, eu tenho que estudar o
• 39:51
  mercado no qual eu trabalho, né? Porque eu estou ali liderando o
• 39:55
  meu produto, então, para mim, não criar um produto que já vai
• 39:58
  nascer velho, né? Eu tenho que estudar, eu vou
• 40:00
  investir tempo, estudando concorrentes, dando estratégia
• 40:03
  no mercado para nascer, não nascer um produto velho.
• 40:07
  Ou será que é o melhor momento? Ou será que seria melhor eu
• 40:10
  focar no meu estudo, na minha, na, na minha, no meu primor,
• 40:14
  amento, eu vou estar mais sobre o produto, sobre gestão, sobre
• 40:18
  lidar com pessoas, sobre estratégias, sobre métricas,
• 40:21
  qual tu vê que seria hoje, Oo melhor caminho ou como escolher
• 40:26
  qual momento fazer? Cada coisa é pra mim o se o seu,
• 40:30
  um pedaço do seu estudo de desenvolvimento pessoal é
• 40:33
  responsabilidade do seu horário profissional, da sua empresa?
• 40:36
  Ela tem como objetivo dedicar um espaço do seu tempo para você se
• 40:40
  desenvolver profissionalmente. Então, se a gente falar que ele,
• 40:44
  7020 e 10, sabe, você tem 20% para você se dedicar em
• 40:49
  projetos, né? E fazer o que você quiser e 10%
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  para desenvolvimento profissional é se vamos, vamos
• 40:55
  agora trazer isso um pouco mais para produto.
• 40:57
  Vai se a gente falar sobre o PM, will, não sei se você conhece o
• 41:00
  PM, will, que é aquela roda de competência de produtos da
• 41:03
  Petra, viu ela? Eu falava p tranquilo, aí eu
• 41:07
  procurei no YouTube para descobrir como é que pronunciava
• 41:09
  o nome dela, porque eu sabia que não era will, mas eu não sabia
• 41:12
  como seria outra outra possibilidade e aí Por Ela, acho
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  que ela acho que ela é da Alemanha, eu acho.
• 41:17
  E aí é, viu? Aí eu falei beleza, agora eu sei
• 41:19
  falar o nome dela. Então assim, essa PMOEO da ptra
• 41:22
  ver olha até rima é um dos itens, é desenvolvimento
• 41:26
  pessoal, então, ou seja, uma das formas de você é é da colcci.
• 41:32
  Avaliar a pessoa como de produto é se ela investe tempo de se
• 41:36
  desenvolvendo profissionalmente e isso também serve para kochi.
• 41:40
  Quando eu falo co, eu quero dizer AA líder daquela pessoa, a
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  treinadora daquela pessoa. Ela também tem que garantir que
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  ela está dando espaço e incentivo para aquela pessoa se
• 41:51
  desenvolva profissionalmente. Então não adianta essa coisa de
• 41:54
  você trabalhar 8 horas por dia durante 5 dias da semana,
• 41:58
  atuando em demanda é a é a maior idiotice da vida, porque nós não
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  somos máquinas. A gente tem que ter um espaço de
• 42:06
  desafogo. A gente tem que ter um espaço
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  para a gente olhar pra dentro, sabe?
• 42:09
  É aquela máxima do avião, cara, que pra mim é uma das regras
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  mais importantes da vida, coloca a primeira máquina, a máscara de
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  oxigênio em você para depois colocar no outro.
• 42:18
  Como é que eu posso ajudar a empresa a ganhar mais dinheiro
• 42:20
  se eu não estou primeiro, colocando a máscara de oxigênio
• 42:22
  em mim para poder ganhar mais conhecimento, ganhar mais é é
• 42:25
  maturidade profissional e. Empenho profissional, então Eu
• 42:29
  Acredito que isso é fundamental. É claro que você não pode também
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  ter um dia inteiro para você se desenvolver, então você tem que
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  dividir isso com a empresa, né? Você fala a empresa 1 hora que 2
• 42:40
  horas da minha semana eu vou investir em aprender isso aqui
• 42:43
  que eu estou lendo um livro ou empresa, vamos criar um book
• 42:46
  Club aqui dentro, então cada um lê Na Na hora que quiser ou Na
• 42:50
  Na, na sua hora de 2 horas da semana de desempenho.
• 42:53
  É pessoal ou ler? No fim de semana, aí cada um se
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  organiza, mas aí uma vez por mês vamos discutir um livro e aí
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  você começa a fazer esse trabalho e desenvolvimento
• 43:01
  pessoal com outras pessoas que te ajuda a dizer anão desistir,
• 43:03
  né? Te ajuda a você se manter
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  engajado e focada, então. A empresa pode ajudar muito
• 43:09
  nisso. A empresa não vai perder nada
• 43:11
  fazendo isso e a pessoa só ganha.
• 43:13
  Só que essa pessoa tem que aprender a ter disciplina, de se
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  olhar. Ela tem que ter disciplina de
• 43:19
  autocuidado, porque se ela falar essa semana não fiz porque o
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  projeto tá pegando fogo. Ela nunca vai fazer.
• 43:26
  Então é isso, é um ponto. A disciplina para autocuidado às
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  vezes é mais importante do que a disciplina de um projeto.
• 43:32
  É, eu acho que nós, da da área de produto é, a gente acaba se
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  sentindo muitas vezes o me iniciou Oo responsável por
• 43:41
  aquilo ali acaba botando. Às vezes a empresa na frente de
• 43:44
  nós mesmos, né? Então, tipo, é, é um.
• 43:47
  É um pensamento que que eu já já conversei com alguns colegas é,
• 43:50
  olha, eu dedico 8 horas do meu dia para a empresa e quantas
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  horas para evoluir profissionalmente a empresa e
• 43:57
  quantas horas profissionais eu dedico para mim mesmo?
• 44:00
  Né? Então é legal, valeu, boa.
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  É a minha próxima pergunta. Ela tem um pouco a ver com o
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  papel do PM enquanto liderança, né?
• 44:12
  Porque se a gente for parar pra analisar, né?
• 44:15
  O PM, ele não é chefe de ninguém, né?
• 44:19
  Geralmente ele está num time que tem é geralmente multi, diz.
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  Espinar com diversos engenheiros amp design.
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  Nessa data, sites e qual quaisquer outros papéis que
• 44:34
  sejam relevantes para aquele time, para aquele produto
• 44:37
  naquele momento, né? E aí é você tá num ambiente que
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  você tem um objetivo, né? Você, enquanto PM, tem um
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  objetivo, que é entregar um produto é resolver um problema
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  para um cliente, né? Mas você acaba.
• 44:58
  Não tendo 11 linha direta, não é de reporte com ninguém daquele
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  time, né? E é aí que começa a entrar em
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  jogo. A sua capacidade.
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  É de influenciar pessoas, né? Então, negociar com as pessoas
• 45:14
  com stake holders, negociar com o pessoal do time, né?
• 45:19
  É pra que todos é, é, consigam em primeiro lugar, entender, né?
• 45:24
  Em que ponto estamos, né? E entender em que ponto queremos
• 45:29
  chegar e também é, é é fazer com que todo mundo trabalhe, é de
• 45:35
  uma forma saudável para atingir um objetivo.
• 45:38
  Então assim, qual que é a tua dica Bernardi pra pessoa que
• 45:45
  quer? Que vai entrar, né?
• 45:48
  Nesse papel de PM, né? E que precisa aprimorar, aí é, é
• 45:53
  suas habilidades de negociação de.
