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As Regras Invisíveis do RPG #0083 · Café com Dungeon

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  O pensamento sobre RPG é complicado e falta muita
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  autonomia intelectual a respeito dos fenômenos particulares desse
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  tipo específico de jogo de interpretação, incluindo aí
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  também os lápis, né? Com suas próprias
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  particularidades, as Lives e etcetera, a gente peca em não
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  usar a mesma terminologia. A gente peca em não ver o mesmo
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  sentido nos termos técnicos, em não concordar muitas vezes com
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  eles na comunidade. A gente peca em não enxergar o
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  mesmo fenômeno da mesma forma, mas a gente não tem culpa disso.
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  Há uma disputa até política a respeito dos conceitos, porque
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  as elaborações que a gente faz em cima de cada um deles na
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  teoria do RPG, dependem de divisões, até mesmo de mundo.
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  Como eu explicitei aqui no café com dângelo no episódio de 81 em
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  que eu propus uma definição de mecânica antimecanicista é uma
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  visão eivada ali de pensamentos anarquistas e de algumas ideias
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  de que tentam dar autonomia para outras formas, né?
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  De interação no jogo que não passem pela mecânica e suas
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  características específicas, que são úteis em alguns aspectos do
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  jogo, mas em outros não. No particular do RPG, né?
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  Diferente de outros jogos, quando a gente pensa em
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  definições e a gente organiza os nossos pensamentos, a gente faz
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  isso dando um sentido a eles. Isso tudo tem a ver com muito
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  mais do que uma análise fria do jogo.
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  Mas tem muito a ver também com as nossas crenças, com as nossas
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  lentes, os nossos olhares e, principalmente, com as nossas
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  experiências, as nossas vivências com RPG.
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  Isso envolve aí questões afetivas, psicológicas,
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  estéticas e muito mais, né? Além do próprio jogo, é isso
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  tudo. Vai construindo as lentes que a
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  gente analisa, né? Pelas quais a gente analisa o
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  jogo. Ainda assim, a gente vê a galera
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  dando muitas vezes um verniz isentão a leitura do que que é
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  RPG, dos termos relativos a RPG dos fenômenos, e a gente pode
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  recorrer ao windstein. Que é um filósofo muito
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  importante da linguagem, né? O foco dele não é jogo, é
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  linguagem. Mas ele usa os jogos como um bom
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  exemplo de coisa que talvez não vale a pena definir, porque se a
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  gente definir o que é um jogo, a gente peca em vários tipos de
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  jogo possíveis. Então jogo é uma coisa que só
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  faz sentido em família, na própria categoria, mas não faz
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  sentido individualmente, na descrição do que que do que que
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  é cada jogo. É difícil chegar numa definição
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  geral. E aí a gente pergunta se não
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  vale a pena talvez definir o que que é um jogo específico, o que
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  que são jogos? Porque os jogos específicos não
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  costumam guardar as mesmas características.
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  Será que faz sentido a gente definir o que que é RPG?
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  Vale a pena a gente escrever no início do seu manual de jogo o
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  que que é RPG? Muita gente fala Ah não, mas
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  hoje em dia basta abrir o YouTube que você vai ver uma
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  partida de RPG, basta você abrir o.
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  O Google e botar o que é RPG que você vai ver várias definições
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  aí, mas será que existe uma definição?
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  Será que é claro para as pessoas o que é RPGE?
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  Será que isso mesmo não tá em disputa, né?
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  Eu particularmente adoro ver as definições do que que é RPG no
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  início de cada livro de jogo em cada manual.
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  Por quê? Porque, afinal de contas, quando
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  o autor coloca o que que é RPG no início do livro dele, me
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  parece que ele tá fazendo um recorte.
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  Né? Ele tá dizendo que a RPG no
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  contexto em que ele criou aquele jogo e talvez no próximo jogo
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  que ele criar a definição de RPG dele mude um pouco, né?
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  E me parece natural que aconteça isso por conta desse fenômeno
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  que o winchenstein traz aqui. Pra mim faz todo o sentido.
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  E nesse ponto também me parece que faz todo o sentido do mundo
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  a gente entender que quando a gente define RPG, a gente tá
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  definindo um olhar específico sobre esse jogo.
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  E não é um olhar final determinante, né?
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  É um olhar possível, é o meu olhar.
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  Foi o recorte que eu fiz e dentre os acadêmicos que eu
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  leio, né? Sobre jogos e especificamente
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  sobre RPG, esse cara, o montola, ele foi o que parece mais
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  enxergar ORPG próximo do que eu vejo em muitos aspectos.
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  Ele é o que foge menos do que eu tenho pra mim.
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  Como uma leitura de RPGE. Olha que a gente tem
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  backgrounds, né? A gente tem histórias e
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  vivências muito diferentes, provavelmente porque o cara é
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  lá, sei lá, do lado dos países do norte, lá do norte e da
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  Europa. E eu sou aqui apenas um
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  brasileirinho, né? Mas ele propõe um olhar coeso,
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  instigante, mesmo quando ele não contempla exatamente a minha
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  experiência com jogos de interpretação.
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  E eu acho isso louvável e ainda que o seu desejo.
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  Seja incipiente, confuso em alguns pontos, quando ele tenta
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  trazer ali uma visão geral do RPGE dos jogos de interpretação.
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  E aí, nesse caso, a gente vai ver ele reutilizando algumas
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  taxonomias e algumas classificações, até de uma forma
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  talvez pouco cuidadosa, não sei. Mas e fora de propósito, né?
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  Que às vezes eu enxergo. De modo geral, ele contribui
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  para a diminuição até da minha própria síndrome de impostor.
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  Quando eu penso RPGE, divido. E muita gente fala como se eu
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  fosse um alien, trazendo uma visão completamente diferente,
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  né? Do que essas pessoas têm.
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  E a gente conflui, eu e o montola em muitos pontos, com a
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  diferença de que ele é acadêmico e eu sou só um podcast, mas é
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  isso, né? No fim das contas, a gente tem
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  vivências diferentes e muitas vezes uma pessoa vai trazer uma
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  definição do que é RPG. Que é calcada ali num ódio que a
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  pessoa nutriu por DED. Talvez pelo grupo de jogo que
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  ele tenha jogado, muito menos pelo jogo em si.
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  Mas o fato é que a gente consegue, ainda assim, confluir,
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  a despeito da diferença que a gente tem em cada experiência e
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  um podcaster. Ele é um acadêmico.
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  Você de repente um mestre de jogo ou um jogador, ou de
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  repente com produtores de conteúdo que tem experiências
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  diferentes. Acho que a gente tem coisas em
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  comum. Hoje a gente vai conversar sobre
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  as regras invisíveis do RPG, como traduzidas pelo Daniel
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  Haidar, e o texto já está disponível em português no blog
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  do café com dângion. Que café?
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  Não estou vendo nada aqui. Bom dia amigos do café com
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  dângel. Estamos aqui para mais um
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  episódio do seu podcast matinal favorito, trazendo sempre muito
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  RPG. Meu nome é Rafael balbi e hoje o
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  meu café foi feito seguindo as regras invisíveis do bom café.
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  Eu não li em lugar nenhum, mas eu já vi instruções.
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  Já ouvi pessoas falando até de forma conflitante entre si, da
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  melhor forma de fazer o café. Mas o café acontece de forma
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  deliciosa, apesar da minha falta de rigor científico.
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  Porque o grão é bom porque é o café ovelha negra café ovelha
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  negra é delicioso, é o café especial, artesanal, por assim
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  dizer, né? Eles não têm as impurezas da
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  indústria e você consegue comprar com desconto lá em
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  ovelha, ponto café na internet, você vai lá e usa o cupom de
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  ouvinte CCD, tudo minúsculo que você vai ter um abatimento.
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  Aí então vai beber café ainda mais barato, se você quiser
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  ainda você pode ter cupons melhores com descontos maiores a
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  depender. No seu nível de apoio ao café
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  com dângelo, então tornem se um assinante que você vai ter aí
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  descontos melhores e até participar de sorteios de café,
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  de de material de nossos parceiros aí como por exemplo,
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  caramelo jogos, a retropunk e outros parceiros nossos também.
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  Então bom, vai lá, Hein, ovelha? Ponto café, compra o seu café,
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  compra o seu ovelha negra e pode assinar o café com
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  dangioneapoia.se barra café com dângion beleza antes da gente ir
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  pro episódio. Né?
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  A gente tem que passar pela enquete, mas antes da enquete eu
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  queria fazer aqui um aviso para vocês.
