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【ニュース小話 #25】風雲急の台湾情勢。日本の有事対応の「落とし穴」 · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月7
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  日日曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レン ドがある ニ ュー スを開設し ていま す。
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  常日 頃か らおき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。
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  さ て 、今 日は日 曜 版と して一 周館に配 信 されたニュ ースを振 り 返ってい きた い と 思い ます。休日
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  のお 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いた だければ 嬉しいで す。そ
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  れでは さっ そく お呼 びし ます。 経 営 共 創 基盤 共同 経営 者 の塩の誠 さんです。
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  今週も よろ しくお 願い いたし ます。は いしゅ うです どうぞよ ろしく
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  お願いしますよろしくお願いします。 よろしく お願い します 。ま
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  あ暑 い日 々 が続 く んで すけ ど、 はい、ち ょっ とだけ コ ロナ の患 者 さん も少し 減ってき ま し
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  たかね？ そ うで すね。
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  は い 、 なん か前の週少 し減 ったって い うニ ュースを 見て 一喜 一 憂状態で す ね。
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  そう で すね。う ん、 でも ね 。や
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  っ ぱりもう本 当に基 本 は変 わらない とい うか 。ま あ ワク チンして 用心 し て みたら そう い う感 じだね
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  。う ー ん、 会 食をどう 入 れ ていいか 問 題があり ま す
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  よね 。ありますね。けっこう私もそこ迷ってる。 ところ だ な と 思います ね 。え
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  え、そう で す よね。 なんか一 喜一 憂 してもしょう が ない んで す け ど ね
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  。数 にね 、そ う 、な んです よ、 うん 。だか
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  らま あ、 日 常 で きる だ け動揺 せず に普 通 に営んで いく こ とが あ った り するんで すか ？普
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  通 に行 きた いで す 。普 通にそう なん です よ。
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  でも、 やっ ぱ りあ れです よ ね。 コ ロナとか も関 係なく ても 、 元気 にちゃ んと 睡
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  眠とっ てです ね 。はい 、食 べ て睡 眠を と って 免 疫力を 上 げてです ね
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  、いる ことで普通に生きるとそうですね、だからなんか。 ひょっとしたら 一周 回って 日々 の 暮らし を ちゃんと
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  営む こと が 今 大事 なの かもしれない です ね 。大 事で す よ。
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  大事そう で すね 。は い 。 自分 に優 し く自 分に や さ しい 波で 先週 あの 史
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  郎さんがおっ しゃ った はいこう 。生 き てるだけ で百 点満点 です よっ て いう こ うお
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  言葉に結 構い ろ んな反響をいた だ きましたよ 。 ツ イッ ター上で ああ、 やっぱ りみ んな褒 めた ほ
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  うがいい で すね そうで すね。え え、 褒 めて 行 きたいで すね 、今週も 引き 続 き も
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  う生 きてる だけで 百 点満 点と いうつ も りで 、はい、 はいした い と思いま すん で行きた いと思
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  います。はい、よろしくお願いします それでは 今週 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい
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  と 思います 。ま ず月曜 日で す。月
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  曜 日はアメ リ カのバイ デン。 大 統領 が再び コロナウ イ ル ス の 陽性に な った
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  と言うニ ュー スです。 もと も とですね 。
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  バ イデ ン氏 は 7 月 中 旬 に陽性 が出 まし て 、一時 陰 性に なっ たん ですけ ど 、先 月30 日に
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  再び 陽 性と言うことを ホ ワイ トハウス が 発表 しま し た。 で、
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  この 収録 の 5日 時点 で もです ね、 まだ 要請 が続 いて いる って ことなん で す けど、 こ の バイ デ ン
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  氏 の コロナに関して は四ノ三 ど うな って ます でし ょうか ？
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  まああ れ です よ ね 。大統 領 の ような 寝よ う人は色んな人に会っているので。
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  まあ こういう こと は 仕方ない と 思います けれど も 、 ご高 齢じゃな いで す か。
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  そう 、な ん です よねえ 。だ からまあ 心配 っ て いう のと、 あと、 ま さにロシ
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  アのプ ー チン 。大統 領 が絶対コロ ナにか から ない ぞ っていう 感じ のでっか