• 45:58
  Per sua ação, né? Para que ele seja de fato, um PM
• 46:02
  efetivo no papel do dia a dia. Bom, eu adoro esse tema,
• 46:06
  inclusive é um dos capítulos do livro que eu tô escrevendo.
• 46:09
  É quando a gente fala de. De influência a gente fala de
• 46:14
  comunicação, de retórica, né? A gente tem 2 tipos de retórica.
• 46:17
  Aí eu gosto muito de filosofia, essas coisas a gente AA
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  retórica, antigamente era exatamente a retórica que você
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  quem falava melhor, ganhava discussão, mesmo que aquela
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  pessoa usasse mentira para poder manipular audiência.
• 46:31
  E isso acontece quando a gente usa nosso viés.
• 46:34
  Quando a gente usa o nosso achismo, a gente usa a paixão, a
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  gente usa a nossa crença para a gente poder é manipular
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  audiência, que seria desenvolvedoras, diretoras,
• 46:44
  gerentes, designers, et cetera. É porque porque a gente quer
• 46:48
  ganhar, né? Ninguém fala alguma coisa a ver
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  com uma ideia para perder. A gente joga, a gente joga com o
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  produto e aí vem a outra retórica, que é quando a
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  retórica ela traz AA ética, né? Então você tem que fazer algo,
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  ganhar uma discussão que gere o bem para a sociedade gera o bem
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  para os outros e isso te ajuda dentro de produto a eu vou usar
• 47:10
  uma boa comunicação, eu vou buscar o famoso bainho, né?
• 47:14
  Que a gente fala muito na nossa área, mas sem abrir mão do que
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  eu consigo é provar que vai gerar um resultado melhor.
• 47:22
  Então a gente sai daquele viés, a gente sai daquele achismo, a
• 47:27
  gente sai daquela manipulação por manipulação apenas e traz
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  evidências, traz pesquisas. Traz aquilo que a gente acredita
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  que a gente está dando aqui, todo Oo jogo para mostrar que a
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  gente vai conseguir chegar no resultado desejado.
• 47:41
  Isso pra mim é quando a coisa começa a ficar mais divertida.
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  Então não é só a liderança por liderança, porque pra mim todo
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  mundo tem que ter liderança, tá? A produto, a liderança, sim,
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  produto é demandado que você tem um papel de liderança, mas todo
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  mundo deveria exercer o seu papel de liderança. 11 time
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  quando de 5 pessoas que tiver 5 pessoas exercendo seu papel de
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  liderança, é um time de alta performance, porque a bola nunca
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  cai, então pra mim essa é a visão, a quando você vai de
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  produto e você começa a ter evidências, treina sua
• 48:13
  comunicação. Além dessa capacidade de
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  negociação, sua capacidade de priorização, você consegue, é
• 48:20
  levar as pessoas no seu entendimento até chegar No No
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  outro lado. Então, quando você chega até o
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  final, que é a famosa hipótese, todo mundo entendeu a sua linha
• 48:30
  de raciocínio, porque hipótese dá para criar 20 dá pra criar
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  30, dá para criar 50. Não é hipótese que que quer
• 48:36
  dizer que você fez um bom trabalho.
• 48:38
  O que faz você fez, é um bom trabalho, é você conseguir
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  mostrar a linha de raciocínio, e aí entra o Discovery, o
• 48:44
  Discovery, exatamente a forma que ganhou muito sucesso, porque
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  porque ele virou um fio condutor entre a estratégia macro e a
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  estratégia micro. Então por isso que descobre como
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  muito falado, porque agora você consegue tange bi, lizar um
• 48:58
  pouco mais abstração da decisão da pessoa de produto, só que
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  ainda assim, nós temos muitas pessoas de produto que não
• 49:06
  conseguem documentar o pró daqui Discovery, por falta de
• 49:09
  conhecimento. E aí você tem que novamente ver
• 49:12
  com o conteúdo a ver com. Educação, vir com abraço para
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  poder mostrar a gente. Precisamos abrir a caixa preta
• 49:20
  das product manager 6. Precisamos tirar um pouco desse
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  conceito mágico. Te parece que foram pessoas que
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  nasceram num berço de Merlin, que conseguem tomar boas
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  decisões e dizer que todo mundo pode tomar boa decisão desde que
• 49:37
  ela consiga fazer o trabalho de pesquisa, o trabalho de
• 49:40
  entendimento de dados, o trabalho de estratégia.
• 49:42
  Então Eu Acredito também que isso é bom para de la moralizar
• 49:46
  das ciências. E falava, tá certo.
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  A área de produto contra isso, não somos pessoas incríveis que
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  sabem fazer tudo de tudo. Somos pessoas que que respeitam
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  um processo bem deira, driving, bem orientada a dados que a
• 50:00
  gente consegue dizer que esse caminho é o caminho que tem
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  menor risco ou menor custo ou menor tempo de desenvolvimento.
• 50:08
  E que entendemos que vai gerar o maior impacto, mas tudo num
• 50:11
  campo ainda de hipotético, né? Então é, é isso.
• 50:15
  Eu Acredito quanto a capacidade de influência assim é, é muito
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  mais para mim do que apenas a liderança, é uma boa
• 50:21
  comunicação. Ela tem todo esse aspecto por
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  trás e humanizando. Só queria pegar um gancho aqui é
• 50:27
  na fala do do bernhardt, que é o seguinte, e aí é o momento que
• 50:32
  eu vou causar um pouquinho de polêmica aqui, né?
• 50:35
  Não poderia deixar de fazer isso.
• 50:38
  É num episódio do product group, né?
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  Mas é o seguinte, AA minha pergunta é.
• 50:45
  Forma segue a função ou a função, segue a forma.
• 50:50
  Explica por que eu estou perguntando isso é, eu já
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  trabalhei é com uma pessoa PM no passado e essa pessoa, ela era
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  muito resistente em começar a utilizar 11.
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  Metodologia, né? De desenvolvimento ágil e tal
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  com com rituais e cerimônias que eram frequentes e tudo mais.
• 51:12
  E a gente sempre tinha essa discussão, né, sobre forma sobre
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  função que que você acha? Você acha que a forma deve
• 51:22
  existir no dia a dia? Olha, para responder isso, eu
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  vou falar 2 coisas, a primeira coisa.
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  Se o Romário e o Renato gaúcho tentasse jogar futebol hoje.
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  Eles não seriam titulares dos seus devidos chips porque,
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  porque eles não iam conseguir aguentar toda a rotina e
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  profissionalismo que é do futebol, talvez a mesma coisa
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  acontecesse com Garrincha, tá? Talvez.
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  A grande verdade é que exercer uma coisa profissional de alto
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  nível exige forma, exige processo, e essa é a grande
• 51:56
  verdade. Se você contar com a sua
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  inspiração para você conseguir gerar resultado, o dia que você
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  tiver não inspirado. Quer dizer então que eu posso te
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  tirar da operação? É basicamente uma vez eu
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  encontrei com com eu estava facilitando um hackathon e eu
• 52:14
  encontrei com Bernardinho, famoso técnico da seleção, né?
• 52:17
  Era da seleção, agora está na França EE eu eu fiz essa
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  pergunta para ele. Porque ele fala muito sobre alta
• 52:23
  performance. Eu falei, como você garante 11?
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  Aquele atleta da da seleção que acordou e não acordou sentindo
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  bem acordou disposto, não acordou, não acordou motivado.
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  Que que ele, que que você faz com ele?
