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S03E95 intervista al prof Paolo Marighetto su dolore e infortuni · Il podcast di coachMarchetti

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  Speaker 2: E mettere in relazione diretta quel danno, quel problema, è
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  Speaker 2: ancora più grande. Del resto, se fosse così semplice, se
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  Speaker 2: fosse così semplice, basterebbe operare
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  Speaker 3: tutti
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  Speaker 2: Perché se fosse così semplice basterebbe operare tutti. Non solo
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  Speaker 2: se fosse così semplice, tutti quegli operati starebbero benissimo. E
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  Speaker 3: in
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  Speaker 2: realtà non è così. Non è così. Ma l'esperienza di
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  Speaker 2: ognuno di noi è piena gli amici, colleghi, persone che conosciamo, operati,
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  Speaker 2: in estrema sicurezza, e poi ha smesso di giocare. Ci
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  Speaker 2: sono quelli invece che sono stati operati e hanno ripreso
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  Speaker 2: a giocare. Quindi tutto sta a capire chi ha bisogno
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  Speaker 2: di cosa. Ripeto, se fosse così meccanica la faccenda, non solo,
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  Speaker 2: ma nessuno si farebbe neanche male. Perché, eh, ho male
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  Speaker 2: al polpaccio, mi fermo se non si strappa. Giusto? Vero? No,
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  Speaker 2: non è vero un cazzo. non è che se hai
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  Speaker 2: male ti strappi più facilmente di chi non ha male
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  Speaker 2: anzi se pensate alle rotture di tendine d'Achille chi se
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  Speaker 2: li rompe fino a un minuto prima di romperseli eccolo
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  Speaker 2: qua stava benissimo ci sono segni prodromici
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  Speaker 3: infatti
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  Speaker 2: perché se forse è così facile non esisterebbe l'infortunio e
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  Speaker 2: quando arriva lo sistemeremo facilmente perché tanto basta entrare allungare
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  Speaker 2: ciò che è corto accorciare ciò che è lungo cucire
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  Speaker 2: ciò che è rotto Io ci sto e facciamo indagini
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  Speaker 2: e operiamo tutti, però deve funzionare sempre, se no quella
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  Speaker 2: sicurezza è una falsa sicurezza
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  Speaker 3: Questo è tra l'altro un tema che non credo abbia soluzione,
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  Speaker 3: la grande differenza tra i geni, come ripeto secondo me
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  Speaker 3: tu sei, la sensibilità di cogliere realmente da causa e
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  Speaker 3: effetto e chi invece trova delle causalità nelle semplici coincidenze
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  Speaker 3: siccome tutte le volte che mi scaviglio avevo bevuto dalla
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  Speaker 3: borraccia allora bere dalla borraccia mi fa scavigliare
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  Speaker 2: e spesso si fa stessa cosa solo che ci sembra
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  Speaker 2: più plausibile se è anatomica ma in realtà è esattamente
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  Speaker 2: così è esattamente così e del resto... Lo testimonia, vedi,
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  Speaker 2: questa roba. Oggi, se non fai una risonanza ad alto campo,
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  Speaker 2: la superindagine. Quindi l'idea malata di avere uno strumento che
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  Speaker 2: va sempre più a fondo, che guarda sempre più a fondo,
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  Speaker 2: per trovare la piccolissima lesionissima. Dieci anni fa non c'era
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  Speaker 2: quella risonanza, la facevamo uguale e riuscivamo a farlo stesso. Cioè,
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  Speaker 2: essere affidati esclusivamente... e affidare poi la clinica all'esame ripeto
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  Speaker 2: io ci sto se funzionasse sempre se no questa sicurezza
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  Speaker 2: diciamo dobbiamo fare pace con l'incertezza
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  Speaker 3: dobbiamo accettare l'idea che ci sia un grado di dubbio
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  Speaker 3: sulle cose che non possiamo
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  Speaker 2: dobbiamo far pace con l'incertezza dobbiamo far pace con il