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  い 長いテ ーブ ルの 向こ うに いた りと かそ うな んで すよね。
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  感じ す るじゃな いですか 。 やっ ぱ りリ ーダーと し て の 強い イ メー ジを 保
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  つ ために、 結構よ り気 を 付けない と っ て感じが し てま す よね。そ
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  う で すね 。確かにプーチン氏のほうが。 コロナ に かかって しまう こと に よる 高 イメージ の
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  悪化 って いう の が ダメージ が 、大き い のかもしれな いで す ね。そう
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  です よね。イ メー ジ 戦略 がええ 。それ
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  でなん か 見 た 目 的にもね 。 バ イデ ン 氏が 高 齢 な 感 じの中 で 、でコ ロナ
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  ですご い重 症 かっ てい うか、 も う 世界ト ッ プ中 のトップ の治療 とう と う受けて い るに 違い な いんで
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  すけども 、そこで や っ ぱ り弱々 し い姿と顔 見せ ると 、や っ ぱり こ の中間選 挙 の問題も あ りま す し、リ
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  ーダ ー と しての質 っ てい うのも あり ま すし 、ま あす ごい大変 な立 場 です よ ね。
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  そう いう 意味 で 確 かに体 調不 良にも絶対になっちゃいけな で 結構 想像 絶 する
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  プレッシャー だ な と 思います けど ね 。そうい う雰囲 気で す よ ね。
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  今回リバウ ン ド で 陽 性にな ったみた い な 話になっ て て。で
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  、な ん かそ れはあれみ た いです ね 。コロ ナ の飲み 薬でパ クス ロビー、ど う ファイ ザー の 治療
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  薬で す ね。は い。 それ がな んか結構、 も う 一 回リ バ ウ ンド
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  陽性になる 例 が 多いみた い です ね。 あ 、 そう です ね。
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  何か もう 今の 時点で の事 件と か 調査でも、 一 定 数とか、ま あ 何パ ーセ ント かは リ バウンドにな るっ
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  ていう ふうに言 わ れて ま すねえ。 だか ら やっぱり ね。ほか
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  のウ イ ル ス同 様に ヘル ペスみ たいな同様にね、あの一旦潜伏してたも 明日 もう 一回 出て
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  くる とか が ある ん でしょう ね そうです ね 。え え、 本 当に こう。バ
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  イ デ ン氏 も まあ 、ご 高齢 っ て いう のも ある ので 、 ま あ 個人 的 には本当 にい ち 早く 何事
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  もなく 回復 さ れる こ と を個人的な 願っ て ますけど ね 。
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  そうです ね。で ウイルス なんで 、や っぱり なん か強制 し て る感 じ
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  しま すよ ね。 確かに時 々 出て くる みた いな は い で。ま
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  あ 、その 都度薬 を飲 んで 直してい く っ て感 じな んで しょ うかねええ、本当ですよね。はい。
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  続いて 火曜日 です か ？曜 日 はで す ね。値
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  上 げが 相 次ぐと いうニュ ー スを取り上げま した 。帝国データ バ ンク
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  が です ね 。一 日に 発表した レ ポ ートに よ りま す と、国 内の主
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  要因食料 品 メー カ ーが で すね 。月= 2400 品 目で 10 月に は です ね 、こ の後で す
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  ね。 年内 サ イトの 6000 品目 の値上 げの 未 投資 と
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  い うこと で 発表 さ れま し て で 、 これ 8 月中に も 年頭か ら の値 上 げの 品目 数 はで すね 、万品 目
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  を突破 する って ことで、 な ん と はい、 もうほ とん どの 者が値 上げして るっ てい
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  うようなイメージなんですけど。 どう です か ？こ
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  の食料 品 の高 騰 に 関し て はも う ね、 あの 元々安か った って いう 部 分がある んで 、ま あ少 し
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  容量が 減っ て、 同じ 値段でも それ でも実 質値上げ だっ たり とか 、 ええ、値 段が あっ た りと か思う ん です
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  け れど も、一方で まあも のす ごい 。じゃ あ食 糧と か食べ物 とか捨て られ て るじ ゃな い
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  ですか。 た べの こしそうで すね。は
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  い、 フードロ スし てま すよ ね。 そう です よ ね。あ
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  れ 、野 村さ ん、野菜 とかで規 格 外の野 菜 とか買 ったりしてます。私、たまに買いますね。
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  一番 近所 の スーパー に 、も う見切 り 品コーナ ーみた い の があっ て で、 もうちょ っと 表 面 が
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  色が変わっちゃっ てる 果物 とか 野菜 と かが 安 く 売られ て るん です けど 、もう なん か そ の日 の