• 52:37
  Como é que você faz para ele poder se motivar, se inspirar?
• 52:39
  Para o jogo? Ele falou, não importa se ele
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  acordou motivado ou não, por isso que ele treina 45 horas por
• 52:45
  dia, por isso que ele acorda no mesmo horário, toma um café com
• 52:49
  com a com o balanceio de nutrição, treina exatamente
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  todas as habilidades que ele precisa para desempenhar da
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  melhor forma a sua função, para que para que, mesmo que um dia e
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  não acorde motivado, ele vai entregar a mesma alta
• 53:01
  performance. E é isso que é alta performance.
• 53:04
  Então se você está numa função que você não respeita o processo
• 53:08
  que você não segue a os métodos, você está trabalhando de uma
• 53:12
  forma não profissional. Você está trabalhando de uma
• 53:16
  forma. De inspiração se um dia ela não
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  vier, você não entrega o resultado.
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  E aí essa primeira história que eu falei, segunda história.
• 53:24
  Uma vez eu ouvi do Miguel Falabella, eu conheço, eu.
• 53:27
  É, parece que eu sou super global, né?
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  Eu tenho graças a Deus, eu conheço algumas pessoas legais
• 53:30
  assim na minha vida, mas uma vez eu vi do Miguel Falabella ele
• 53:33
  contando que nem nem aí acho que foi no Jô Soares alguma coisa
• 53:36
  assim, ele falando que ele acorda, acho que sei lá, 4 horas
• 53:39
  da manhã e ele faz um sei lá o quê.
• 53:41
  Depois ele vai escrever e aí todo dia acho que por volta das
• 53:45
  sei lá que horas, 7 horas, 8 horas, ele vai para o escritório
• 53:49
  dele e escreve páginas sobre peças, sobre roteiros que ele
• 53:52
  sempre cria. Ele falou que ele faz isso todos
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  os dias, mesmo quando ele não está inspirado ele vai escreve
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  nem que seja uma página. E aí vem a questão, imagina um
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  ator de teatro que naquele sábado ele não acordou inspirado
• 54:08
  para atuar? Ele ia falar não, gente, olha,
• 54:10
  só, não vamos abrir aqui a peça hoje porque hoje eu não acordei
• 54:12
  com vontade de fazer atuação. Tudo bem, não pode.
• 54:16
  Ele é um ator, ele tem que desempenhar o trabalho que ele
• 54:19
  treina todo dia para poder ele fazer, mesmo quando ele não
• 54:23
  tiver inspirado, você só consegue fazer isso quando você
• 54:27
  tem processo. Quando você treina, quando você
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  desempenha a sua função, então uma pessoa de produto é muito
• 54:34
  bonito você falar que realmente que você é uma pior do que
• 54:36
  manager é muito bonito você falar que você toma as decisões
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  de como o produto vai evoluir na sua empresa, né?
• 54:42
  É legal você falar isso, realmente, parece que a gente
• 54:44
  está numa posição. Muito confortável e muito
• 54:46
  bonita. Eu acho que é, tá?
• 54:48
  Eu acho que ela é confortável. Eu acho que ela é bonita assim.
• 54:51
  Eu acho que é uma posição que paga muito bem.
• 54:53
  Eu vejo muitas coisas lindas pela sua profissão.
• 54:55
  Sim, eu sou otimista, mas. Se você não conseguir.
• 55:01
  Ter os processos do seu lado, sabia as técnicas e respeitar as
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  pessoas que estão no time para poder ser o time se tornar alta
• 55:09
  performance, você passa a ser o ELO fraco e a primeira
• 55:12
  oportunidade que uma rede boa ou uma líder boa tiver para
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  identificar os seus elos fracos. Você sai daquela empresa porque
• 55:21
  você não consegue garantir uma estratégia complexa, um problema
• 55:25
  complexo para gerar um resultado bacana pra empresa.
• 55:27
  Falei demais, né? Desculpa, gente que há uma má
• 55:32
  fé. Eu não estava um tapa de luva
• 55:33
  assim, tipo, muito bom, legal, já notei muitas coisas aqui,
• 55:38
  depois eu já vou ter que fazer um resumo de arte enfiou?
• 55:41
  É, deixa eu falar uma pergunta aqui, né?
• 55:43
  Eu acho que a gente estava discutindo sobre essa essa
• 55:45
  quantidade de coisas que o que o Piu-piu precisa saber e é muito
• 55:49
  difícil você definir, né? É até falando por mim assim, eu
• 55:53
  venho mais desse dessa primeira escola, vamos dizer assim, né,
• 55:56
  que o que deu no chamou da da agilidade?
• 55:59
  Então, meus primeiros anos realmente foi estudando sobre
• 56:02
  agilidade, sobre como como aplicar aquilo, como executar e
• 56:07
  tudo mais, e aí agora é é a gente muda né?
• 56:10
  Pra igual o dono comentou da gente mudar o patamar, começar
• 56:14
  evoluir no negócio e eu pelo menos tem agora tentado entrar
• 56:17
  nesse mundo, né? Então estudando livros, negócio,
• 56:19
  podcast, negócio, tudo de negócio, né?
• 56:22
  Mas é. É muito mais cadinho assim é,
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  mas ao mesmo tempo eu acho muito difícil você escolher onde, onde
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  você atacar primeiro, né? É você que que dá aula de
• 56:33
  cursos, aí também é como que você direciona as pessoas nesse
• 56:37
  sentido. Assim, por onde você deve
• 56:38
  começar a estudar é é pelos seus Guedes ou pelos gastos da
• 56:42
  empresa ou no que você está esperando?
• 56:45
  Porque essa tecnologia você tem agilidade, porque também a gente
• 56:48
  precisa estudar agilidade, então a gente também não vai conseguir
• 56:50
  entregar nem lidar com time, mas ao mesmo tempo, se você quiser
• 56:53
  trabalhar com estratégia, essa vai ter que entender de negócio,
• 56:56
  mas ao mesmo tempo você data driven, o mínimo que você
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  precisa entender ali de dados, de de petição e tudo mais.
• 57:03
  Então, tem muitas Vertentes para você estudar, para você ter um
• 57:06
  bom. Eu acho que essa é a parte boa e
• 57:08
  ruim, né? Porque a parte boa é que a gente
• 57:09
  acaba conhecendo muito, mas a parte ruim é que isso exige
• 57:12
  muito da gente. Então, como organizar essa linha
• 57:15
  de raciocínio de de conhecimento?
• 57:18
  Vamos dizer assim, boa, bom é gestão de produto, é uma área de
• 57:23
  carga cognitiva, sabemos disso, né?
• 57:26
  Não é uma área que você aprende uma coisa só e vocês, mas teria
• 57:29
  aquela coisa, não é uma área de muita carga cognitiva, a gente
• 57:34
  sabe disso, porque a gente sai de uma reunião para outra para
• 57:36
  falar sobre outro assunto, depois já pra outra região pra
• 57:37
  falar sobre outro assunto e a gente, se não tiver essa
• 57:40
  habilidade de proteger a nossa carga cognitiva.
• 57:44
  Nosso cérebro vai virar uma geleia no final do dia, AE só te
• 57:47
  cortando tem um outro ponto que é é ainda está entrando nas suas
• 57:50
  outras Vertentes de especificar, né?
• 57:52
  É o te PME. O técnico, o produto ménage é o
• 57:55
  não sei o que o marketing menos, né?