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  Speaker 2: fatto che a volte le cose che gli infortuni succedono
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  Speaker 2: che le cose avvengono e in realtà dopo che sono
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  Speaker 2: avvenute ok, lavoriamo per uscirne non serve lambicarsi il cervello
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  Speaker 2: spesso su cose troviamo la causa all'infortunio ma se l'avessimo
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  Speaker 2: dovuta ma dai, non si prende male nessuno e invece
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  Speaker 2: continuano a sentirsi male sempre
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  Speaker 3: è anche vero che questo tipo di approccio io lo
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  Speaker 3: vedo negli allenatori ricordo che feci questo ragionamento qua su
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  Speaker 3: De Giorgi due anni fa ai mondiali di fronte a
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  Speaker 3: un'affermazione fatta dai Giorgi ai mondiali dice guarda che sapiente
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  Speaker 3: alla fine riesce a sdrammatizzare e ha minimizzato eccetera la
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  Speaker 3: faceva un allenatore al primo anno che allenava avresti detto
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  Speaker 3: a capirla fa lo scemo quando non c'è bisogno non
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  Speaker 3: sa di cosa sta parlando eccetera c'è un po' la
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  Speaker 3: cioè meno sai più avverti la necessità di dimostrare che
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  Speaker 3: hai tutto sotto controllo, più sai, più accetti l'idea che
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  Speaker 3: ci siano anche delle cose che tu possa non governare,
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  Speaker 3: non sapere e che è giusto così.
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  Speaker 2: Esatto, è giusto così. Devi solo imparare a indirizzarle, a gestirle,
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  Speaker 2: non le fermi. Le indirizzi verso una direzione che ti interessa.
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  Speaker 2: Puoi parzialmente influenzare, ma... cose succedono riuscire in realtà non
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  Speaker 2: è solo una cosa che uno deve avere talmente in
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  Speaker 2: mente che non ci pensa più diventa un modo di
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  Speaker 2: fare di agire questo ti rende più tranquillo rispetto all'infortunio
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  Speaker 2: degli atleti se tu sei tranquillo il tuo atleta sarà
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  Speaker 2: più
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  Speaker 3: tranquillo
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  Speaker 2: se tu sei agitato di sicuro lui ha tutti i
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  Speaker 2: diritti di essere agitato se trova anche un ambiente di
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  Speaker 2: agitati è un pezzino su fuoco
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  Speaker 3: chiaro chiarissimo allora chiudiamo con l'ultima bomba anche se è
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  Speaker 3: una cosa che anche questa rubo da tempo e ogni
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  Speaker 3: volta che devo raccontarlo a qualcuno, ma voglio poterlo raccontare meglio, ghiaccio,
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  Speaker 3: questo fantastico amuletto magico, sì, no, sì quando, no quando,
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  Speaker 3: e soprattutto, che è l'unica cosa che a me interessa,
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  Speaker 3: evidenze scientifiche o no, del perché sì, perché no,
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  Speaker 2: Allora, io spiego sempre quando mi chiedono, devo mettere ghiaccio
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  Speaker 2: o devo mettere caldo? Generalmente il caldo è la borsa
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  Speaker 2: dell'acqua calda spesso, quella che compri dal ferramenta a 5 euro,
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  Speaker 2: il freddo è il ghiaccio, quindi stanno sempre di acqua,
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  Speaker 2: io gli spiego questa roba qua, attento, il caldo è
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  Speaker 2: acqua calda, il ghiaccio è acqua fredda, non è neanche
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  Speaker 2: acqua di Lourdes, è acqua del rubinetto. Per cui facciamo
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  Speaker 2: finta che funzioni, facciamo finta che funzioni, ma che cosa
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  Speaker 2: vuoi che faccia? Quanto effetto positivo avrà? Minimo, minimo. Quindi
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  Speaker 2: l'idea che non hai una palestra vera, se non hai
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  Speaker 2: una macchina del ghiaccio che fa 7 kg di ghiaccio al giorno,
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  Speaker 2: che neanche i bar più affollati utilizzano 7 kg al giorno...