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  A gente tem um alerta aqui, alerta, alerta de evento foda
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  sobre jogos, saúde mental, educação e desenvolvimento de
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  habilidades socioemocionais. Eu sei que tem muita gente aqui
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  que gosta do tema, que trabalha até com o tema.
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  Então, cara, dá uma olhada, que é um Congresso muito legal, bem
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  Sério, com pessoas, é com muita qualificação.
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  Inclusive o pessoal do critical skills que está organizando esse
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  evento já esteve aqui no café com dangeron.
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  Na primeira temporada vocês podem ouvir, mas no dia 10 de
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  maio, agora 2025, ou seja, daqui a poucos dias, é de meio-dia e
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  meio. Até 5 e 10 da tarde, horário de
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  Brasília, a gente vai ter o critical skills global Forum,
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  que é um simpósio Internacional 100% online, que reúne
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  especialistas de instituições de ensino como duque University,
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  Harvard. E a Santa casa de São Paulo e
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  USP também. Para discutir o impacto dos
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  jogos, da gamificação e das narrativas interativas na saúde
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  mental, na educação e no desenvolvimento das habilidades
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  socioemocionais. A programação tem vai trazer
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  palestras aí e painéis com pesquisadores, educadores,
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  designers e grandes nomes do universo dos jogos aí, incluindo
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  o 11. Ex jogador profissional e
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  streamer, o Gustavo Saci Rossi. E um Painel especial aí sobre
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  saúde mental EE estresse competitivo, vai ter inclusive o
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  pedroca aí falando a mais do mundo tentacular, então gente
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  maneira trocando ideia de RPGE de saúde mental e educação e et
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  cetera. O evento tem também um
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  certificado no final pra sua participação lá, então vai
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  atestar que você participou e tem inscrições abertas no
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  Sympla. E tem mais, ouvinte do café com
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  dânjão vão ganhar 50% de desconto.
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  Usando o código, critica o café, café sem acento, tá, gente?
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  Crítica ao café, tudo minúsculo, é, então você vai lá no simpla,
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  usa esse cupom que você vai ter aí um abatimento de 50%, então,
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  tipo, sai para você, 50 BRL, só se você já não tiver obviamente,
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  meia entrada. Beleza é, não perde a chance aí
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  de participar de um dos eventos mais inovadores do ano, né?
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  A critical sq os global Forum aí connecting health, Education and
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  design through play. Muito legal.
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  Parabéns galera do critical squills aí pela iniciativa.
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  Um outro aviso, que é o aviso da imersão à lura com o Google de
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  graça, tá? É uma imersão muito legal com 5
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  aulas que você também sai com o certificado aí da lura e do
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  Google. Então você pode chegar lá sem
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  saber nada que você vai sair, sabendo bastante coisa sobre
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  inteligência artificial. Eu tô mandando isso aqui porque
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  o mercado de trabalho não tá fácil.
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  E hoje em dia pra conseguir um emprego pra se reposicionar, sem
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  conhecimento de inteligência artificial, é cada vez mais
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  difícil. É uma realidade que tá na nossa
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  porta aqui, principalmente dependendo da sua área aí, mas
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  cada vez mais áreas dependem de experiências aí com inteligência
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  artificial. Tem gente que não sabe nem por
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  onde começar, então aqui um bom começo, tá gente, não é jabá,
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  não é público, mas eu achei uma oportunidade muito foda de
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  compartilhar com vocês aqui. Essas são 5 aulas gratuitas,
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  então é só colar. Muito bom, o Fabrício carraro aí
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  é um, é um cara muito competente, conheço ele,
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  trabalho com ele, então assim, recomendo demais, é gratuito, tá
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  gente? Então, pô, pra quem tá
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  precisando de emprego ou se reposicionar, é, acho que é uma
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  coisa que não dá pra fugir, beleza, gente, eu vou deixar,
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  obviamente o link tanto do evento do critical skills no
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  Sympla, quanto Oo link pro, evento gratuito da imersão à
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  lura aí que começa semana que vem na segunda-feira, então se
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  inscreva até lá. É, vou deixar os 2 no descritivo
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  do episódio, vocês seguirem a empresa.
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  Vamos lá, vamos para leitura de enquete, o episódio anterior foi
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  trabalhando OCLT com RPG, ou seja, trabalhando com carteira
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  assinada, e foi um episódio com o Thiago rosa que eu troquei
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  ideia sobre isso. E aí fiz uma pergunta, você
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  gostaria de trabalhar com RPGCLT?
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  Ou seja, no mercado formal? E 83% das pessoas disseram que
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  sim, que queriam trabalhar CLT com RPG.
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  É interessante, né? É não somente a galera já começa
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  a entender que é possível, a galera começa a desejar, né?
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  Isso é muito legal de ver e isso já é um bom indicativo aí para o
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  mercado no futuro. E a pergunta qualitativa, né,
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  pra pedir pra galera comentar a respeito e o Cleiton?
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  Uma média falou que é surreal pensar em como ARPG se
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  transformou nos últimos anos. Seria o efeito Stranger Things,
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  seria a pandemia o critical holy ou apenas o amadurecimento
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  normal de um hobby? Muito interessante, né, cara?
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  Concordo contigo, dá para ver passos largos aí para mim.
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  Um grande termômetro é você ir no doff, no diversão offline.
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  Tem agora aí no meio do ano e a gente de ano para ano a gente
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  vai vendo como cresceu esse hobby e acho que na todos esses
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  fatores juntos e muito mais cara, realmente a gente vai ver
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  aí um hobby cada vez mais Maduro e cada vez mais é possibilitando
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  pessoas trabalhando oficialmente, né?
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  Formalmente com ele valeu a participação, o Ricardo Santos
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  falou. Muito bom, muito inspirador.
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  Já vou enviar currículos por aí. Seria legal entrevistar outros
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  clts da área. Valeu, Ricardo.
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  Sempre que possível vamos trazer alguém pra falar de mercado de
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  trabalho também e de RPGE, jogos e tudo mais, que são nossas
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  paixões. E a gente tenta aliar as 2
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  coisas, né? É isso aí, vamos pro episódio?
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  Ih, rapaz, estava bebendo aqui com os soldados.
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  Com o dinheirinho que a que aquela elfa a Clarissa botou é
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  herbalista, né? E eu fiquei sabendo, cara, já
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  ouviu falar do fantasma do Arsenal lá no burgo?
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  Então, ali no burgo tinha uma oficininha ali daquele cara
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  chamado vagabundo, que era um inventor, né?
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  E parece que ele morreu já há um tempo.
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  E a oficina dele foi incorporada na oficina dos soldados, ali na
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  Rua Principal e ali na casa dele, né?
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  A alma dele parece que tá presa lá, porra.
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  E parece que a alma dele ainda pode drenar a vida de quem IA
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  entrar lá na no lugar, no lugar, principalmente se for entrar lá
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  para tentar mexer naquela extraquitana dele.
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  Então, se tiver, se tu tiver vontade de ir lá.
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  Ó vai, tu é aventureiro, tu, tu encara esses negócios.
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  Mas se você for, vai acompanhado de alguém de muita fé, tá
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  entendendo? Esse tantos outros são rumores
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  vindos do jogo do mundo aberto de Beer gottem.
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  Se você quiser explorar aventuras como essa, pode entrar
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  inteiramente de graça no nosso grupo.
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  Siga o link lá no descritivo do episódio e jogue Beer Golden com
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  a gente, vamos explorar Beer Golden?
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  É isso aí. Então pra gente dar uma olhada
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  aí, nesse, nesse paper aí, nesse texto acadêmico, desse cara
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  chamado o montola Marcos montola, que investiga aí as
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  regras invisíveis do RPG. Eu tô aqui com o Dani aida, fala
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  aí, Daniel. bem-vindo, cara, mais um.
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  Beleza, tamo junto aí. Eu sou Daniel da rosa.
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  Daniel Eduardo da rosa, né? O nome completo.
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  Se ele quiser procurar a minha dissertação pra ver se eu tenho
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  pedigree acadêmico, pode ir lá e ver que eu eu tenho um erro de
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  uma vírgula no meu primeiro parágrafo da minha dissertação.
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  Então vocês vão poder atestar que sou eu mesmo.
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  É. Eu sou mestre RPG há um bilhão
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  de anos e mestre em história há menos tempo, é.