• 57:56
  Então, além de tudo isso que a gente precisa saber se ainda tem
• 57:59
  a possibilidade de se especializar, então, só para
• 58:02
  completar a pergunta, né, total, não é isso, ainda tem os
• 58:05
  arquétipos, né? É verdade, então assim eu eu,
• 58:08
  com essa carga cognitiva, naturalmente a gente vai ter 11
• 58:12
  pressão de aprender muitas coisas, toda profissão que exige
• 58:16
  uma carga cognitiva vai exigir mais da gente em cima desse
• 58:19
  item, tá? É basicamente você comparar a
• 58:23
  pessoa que faz um hambúrguer. E a pessoa que faz uma pizza, a
• 58:27
  pessoa que faz um hambúrguer cara, ela só tem que fritar e um
• 58:30
  hambúrguer, botar o alface, tomate e uma preparação muito
• 58:32
  simples para ela produzir aquele prato.
• 58:34
  A pizza, um pizzaiolo e tem que fazer a massa e tem que botar o
• 58:38
  queijo e ele tem que preparar todos os tipos de massas que vão
• 58:41
  sair. Então ele vai ter que fazer
• 58:43
  frango com catupiry, vai ter que fazer calabresa, vai ter que
• 58:46
  fazer. É, é uma.
• 58:48
  Eu ia falar para mim, mas de quase ninguém com essa aqui é do
• 58:50
  Rio de Janeiro, é, vai ter que saber fazer vários tipos de
• 58:53
  pizza, então Pra Ele fazer esse vários tipos de pizza ele tem
• 58:56
  que saber temperar o frango, desfiar o frango, ele tem que
• 58:59
  saber cortar a calabresa, ele tem que saber fazer é é, vamos
• 59:03
  pensar mais coisas aqui, sei lá, várias coisas de pizza é porque
• 59:06
  eu não conheço muitos sabores de pizzas diferentes.
• 59:08
  Geralmente eu peço só, ele vai ter que saber fazer a pizza
• 59:11
  doce, então ele vai ter que saber fazer chocolate, fazer uma
• 59:13
  ganache, então, ou seja, essa pessoa, ela tem uma carga
• 59:17
  cognitiva muito grande, porque porque ela tem que saber fazer
• 59:20
  todas essas coisas que são técnicas muito diferentes,
• 59:23
  diferente da pessoa que faz o hambúrguer.
• 59:24
  Então essa que é a grande diferença de produto, produto,
• 59:28
  envolve uma carga cognitiva muito grande.
• 59:30
  Sim, se você começa a aprender sobre o negócio, entrando um
• 59:33
  pouco mais. Você tem que provavelmente fazer
• 59:35
  um curso. Eu fiz um curso em 2000 e sei
• 59:39
  lá, a gente vai muito tempo desde 2006, 2005, né?
• 59:43
  Dizer quase sei lá, 16 anos atrás na PUC sobre
• 59:47
  empreendedorismo, como criar uma empresa?
• 59:50
  Porque eu tinha uma empresa de desenvolvimento de projetos web
• 59:52
  naquela época para o Brasil e para fora do país, e a gente
• 59:55
  estava pensando como profissionalizar mais ela e ali
• 59:58
  que eu aprendi caixa, aprendi a fazer DRE, aprendi a fazer
• 1:00:01
  simulação de faturamento. Se eu faço uma coisa agressiva
• 1:00:05
  ou moderadora quanto eu tenho que tirar de porcentagem para
• 1:00:07
  sócio, então imposto é custo, é é custo que vai ser fixo e custo
• 1:00:12
  que vai variável isso aprende em 2005.
• 1:00:15
  Dando um curso de empreendedorismo, o curso de de
• 1:00:17
  de empresa hoje é é estratégia de negócios criativos, alguma
• 1:00:21
  coisa do tipo gente, curso de negócio, de empreendedorismo,
• 1:00:24
  tem um Monte, vai no Sebrae, tem um Monte.
• 1:00:27
  Então assim pessoas nossa, porque eu tenho que.
• 1:00:29
  Qual o curso da melhor escola de negócio?
• 1:00:32
  Cara, vai no Sebrae e bate na porta e aprende a criar uma
• 1:00:34
  empresa, já vai te ajudar bastante a você pensar com
• 1:00:37
  cabeça de de de produto é tem um livro muito bom que é a é o que
• 1:00:43
  o seu quer que você saiba, se não me engano, que você vai ter
• 1:00:46
  o que, vai ter 11 livro que diz fica explica como se eu pensa e
• 1:00:49
  aí, você consegue adequar o seu discurso apresentação os seus
• 1:00:52
  dados pra pra diretoria você aprende a conversar com a
• 1:00:55
  diretoria. Então, em negócios.
• 1:00:59
  Não é uma coisa de outro mundo, é porque a gente fala muito
• 1:01:02
  pouco, mesmo se você vai pra uma pessoa nos Estados Unidos, por
• 1:01:05
  exemplo, nos 17 anos ela já sabe mais de negócio do que a gente
• 1:01:08
  sabe. Muitas vezes, quando a gente
• 1:01:09
  termina a faculdade, porque lá é mais comum a gente falar sobre
• 1:01:13
  isso. Então esse é um ponto que a
• 1:01:14
  gente tem que evoluir. A gente tem que aprender mais
• 1:01:16
  sim, aí vem a questão para poder fechar no arquétipo que você
• 1:01:20
  falou, mas todo mundo tem que aprender isso.
• 1:01:24
  Não entenda que existem histórias, existem histórias.
• 1:01:29
  Se você aprender todo o conhecimento é um conhecimento,
• 1:01:33
  todo conhecimento é uma bolinha de virtude a mais que você
• 1:01:36
  coloca no seu pote da sua vida, mas não quer dizer que você tem
• 1:01:39
  que buscar esse, pode essa bolinha nesse momento, então?
• 1:01:43
  Se você entende que você tem mais Felicidade e planeja para
• 1:01:48
  sua carreira 11 trilha técnica, você vai se especializar como
• 1:01:52
  technical product manager. Você vai se especializar como
• 1:01:55
  TPM, como você mencionou. Então o negócio não é mais
• 1:01:58
  aquilo que você tem que buscar naquele momento.
• 1:02:00
  Aí entra o que eu falei antes. Busque a habilidade que você
• 1:02:04
  precisar no seu futuro, faça aqueles exercícios de 3 e 5
• 1:02:07
  anos, se você perceber que nos 5 anos você quer entrar em
• 1:02:09
  negócio, beleza, eu tenho um PM que eu dou mentoring.
• 1:02:13
  Que ele começou entrou no time de plataforma e ele falou, nossa
• 1:02:17
  produto técnico é muito legal. O meu objetivo agora nos
• 1:02:20
  próximos 5 anos é me tornar referência no Brasil em produtos
• 1:02:24
  de plataforma. Eu falei, poxa, que bacana isso,
• 1:02:27
  vamos criar uma linha de de de estratégia pra gente poder
• 1:02:30
  buscar esse conhecimento e para construir essa autoridade em
• 1:02:33
  produto de produto de plataforma sensacional.
• 1:02:36
  Passou 3 meses por receber uma proposta para ir para uma
• 1:02:40
  empresa tal de que que eu vou trabalhar com o produto e o seu
• 1:02:43
  face. Eu falei, cara, e a tua
• 1:02:45
  estratégia de 35 anos? Conc estratégia é fraca.