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  食卓 で使う よう な もの 。私 結 構そこで 買った り しま すね 。あ あ
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  いい です ね 。あれ で すよ 。
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  農 水省が言う に は農 林 水 産 省が 言うに は秋と か 夏野菜 空 き家歳 ぐらい でな んか 30 万 t以 上の
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  廃棄されて いる らし いん で 、そ うな ん です か 。で もこ れ も結構難しい問題で、はい。
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  まあ 、規 格 が言っ て、 まあ 流 通 の 方で 決めら れて いる 規 格に ま あ 乗らなか った 少 し 傷が ある
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  と か 形が 違う とか なん ですけ れ ども、 規 格外 の やつ をま あ 伸ば さそのス ー パー で買うみ た いな人
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  も いる んで す けど も 、 基本的に やっぱり ちょっ と規格 外っぽ いな っ て 言う の を流通 に 乗せると
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  売れ残る み たい な ん ですよね 。やっ ぱり やっ ぱそ う なんで す ね。
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  きれ いなもの か ら やっぱ り人が 買っ て く って いうのは ある らし くて、 あ とあの規 格外 を あん
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  まり 流 通に 乗せ ようと し て乗せち ゃうと、 もと も とや っ ぱり需要と供 給を コン ト ロ ー ルし
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  て価格をを保とうと を して いる の が 、そ こ がやっ ぱ価 格 が下がっちゃ うんじゃな いかっ て思 う 人が いた
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  り、 ああ、そ うい うこ とな んで すねえ。 やっ ぱりそ の 生産 者側 でも 、 結構そこ はい ろ んな
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  考えがあ るら し くてな の で、規格 外をど んどん 出 して 消費 者に 安い も の とか、比 較回もど んど
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  ん食べればい いじ ゃ な いって い うの は、生 産者側 からする と 一概にそ ういう話で も な いみ た いで す
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  ね 。 だから ね 、崩 れを 防 ぐと いう か 、自分 たち の商品
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  価値をやっぱ 保た なき ゃい け ない って ことな んで すかねえ、そうみたいですね。
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  なるほど 。一 方 でま あコロ ナ で仕 事 が 減 っちゃった りと か、
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  子 供のめん ど う をみ たり とか 、ま あ これになっち ゃ っ た人 の 面 倒を 見た り とか で 、 人 人 が
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  外に 働けな くな って 行 くこと が あ っ て。 で、 私 があので すね、そ うい う ちょっと 困 窮 しちゃ
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  っ た方に食 べ物を配ってるフ ード パ ント リー ってご存知です。
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  フー ドパ ン ト リ ー っていう の が 知 ら なかっ たよ の 中に あっ てですね、子供食堂とは？
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  フードパントリー みたいな 子ども 食堂 って いう の は 、ま あそ こ に子 供 が食 べ に行っ て、食 べ 物を
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  無料 と かで 提供 してもら っ てとフードパント リ ーはみ ん なが 寄付し たり とか、持ち 寄っ た食べ られ る もの
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  を そこで 貰える と いう か ですね。 そうい う 人た ちがま あ 食べ物 を 持っ て帰 れる
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  っていう 。そ う いう 活 動が ある ん ですけど ね。
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  や っぱり そ こ で まぁこ の中 になって 以来 、や っぱりそ う増えち ゃ った み たい なんで
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  すねええ。だからやっぱり。 まあ 、一 言 で言 う と、食 べ物が ない 子供 た ちが
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  増えちゃ っ たん だー 結構とんでも ない こと です よね 。いや、とん
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  でも ない こ とです よ。 先 進 国なのか と思 いま すけ ど 、いや 、本 当 にそん
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  なこ と が起き て いるん 。だって 。 で、そこ
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  で デパ ー トで やって る方 と かに 時々 いた り す る んですけ ど、それ を実 にやっぱり 増えて て。
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  う ん、そ うする とじ ゃ あ まあ ね。そこで 規 格外とか ね味とか 変わらな い ん だ った ら 、少しで
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  も そ うい う人に 流して ね、 そ う いう 人が食 べら れ るように し た方 が良いな
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  って普通に思いますようん、そうですね。 まあ 、本 当 にま あ、 個 人の 信 条と し ても 本
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  当に そう思い ま すね 。そ う、 な んです よ。 だ か ら
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  本当 に、 お 米と か野菜が たり な い って いう 人 は、そ の 普 段と や っ た人 の感覚 だと 思う。す
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  ご く 増え ち ゃっ たんだう ん 。だ か らこうい うの 影響 は やっ ぱり 一 番弱い 人か ら影
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  響しちゃ うので、 まあ だ った ら ちょ っと需 給 の問 題があ りな がらも 食 べ られる もの。そ
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  っち に行 っ たらなあ っ ていう ふうに思い ますね 。 だからそうやっ て考 える と 、ひ ょっと