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  E eu tô aqui a ver. Eu fiz a tradução do do texto do
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  montola, né? Para o nosso o nosso idioma
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  lindo. E o Bob propôs que a gente
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  discutisse aqui. Então estou muito feliz, muito
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  grato por ter a oportunidade de debater e até pela proposta de
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  de traduzir. E boa, eu vou botar esse texto
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  aí eu preciso acompanharem No No blog do café com danjo, é?
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  Traduzido pelo Danny, né? E é legal, cara, assim é esse
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  esse texto aí é um é um texto que é a leitura dele, em muitos
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  momentos dialoga demais, mas demais, assim com com as
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  investigações. Joel fantasy, com as
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  investigações que eu faço aqui no café, em outros momentos,
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  não, em outros momentos, dialoga até mais contigo com as coisas
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  que você traz. Enfim, é, eu acho que ele é um,
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  ele é um texto que despertou muita atenção no grupo do café,
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  pelo menos a galera mais cracuda do RPG ali.
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  Que gosta de ler mais teoria e tal.
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  Teve muita discussão em cima e eu acho que ele vai dar muito
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  pano pra Manga. Então vamos começar.
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  É definindo aqui o que que é a investigação do senhor Marcos
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  montola aí, né? É o que que você acha que ele
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  tava trazendo? O que que foi a curiosidade dele
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  quando ele começou a escrever esse texto dele, cara?
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  É a impressão que eu tenho lendo o texto, né?
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  Ele, ele, ele coloca até isso no de uma certa forma meio clara No
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  No nos habeas TAC dele, né, como objetivo, mas é a impressão que
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  dá é que ele tava fazendo uma análise bem do fenômeno em si.
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  Como ele se manifesta, né? Ele quis é fazer 11 apreciação
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  do da quase etnológica de né? Aliás, etnográfica da de como
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  ORPG é jogado. E aí e observando as suas
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  dinâmicas. Então, quando ele observa as
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  dinâmicas aqui, não, não dentro do do frame do MD, mas as
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  dinâmicas em geral do do jogo, como ele se comporta na
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  realidade, né? E aí ele tava muito observando
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  as dinâmicas sociais de como isso acontecia, né?
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  Então ele também. Ele não tinha como objetivo
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  gerar uma conclusão específica, mas ele tava querendo apresentar
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  uma fundação sólida pra pesquisas de discussões futuras,
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  né? E aí Oo eixo de investigação
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  dele. Ele traz uma percepção de como
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  os jogos eles envolvem muito mais do que as regras visíveis
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  nos manuais ou manifestas nas mecânicas dos jogos, né?
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  Então você não Na Na visão dele, você não tem como jogar RPG só
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  pegando um manual EE tentando aplicar, né?
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  Você tem que desenvolver muito. Além disso, é mesmo que o
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  sistema traga exemplos de jogo, mesmo que o sistema.
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  Existe todo um processo que vai ser construído em cima do do
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  jogo, do jogar. ORPG, né?
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  Que é mais complexo do que as suas regras podem parecer, né?
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  Uhum é total. EE, isso é uma, é uma leitura,
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  né? Você falou até que é uma
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  descrição, né, que ele tenta fazer, é claro.
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  Existe aí uma visão particular dele, né?
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  Sempre vai passar por uma. 11 recorte, né?
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  Uma arbitrariedade assim do que ele, do que ele constrói.
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  Mas é interessante que ele traz também alguns, algumas, alguns
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  outros teóricos, algumas outras pessoas que puderam analisar
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  também o esse, esses fenômenos do RPG.
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  Então é um trabalho bem completo assim.
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  E eu posso dizer até que em muitos momentos ele ele
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  aprofunda a discussão. É em torno do que a gente está
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  acostumado no meio do RPG, né? Ele traz ali é a questão de
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  mídia. Ele analisa ORPG como um
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  processo qualitativo, que é uma questão que a gente vai abordar
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  aqui. EE ele tem uma questão que eu
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  acho muito interessante. Que é ele.
• 20:36
  Ele ele estabelece logo de cara que todos os jogos se baseiam em
• 20:41
  regras, né? E é engraçado, porque as pessoas
• 20:43
  têm isso como um senso comum, mas me parece que ele
• 20:45
  estabeleceu isso aqui justamente pra poder trabalhar em cima, né?
• 20:50
  Pra poder. Porque isso, essa questão da
• 20:52
  regra da formalidade ou da informalidade é uma coisa que
• 20:56
  ele aborda. Então isso já é um partido
• 20:58
  também, já faz parte desse recorte dele que a gente vai ver
• 21:02
  é em frente aqui, mas agora. Fazendo um parêntese rápido, que
• 21:07
  que você descobriu aí sobre o Marcos dumontola sobre ele?
• 21:11
  Cara, ele é um finlandês, né? Aham, ele é finlandês.
• 21:15
  Universidade de tampe, né? Isso e assim existe 11 cultura
• 21:22
  dentro do do RPG nórdico que é muito forte no é a partir dos
• 21:27
  lápis, né? Tipo eles, eles jogam muito
• 21:30
  lápe. E isso se reflete no texto, né?
• 21:33
  Tipo, eu acho que isso é muito interessante porque se se eu for
• 21:37
  for fazer um texto, é acadêmico. Sobre RPG, o láp eu não tenho
• 21:42
  experiência nenhuma com láp, então eu eu eu não traria para
• 21:45
  discussão. E a ao ao trazer para discussão
• 21:47
  o láp e os jogos virtuais de RPG é, ele estabelece, tipo, é
• 21:54
  observações sobre o fenômeno do RPG que você não tem como ver
• 21:57
  fora disso, então. A própria condução do, do, de
• 22:01
  como a as coisas se manifestam dentro do círculo mágico do jogo
• 22:05
  do RPG é a partir do larp. Vai ser diferente da do do jogo
• 22:10
  de mesa, porque a gente tem que vocalizar tudo quando tá jogando
• 22:12
  jogo de mesa. E no larp, o próprio gesto é um
• 22:14
  ato que se ele, ele, ele tiver validade dentro do do círculo
• 22:20
  mágico, ele já tá gerando informação pro jogo, né?
• 22:23
  Então é é muito. Acho que é uma coisa muito
• 22:26
  impressionante de como. O contexto em que ele está
• 22:28
  inserido, né, como um finlandês jogador, tipo analista de larp,
• 22:32
  né? Ele já tem uma produção, é é
• 22:35
  rebuscada em em cima de RPG, ele já escreve faz bastante tempo e
• 22:39
  você vê pelas referências que o cara tem, que tanto ele, ele
• 22:42
  traz pra pra jogo, né? Ele traz pra pra conversa.
• 22:45
  É acadêmicos também da Finlândia que estão pensando nos jogos,
• 22:49
  mas acadêmicos clássicos do de, de de RPG, né?
• 22:51
  Tipo Salem Zimmermann, que não são dali do do do campo dele.
• 22:57
  Total, a gente vai citar provavelmente aí durante durante
• 23:01
  o episódio, alguns outros estudos, então é, eu vou deixar
• 23:04
  linkado no descritivo do episódio tudo que eu puder a
• 23:06
  respeito disso pra vocês acompanharem, caso vocês
• 23:09
  quiserem aprofundar também. Maneiro, cara, eu até tinha
• 23:12
  notado aqui, né, que quando ele fala ele, ele não fala
• 23:15
  exatamente RPG, né? Ele fala role plain, porque isso
• 23:19
  isso inclui aí o RPG inclui também o larp, como você falou
• 23:24
  finlandês, né? Nórdicos, é.
• 23:27
  Como aquele meme do aliens, né? E a gente pode dizer nórdicos,
• 23:30
  né, os nórdicos e os e os lápis, aí é e também é RPG, é
• 23:36
  eletrônico, né? Também ele cita em um momento
• 23:39
  outro, então ele está falando de rodeplay, é como o foco dele,
• 23:42
  não necessariamente um jogo ou outro, mas aqueles jogos em que
• 23:45
  a gente tem é, é esse, esse fenômeno, né, de interpretar
• 23:49
  alguém em algum nível, mas enfim, vamos lá, cara, primeiro,
• 23:53
  eu acho que ele começa com uma investigação muito interessante.
• 23:57
  E que diz respeito a essa questão das regras, né, de de,
• 24:00
  eu acho que é por isso. Inclusive, o que ele fala é ele.
• 24:03
  Ele, ele crava, né, de que ele tá tratando aqui?
• 24:06
  Partindo da ideia de que os jogos se baseiam em regras,
• 24:10
  porque ele trabalha os processos formais e os processos sociais,
• 24:13
  né? E aí, como é que você, como é
• 24:16
  que você leu aí essa questão da divisão entre processos formais
• 24:21
  e processos sociais, que embasa OOA investigação dele?