• 1:02:49
  É essa que quando vem a primeira proposta, que vai te seduzir
• 1:02:52
  primeira vez que aparece o diabo pra te atentar e tu vai ceder,
• 1:02:55
  poxa, respeita a tua estratégia, respeita o que aquilo que está
• 1:02:59
  definido para sua carreira, sabe?
• 1:03:00
  Não é um salário de pagando 2 3000 BRL a mais que você vai
• 1:03:03
  abandonar a tua carreira, é claro, existem exceções.
• 1:03:07
  Se eu sentir na tua vida tiver precisando alguma coisa assim,
• 1:03:10
  tudo bem, mas respeite a sua carreira.
• 1:03:12
  Então se você percebe que technical product manager é a
• 1:03:16
  tua área nesse momento, não tem porque você agora começar a ler
• 1:03:19
  sobre negócios, começa a ler sobre plataforma APE,
• 1:03:22
  funcionamento, processo de desenvolvimento de software e aí
• 1:03:27
  você começa a se a data Lake, por exemplo, data mexe.
• 1:03:30
  Quando você ganhar habilidade que vão te in poderá aí, nessa
• 1:03:33
  sua carreira e acelerar esse seu crescimento de 5 anos, talvez
• 1:03:36
  para 3 ou de 3 para 2. Então quer dizer que você tem
• 1:03:40
  como acelerar sua senioridade? Sim, se você for estratégica na
• 1:03:43
  sua, no seu estudo, mas é muito difícil.
• 1:03:46
  Realmente. Project management é uma área de
• 1:03:49
  muito contexto. É é mudança de contexto, né?
• 1:03:53
  Então te dá muita carga cognitiva e a sua saúde vai
• 1:03:56
  cobrar depois disso, com certeza.
• 1:03:58
  E acho que a essa questão da saúde as pessoas esquecem que
• 1:04:00
  você comentou essas fez um curso de empreendedorismo em 2005
• 1:04:03
  2006, né? Talvez eu esteja usando isso
• 1:04:06
  agora e eu vejo que as pessoas acabam ficando doentes ou então
• 1:04:10
  desistindo ou entrando nesse ciclo de depressão.
• 1:04:13
  Auto cobrança por querer fazer. Todos os cursos que você fez em
• 1:04:17
  15 anos de carreira em 3 meses, e elas querem ir do Júnior para
• 1:04:21
  o senhor em 6 meses está elas saem consumindo todo e qualquer
• 1:04:25
  conteúdo, sem qualquer mínimo de filtro, né?
• 1:04:28
  E sem ter essa paciência de esperar o processo, né?
• 1:04:31
  Porque não é lendo um livro em uma semana que você vai conhecer
• 1:04:35
  tudo de negócio e nem tudo sobre técnico, né?
• 1:04:39
  É verdade, é verdade, show de gosta bastante dessas mudanças,
• 1:04:43
  ele fala que é igual biruta de aeroporto, ele me influenciou,
• 1:04:48
  tá? E ele mandou um BM, porque agora
• 1:04:51
  DMA. Palavrinha mais famosa, com uma
• 1:04:53
  polêmica e falar, fala por mim, brincadeira a isso.
• 1:04:57
  Uma polemicazinha mais básica assim.
• 1:04:59
  Hoje a gente tem muita pessoa que não veio da área de produto,
• 1:05:04
  sendo líderes de produtos, acho que natural também um pouco, né,
• 1:05:07
  Bernard? A gente acaba vendo que em
• 1:05:09
  algumas empresas é uma posição, talvez, do antigo planejamento
• 1:05:12
  estratégico ali, que tem um peso muito grande em algumas tomadas
• 1:05:15
  de decisões. Dito isso, que que você acha?
• 1:05:18
  É de pessoas de fato que não tocaram produto, às vezes não,
• 1:05:22
  não, não. EE acontece muito, não fez uma
• 1:05:25
  planning, não fez Tati Sport não teve agenda cheia com dele, é ir
• 1:05:30
  para uma função dessa, de liderança de produtos é quais
• 1:05:33
  são os pontos. Bons e ruins na sua visão boa.
• 1:05:39
  Uma vez eu vi uma pessoa perguntando o seguinte, eu gosto
• 1:05:42
  muito de fazer contar casos. Já perceberam?
• 1:05:44
  É uma vez. Vai pensar falando o seguinte,
• 1:05:46
  eu tenho meu time de vendas, eu tenho uma pessoa que é o meu
• 1:05:50
  melhor vendedor, deveria colocar essa pessoa para ser o meu líder
• 1:05:53
  de vendas. Não se você fizer isso, você
• 1:05:56
  perde seu melhor vendedor. Então não existe nenhuma relação
• 1:06:01
  que a pessoa de liderança de produto tem que ser uma
• 1:06:03
  meritocracia da sua melhor pessoa que gerenciava produto.
• 1:06:07
  Esse é um pensamento que não faz sentido.
• 1:06:11
  Quer dizer então que o melhor jogador de futebol vai virar um
• 1:06:13
  técnico do seu time e a própria pensar nisso não faz o menor
• 1:06:17
  sentido. O técnico do seu futebol nem
• 1:06:21
  precisa ter sido jogador. Ele tem que ter habilidade de
• 1:06:24
  liderança, tem que ter habilidade de conhecimento, de
• 1:06:27
  contexto, de desenho, de estratégia e de liderança de
• 1:06:31
  pessoas. Não tem que ter conhecimento de
• 1:06:34
  produto. É claro que, se tiver, ela pode
• 1:06:37
  trazer. É é fazer esse onboarding com um
• 1:06:40
  time mais fácil, mas a liderança de produto não é 11 carreira
• 1:06:46
  direta de quem vende produto. Se você tem uma liderança de
• 1:06:49
  marketing e ela assume o seu produto, ela pode ser a guinada
• 1:06:53
  que você precisa para começar a fazer crescimento de produto.
• 1:06:57
  Porque talvez o produto estava com uma pegada muito técnica,
• 1:06:59
  por exemplo, ou se você tem uma pessoa que era engenheira de
• 1:07:03
  software é dentro de pagamentos. Ela pode ser uma ótima GPM de
• 1:07:08
  umas uma tribo de pagamentos. Porque ela conhece muito sobre
• 1:07:12
  isso, então a gente tem que entender que liderança não é
• 1:07:17
  meritocracia do operacional. Liderança é uma pessoa que
• 1:07:22
  esteja preparada para poder liberar um time.
• 1:07:26
  Isso é muito importante. Gente é muito importante a gente
• 1:07:30
  ter essa visão, é a gente tem aquela ideia que nossa, aquela
• 1:07:34
  pessoa já chegou, está dando ordem, calma aí, primeiro a
• 1:07:36
  palavra ordem é exatamente você organizar as coisas, né?
• 1:07:41
  Se a gente falar o que que é uma obra pela ordem, ou seja, pela
• 1:07:43
  organização, você pedindo para organizar as coisas, se aquela
• 1:07:47
  pessoa tem um conhecimento para organizar, para tornar o time
• 1:07:50
  mais produtivo. Mas direcionado aos drivers da
• 1:07:53
  empresa, ela tem que fazer isso, ela tem que fazer isso e não
• 1:07:58
  seriamente. A pessoa que vende produtos sabe
• 1:08:00
  fazer isso. Então, é a primeira coisa, é
• 1:08:03
  essa, se você pega a pessoa a sua melhor Project manager e
• 1:08:07
  você promove ela para líder, você perde a sua melhor Project
• 1:08:10
  manager. Então a primeira lembrança é
• 1:08:12
  essa e segundo, é líder, foi feito para liderar.