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  したらまあ流通の問題というか。 はい 。サプラ
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  イチェー ン の問 題と か、 まあ 、そ の ある んで すけど、 スー パーとかそ ういっ た ところ に 届かずに配
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  置さ れて い るも のが 結構 ある って こと ですよね 。 そ うい う のはある と 思い ます ね。はい
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  、で もちょ っ とあの 農産 物があ れ ば、農 村 とい う か、 そっ ち側行くと 結構これ 持 ってって ください と か
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  いって、ナ ン バー中に ジャ ガ イモがあ った りとか に会った りとか 置い て あっ たり し ます もんねえ
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  え、農村部ま で行 かないか もし れ ない けど 、 住ん で る茨 城で す ら普 通 に近 所の 農家さ ん が軒先
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  に落ちた り しま すね。 な んか そういうsystematicじゃなくてもいいから。
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  融通 し 合って 本当 に ね 、食べた いも の を食べな い 人 に 行け ばい い な と は純 粋 に思いま す
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  ね。はい。 続いて 水曜日 です 。今
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  週 はアメリ カ に 関す るニュー ス がたくさ んあっ た んで すけ ど、 これも またアメ リ カの 発 表で して
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  、今 月 一日 に国 際テ ロ組織アル カ イダ の最高 指導者、 アイマン ザワヒ リ 容疑 者 をですね 。
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  ア メリ カ軍 が 殺害 したと発 表 しま した。で 、この ザ ワヒリ容疑者 はビン ラ ディ ン 容疑 者の右腕
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  で して 、2001 年 の 同時 多発テ ロ で、 ま あ 首謀者の 一人と 皆さ れてい まし て 、2500万ド
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  ルの懸賞金 がかけ られ てい たと いう 人物 なん ですけど 、 まあ 、こ のア メリ カの テ ロと の戦 い、 この
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  辺りしろう さん、ど うご覧なってますでしょうか？ やあ 、2001年 から 月日 が 流れました けれど も 、
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  年以 上で す ね。そう で すね 。そ
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  の 歴史は 続い てい るっ てこ とで すよね。 そ う です ね。
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  で、こ の在里 容 疑者 71歳 とかで す よね 。71 歳 ですね え。まあ
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  、なんか こ ういうニ ュース をち ょっ とあ えて 違 う角 度 から 言 う と、 これは 米 国cia によ るあ る種
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  の復 讐な んで すよ ね。 は い、 はい、は い 、復 習ですか ？ええ
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  、 2009年 に この ザ ワヒリ 容疑 者に つい ての 情 報 を持 っ ているっていう。まあ、ciaの内通者はい。
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  の 内通 者 と して しよう と していた 。ま あ、そう い う 俺は持っ てるぞ っ て男が い て。
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  でそ の 人間が、アフガ ニ スタ ン ので すね 。 米軍基 地に 入 ってき て、 で そこ でですね 。
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  入れ ちゃ ったん です よね 。入 れ て は い。
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  その 人 物をは いええ 、人 物 を入 れ て 、そして そ こで 自 爆 されち ゃっ たんで す ね。
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  で 、 そん なこ と あ っ た んで す かはいで、そ の 時に cia の職 員が な くなって るんです よ。
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  うん、 ええ で、 やっぱりそれってまあ、大きなミスですし。 まあ 、 CI に 対す るま あ攻撃っ てい う 話 でえ
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  え、やっ ぱり そ れは 試 合が残って い てで。 それに 対し てま あ、 今 回これを みつ けて 、ま あ 攻
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  撃し たとで、 その 見つけて 攻撃 したっ て いうと ころ も 、ずっ と行 動を 追って。
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  ま あ 、遂に見 つけ た外でこ れっ てあのニュー スご 覧か も し れ ないです け ども 、 ciaがドロ ー ンで 2
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  月のミ サ イル でこ のsaji 容 疑者 を 殺害してい るん ですね 。
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  バルコニ ー 出た とこ ろをド ローン で攻 撃したというところですよね。
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  で これって いわゆる ？ま あ、 精密 攻 撃precisionストライク って や つで
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  、このド ロ ーン によ る 要人 の殺 害って 、 大統 領が許可 出 して る ん です よん はい 、は い はいえ
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  えで 、それで まあ、そ う いう ミ サ イル を 出す 際も 、 本当 に個 人 だけを狙 うためにほと んど ミサ イ ル
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  って いうより 、銃の弾 丸み たいに ほと ん ど 爆発 しな い火 薬量 を調 整 して 、その個 人だ け を狙うみた い
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  なこ とを や って い て。で、 この 一連の 動 きがや っぱり そ のあ る 種の 2009
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  年 以 来 ので す ね。 復習 的になる所があるんですけども。
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  うん 、よくよ く考 えた ら 人 の 国 に行っ て勝 手 にドロー ン で殺 害し てい るっ てめちゃくち ゃ主 権侵