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  Speaker 2: è un'idea che ha veramente poco senso davvero io personalmente
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  Speaker 2: ce l'ho per il solo fatto che lo chiedo ed
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  Speaker 2: è una concessione che posso permettermi di fare perché tanto
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  Speaker 2: non faccio danni cioè non faccio danni
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  Speaker 3: quindi è un placebo
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  Speaker 2: faccio bene no cioè non è che Se tu ti
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  Speaker 2: fai male alla caviglia, io non ti metto ghiaccio, tu
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  Speaker 2: ci stai quattro mesi, e se invece ti metto ghiaccio
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  Speaker 2: ci stai due settimane. Non funziona. Non cambia praticamente niente. Ecco,
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  Speaker 2: cosa cambia? Quei primi cinque giorni in cui povero Cristo
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  Speaker 2: davvero è male, parte di passare male. Dai, non è
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  Speaker 2: neanche bello far soffrire gli altri esseri umani. Quindi, voi
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  Speaker 2: mettete il ghiaccio, mamma mia. anzi in quei casi funzionano
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  Speaker 2: anche le prescrizioni precise, le studi gli dici mettilo? No,
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  Speaker 2: non può essere. C'è un mio collega che dice metti
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  Speaker 2: il ghiaccio non più di sei volte al giorno, non
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  Speaker 2: meno di quattro. Che non vuol dire niente, perché è
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  Speaker 2: una troiata, ma lui lo sa, gli dice guarda, tra
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  Speaker 2: cui lo dici così, non meno di quattro, non più
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  Speaker 2: di sei, sia con un antibiotico, prenderlo giusto. Alla fine, ripeto,
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  Speaker 2: ti fa aiutare a traghettare quei cinque giorni iniziali in
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  Speaker 2: cui è vero la caviglia ti pulsa, in cui il
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  Speaker 2: mondo ti cade addosso, in cui dici non giocherò più,
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  Speaker 2: oddio solo gli altri si divertono, io sono sfigato, ho perso. No,
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  Speaker 2: a questo serve. Che abbia una reale ricaduta positiva in
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  Speaker 2: termini di guarigione tessutale e diminuzione di tempi di recupero,
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  Speaker 2: ma neanche cantandone io, ma proprio no. Tanti spesso mi dicono, guarda, ascolta,
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  Speaker 2: ma metto
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  Speaker 3: ancora
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  Speaker 2: ghiaccio? Il ghiaccio sta per la sua Coca- Cola,
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  Speaker 3: sta
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  Speaker 2: per la sua Fanta. Sul gin? A questo serve il
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  Speaker 3: ghiaccio. Però, correggimi se sbaglio perché magari, cioè, devo capire.
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  Speaker 3: Appena fatto un trauma, se c'è un versamento probabile in corso,
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  Speaker 3: così come la gamba alta serve a ridurre l'irrorazione, cioè
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  Speaker 3: nella canna bucata esce meno acqua perché l'ho chiusa, Così
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  Speaker 3: il ghiaccio dovrebbe rallentare?
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  Speaker 2: In qualche modo diminuisce, in realtà, in qualche modo, anche
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  Speaker 2: molto minimale, quella quota di infiammazione è un po' diminuita,
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  Speaker 2: per carità, è un po' diminuita. Quindi ha quell'effetto analgesico
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  Speaker 2: locale che può essere utile inizialmente. Non serve e non
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  Speaker 2: ha neanche senso diminuire, come dire... sia l'ematoma che avviene,
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  Speaker 2: sia la talla, il gonfiore successivo, che non sono figli
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  Speaker 2: del demonio. Perché un'articolazione si gonfia? Perché ha voglia di farlo?
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  Speaker 2: Si gonfia perché in questo modo ti rende difficile il movimento.
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  Speaker 2: Cioè è il sistema più semplice che ha la natura
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  Speaker 2: per immobilizzarti, anzi per renderti il movimento più guardingo. Alla
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  Speaker 2: fine a questo serve il gonfiore, serve a... ti impasta l'articolazione,
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  Speaker 2: quindi un po' si autoprotege, un po' appoggi più piano,
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  Speaker 2: un po' ci stai attento, a questo serve. Quindi non
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  Speaker 2: è figlio del demonio, non è che oddio sono tanto gonfio,
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  Speaker 2: quindi tanto grave, oddio ho l'ematoma, l'ematoma mi fa impazzire.