• 1:08:16
  Não foi feito porque você era uma boa operacional ou já temos
• 1:08:20
  o título do episódio em né? Liderança não é meritocracia do
• 1:08:25
  operacional pronta aí clique Baker, tá aí o como um bom
• 1:08:30
  marqueteiro, Oo Bernard, agora trazendo pro nosso pro nosso
• 1:08:35
  papo aqui, perguntas dos internautas, eu fiz aqui,
• 1:08:39
  coloquei a caixinha lá, né, do no Instagram aqui, aqui, aqui
• 1:08:43
  que vem o medo aqui que a gente engole seco e eu pedi polêmicas.
• 1:08:47
  E a galera, acho que ela eles entendem ou a pegada do PG, e eu
• 1:08:53
  acho que eles foram longe demais, então vai ter algumas
• 1:08:56
  perguntas que a gente vai deixar no off.
• 1:08:59
  Aí você responde de um outro jeito no seu Instagram que eu
• 1:09:03
  não quero me comprometer aqui. Ela, a verdade é essa, mas vamos
• 1:09:08
  para algumas perguntas aqui que é muito interessante o Adriano
• 1:09:13
  leite lhe faz a seguinte pergunta, o waterfall faz
• 1:09:16
  sentido no atual universo de produto?
• 1:09:19
  Adoro Adriana em Adriano, grande beijo é faz sentido sim.
• 1:09:24
  A waterfall, ele parou de ser usado porque a gente tinha um
• 1:09:27
  ambiente extremamente adaptativo, extremamente
• 1:09:29
  imprevisível. Quando o hater falou, ele parou
• 1:09:32
  de ser funcionar. Se você tem um ambiente
• 1:09:35
  controlado e não é, anão é imprevisível.
• 1:09:39
  Waterfall começa a fazer sentido sim, então a às vezes você tem
• 1:09:44
  um time que está por exemplo, né?
• 1:09:46
  Às vezes tem um time que cada pessoa está focando em múltiplos
• 1:09:49
  produtos, você não tem como estar todo mundo tá tomando
• 1:09:52
  aquele projeto, mas ele é um projeto que você quer lançar,
• 1:09:54
  então você pode fazer waterfall, olha, eu vou trabalhar isso aqui
• 1:09:58
  agora que quando eu liberar a banda e depois, quando você
• 1:10:01
  liberar sua banda, você pega aqui, continua, então sim, ele é
• 1:10:04
  um recurso. O problema é que antigamente era
• 1:10:07
  só ele, mas ele é um recurso, então ele pode ser usado assim,
• 1:10:10
  dependendo do do projeto. Toda.
• 1:10:13
  Acha agora eu fiquei confuso pro título desse episódio.
• 1:10:16
  Porque essa frase também é boa. Waterfall faz sentido numa num
• 1:10:21
  universo de fazer o teste AB de publicação do episódio, a gente
• 1:10:24
  vê qual que vai ter melhor? Oo menino Bernardo é.
• 1:10:29
  Tem uma pergunta aqui. Do Evandro Oliveira às empresas
• 1:10:34
  de transformação digital estragaram a forma de trabalhar
• 1:10:39
  com produtos de forma nenhuma. Primeiro, um beijo.
• 1:10:42
  Evandro é de forma nenhuma e acredito que a transformação
• 1:10:45
  digital vendeu a gente muito bem.
• 1:10:47
  Para marketing, vendeu a gente muito bem para si e o para si e
• 1:10:51
  o então é, assim como a própria edilidade fez a gente chegar em
• 1:10:56
  pessoas que não ouviam falar de produto, então pra mim trouxe
• 1:10:59
  mais visibilidade para gente. A gente consegue entrar em mais
• 1:11:02
  empresas que estão investindo na gente, Na Na área de produto, de
• 1:11:05
  forma nenhuma. Pra mim é como toda coisa que tá
• 1:11:09
  no momento, né, tá no seu trend, ela se torna clichê.
• 1:11:13
  Se torna banal e é usada de muitas vezes como um
• 1:11:16
  guarda-chuva de coisas que não fazem nenhum sentido para ela.
• 1:11:19
  Normal, tudo bem, só você pensar que hoje você tem barco de de
• 1:11:24
  sushi, só que com açaí dentro isso já mostra que tudo pode ser
• 1:11:27
  utilizado para múltiplas coisas. Isso faz sentido?
• 1:11:30
  Eu, pessoalmente, acho muito positivo para produto qualquer
• 1:11:33
  palavra, qualquer termo, mesmo que não seja teoricamente, é
• 1:11:37
  totalmente assertivo, totalmente é bem direcionado, bem,
• 1:11:40
  objetivo, mas que leva a nossa palavra.
• 1:11:43
  Aí leva nossa palavra na casa das pessoas.
• 1:11:46
  Ô Tati falou em barca de sushi, é com você meu barca de sushi
• 1:11:50
  pastel às vezes eu falo muito com o pessoal que não é porque
• 1:11:52
  eu sou japonês, podem ficar pedindo as pastelarias de
• 1:11:55
  tecnologia. Brincadeiras à parte, é só eu
• 1:11:58
  comentário de onde pode ter um outro, um outro título também,
• 1:12:05
  né? De ser polêmico no nosso
• 1:12:09
  episódio. Mas tudo bem, é.
• 1:12:11
  Será que a transformação digital tirou as pessoas de produtos ETE
• 1:12:15
  da salinha, na famosa salinha de TI, ó, eu vou, eu vou fazer, eu
• 1:12:20
  vou fazer 3 capas e colocar pra galera votar é, eu não vou ficar
• 1:12:24
  teste multivariado este não variado eu não vou ter esse
• 1:12:28
  poder de escolha não, eu tô é vou fazer mais 4 perguntas aqui
• 1:12:35
  da galera do do. Do Instagram.
• 1:12:38
  E aí, vocês depois fiquem à vontade.
• 1:12:41
  Para conversar com o Bernard, tá?
• 1:12:44
  Porque são muitas perguntas, Bernardo, e depois eu mando para
• 1:12:46
  você. Algumas, aí você responde lá No
• 1:12:49
  No seu Instagram. Então você que deu play, tá
• 1:12:51
  ouvindo? Até agora, o Bernard segue lá,
• 1:12:55
  Roy aqui que pediram mais, é besta.
• 1:12:58
  Não é pedir para seguir o Bernardo e Luna é o mesmo do que
• 1:13:02
  eu pedi pra você respirar que né?
• 1:13:06
  Uma coisa você já faz normalmente, Oo Bernard, esse
• 1:13:11
  daqui você gosta de falar em. Norte, Star metric ou
• 1:13:15
  Constellation metric. O Lucas Bastos mandou EE.
• 1:13:20
  Agora ótimo. A nossa Star metric, eu, Eu
• 1:13:24
  Acredito que a questão da constelação ela é, todo mundo
• 1:13:27
  tem que seguir a por apenas um lugar.
• 1:13:28
  Gente, todo mundo tem que olhar um Horizonte e tem que ter
• 1:13:32
  alguma coisa para você se guiar. Se você tem 2 coisas, você não
• 1:13:36
  tem nada a seguir anos e vem 2 direções, você tem 45, você tem
• 1:13:39
  múltiplas direções para mim, você tem que ter uma direção só,
• 1:13:43
  e aí abaixo da tua nof estar material que você pode ter
• 1:13:46
  realmente a tua skippy, e aí sim elas vão ajudar a você conseguir
• 1:13:50
  quebrar a sua principal orientação em que piais de
• 1:13:54
  performance estratégicas aqui daria a nossa, poderia ficar. 10
• 1:13:57
  horas falando sobre isso, que é um tema que eu pessoalmente amo
• 1:14:00
  o. Lucas Lucas Soares.