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  害じゃな いで す か。そ うなり ま すね 。は
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  い え、 え、だか ら こう いう のやる からずっ と アメ リカ の この二 面 性と い う か 、裏 表言わ
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  れ続 ける っていう ええとこ ろが あり ますよ ね。まあ 、 し か もアメリカ軍も 今、 アフ ガニス タン から 撤退
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  し てる わけ ですも んね。え え、 勝 手にって あり ます から ね。そう
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  です ね え、いや 、ええ、 こう いう一連の動きって、いろいろ映像化されて。
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  もし あの ご 関心 ある 人 は です ね 、みん な 人 の 話だっ た の？
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  0ダー クサーテ ィっ て、 映 画が こ れは 試 合が ま あ 、 南を探し てっ て 。で
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  すね。はい 、 追い 詰 める話で すね 。こ
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  う いう 作 戦なんだ とかね。こうい うオ ペレー ショ ン な んだっ て いう のが わか る
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  んで すよね。 え えで 、こ の ドローンに よ る用 心 のス ナ イ パー
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  と言う か 、 法人への 攻撃 み たいのはこ れ また ですね。2015年に映画で。
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  あ インザスカイ という はい 、は いは い で副 題 が日本 語だっ た の世界 一安 全 な戦 場とい う副 題なん でそ
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  うな んで す ね。 い う のは 全部 こう 衛生 とかドロ ーン と か上 からみ
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  て て で上 から 見て ある 人 物を まあアメ リカであっ たり 、 英国が消し 去っ てい く。
• 14:26
  はい 、は いは いじ ゃそ うな ん です け ど も、そ の 時にある種のシチュエー ションド ラマ み たい な感 じ で、
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  なぜ そ こで攻 撃 命令を 出せ るか出していいのか？ とか を 一回 一回 、こ う法 律専門 家 とか に も相 談
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  しなが らや る んで す よ。 そのドロ ーン 攻 撃がで きるかどうか って こと で すね
• 14:44
  。 内膜が わか るえ え、 そう なん で す ねえ。
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  中で こ んなふう に やって るん だ って い う ね、 い うのを 映 画に して る んで すけ どもええ 、 結
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  構こ うい うcia に よる。まあ 個人を追 い 詰 める みた いな話 をまあ0 ダ ー
• 14:58
  クサーティと かあ、イ ンザ ス カ イと かってい うの は 、ま あ こうい うことが 中出 を 着てて 、 こう い
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  う仕事 にし てる人 い る ん？だっ て いう よう な の をち ょ っとご 関心
• 15:07
  ある人は見ると面白いですね。 確か に ドローン に よる 攻撃 って 、ま あ知 識 とし
• 15:13
  て はもちろ ん、 その聞 いた こ とは あ るん です けど 、でも、 おそらく い ろ んな人 が持 って いる こ
• 15:18
  う。戦争 の イメ ージ と少し違う んじ ゃ ない かなと 思いまし て
• 15:21
  そ うです よね。だ から 、こ ういう その0ダー ク サーティとか あ、イ ンザ
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  ス カイ と いう 映画 を みると 結構わ か りや す くと いうか、 ええとし てイ メージで き ますよね。そ
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  うで すね 、わ かり ま した 。 ま あぜ ひ 興味関 心 のある方は見て頂ければと思います。
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  それ は 木曜日 です 。おそら くこ のニュー ス が今 週 は一 番大き いニュー スか な
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  と思っ た んで すけ ど、アメ リ カの で すね。 ペロ シ下 院 議長 が 台湾 も電 撃訪問し ま した 。
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  で経 緯 で言 う とで す ね 。 日 の夜 に 台湾台 北 に降り 立 ちま して 。
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  で よく 3日 に 際、 英 文総統と 会談を しま した 。 でま ぁ こう 一 つの 中国 の立 場を 主張 す る 中華
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  人民 共 和国は まあ、 そ れ に対し て猛 反 発 をし ま して 、日 にはで す ね、 台湾 近 海で大 規 模な 軍
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  事演 習 を行 っ たと、 あ とは です ね、 これ も史 上初の時代なんですけど、日本の。
• 16:06
  Eez 排他 的 経済 水域 に です ね 。ミサイ ル を発 射しまし た 。で
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  5 日 には まあ 、こ の収 録時 点で はな んで すけ ど、 岸 田首 相 と会談 しまし て 、ペロ シと と もに
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  です ね 。台湾情 勢 をめ ぐ って の連 携を確 認し たと いう こと な ん
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  で すけどさ 。この い ろん な とこ ろ があ ると 思う の 台湾 情勢
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  、これはど う ご覧 なっ て ますか ？い や、 こ れの 皆さん 、あ の 台 湾の 対 岸で ある中
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  国側の 対 岸の あ の福 建 省アモイの 映 像でご覧にな りました。
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  あごめ ん な さいみ たいで す 。ビ ーチ に 人がいるところに連動戦車が入ってて。
• 16:36
  そう 、な んで す か。そ こで 展開して いて 、え え ？街中 に海 岸線
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  沿い とか、 まあ だか ら台 湾か ら 見て中 国の 海 岸線 で すね 。そこに
• 16:47
  も うぞ くぞ くと軍 事車 両入 っ て行く映 像がたくさ ん 流れ てい て 。で
• 16:54
  、 多分、 そ れ を ご 覧に なった人は いあ、 こ れウク ラ イナみた いと 思 っ た と 思 いま す 。
• 17:00