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  Speaker 2: Ma c'è gente che va a fare gli esami del sangue,
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  Speaker 2: si dimentica di premere e il giorno dopo c'hanno il
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  Speaker 2: braccio nero. E non succede niente, non è che pensano
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  Speaker 2: di avere un'emorragia, si sono dimenticati di premere. ti fai
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  Speaker 2: male alla caviglia, si rompono due capillari, non è che
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  Speaker 2: c'è una emorragia interna, quel sangue è uscito e amen, buonanotte,
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  Speaker 2: avevo il piede tutto nero, ma sai che me ne frega,
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  Speaker 2: c'è gente col piede asciutto che ha quattro fratture e
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  Speaker 2: li tu
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  Speaker 2: L'ematoma e il gonfiore non sono figli del demonio.
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  Speaker 3: Non è corretto che chiedo da ignorante se io pensavo così,
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  Speaker 3: mi scaviglio. se sto con la gamba alta e metto
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  Speaker 3: subito il ghiaccio si gonfia meno rispetto a se cammino
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  Speaker 3: mi trascino fuori e con la gravità continuo a mandare
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  Speaker 3: sangue in grande quantità e siccome c'è un buchino sulla
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  Speaker 3: mia canna esce un po' più di acqua e si
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  Speaker 3: gonfia di più in realtà
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  Speaker 2: sì è vera questa ma la differenza è minimale
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  Speaker 3: ok quindi in realtà incido poco in tutto questo se
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  Speaker 3: il buco è grosso per quanto ghiaccio ci metti escerà,
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  Speaker 3: quindi il rigonfiamento non ci posso fare niente, mi dà
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  Speaker 3: solo l'idea di quanto il corpo mi sta mettendo in
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  Speaker 3: allarme o no, quanto devo...
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  Speaker 2: Bene, basta, ma serve solo questo, ti ripeto, è minimale
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  Speaker 2: la differenza. A che cosa mi serve il dataro? All'inizio
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  Speaker 2: è chiaro che ognuno di noi, ma credo dai tempi preistorici,
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  Speaker 2: si prende cura di sé o ti prendi cura degli
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  Speaker 2: altri animali del tuo branco. E quindi ci sta che
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  Speaker 2: ti metti il ghiaccio, ci sta che stai con la
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  Speaker 2: gamba alta, perché comunque sei in un periodo in cui
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  Speaker 2: sei poco produttivo. Per cui ti prendi cura di te
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  Speaker 2: stesso e lo fai in questo modo, che è sostanzialmente
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  Speaker 2: innocuo dal punto di vista fisico. Ma diventa utile dal
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  Speaker 2: punto di vista mentale. Infine, se io ti dico non
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  Speaker 2: mettere niente, ecco, mi stanno abbandonando. Se ne fregano di me. Personalmente,
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  Speaker 2: mi sono toccato la caviglia l'anno scorso, non ci ho
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  Speaker 2: messo niente. Cioè, il giorno dopo stavo lavorando, camminavo zoppicando,
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  Speaker 2: ma avrei camminato zoppicando anche col ghiaccio. Quindi, di più
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  Speaker 2: avrei avuto piede freddo con i
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  Speaker 3: gatti. Desensibilizza, quindi rischi di farti male di
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  Speaker 2: nuovo. Ma chi se ne frega? Ma chi se ne frega? Cioè,
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  Speaker 2: ho capito che non l'aveva rotto, amei, me lo tengo.
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  Speaker 3: Quindi ha un po' lo stesso effetto delle carezze.
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  Speaker 2: Assolutamente, assolutamente sì, ha lo stesso effetto, solo che quelle
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  Speaker 2: sono meno improntate all'atletismo e sono meno, le vedi meno,
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  Speaker 2: per cui, però sì
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  Speaker 3: Il
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  Speaker 2: bacino della mamma sulla bua è la stessa cosa.