• 24:26
  É primeiro só um comentário sobre o Rolling plain, né?
• 24:31
  A parte mais difícil do artigo da tradução do artigo foi
• 24:35
  traduzir Rolling plain. Todas todas as menções que ele
• 24:37
  faz de Rolling plain, porque é polissêmico.
• 24:41
  Você não tem uma definição é que vai servir para todos os
• 24:45
  contextos. Às vezes ele tá falando de jogar
• 24:47
  RPG como Rolling plain ou jogar jogos de interpretação como
• 24:51
  Rolling plain. Às vezes ele está falando de de
• 24:54
  interpretar 11 personagem específico, ou às vezes ele está
• 24:57
  falando de enfim, é tem todos uma.
• 25:00
  Tem toda uma série de de interpretações possíveis do
• 25:04
  termo Rolling play, né? E eu tive que cuidar um pouco de
• 25:08
  cada uma delas ali, tipo, pensar um, porque tudo isso foi um foi
• 25:13
  um desafio muito grande. Você, você tinha falado, né?
• 25:15
  Tipo de de como ele ele trata que não.
• 25:18
  Ele não está falando só de RPG, mas o Rolling play.
• 25:20
  E ele mesmo fala, eu estou falando de jogos de role plain,
• 25:24
  porque ele ele, ele afasta algumas formas de role plain,
• 25:28
  que é tipo psicodrama e tudo mais, né?
• 25:31
  Então ele menciona é formas de role plain que não são jogos,
• 25:35
  né? Ou e tem alguns jogos também que
• 25:37
  ele menciona que ele também não quer investigar, tipo role plain
• 25:40
  o bico. Fui dar uma olhada no que isso
• 25:42
  uma doideira só. Eu falei, não, beleza legal, mas
• 25:46
  não, não é pra mim, né? É?
• 25:50
  Mas é, enfim, é quando ele ele traz, ele começa a falar das
• 25:53
  regras do do dos Rolling plain, né?
• 25:57
  Ele primeiro estabelece as 3 jogas do jogar Rolling plain a
• 26:01
  partir do do de salin Zimmermann, né?
• 26:03
  E ele fala das regras endógenas, diegéticas e exógenas, né?
• 26:09
  É, e pra isso antes ele fala todos os jogos, se baseia em
• 26:12
  regras e todo jogo precisa de ao menos um participante no papel
• 26:15
  de jogador, né? Então.
• 26:18
  É, é muito interessante que mais pra frente a gente vai ver.
• 26:21
  Ele não discute RPG solo aqui, mas RPG solo é invariavelmente
• 26:26
  um jogo, sabe? Ele não é porque tem um
• 26:30
  participante, você precisa de pelo menos um participante,
• 26:33
  então pelo menos isso os solistas tem a seu favor, né?
• 26:37
  Isso pela análise do montola. Será que eles estão mesmo
• 26:41
  jogando RPG? E aí além disso?
• 26:45
  Ele quando ele coloca as 3 regras, né?
• 26:47
  Ele ele fala as regras endógenas as diegéticas e as é exógenas.
• 26:52
  Ele faz uma descrição delas, né? É, as endógenas são aquelas que
• 26:57
  são referentes ao jogo, então ao sistema de jogo e aquilo que
• 27:01
  afeta a operacionalidade do jogo.
• 27:04
  As exógenas são AA algo que precede o jogo porque elas estão
• 27:08
  dentro do do papel. É biopsicossocial de cada um dos
• 27:12
  jogadores e tudo mais, é algo que vem de fora.
• 27:15
  EEE se introjetam dentro do jogo e você tem as regras diegéticas
• 27:20
  essas regras exógenas, elas vão ser essas regras de
• 27:22
  sociabilidade, né? Então coisas que você não
• 27:25
  poderia fazer ou o é porque você está numa dimensão social.
• 27:29
  E as diegéticas são as internas do mundo de jogo, os jogos de
• 27:33
  RPG, né? Os jogos de roube plain, eles
• 27:35
  criam esse mundo. É de jogo, digamos que é o
• 27:39
  círculo mágico do wisinger, é, eles criam esse mundo de jogo e
• 27:44
  esse, e dentro desse mundo de jogo você tem regras próprias.
• 27:46
  Então, por exemplo, você está jogando vampiro, a máscara, e
• 27:50
  você tem a máscara como sendo uma regra diegética, ela existe
• 27:53
  dentro do mundo de jogo, ela não é uma regra operacional, ela não
• 27:56
  é uma regra e vai determinar mecanicamente qualquer coisa do
• 28:00
  do jogo, do processo de jogar. Ela só tem existência dentro do
• 28:04
  mundo diegético, né? Do do mundo.
• 28:07
  É de jogo. Na total?
• 28:10
  É, tem uma coisa interessante, né?
• 28:13
  O café aqui ele tem uma história com o termo de egético que faz
• 28:17
  uma inversão, né? E eu acho a inversão muito boa.
• 28:22
  Porque se você pega, né? AA definição aristotélica da
• 28:25
  coisa, você vê que OA diegese veio para o RPG a partir do
• 28:29
  cinema, né? Tipo, a partir do da, da, da
• 28:32
  contação de histórias, a gente estava meio que trazendo o termo
• 28:35
  que eles usam no cinema, ou então Na Na, na escrita de de
• 28:39
  narração, né? No livro ou ou enfim, conto,
• 28:43
  eles falam do mundo interno, que eles estão sobre o qual eles
• 28:45
  estão escrevendo, como diegético.
• 28:47
  Então, tipo, quando se fala trouxe para o RPG, veio.
• 28:50
  Junto essa visão, só que dentro do RPG a gente tá fazendo uma
• 28:54
  imitação, uma simulação do mundo é jogado, e aí essa simulação
• 29:00
  ela já não é mais diegética, porque a gente não tá só
• 29:02
  contando o mundo, a gente tá vivenciando ele, a gente tá
• 29:05
  tipo, é criando ele no ato de jogar e esse e criando ele como
• 29:09
  uma simulação. Então é, seria muito mais um
• 29:13
  regras miméticas, né? Eu até anotei aqui, a gente vai
• 29:16
  chamar de regra de diegética, porque o montal ela chama.
• 29:19
  Ou você prefere trabalhar como regra de regra?
• 29:22
  Mimética porque como é o vocabulário dentro da
• 29:26
  comunidade, né? É no círculo mágico desse
• 29:29
  episódio. Aqui a gente pode chamar de
• 29:31
  diagético e assim é. É uma coisa que até é muito fora
• 29:35
  do comum, né? É de trazer análise aristotélica
• 29:40
  pra pro RPG. Uma coisa que o Tadeu falou no
• 29:42
  episódio lá atrás aqui no café com dânjoo na primeira temporada
• 29:45
  e que eu resolvi investigar mais e ir pra mim faz todo o sentido,
• 29:48
  como você falou aí, né? É trazer o termo é mimesis e
• 29:53
  diegeses. Faz sentido inclusive ter 111
• 29:56
  Zine de larp que eu nunca tive acesso, mas eu sei que existe e
• 30:00
  o nome dele é é mimesis. Então eu sei que lá existe
• 30:04
  alguma discussão nesse sentido que eu nunca alcancei.
• 30:07
  Mas se eles escolheram trazer diegésis, é porque eles estão
• 30:10
  trabalhando a partir de teorias da comunicação, né?
• 30:13
  De todos esses, esses, esses estudos que.
• 30:17
  Partem aí do do audiovisual, como você falou.
• 30:19
  Então é, é já traz aí essa ideia, essa ideia de de, de de
• 30:23
  jesis, que não é exatamente a ideia de que a gente está
• 30:26
  falando de um espaço narrativo. Né, mas que a gente está falando
• 30:31
  de um espaço interno da ficção, então vamos, vamos utilizar por
• 30:35
  isso aí. Mas agradeço demais você ter
• 30:37
  feito essa distinção, porque eu não IA fazer, eu IA deixar, eu
• 30:40
  IA deixar rodar mesmo. EE, faz sentido, porque a galera
• 30:43
  do café está acostumada a essa distinção que eu faço, né,
• 30:46
  através do do all fantasy. Mas uma coisa que eu vejo
• 30:50
  interessante, né, quando ele ele fala do do desses processos
• 30:54
  formais, os processos sociais, né, de fazendo essa essa
• 30:57
  distinção, mas aí você trouxe. É esse essas dimensões que ele
• 31:02
  traz para as regras. Eu queria fazer 11
• 31:05
  históricozinho aqui das citações dele em relação às regras
• 31:09
  invisíveis, como ele chama, né? Porque primeiro ele faz.