• 1:14:06
  Meu Deus. Outra outra polêmica é, eu
• 1:14:09
  percebi que eu tenho que trocar o tadashi pelas pessoas do
• 1:14:12
  Instagram. Se a gente tivesse mais gente
• 1:14:15
  boa de produto, nós teríamos menos demanda por pessoas de
• 1:14:21
  tech. Eu vou inverter essa pergunta.
• 1:14:24
  Se nós tivéssemos mais pessoas, tex, que entendem de produto,
• 1:14:28
  nós precisaríamos product manager.
• 1:14:30
  Se esse é o título do episódio, agora tá feio, caramba, Mano, o
• 1:14:37
  Gui, você, eu acho que se a gente mudasse o nome do podcast
• 1:14:40
  pra fábrica de polêmicas, acho que tava legal, Hein?
• 1:14:46
  E assim que a gente comemora os 2 anos do plantio grosso, não.
• 1:14:51
  É com uma barca de polêmica. Outra pergunta, recentemente
• 1:14:55
  saiu uma matéria falando, falei agora que nem o cortella, né?
• 1:14:59
  Ultimamente saiu uma matéria f. Falando que começou a crescer o
• 1:15:06
  número de profissionais brasileiros trabalhando sem em,
• 1:15:09
  trabalhando em empresas e greengrass, né?
• 1:15:11
  Até mesmo no nosso grupo secreto.
• 1:15:15
  Do PG, onde todos nesse episódio faz parte, foi comentado sobre e
• 1:15:20
  aí, o Marcelo Abreu? Beijo, Marcelo, você é um fofo.
• 1:15:24
  Quais principais diferenças de trabalhar em uma empresa?
• 1:15:27
  Grings, e trabalhar CLT No No Brasil, bom primeira coisa,
• 1:15:32
  vamos falar que o experiência que eu tenho trabalhado em
• 1:15:34
  empresa grega, é como se ele tem no Brasil, tá?
• 1:15:36
  Então dá pra dá pra fazer as 2 coisas.
• 1:15:40
  Há muitas empresas gregas, Vem Pra Cá e criam uma empresa aqui,
• 1:15:44
  ou vai ou vão vir a outra empresa Brasileira para fazer
• 1:15:47
  contratações? Tá, então eu não trabalho via
• 1:15:49
  PJ, eu nunca trabalhei, eu já trabalhei, já trabalhei com um
• 1:15:52
  contrato PJ para a empresa greeg a, mas a.
• 1:15:56
  Não era fixo, era um projeto de temporal.
• 1:15:59
  É, mas nos últimos 2 trabalhos que eu tenho para agregação,
• 1:16:02
  trabalhos celetistas, isso é importante dizer para, né,
• 1:16:05
  deixar todos os pingos nos is é, mas eu posso falar sobre a
• 1:16:09
  cultura de trabalhar numa empresa gringo e a cultura de
• 1:16:11
  trabalhar numa empresa Brasileira.
• 1:16:14
  A primeira coisa é, cara, você trabalhar numa empresa global é
• 1:16:18
  muito legal, cara, você está conversando com uma pessoa que
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  está na Alemanha. Outra pessoa está em Chicago,
• 1:16:24
  outra pessoa está em Los Angeles, outra pessoa tá, sei
• 1:16:26
  lá, é você, vai rodar um produto.
• 1:16:29
  Eu tive a oportunidade Na Na última empresa que eu trabalhei
• 1:16:31
  de rodar um product Discovery, acho que em quase todos os
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  continentes do do mundo, pô, isso é muito legal.
• 1:16:37
  Você rodar um product Discovery com a maior empresa de telefonia
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  da Europa, você rodar um produto Discovery com a, sei lá, com a
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  empresa automobilística, uma das maiores empresas do mobi,
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  líticas do mundo de luxo, você rodar um produto Discovery com
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  uma empresa da da Austrália, é, morrem moro, as empresas de TV a
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  cabo da da da estraga. Então isso é muito legal, então
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  assim, isso é muito bacana. Isso gera um aprendizado muito
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  grande. Isso ajuda a melhorar teu teu
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  idioma, isso ajuda você a aumentar o senso de mundo.
• 1:17:07
  Quanto mais do mundo você conhece, menos preconceito
• 1:17:10
  preconceituoso você é. E isso também já leva como
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  profissional. Então isso eu acho muito bacana.
• 1:17:16
  E quando você está conversando com pessoas de diferentes
• 1:17:18
  culturas e diferentes idiomas, você também desenvolve a sua
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  capacidade de comunicação. Você tem que ser conciso e
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  quando você precisa ser conciso, você tem que ser mais.
• 1:17:28
  É elaborado a concepção, elaborar melhor e aí a gente vai
• 1:17:31
  pro pra última berneck é justamente é humanizando o essa
• 1:17:36
  figura que. Assim.
• 1:17:39
  É, muitas pessoas colocaram Bernard, isso daí é uma
• 1:17:42
  realidade. Eu não vou, que é Oo super, o
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  super herói, né? É?
• 1:17:47
  Olham para o Bernard como um super Bernard ou AA referência
• 1:17:51
  da pessoa da da pessoa de produto?
• 1:17:54
  É o tô simplesmente o Tony Stark da de produto, então, para
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  humanizar Oo pouco, Oo, Bernard. Porque uma coisa que falta é as
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  pessoas de produtos sênior. Se líderes serem mais, é
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  vulneráveis e falar mais sobre sobre os erros e, et cetera, Oo
• 1:18:15
  Adriano. Continuando com Adriano, ele
• 1:18:18
  perguntou qual o trabalho com o produto que lhe deixou mais
• 1:18:22
  decepcionado e porque olha o trabalho com o produto que me
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  deixou mais decepcionado foi o videolog.
• 1:18:30
  É pra quem não sabe, o videolog foi o YouTube antes do YouTube
• 1:18:34
  e. Que fez muito sucesso aqui no
• 1:18:36
  Brasil nos anos 2000. Eu eu amo até hoje.
• 1:18:39
  O CEO da o que foi o CEO da empresa que é o Mackenzie, é um
• 1:18:43
  amigo meu pessoal ir mãozão meu. EEA gente se conhecia há muito
• 1:18:47
  tempo e um dia ele me convidou para poder entrar na sua empresa
• 1:18:50
  como como diretor de produto e assim foi que eu fiz.
• 1:18:53
  É a ideia. Na época, o videolog estava
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  sendo considerado pela 2121 2. Acho que nas primeiras CD
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  adoração é foi uma das maiores aceleradoras da América Latina.
• 1:19:02
  Também no começo dos anos 2000, também em 2010 2011 e eu tive
• 1:19:06
  também a oportunidade de poder participar de uma aceleração na
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  21 212. Esse mentor também da 21 2 em 2,
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  então assim eu comi como eu falo, eu a 10 anos atrás isso
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  gente faz muito tempo, então esse, esse meu, meus
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  aprendizados de de de quando eu entrei como diretor do videolog
• 1:19:22
  foi aproximadamente em 2013. A gente tinha a missão de criar
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  um produto Internacional com videolog, então a ideia do do do
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  mercado estava muito bem definida.