  はい 、私も 今の 庄さ ん のご説明聞 いて 、国境 付 近でにらみ 合う って そう だと 思 いま したよ ね ええ
• 17:06
  、 そ の海 岸の 門出ビーチに水着の人とかいらして。 そこ に どんどん 戦車 入ってる ん 。も
• 17:11
  う完 全すご い。な んか非 日 常感あり ま すね。
• 17:14
  非 日常感あ りま すよ ね。 はいいや 、そ う いう映 像 が出 てて で 、 まあ台湾
• 17:19
  への 何 らか の 中国 の 関与が ある とし たら 、 まず その台湾に ま あ、 ウク ラ イナ で国 境沿い に結 集
• 17:24
  した よう に、 そこ にまあ結 集す るっ て言 われ て いる わけ で すけ ども。
• 17:28
  ま あそ れ が 実際 起き たと言 う のが 今 回 あ りま し てで 、こ れ は ぺろし いし 、
• 17:39
  はい会議朝のペロシ自身が今回。 アメリカ に 渡って で みんな が フライト を トラッキング
• 17:43
  やつ です ね 。トラッキン グす るや つ で、ず っと30 万人ぐ らい見てた って言 っ
• 17:47
  ても 本 当にす ごいいっ ぱい 見てみ たい で すね 。もう 何 10万人 とい う 人数 が同 時接続し たっ ていうニ
• 17:52
  ュースあり まし たけ ど、 はい 。 た だ、実際 には ち ょっとこ れはバ イ デン ？大 統領
• 17:58
  も まあ 、政 府全体の 意図 ではない っていうコ メ ント して ま し た し 、 はい え え、言 われ 方と し ては
• 18:05
  ペロ シ 下院議長 の 卒業旅行 と 言わ れて 、あ 、 そうで すか ？
• 18:11
  あのあれですか？政治家人生として。 もう そろそろ 引退 が 近づいてる からって こと なん です
• 18:15
  か ね ？そ う、 なん で すよ 。ま
• 18:17
  あこ れっ てい うこ と 80 代 だよ ね。は ちじ ゅ うですね 。もとも
• 18:21
  とや っぱり 対 中強 硬派 とし て、 まあ、 それ こ そ 天 安門広 場で 旗 を掲げた 過 去も あり ますし 。
• 18:29
  ええ、 そのあ る 種の 集大 成 とい う か、卒業 旅行 として で 、お そら く 今回 11 月 の 中間選挙
• 18:39
  で自 分の 地位 が なくな る ので 、ま あ会 員 の 多数派でなくなる可能性が高く。
• 18:44
  なの で 、も う卒 業旅 行 で米中 間 を緊 張 させ てしまっ た んで すね。
• 18:50
  まあ 、ちょっ とスケー ル、 大き すぎ ま せ んか ？卒 業
• 18:53
  旅行 の こと で それ を 大変ね 、 緊張感 を持っ て見 てる 日 本 って 国 があ るん です けど ねえ。
• 18:59
  まあ、 な ん かそんな事を 言わ れ てい てなので 。 月28日に バ イ デン 、大 統 領と cgp国 家主席
• 19:06
  が電 話 会談 さ れて いる と 思う んで すけど も 、ある 意 味ペ ロシ のあ る種 の 卒業 旅行 花 道作戦
• 19:14
  に 、より 両方の メン ツ が潰れた とい うそ う か、 そ うい うことで すね 。確
• 19:19
  かに シ ージンピ ン あ れです も んね 。 バイデ ン氏に 対 し て も度 々や んな いよ うに
• 19:24
  釘を刺したってことですもんね。 その 首脳 会談 で バイデン 氏 も バイデン 氏 で まあ
• 19:27
  一応 コメント と 、し て は 国 とし て容 認して るわ けじゃないっ てい うコメン ト はして る んで すけ ど、
• 19:32
  どう で す ね？で ペロ シ下 院議 長 自体がア メ リカに お いて は？ま
• 19:36
  あ、まさにナン バー ス リー三 位 の 、大 統 領への継承権ナ ンバー ス リー 。とこ
• 19:42
  ろ でま あ 、大 統 領的 権威 と しては もう 充分 な と ころでも そう 人 はこう いうエゴ で動い てし ま った
• 19:50
  とい うこ とがあ るの で 、 ま あ、例え ば ね この 場 でプーチ ン氏のエゴであったりとか。
• 19:56
  Cgp 405 だったり とか に ついて いろいろ ね しゃべる こと 多い と 思う ん です けど も 、ま あ、み
• 20:03
  んな 英 語が あるな って 言 うん で すね 。 確か にでもおっ しゃ る通 り 、今 回の その 一軒 っ て
• 20:08
  いうのは 、 アメ リ カが戦 略的 にって いうより も 、 バイデ ン 氏のメ ンツも 潰れ てる っ て ことです よ
• 20:13
  ね。 そう です ね。
• 20:14
  はい うん 。ま あ、 そ の結 果、 あ れで す もん ね 。国
• 20:19
  境付 近に 両 軍の軍隊 が集 結っ てこ と になって る わけで すも んね 。
• 20:22
  そう で すね 。だからこれ引退前とかの実力政治家。 の 花道 で いろんな もう x 旅行 ね 。緊
• 20:31
  張 を高め て ほし いで すよ ね。 で すかれーし ょん支 え て欲 しい です 。い
• 20:36
  や、 も うそ れ も本 当心から 思 いま す よ。 本 当にえ えで 、先ほど あ のイ ー ジー の排 他 的 経
• 20:43
  済水域 の お話 だ った と思 う んで す けど も、 排 他的 経済水 域は 、ま あそ こで 天然 資源 開発 で きた
• 20:49
  り、経済 活動 の まあ 、 いわゆる 主権的 権 利を 持っ て るとこ ろで、ま あ そこ に初め てミサ イ ルは 落下と
• 20:55
  いう 落ち たと 言うところなんですけども。 多分 テレビ とか の 映像 で 台湾 を 六ヶ所 で 囲んで
• 21:01
  いる 映像 が 出た と 思う ん です けれど も 、戦 艦 が囲ん で冷 蔵で す ね。
• 21:06
  はい、そ う で すね 。なので幸 か不 幸か。ま
• 21:09
  あこう い う緊張 感 がペロ シによっ て 高まっ たがゆ え に、 ある 種の まあ 、あ の 防衛 軍事関 係者から する
• 21:17
  と 、こう いうふ うに過 去問だ っ て み んな 思 っ たん だぁ 。具体
• 21:21
  的に そのど う動 い て きたか って いう の が見 え たわ け ですね。
• 21:24
  今回ね、そ れが ちょっと見えたっ て いうシュミ レー ションがあったっていうので。
• 21:29
  ええ で 恐ろ し いの が 、こ のミサイ ル で一 番日 本 に近 いとこ ろ に落ち た の が、与 那 国と から与 那国
• 21:37
  から 80キロぐ らい です も んね。そ う です ね 。本当
• 21:42
  に与那 国島 って 日本か らす る と 国境 の島って言わ れて ます けど 、え え、 80キ ロっ て相 当 近 い
• 21:48
  で す よ ね。 よび じま80 キロ と いう の です ね。東
• 21:51
  京駅 から 富士 山よ り近 い です から 本 当に 怖い です ね 。
• 21:54
  それ いや 、これ はね 、相 当文句言っていいですよね。 ええ 、そういっ た考 えられ た結 構。
• 22:02
  まあ 、 日本 も 一 応ぎであ った り、 そ の 遺 憾 の意を 表 して るん です けど 、ま あ 全然弱
• 22:06
  いと、なん か メッ セー ジ がまあ弱 いと 思い ます 。は い、は いは い ええ だって 東京 駅 から 富士 山ですよ
• 22:11
  。 いや 、 まあそ うです ね 。そこに
• 22:13
  なにか、 小学 校が ミサ イ ル撃 って る わけ です か ら ね。ま
• 22:16
  あ本当に 怖いで すね 。で、 つい にや っぱ り 北朝鮮 じ ゃな くて 中国 ですから ね
• 22:21
  。北 朝鮮 はま あ、慣 れちゃい けない んで すけど、 まあ 、
• 22:25
  た まに ミ サ イル 飛ん で く るじ ゃないで すか で 日本国を通過する事もあるじゃないですか。たまに。
• 22:30
  ええ だから まあ そう なん です けど 、ま あ、つ いに 中 国が打って き たんだ って いう ふ うに思いま し たね
• 22:34
  。結構び っくりし まし た 。本
• 22:37
  当 にこれは やっぱ り ある 種の一 つ越え たな って言 うメイ ク、ア ップコ ー ルと いうか 、一つ 越え た な
• 22:42
  って 感 じで 。で 報 道で 台 湾有事 は 日本に とって もゆ う じ だっ
• 22:46
  ていう のがまた繰 り返 さ れて ま すけども 、これ の も とも と 言っ た のは安倍元総 理 が2021年 の 12月
• 22:54
  にテ レ ビで民 放でです ね いった コメント がず っ と使 わ れているんですね。はい。
• 23:00
  ええ 台湾 有事 は 日本 に とって の 友人 で 、実 際 に は国 会 であった りと か でこ れ をちゃん と議