• 31:15
  Ele traz aí a estrutura em 3 camadas do fine, que é um cara
• 31:19
  que também que estuda, que estuda RPG, inclusive é é uma
• 31:23
  referência que eu já vi bastante, né?
• 31:25
  Então é 11, estudo de 83 aí. E ele coloca 3 camadas
• 31:30
  diferentes, ele coloca coloca a camada social, a camada jogo e a
• 31:34
  camada diagética, como você falou, e aí o montola traz isso,
• 31:38
  né? Então a gente tem aí é esses 3,
• 31:41
  essas 3 dimensões, mas a gente tem também é as regras endógenas
• 31:45
  e isógenas que ele cita pelo bjork e o Rolo painen, né?
• 31:49
  2003. E aí ele também traz essa, essas
• 31:52
  dimensões de Salem Zimmermann, 2004, que a galera também está
• 31:56
  muito habituada a ler. Que é do rows of play, né?
• 32:00
  Do regras do jogo. E aí eles trazem as regras
• 32:03
  operacionais. Regras é que são é o jogo como
• 32:06
  deve ser jogado as regras constituintes, que é que são os
• 32:10
  dados, estatísticas e sistema lógico matemático do jogo.
• 32:14
  E as regras implícitas, que são sociais, não escritas, né?
• 32:18
  E aí o montola meio que traz um take dele, né, a respeito disso,
• 32:22
  que é que são as regras do mundo.
• 32:25
  As regras do poder e as regras do personagem, né?
• 32:27
  Você vê como, como ele, que ele meio que vai desenhando, né?
• 32:31
  Essa, essa ideia dele. Então ele traz a regra do mundo,
• 32:37
  é a regra do poder, a regra do personagem, passando pelos
• 32:40
  processos interativos ali de você definir.
• 32:44
  E redefinir o estado do jogo, né?
• 32:46
  É, é. E aí, no caso, a gente tá
• 32:48
  falando de propriedades e conteúdos desse desse mundo
• 32:52
  imaginário que no RPG ou em roadplay de forma geral, é, a
• 32:57
  gente pode identificar com esse círculo mágico do, do, do
• 33:01
  rudzinger, né? É, e aí ele tem também esse ele,
• 33:05
  ele traz a importância de se definir, é.
• 33:10
  Como o mundo, né? De como, de como a capacidade de
• 33:13
  definir o mundo é distribuída dentro dos participantes, né?
• 33:17
  E, por fim, ele traz. Aí é essa questão dos jogadores
• 33:21
  definir em o mundo por meio de personagens que são delimitados
• 33:26
  por esses estados, né? Que são sempre interativos
• 33:29
  dentro da ficção construída. Então a gente começa a ver ali
• 33:32
  que ele, ele começa AA definir essas dimensões.
• 33:38
  De regras, né? Através de uma herança, né?
• 33:41
  Ele, ele meio que trabalha com essa herança de de percepções
• 33:44
  sobre regras. É como é que você enxerga essa,
• 33:48
  essa essa evolução, cara, você, você vê um fio nisso ou você
• 33:51
  acha que ele, ele meio que sei lá, meio que citou meio que pra
• 33:56
  pra fazer pra falar, ó, passei por isso aqui, mas estou
• 33:59
  trazendo outra coisa. Você vê uma conexão entre esses
• 34:02
  é, é essas estruturas que ele puxou.
• 34:05
  Ah, sim, porque quando ele é, a preocupação dele é de fazer essa
• 34:10
  verificação das regras implícitas.
• 34:13
  É ele. Ele estava repousando sobre os
• 34:16
  os ombros desses outros que é acadêmicos que vieram antes dele
• 34:20
  e perceberam que havia muito mais do que só OAA as regras
• 34:25
  operacionais do em jogo ali, né? É o estabelecimento das das 3
• 34:30
  regras que ele propõe para definir o que que é um RPG.
• 34:33
  Né? É entre regra de mundo, regra de
• 34:36
  poder, regra do personagem, sai da regra de jogo das das 3 das 3
• 34:40
  definidas, que é um jogo de que as 3 definições que definem o
• 34:43
  que que é um role plain, e aqui ele fala, olha essa aqui, tipo,
• 34:46
  se tiver essas regras aqui, se tiver regra de mundo, regra do
• 34:49
  poder, regra do personagem, é um RPG, se não, não é.
• 34:53
  Então ele está sendo bem mais definitivo até, né?
• 34:56
  Porque enquanto os outros estavam fazendo 11 analista bem
• 34:59
  descritiva, aqui, nesse caso em específico, ele é normativo.
• 35:03
  Né? É ao longo do do do artigo, ele
• 35:07
  ele não é, ele não é. Nem sempre ele toma essa
• 35:09
  postura, né, em que ele tá ali descrevendo tudo mais.
• 35:12
  Aqui ele tá falando, ó, é assim, tipo, se se tiver isso condiz
• 35:16
  com ser um jogo de road play, né?
• 35:19
  Tipo, e se não tiver, não, se não seguir isso aqui, não tem
• 35:22
  como ser, né? E aí vai ser uma outra coisa.
• 35:26
  Eu acho interessante ele, ele ele vai construindo regras em
• 35:28
  cima disso, né? Tipo, ele tem essas 3 regras, aí
• 35:31
  depois ele adiciona mais mais 4 regras que que é sobre como o
• 35:36
  poder decisório do do procedimento do jogo vai, vai se
• 35:39
  distribuir, né? Então ele começa falando que o
• 35:43
  poder decisório precisa ser feita por um construto de
• 35:45
  personagem com o livre arbítrio é, e a partir do de um do, o
• 35:51
  jogador consegue fazer isso a partir do seu personagem, né?
• 35:53
  Ele vai conseguir definir estados de mundo.
• 35:55
  A partir do seu personagem? É uma coisa curiosa de sobre
• 35:59
  isso é que ele coloca que o Holly play é o método de se
• 36:03
  jogar o jogo, né? Então ele coloca o roll play
• 36:04
  como método, né? Sim, então EE quando essa
• 36:11
  perspectiva é curiosa, porque a gente pensa, né?
• 36:13
  O roll play não como método, mas como sendo.
• 36:16
  É ou a finalidade, né? Para quem é é fã de vampiro, a
• 36:20
  máscara. Como eu?
• 36:22
  É o roll play? É, é finalidade ou é 11
• 36:26
  artifício, né? Tipo, quando você pega um, pega
• 36:29
  um jogador que que um dei dezero, que nem você, tô
• 36:33
  brincando. Mas é AAO roll play é visto
• 36:36
  dentro, tipo essa. Essa divisão é muito antiga, né,
• 36:40
  dentro das comunidades de RPG em que você separava.
• 36:43
  É Rolling plain é como um artifício e aí então é uma coisa
• 36:47
  que assim é acessória e o outro é o Rolling plain como sendo
• 36:51
  tipo a centralidade da coisa, você tá ali pra pra fazer o
• 36:54
  Rolling plain e ele vai aqui falando não.
• 36:56
  Rolling plain é o método que a gente tem pra jogar esse jogo
• 36:58
  sem o sem isso a gente não consegue chegar No No no jogo,
• 37:03
  né? E aí só que ele faz 11
• 37:05
  interpretação do que que é o Rolling plain.
• 37:08
  Né, que aí é é bem própria, né? E aí precisa passar por esses
• 37:11
  canais de poder, de definição, de onde está a gestão da
• 37:15
  informação? Como que você, um personagem, é
• 37:17
  construído? O meta, tudo isso faz, vai fazer
• 37:20
  parte dessa elaboração, né? Ele chama de estrutura de poder,
• 37:23
  né? AA gente pode separar um
• 37:26
  pouquinho mais a frente e trazer isso de forma discriminada
• 37:30
  assim, porque eu acho que. Vale a pena agora, né?
• 37:34
  Ele, ele o tempo todo. Ele fala dessa questão de
• 37:38
  dinâmicas qualitativas e quantitativas também, né?
• 37:41
  E aí isso eu acho que é um pouco formador desse, desse poder, né,
• 37:45
  porque porque quando ele fala, ele fala em dinâmicas
• 37:50
  qualitativas, né? EEEE quantitativas.