• 1:19:31
  A gente fez pesquisa de mercado, a gente fez pesquisas de
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  competidores, a gente fez todo o mapeamento que bons
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  profissionais deveriam ter feito, tá bom?
• 1:19:40
  Então foi tudo muito bem feito. Só que eu esqueci de fazer uma
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  pergunta, uma pergunta que comprometeu totalmente a
• 1:19:47
  operação que foi, a gente tem caixa para rodar isso?
• 1:19:52
  E a grande verdade é que a nossa vaca leiteira, né?
• 1:19:55
  Que a gente fala muito nisso, no cachecol, né?
• 1:19:57
  Na Na, na é da da da empresa, a nossa, nossa principal fonte de
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  renda era baseada em cima de anúncios de um contrato que a
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  gente tinha que acabou não renovando e da noite pro dia a
• 1:20:10
  gente não tinha 1 BRL entrando na empresa.
• 1:20:14
  E isso comprometeu totalmente o caixa da empresa, se
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  comprometeu. A caixa começou a queimar,
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  queima queima mês a mês, com os salários e com custo de de
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  imagina você pagar 11 custo de cloud para você manter 111
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  portal de vídeos funcionando de comunidades que usavam?
• 1:20:33
  Isso está falando na época que é é Felipe Neto.
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  Tinha uma o canal dele a era no videolog antes de ir pro
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  YouTube, sabe? Grandes televisões é uma cama
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  que eu quero muito grande, era muito grande, enfim, o que
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  aconteceu é que acabou o dinheiro, a gente não conseguia
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  mais sustentar o produto, quem estava criando que estava quase
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  a vias de ser lançado, teve que ser devidamente parado.
• 1:20:55
  Hã, e aí eu descobri que a gente não tentei fazer várias, parei o
• 1:20:59
  meu trabalho de de criar esse produto externo para tentar
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  salvar o produto principal. EE, basicamente a gente a gente
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  tinha um grande portal onde ele pagava pra gente pelos anúncios
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  que ele conseguia vender dentro do nosso portal, acabou ele
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  fechou ele cancelar esse contrato e a gente não conseguia
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  colocar os banners da Google, que também daria um grande
• 1:21:20
  receita pra gente, porque existia um Ban lá muito grande
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  de conteúdo, impróprios e tal. E aí eu comecei a fazer uma
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  varredura em cima de todo o nosso portal.
• 1:21:30
  Eu estou falando de centenas de milhares de vídeos para
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  conseguir tentar limpar esses conteúdos impróprios.
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  A gente conseguir aplicar de novo e tirar esse pan.
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  Esse Ban era do ao nível mais alto de pansera, mas para que a
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  gente nunca foi contada na internet é bom, eu sei que teve
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  dia, teve um dia que eu deletei mais de 2500 vídeos, eu sozinho,
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  então assim, na mão, na mão de procurar lá e deletar.
• 1:21:53
  No fim das contas, acabou o dinheiro.
• 1:21:56
  Eu. Eu pedi gentilmente para eu sair
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  da operação porque eu estava ajudando a também apagar algumas
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  coisas internas lá da empresa e eu falei, gente, meu salário é o
• 1:22:05
  saudoso dos maiores salários da empresa, então o melhor seria
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  talvez eu sair para que a empresa continuasse existindo e
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  isso foi super conversando até hoje.
• 1:22:13
  Como eu falei, eu amo se eu. Ele também foi.
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  Ele também sofreu ele, acho que foi a pessoa que mais sofreu de
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  tudo, ahn? A empresa foi devidamente
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  fechada, faliu, empresa quebrou e uma semana depois de eu sair
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  da empresa e a gente saber que a empresa não ia mais conseguir
• 1:22:30
  segurar, mas foi mais ou menos uma semana depois.
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  Veio, é o e-mail do do do Google falando que tava liberando pra
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  gente do banco que foi uma coisa bem tipo que eu tava tentando
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  fazer. Então assim, uma semana depois,
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  a 2 dias depois, então assim foi um fracasso para mim, porque eu
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  fiquei tão apaixonada pelo produto que a gente queria botar
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  pro mercado Internacional, que eu não.
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  Não fui crítico a ponto de chegar para si e falar cara,
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  abre aqui todo o plano aqui, abre aqui todo nosso centro de
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  custo, poxa, só tem um lugar dando a receita pra gente.
• 1:23:00
  A gente está em risco. Se acontece alguma coisa com
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  esse contrato, como a gente sobrevive?
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  Sabe o que? Qual o esqueleto que tem dentro
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  do armário, me conta aí quais são os poderes que tem na
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  empresa pra poder a gente tentar atuar antes disso virar um
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  problema, então Eu Acredito que eu fui muito míope.
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  Sabe, eu fui muito apaixonado em tentar fazer um projeto
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  Internacional de grande nome e eu esqueci de fazer as perguntas
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  certas. Foi um erro muito grande meu e
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  espero que isso nunca mais aconteça comigo.
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  Pode acontecer, mas espero que nunca mais aconteça.
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  Então, é com essas perguntas dos internautas e as provocações
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  feitas pelo Gui di. Dani meato e em sua excursão
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  pelo Brasil, do Oiapoque ao Chuí, de moto.
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  Olha só, Hein, ô Dani, cuidado para não ficar se alimentando em
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  lugares estranhos em eu não vou ao e apoc para ter que pegar
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  muita balsa para ir lá. Se não, eu ia.
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  É, vai e já faz um Discovery na balsa para você melhorar a
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  experiência da balsa, o. Ohh, interrompendo se você está
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  falando sobre Discovery na balsa, eu já fiz Discovery num
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  barco, indo de de dos ribeirinhos de Manaus para
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  Parintins e depois voltando também no barco, onde sem
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  internet, fazendo Discovery com ribeirinhas, tá num num programa
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  que a gente pela Coca-Cola. Nossa, que incrível, viu?
• 1:24:23
  Olha aí e você de moto? Dani não está fazendo, vamos.
• 1:24:27
  Vamos conversar depois em sobre isso, vamos, vamos começar a
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  gravar, vou começar a gravar com vocês, andando na moto e no
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  nossa muito bom essa ideia. É então, muito obrigado, Dani di
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  Iggy. Tadashi não é pela presença de
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  vocês e Bernard, mas muito, muito obrigado.
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  Até que enfim deu certo. E você sabe que o PG é seu fã.
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  Poxa, obrigado. Que bom que a gente conseguiu
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  fazer isso acontecer. Eu gosto muito de vocês.
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  Na verdade, não só de vocês do proder gurus, mas também gosto
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  muito das pessoas que estão aqui hoje.
• 1:25:07
  Obrigado por vocês terem tirado um tempinho para conversar
• 1:25:10
  comigo. Espero que tenha sido legal.
• 1:25:12
  Espero que você tenha gostado e gente é isso.
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  No fim das contas é todo amor, né?
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  O amor sempre vence. Eu acho que isso é é a frase que
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  11 frase que eu mais gosto amor sempre vence.
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  Compartilhar conteúdo é uma forma de amor e é com essa
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  reflexão poderosa ela, Emicida e Criolo e Mano Brown.
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  A gente termina esse episódio agradecendo você, que deu play
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  mais um episódio nesse humilde podcast que está comemorando 2
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  anos. Quem diria, Hein?
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  Eu imaginei que não passaria de 3 meses.
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  Já chegamos em 2 anos. Eu espero que daqui 2 anos não
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  esteja o tadashi aqui. Tchau, fui.