• 23:06
  論され たこ とはな い んで す よ あ、 そう なん で すね え えで 、台 湾有 事っ て い うの は 日本に
• 23:13
  とって ゆ う じだ の 意味は ？例 えば 重要 影響 事態 って い う最 初 の勇 士とし て認
• 23:19
  める って い う話 し で、それがエスカ レーシ ョン す ると 今度 は存 立 危機事 態に な って いく ん
• 23:25
  ですけど も、こ れ って真 面目 にみ んなま だ議論 し よう が ない ん ですよ定 義 はさ れてるんですか？
• 23:32
  定義 は されて いる 。そ こ がま だ曖 昧で す。
• 23:34
  あー 、そ う、 な んで すねえ え。 例えば 今回 、 先ほ ど ですね 。
• 23:39
  台湾 に 対し ての 中 国の沿 岸部分 の、 じ ゃあ福建 省辺 りに たく さ ん工事軍 事車 両が 来 たって いう 時
• 23:49
  点で 、 じ ゃあ こ れ を台 湾 へ の 信 仰 記と ありやな しやん別 に決 まっ てな いん で 、 ああ 、そ
• 23:58
  うな んで すね 。で 、こ の 時点 で も重 要影響事態なのか、ハイと、いいわって。
• 24:03
  けっこう それ 話 聞いてる と 危うい という か だいぶ 判断 ブレます よね 。そうする
• 24:08
  と判 断 がぶれま す し、 本 当に 何か起 き た 時に まあ 、多分お そらく 皆 さん が想起 さ れ るの はシン
• 24:14
  ゴジラみ たい な とき の 場 面だ と 思う ん？ です 。は
• 24:16
  い、はい は い 、いろん な人 がいろ んな こと言って 何も 決ま らな いって いう や あまずいで すね 。そ
• 24:22
  れ だ から割と 人為的 に決ま っ てしまう と いう か。 そ うです ね。
• 24:25
  まあ 最後はキ メラ 首相 なん で しょ う けど、まあ 、首 相の 考 え 方であ ったり とか 、閣 僚間の 雰囲 気み
• 24:30
  たい ので 、結 構決 まる ってことですよね。それ、それなので。
• 24:34
  本当 に 良くない 事 です し 、ま あ当 然 に外 交 でこ うし た紛 争とい う の は避け るべ きな んで すけれ ど
• 24:40
  も、 今回 本 当に 、 日本 のまあ、 イ ージ ー にですね 。
• 24:44
  ミサイ ルが落 ちた と いうこ と で、 真面 目 にこ ので すね 、重要影 響事 態だ った り、 存立 危 機 事態 って
• 24:50
  いう のを 定義 議論す る 。まあ、 機会 と いう か、 そ うい う 時期が まあ 完全 に 来た
• 24:55
  なと い う感じで すね 。日 本帰 ると や っぱり こ う日本か ら しても一 歩先 を行
• 25:00
  か ない と いけな い。まあ 、完 全 に一 線 を越えて し まった 時代 と ですね、 そ
• 25:03
  うで すね。例えば、これをビジネスの世界で。 民間 企業 みたいな 話 に なったら 、ど こ の時 点 で自
• 25:10
  分 の社 員 を対 比 させ る かで す よ。 ああ、そ う です ね。え
• 25:15
  え 、た しかに 。ま あ、 だか らあ れですよ ね。
• 25:18
  災害みたいな こ とか もし れな いん です け ど、 ええ、 まあ 、会 社にこう言っ ても ら わけにも いか な いもんね
• 25:24
  。 そう い う場 合 はそ うで すね 。ど
• 25:26
  こ の時 点でまあこ の場 合で すと 中 国 であ っ たり 、台湾か ら 退避 をさせる かとか そ うで す ね。
• 25:34
  失礼し ま した 。 つま りは 現地 に派遣してる人ですね。はい、駐在している。
• 25:38
  社員 を どう 動かす か って いう の は 結構 もう 論点 です よね 。そうで
• 25:44
  す ね。 はい 、いや 、だ って 。ま
• 25:46
  あ、 それこ そ まあ 、 ロシア に しても 駐在員の 人っていっぱ い言 って まし た けど 、まあ 、中 国や台
• 25:51
  湾なん て、もう そんなレ ベル じ ゃない じ ゃ ないです ね。 ロ シア
• 25:54
  の 比 では な いで すね 。 で すよ ね。
• 25:57
  ですし 、もう急に飛 ばなくな っ ちゃ うか も し れな いそう で すね 。
• 26:01
  はい 、確 かに な、そ う 考え る と本当にあの企業 か ら しても を真剣に シュ ミ レーシ ョン をし なき ゃ いけ
• 26:06
  ない 時 期がきて る ってことですね。もう完全に来てますねで。 例えば 、そ の重 要影 響事 態 になっ た 際 に、 こ
• 26:14
  れも まだ 曖昧 なん です け ども、 じゃ あ 米軍 の 支援 をし て良いか どう かと か、 はい 。
• 26:21
  はいえ えで じゃ あ存 立 危機事 態に なっ た 場合 、 米軍 と 一緒に 攻撃 しち ゃう のかとか 、 うん 、 そう
• 26:27
  で すね。そ れが 議論 にな りま す よね 。 ええ、
• 26:29
  もし 日 本が 本当 に 何ら か紛争 の攻 撃部 分 に関 わ った ら、 もう 本当 にそこの駐在している法人日本人。
• 26:40
  日本 の まあ 、社 員と かで す か ね？ 在留 邦人 と かを 、もうどう やっ て 返 すんだ み
• 26:46
  たいにな り ま すか ね ？中 国は多 分、 そんな も う自 衛隊と輸 送で きない ほど
• 26:51
  います よ ね 。日 本人の方 、いや 、そ うそう、 自衛 隊 じゃ 入れ
• 26:56
  な いです ね 。それあ ると民 間機 でなん とか帰っ てき て もらうし かな
• 27:00
  いことにな り ま すよ ね。 そ う すると早 め 早め ですよね 。そうです
• 27:04
  ね。今回や っ ぱり残 念 ながらウ クラ イ ナの
• 27:08
  ケースはいろんなものを示唆していて。 存立 危機 事態 みたいな エスカレーション って 嫌いって
• 27:17
  ある じゃない です か 。は い、 あ の 海に ある 普段 はい、あ れってウク ラ イナで
• 27:22
  ずっ と穀 物 輸出 ができな かった のっ て 、国 会 に嫌いが埋め 込ま れた か ら、 な んで 我 々の 確認の
• 27:31
  周 り、みん な海 じ ゃないで すか？そうですね。 で 嫌い が どっか に 設置 さ れ ちゃって 流れて 来
• 27:37
  ちゃって とか する と 、も う日 本 は攻 撃されたっ て捉え る かど うかっ てい う問 題 があ る んで す ね
• 27:45
  。 要は その 日 本に入 って く る船。めちゃ
• 27:47
  めちゃい っぱいあ りま すけ ど、まあ そも そもそ れ がな いと そ の物 資 が日本 に入っ て こな いん です けど
• 27:52
  、 ま あ、 それ に対 す るま あ 攻撃とみな せ ち ゃい ま すよ ね。
• 27:56
  そ れはは い。それは何 に も決 ま ってない んで すよ。
• 27:59
  なるほ ど、 え え、 かなり 危 ういです ね 。それ考え るとそうですね、残念ながらそういう。
• 28:06
  事態 に なってきた と です よね 。そうする と結 構 話 を聞いて る 。と
• 28:11
  思う 風 雲急と い うか いの 一 番に 、 これ も 国会 で決め なきゃい け ない 話な の かなと 。
• 28:15
  思っ たん ですけど、シミュ レ ーシ ョ ンと 定義 は 必要で す ね。
• 28:19
  明ら か にえ え、国会に ユ ーチューバ ーを 送り 込んでい る場 合 じゃない で すね 。そ
• 28:25
  うです ね。 ええ、暴 露し て る場 合 じゃ ないです よ。
• 28:28
  本 当に場合 じゃな いで す ね。まっ た くも って 確かにそ うで す かは いい や、 ち ょっ
• 28:36
  と これ は多分、来 週以 降 も動きが ある んじゃな いかなと思いますので、そうですね。
• 28:40
  ただ 、あ のペロ シ もフライ ト で行っ た 時 も、す ごくセンシテ ィ ブな 部 分は避 け て飛ん だり と
• 28:46
  かはそう で すね 。まあ、 お そら くは 米 国中 国 の 本当 に面 して いる 軍事防
• 28:52
  衛 関 係 者 の中 でわ 。 これ以上はエスカ レーション しな いっ ていう 握
• 28:57
  りというか、コミュ ニケーションは？ まあ ある と 思う ん です よね 。あ
• 29:03
  る と思 う んで すけれ ど も、 日 本と し てはや っぱ 色々シュミレーシ ョン し た方が いい です よね
• 29:09
  。はい。ひょっ とし たら こ の事態がエスカレ ー ション しなくて 収ま
• 29:12
  って、ああ、 良か ったっ てい うよりも、も う こういう ことが 起き ま すよ っ てことを前提にシ ミ ュレー
• 29:17