• 37:53
  Ele tá meio que começando a definir que as Oo os as
• 37:57
  dinâmicas quantitativas, elas são aquelas que passam por teste
• 38:01
  e atributo. Combate por coisas que a gente
• 38:04
  vai ver é imperando bastante no RPG eletrônico, né?
• 38:08
  Então você tem essa, essa, essas dimensões quantitativas, mas que
• 38:12
  ao largo disso você tem uma imensa gama ali de dinâmicas
• 38:16
  qualitativas que são, por exemplo, o role play, a
• 38:20
  exploração, que no RPG de mesa, por exemplo, a gente vai ver que
• 38:24
  impera em grande parte, né? Porque.
• 38:27
  Enfim, são, é, é meio que inquentificável e é tipo, e é
• 38:32
  solto, né? É, é feito de uma forma solta.
• 38:34
  E é muito por aí que passam as regras invisíveis, porque o que
• 38:38
  é teste tributo, que é um combate.
• 38:39
  Não sei o que isso passa por regras formais, pelo espaço
• 38:42
  formal, mas aí ele traz essa, essa toda, essa questão
• 38:46
  qualitativa, como como 1111 local importante, né, de você,
• 38:51
  de de de jogo, dentro do dentro desse método do role play.
• 38:56
  Aí ele ele começa a trazer essa investigar essa questão do dos
• 39:05
  do que é exógeno, do que é endógeno o que e do que é
• 39:09
  diagético, né? Oo que que é exógeno?
• 39:12
  Agora voltando para essa questão, o que que é exógeno
• 39:15
  exatamente, né? Como o que que ele coloca como
• 39:17
  exógeno? Exógeno aqui No No, no texto,
• 39:23
  ele coloca como aquela camada social.
• 39:26
  Que é externa, OAOA operacionalidade do jogo EAEAEA
• 39:31
  camada diegética, né? Então é o campo amplo.
• 39:34
  Tem um episódio que você gravou que era o não seja babaca aqui.
• 39:38
  Assim você estava tentando resolver por meio da da das
• 39:42
  regras endógenas, né? De você ter uma exploração de
• 39:45
  regras endógenas que facilitem o papel.
• 39:47
  E a compreensão do papel é dos jogadores em em torno da mesa.
• 39:53
  Né, sobre as suas funções e tudo mais.
• 39:55
  E a partir daí tem um estabelecimento que esclareça
• 39:58
  para os jogadores o que que, o que, que eles devem fazer, como
• 40:01
  que eles devem atuar e tudo mais.
• 40:03
  De modo que é você, a partir do jogo tenta resolver algo que
• 40:09
  muitas vezes está na camada social, né?
• 40:11
  Que e há uma. Essa é uma pulsão constante na
• 40:15
  comunidade, né? A gente hoje teve uma conversa
• 40:18
  sobre isso No No grupo, algumas conversas sobre isso.
• 40:21
  Essa é uma constante, mas essa camada exógena, ela faz parte de
• 40:25
  um de um, é de uma interação entre os jogadores ali que tá
• 40:31
  fora do do mundo de jogo que tem envolve as influências, é
• 40:35
  sociais de cada um, né? O rapper entre os os jogadores e
• 40:39
  as relações entre eles, né? É, você chega numa mesa, você
• 40:44
  tem um grupo de pessoas que todo mundo já se conhece, tem 11,
• 40:48
  familiaridade com entre si. A as discussões, as referências,
• 40:53
  todas elas vão ser muito mais é facilitadas do que quando você
• 40:57
  chega num lugar e você não conhece ninguém.
• 40:58
  E ali, né, você tá ainda tateando e tudo mais.
• 41:01
  Então o processo de construção do é dessa comunidade.
• 41:06
  Que tipo um jogo social gera? Ela que é onde tá essa camada
• 41:11
  exógena, né? Essas regras exógenas.
• 41:13
  Você ainda está tateando para descobrir quais são essas
• 41:15
  regras, né? Então a linguagem que você vai
• 41:19
  usar e enfim, todas as essas coisas vão vão variar muito, né?
• 41:23
  Tipo, uma pessoa que vai jogar beargotten pela primeira vez e
• 41:28
  ela vai ter que se acostumar até com um vocabulário diferente,
• 41:31
  porque se ela tiver vindo de um outro campo da da comunidade,
• 41:34
  ela nunca vai ter ouvido falar em reivindicação ficcional e
• 41:36
  tudo mais. É, é ele, ele, ele trabalha
• 41:40
  muito essa essas questões exógenas e endógenas como os
• 41:43
  objetivos das pessoas, né? Então, tipo o exógeno sendo
• 41:47
  aquele aquele cara que vem falar Ah, eu quero jogar aqui porque
• 41:50
  eu tô afim de me divertir com a galera ou porque eu tô afim de
• 41:54
  enfim, é, tem os objetivos ali desse cara exógenos é que é
• 42:01
  isso, né? Muitas vezes.
• 42:03
  Estão desalinhados entre os jogadores.
• 42:05
  Cada jogador às vezes tem 11 objetivo exógeno diferente, mas
• 42:11
  que em algum nível eles se alinham dentro dos objetivos.
• 42:15
  Endógenos ou não, né? Ele ele traz aqui uma frase que
• 42:18
  eu que eu destaquei que é o seguinte, o valor de objetivos
• 42:22
  endógenos deriva dos objetivos exógenos dos jogadores, se o
• 42:28
  foco de um jogador de RPG for ter uma boa experiência de role
• 42:32
  play. Esse tipo de objetivo endógeno
• 42:35
  só tem valor se ele puder traduzi lo em um objetivo
• 42:39
  diagético também, se não puder, ele pode acabar sendo ignorado.
• 42:44
  E isso é é, eu achei muito interessante porque ele ele não
• 42:47
  coloca que o jogo vai quebrar ou que não vai ter não.
• 42:51
  Ele fala que vai ser ignorado, né?
• 42:54
  EEE, eu acho que tem uma coisa, é uma coisa muito valiosa aí que
• 42:58
  ele falar redundantemente falando, né?
• 43:02
  Que o valor de objetivos endógenos deriva dos objetivos
• 43:06
  exógenos, ou seja, o jogador, se se ele não encontra no jogo
• 43:11
  alguma coisa que ele, com seu objetivo de fora, encontre,
• 43:15
  encontre respaldo para jogar, aí ele simplesmente vai deixar de
• 43:21
  lado aquele objetivo do jogo. Mas ainda assim vai jogar, né?
• 43:27
  E aí, tipo, talvez isso. Isso dialoga muito com essa
• 43:31
  questão da gente falar de, Ah, esse esse jogo tá tracionado
• 43:35
  esse jogo não tá tracionado os objetivos do jogador, as vezes
• 43:39
  do lado de fora não encontra alguma coisa de dentro.
• 43:41
  O que que o jogador tá fazendo ali, né?
• 43:43
  É, é e sei lá essa investigação, ela me parece.
• 43:46
  Ela parece muito relevante assim, cara, porque no fim das
• 43:50
  contas é se a gente não tem um alinhamento entre isso, né?
• 43:56
  Entre entre o tipo, se o se o jogo não contempla.
• 44:00
  Né? Um espaço onde os jogadores
• 44:01
  possam buscar suas diversões é, ele pode simplesmente não andar,
• 44:06
  mas ele pode existir. Sabe o que eu tô falando?
• 44:10
  Tipo, os jogadores estão ali, eles estão é é experimentando
• 44:15
  aquele ambiente, cada um com a sua, com a sua, sei lá, com o
• 44:21
  seu objetivo. Mas aquilo não tá virando jogo,
• 44:24
  né? Aquilo não tá.
• 44:26
  O próprio Ron AdWords, né, quando ele tenta.
• 44:30
  Na GNS construir essa ideia de agendas criativas, ele tenta
• 44:35
  alinhar que que as mecânicas entregam pros jogadores também.
• 44:38
  Então isso aqui me parece uma coisa muito relevante, porque é
• 44:42
  uma preocupação que você vai ver em praticamente todos os
• 44:45
  autores, os autores de teoria de RPG, né?
• 44:47
  De como organizar essas agendas pessoais dos jogadores, quais
• 44:52
  agendas que o jogo promove, né? E aqui ele diz que.
• 44:56
  Isso deve que que deve encontrar um respaldo diegético.
• 45:01
  Tem um momento em que ele fala que eu não lembro qual que é o
• 45:04
  autor, enfim, minhas anotações aqui.
• 45:06
  Mas tem um momento em que ele fala que tem um autor que ele
• 45:11
  fez 11 descrição de 6 tipos de de buscas, né?
• 45:17
  Dentro do jogo, algo assim. Mas ele não, ele não.
• 45:21
  Ele aqui é em uma abordagem mais construtiva.
• 45:25
  Como aquela e tal, propõe uma lista de 6 gratificações que
• 45:28
  merecem estudos futuros, entretenimento, aprendizado e
• 45:31
  significação. Apreciação estética, benefícios
• 45:33
  físicos e sociais são as formas de de de diversão dentro do
• 45:39
  jogo. E ele fala não, mas a diversão
• 45:41
  não é de diversão não, né? Na verdade, de gratificação.
• 45:44
  E ele fala que que a diversão não é o único, o sentido do
• 45:47
  jogo, né? E essa é uma parada que tem
• 45:49
  bastante eco nas de várias das discussões que a gente acaba
• 45:51
  tendo, que dentro da comunidade e tudo mais, né?
• 45:55
  Que a diversão não é parâmetro, né?
• 45:57
  Pra você fazer 11 avaliação de jogo, né?
• 46:00
  Porque e aqui, quando ele tá falando desses objetivos
• 46:03
  exógenos, ele tá falando tipo, os objetivos podem ser os mais
• 46:06
  variados. A questão é, esses objetivos
• 46:08
  encontram eco dentro das regras endógenas, essas regras
• 46:12
  endógenas e eles conseguem ver expressão disso dentro do mundo
• 46:16
  de diegético. Né?
• 46:18
  Eu gosto que ele usou um, ele usa uma para falar disso.
• 46:23
  Ele usa um exemplo de Star Wars, Galaxy que ele fala.
• 46:28
  Ao contratar essa questão do Jedi e colecionar pontos de
• 46:31
  experiência bastante, o personagem se torna um Jedi.
• 46:33
  O objetivo do jogador aqui é se tornar um Jedi e para isso ele
• 46:38
  vai fazer. Vai cumprir coisas dentro do
• 46:39
  jogo, mas se ele não tiver interesse em saber se ele se o
• 46:43
  jogador não tiver interesse em fazer isso, ele não vai.
• 46:47
  Passar AA lidar com as questões endógenas do jogo ali, sabe?
• 46:51
  É, é é pelo objetivo dele que ele tem ali, que é isógeno de é
• 46:55
  ele chegar e obter alguma coisa por algum motivo que ele que ele
• 46:58
  queira, né? É, e isso se traduz em forma
• 47:01
  diegética. E ela tem que acontecer.
• 47:04
  E aí aquilo ali está expresso também na nas regras endógenas,
• 47:07
  né? Uhum, sim, é.
• 47:10
  E uma coisa que eu vejo disso aí, cara, é que que né?
• 47:13
  Desse lance do jogo continuar, é apesar do cara não encontrar
• 47:16
  ali. Dentro do jogo, né?
• 47:18
  O é, é porque muitas vezes, e aí isso eu acho que é uma
• 47:23
  investigação diferente, é outra coisa.
• 47:26
  Então entendo que não, não, não entra aqui é é que muitas vezes
• 47:32
  o jogador não sabe, né? Isso é uma coisa que eu falo
• 47:34
  sobre teorias de RPG de forma geral, essas teorias da
• 47:36
  diversão. O MDA e as estéticas, né?
• 47:39
  Que ele propõe é que o jogador mesmo, ele não sabe às vezes o
• 47:42
  que ele quer, ele sente que ele quer, Ah, eu adoro exploração,
• 47:45
  eu adoro, não sei o que, mas ninguém é esse sommelier todo
• 47:49
  que bota o RPG na boca e entende cada notinha, entendeu?
• 47:52
  Acaba que você meio que tem essa atitude de querer jogar, de
• 47:55
  querer experimentar aquilo EEO jogo ele meio que, pô, ele pode
• 48:00
  até não ser um jogo pra você, mas talvez não passe pra um
• 48:03
  canal tão claro, né? De que ele quer.
• 48:05
  É, Ah, eu eu estou aqui para socializar e aí esse jogo não
• 48:08
  socializar tanto, talvez não seja tão claro.
• 48:11
  Então acaba que essa compra, né? Ela não passa por um canal, por
• 48:15
  mais que ela seja de fato exógena, né?
• 48:17
  Ela não passa por um canal tão racional e por uma construção
• 48:20
  tão clara do design do jogo em torno disso, né?
• 48:23
  Então, nesse ponto, a minha interpretação pessoal a respeito
• 48:26
  disso que é, é acho que é o que foi, o que eu trouxe para o
• 48:30
  ofens dentro da proposta de jogo que eu trago é que.
• 48:34
  Eu prefiro colocar ali e falar, olha, esse jogo é disso aqui.
• 48:36
  Se você encontrar dentro desse jogo né?
• 48:38
  É Oo alguma coisa que te contemple e te deixe feliz de
• 48:43
  jogar, você vem jogar, senão aqui tá claro o que que é e você
• 48:47
  não dá nenhuma chance e muitas vezes a gente vai ver que gente
• 48:50
  vem jogar Oo jogo falando cara, vou ver do que que como é que
• 48:55
  funciona isso aqui? Vou testar, vamos ver com essa
• 48:57
  proposta e acaba descobrindo várias outras coisas, como por
• 49:00
  exemplo você for jogar Beer goten.
• 49:02
  Falou, odeio mapear, odeio me localizar no mundo, não sei o
• 49:05
  que. Acabou que pô, tá lá fazendo
• 49:07
  mapa, tá se localizando no mundo e acabou havendo diversão nisso,
• 49:10
  né? Então acaba que existe um
• 49:13
  momento de compra do jogo, né? E que acaba que esses elementos
• 49:18
  endógenos acabam contemplando você numa vez que você nem sabia
• 49:22
  que você tinha, né? Que é curioso também.
• 49:25
  Eu eu tenho impressão que. A gente Oo que você traz que é é
• 49:30
  bem verdade de você a gente não ter essa noção completa de de
• 49:36
  tudo que a gente gosta ou não. A gente não tem como inventariar
• 49:38
  tudo que a gente gosta ou não, a priore sem experimentar.
• 49:43
  Então a gente às vezes, muitas vezes observa esses elementos no
• 49:46
  vácuo pra você falar, Ah, isso aqui eu não gosto.
• 49:49
  Mas assim como numa receita, tem ingredientes que você adora numa
• 49:53
  receita e você vai odiar em outra.
• 49:55
  Eu acho que isso é muito verdadeiro pro pro RPG, porque
• 50:00
  parte da experimentação só é possível de ser observada se os
• 50:04
  elementos estiverem compondo um Oo prato, né?
• 50:09
  Então aqui você vai resultar em algo harmonioso se você tem esse
• 50:15
  as. Essa essa camada é endógena, ela
• 50:18
  também. Ela for elaborada de uma forma
• 50:21
  em que você vai oferecer para jogadores dos mais diversos
• 50:25
  esses espaços de exploração dela.
• 50:28
  É do do como jogo, né? Então eu tenho para mim que é
• 50:33
  eu, eu eu compreendo que esse isso não seja algo racional e
• 50:37
  nem consciente, mas que está dentro de 1/01/1.
• 50:43
  De uma camada de de percepção que a gente tem, que ela é
• 50:48
  relacional, né? Então a gente vai observar isso.
• 50:51
  E aí, uma vez que ela as coisas se encaixem, você tem vai
• 50:55
  conseguir experienciar é. Então eu aprendi a gostar de
• 50:59
  mapear dentro de um contexto de jogo específico que eu achei que
• 51:03
  eu nunca IA conseguir fazer, que eu nunca consegui me dar bem,
• 51:06
  né? É mapear, fazer ata.
• 51:09
  EE depois até ter o meu próprio jogo, né?
• 51:11
  Tipo em que eu fui. Joguei essa mesma proposta do do
• 51:15
  Sky, né? Em que coloquei o pessoal pra
• 51:17
  mapearrua, tipo, fazia lista. Da guia rodas.
• 51:21
  É guia 4 rodas. Então é é algo que você só tipo
• 51:26
  que isso é uma. É uma parada que eu acho que é
• 51:28
  bem importante dentro do dos jogos.
• 51:31
  Os elementos isolados dos jogos não, não, não dão a eles a
• 51:37
  forma. Que eles vão adotar quando eles
• 51:39
  estiverem do conjunto de uma de uma obra estruturada, né, é?
• 51:43
  Uma gestalt lúdica, né? O jogo ele vai para além.