  ションし な きゃ いけ ない 。 とある 意 味、 こ れ をケース と して
• 29:21
  はいそうですね。はい、代わりました。 それ は 金曜日 です 。金曜
• 29:27
  日 はで す ね、 原 油 に関 するニュ ースで し た。OPEC プ ラス
• 29:29
  の 会合 が 3 日 開かれ まし て 、月 の原 油 の 生産 量を一 日あ たり10 万バ レル 増産す ると いう 方 針で
• 29:35
  す。 で、この 10万 バ レ って いう の はま あ 非常
• 29:37
  に小幅で して、 バ イデ ン。 大 統領 が 先月 です ね。
• 29:41
  中 東に 訪 問して原油 の 増産 を求 めて いたん で すけ ど 、 こう 最 低限の 配慮 を 示 した 形という
• 29:46
  ふうにも 分析 さ れて います。 っ てこと で、この ニ ュー ス はい かが で し ょう
• 29:51
  か？ い や、難 しいで すよね。こ
• 29:52
  の需 給の話ってずっとやってますけど、ええ。 で 本当 に おしゃれ に 7月 に ね バイデン 。大統
• 29:58
  領 がサウ ジと か言っ て行きまし た ね 。力 養成 して 、ただこ こ で も ね 。
• 30:04
  話を ねさせてい ただい たように 、オ ペック じゃなく てオペック プラ スって 、 まあロシア が入 っ てま すか
• 30:09
  らね 。そう 、な んで す よ 。そ
• 30:11
  う、 なん ですよね。 経 済制 裁 対象入 って ま すね。本
• 30:14
  当に だ からま あ ね 、 オペ ック諸 国も ロ シア に気を使 いなが らですし、 あ と や っぱり ず っと 言
• 30:21
  われ てるのが IAなんか の予 測 と し て、 お そ ら くや っぱり中 期的には供給は超化するでしょうと。
• 30:28
  うん だから あんまり 言われた からって 出 し すぎる と 価格 下が っちゃ います よって いう の は ずっと ね
• 30:35
  。う ん、 ええ 。ま
• 30:37
  あ 、こ れ も本 当に 生 野さんがおっしゃっ てま した けど 、まあ 、当 然なが ら こう 産油国 側から す る
• 30:42
  と値崩れ さし たく ないわけ で す 。そう い う僕 の 気持ちと し て はそう ですよね 。し
• 30:47
  か も やっ ぱり 景気がね 悪 くなりそ う ですし、 イ ンフ レも ありますし、 まあ 減る で しょうっ て いう 需
• 30:53
  要 もそ うです ね。 確 かに なまあ とい う こと で、 こ のや っ ぱ本当に
• 30:58
  欧米 諸国 と催告 の駆け 引き っ て ま あずっと 続いていくんだと思います。もう。
• 31:03
  交渉 が ずっと 続く ん だ と 思います ね はい 、わかりました。
• 31:13
  って こと で 今週 一 週間 振り返って きました 。ちなみ にで す ね、 一戸 その 今週取り上 げたニュ ースじゃ な
• 31:19
  いん です けど、 やは りこ う 非常 にこ う 報道 が多く なっ てき て い るの が 、政 治と宗教 そ うで すね
• 31:26
  。は いまあ 、特 に 自民党 議 員に 対し て 級統 一 教会 が
• 31:30
  非常に関 係が 深か ったって い うニ ュ ース がです ね。ま
• 31:33
  あ出 てい ま して、 結構 こ れ も な んか 特 徴 的だ なと思 う のが 、 あるテ レビ tbs で すね。すご
• 31:38
  く積 極的 に取り入れる一方、全然取り上げない。 あの メディア も あったり して 、ま あかな りこ う、
• 31:44
  何て い うか 議 論が まあ 、い い意 味で も悪 い 意味も やっ ぱ 注目が集 まっ てい る部 分 かなと思 い
• 31:50
  ます 。で 、実 はそ の 安倍 首相がまあ 、 お亡くなり にな ったって
• 31:52
  い うニ ュースをこのポ ッド キ ャ スト れ る時 にこ う しお のさ んの こ の 統一 教会 に関 する この 見 解
• 31:58
  って いう のがど うな の か っ ていうお 話を聞 きたい というよ う なコ メン トも実 はあ りまし て。
• 32:01
  まあな ん で ま あ、どこ かの 回 でちょっとそ れ も 取り 上 げた いな と思うん で すけ ど 、そ うです
• 32:07
  ね。政 治 と宗 教と い うと こ ろで 、は いえ
• 32:11
  っとですね。実はまあ、今回の。 阿部 元首相 の 事件 なんか 起きた 時 に 結構 早い 段階
• 32:17
  で 色々 そういう 話 が でてて で ライブ 取り上げ られた な という の と 取り上げる ところ 取り上げてない 所 が
• 32:26
  ある な と おっしゃる 通り で 、で もあ れで す よ ね。あん
• 32:29
  まり目立 ってなか った です け ども、 すご く主 流とか テレ ビ民放み たいな とこ ろ 。意外
• 32:35
  だとは いず っと 長年 そ の問題を 追ってたジャー ナリ ストとか 結 構い る ん で すよね。
• 32:42
  で 、 そ ういう 人が今出 てる じ ゃないで す かそ うです ね、 はい 。だ
• 32:45
  から 有田さん と かはいそ うですね、そういう方。 あなた が ずっと やってた けど も 、おーき なメディ ア
• 32:50
  がどんど ん取り上げ る題 材 で わなかったっ てい う の が、 は い 。私は
• 32:54
  そ っち が 印象 に ある と 言う か 、う ん、私 から す る と結構、 昔 もこう いうのす ごい言 って た人いた
• 33:03
  けど なあ っ てい う感じが最 初 あり ましたね 。 うん、 そう ですね。なんで
• 33:08
  まあ 、ひ ょっ と した らこ う 問 題提起をしてい る 方が いら っし ゃった ん で す けど、 え え、世
• 33:13
  の中の目がそ ちら に行 って な か ったっ て ことなん です かね 。言っ
• 33:16
  て なか った りとか 、あ とあ る種のま あ宗 教 という も の。
• 33:20
  まあもちろん心境の自由度があるので。 もちろん はい ええ 、そ うし た 中 でこ うそ こ に対し
• 33:24
  て批 判 しにく いだった りと か、いろ んな も のがない 交 ぜにな っ たと 思 うん ですけ れ ども 、 今回は
• 33:30
  ある 種 。そこの パ ン ド ラの箱 は開 いた感 じがい た しますね 。
• 33:35
  そう です ね。はい ま あ 、ち ょ っ と 私も 個人 的 には そ の信教の
• 33:38
  自由 はも ち ろん あり つつ も霊 感 商 法とか 金 銭的な と ころはさ すが に ちょっと 許 容が でき な い
• 33:46
  と 、まあ、 個 人的 には 思って るん です けど 。だ から 結局、犯 罪 行為、犯罪行為そうですね、はい。
• 33:51
  現在 後、円 部 とあ とやっぱ りアメリ カなん かで もま あ欧 州で す か ね言われ てい る。
• 33:56
  まあカ ル トの問題 って い う のは わ りと 我 々がまっ すぐ 見 てこなか った 部 分が ある ので、そ う で す
• 34:05
  ね。 子が出 て きてる 気がい た しま すね。
• 34:06
  はい と いう こと で、 まあ来 週 以降 、ど こ かでこ の 話題につい ても取り 上 げ ていきた いな と思い
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  ますので 、どうぞよ ろしく お願 いいた しま す 。は い とい うこ と で、今 週は、こ の 辺りで締 めて いき
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  たい と思 いま す 。経 営 共 創基 盤、共 同 経営 の指 標の誠さん
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  でしたし、おのさんありがとうございました。 え ございました 。ニュー
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  スコネク ト を相 手上 村貴 之でし た。 番 組の 感 想は？ハ
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  ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネ クトと つ け て、 twitterに投稿 くだ さい 。も
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  し この番組が 気に入っ ていただ きま したら、 是非フ ォロ ー い ただ ける と嬉しい です 。そ
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  れ では良い 週末をお過ごしください。