• 51:49
  Ele é alguma coisa maior do que a soma do que a simples soma das
• 51:52
  suas partes, né? Eu concordo plenamente, cara.
• 51:55
  E assim, você acha que esse contexto é tem a ver com o que
• 51:58
  ele chama de mundo ilusivo ou isso é só mais um elemento?
• 52:03
  Cara. Eu eu gosto demais de Como Ele
• 52:05
  É. Boa parte das minhas
• 52:07
  investigações e tudo mais vieram por conta desse de como ele foi
• 52:10
  estabelecendo esse o mundo ilusivo repertório e tudo mais,
• 52:13
  né? Tipo, toda minha, minhas viagens
• 52:15
  recentes sobre estética e tudo mais advém de dessa leitura que
• 52:20
  porque ele, inclusive ele puxa aqui o Scott mccloud, né?
• 52:24
  No do do EOE os quadrinhos, né? É pra falar do processo de
• 52:27
  conclusão, então. A gente precisa de repertório
• 52:32
  para poder compartilhar a experiência do jogo, de RPGE
• 52:36
  esse repertório, ele ele precisa também estar em alguma forma
• 52:40
  compartilhável, né? A gente precisa estabelecer por
• 52:43
  meio da linguagem, uma ponte entre os jogadores, para que
• 52:46
  todos entendam. Quando O Mestre falar, olha ali,
• 52:49
  há 11 ponte em estilo jônico. Se algum dos jogadores não
• 52:54
  entender isso, ele não vai, ele não vai conseguir acompanhar.
• 52:58
  É as informações contidas naquilo, né?
• 53:03
  O mundo, os mundos de de jogo. Eles são ilusivos porque eles
• 53:07
  são naturalmente lacunares, eles são naturalmente incompletos e a
• 53:11
  única forma de você ir completando e você ir parando
• 53:14
  certas é dessas lacunas. É por meio de investigação e por
• 53:18
  meio da descrição. É dialógica, né?
• 53:21
  Você conversando com os jogadores é que você vai é fazer
• 53:26
  o mundo. Aparecer.
• 53:28
  E aí eu acho isso é uma parada que combina muito com com well
• 53:31
  fantasy, e eu acho que isso é uma parada que os RP GS, quando
• 53:36
  ele ele tá falando aqui de uma regra geral dos dos RPG, os
• 53:38
  mundos de RPG são elusivos, né? Quando você fala seu mundo não
• 53:42
  existe, você me ofende, é, é diretamente, mas é a realidade
• 53:47
  que tá nisso, é, você tem que construir esse repertório com a
• 53:50
  sua mesa, você vai. Poder ter algumas formas de
• 53:53
  fazer isso. Uma delas é, vamos fazer isso
• 53:55
  por via lei da mesa em que nós estamos aqui, vocês.
• 53:59
  O papel do jogador é investigar e o papel do Messi é
• 54:02
  semimalista. Você oferece 11 jogo, que é Oo
• 54:06
  conhecer esse mundo, né? E você transforma isso num num
• 54:10
  espaço de jogo. Ou você pode fazer como os
• 54:13
  mestres antigos, que é O Mestre que ficava descrevendo, ou ainda
• 54:17
  você tem muitos mestres que vão lá e mandam material de
• 54:19
  referência para os jogadores, falam, ó, leia isso aqui, peguei
• 54:23
  esse livro aqui, tem 800000 páginas de descrição sobre não
• 54:25
  sei o que lá vai jogar nesse mundo.
• 54:27
  Vocês precisam estar sabendo de tudo isso para poder jogar.
• 54:30
  Então por que que acontece isso? Porque é uma forma dos dos
• 54:34
  mestres tentarem. Dos mestres, enfim, dos grupos
• 54:38
  de jogo tentarem se sobrepor ao problema que é o fato do mundo
• 54:41
  ser ilusivo. Mas não importa quantas 800000
• 54:44
  páginas você leia na hora do jogo, o jogador fala, tá, mas
• 54:48
  tem uma Taverna aqui. Às vezes você olha e fala,
• 54:52
  porra, tipo, eu tenho 1000 mapas e eu não tenho mapa deste lugar
• 54:56
  em específico que eles estão, sabe?
• 54:58
  Ou então Oo mestre fala, porra, não tem, mas tipo.
• 55:02
  Poderia ter, saca? Tipo, isso vai dar, vai dar um
• 55:04
  jogo legal, e aí isso vai partir para um outro, pra pra uma outra
• 55:08
  forma de você. O Mestre tem essa autonomia, né?
• 55:11
  Ele tem autonomia de fazer a definição de mundo ali, e ele
• 55:15
  pode conceder elas aos jogadores também, né?
• 55:17
  Mesmo nos jogos mais tradicionais.
• 55:19
  Então, enfim, é o mundo elusivo ele é, ele é fascinante de
• 55:26
  pensar EEE, pensar e explorar como é.
• 55:31
  A partir dos jogos de Rolling play como um todo, porque mesmo
• 55:35
  naqueles que são mais virtuais e que tem componentes gráficos
• 55:38
  dados pra você mesmo, eles você precisa de uma espécie de
• 55:42
  repertório comum. Porque o jogador vai lá e fala
• 55:45
  que ele tá fazendo uma parada. Que OOOO?
• 55:48
  Jogo não, não permite que ele tenha um emoji que faça isso,
• 55:52
  então o outro jogador vai ter que imaginar também e ele
• 55:54
  fazendo aquilo não é no tipo não está dado, então.
• 55:59
  Ele naturalmente é um jogo imaginativo, né?
• 56:02
  Oo mundo vai precisar desse diálogo.
• 56:05
  Ele vai precisar de um canal comum.
• 56:07
  É total. Ele coloca numa frase que eu
• 56:11
  acho que eu acho bem interessante.
• 56:12
  É o seguinte, nenhum participante do processo pode
• 56:16
  entender o mundo de jogo por completo, uma vez que partes
• 56:20
  dele são inacessíveis, criadas por outros jogadores, mas nunca.
• 56:25
  Expressadas, vocalmente. E aqui tem uma questão muito
• 56:28
  interessante que você falou, por exemplo, da ponte do estilo
• 56:31
  jônico, né? Sei lá na coluna jônica, sei lá,
• 56:34
  lá tem uma coluna gigantesca ali no estilo jônico.
• 56:37
  Depende que o jogador entenda a sua referência em algum momento,
• 56:42
  né? É, eu fico me perguntando, por
• 56:45
  que que é relevante você dizer que ela é uma coluna no estilo
• 56:49
  jônico, né? É, ou se não é melhor, ou se não
• 56:53
  é melhor, ou sei lá o porquê. Você não falou simplesmente que
• 56:56
  era uma coluna. E aí você deixou que cada um
• 56:59
  interpretasse aquilo no seu próprio espaço íntimo, a sua, a
• 57:04
  sua maneira. Porque me parece que o estilo
• 57:08
  dessa coluna, ela só vai ser relevante para o jogo, né?
• 57:14
  A partir do momento que aquilo for.
• 57:17
  É, quer dizer, desculpa, aquilo só vai ser relevante a partir do
• 57:20
  momento que o que fizer a diferença no jogo, né?
• 57:24
  Então, por exemplo, se o jogador falar, cara, eu quero pegar uma
• 57:27
  corda e passar em volta dessa, dessa, dessa coluna, tem lugar
• 57:34
  ali onde o gancho pode agarrar. Aí talvez o estilo faça
• 57:37
  diferença. Aí você fala, bom.
• 57:39
  Essa, essa, essa, esse Pilar, ele tem um formato assim,
• 57:44
  assado, porque é um estilo jônico, e aí o cara fala, Ah,
• 57:47
  então beleza, eu vou botar porque ela tem onde enganchar,
• 57:49
  mas não, ela é lisa no estilo Romano, não sei o que, não sei o
• 57:52
  que talvez não tenha onde agarrar, porque é pô, é lisinha,
• 57:55
  é circunferências assim e tal, aí, pô, não, não tem.
• 57:59
  E aí Oo estilo da coluna entrou em jogo, mas se os jogadores
• 58:03
  tivessem passado ao largo, talvez cada um tivesse
• 58:07
  imaginado. Na sua forma, na sua cabeça, e o
• 58:10
  jogo IA continuar perfeitamente. Independente disso, né?
• 58:14
  E aí ele traz até uma coisa, uma frase aqui de egese subjetiva é
• 58:19
  tanto o produto primário do road play e objeto efêmero do valor
• 58:25
  estético. Isso pra mim, cara, é, é, é, é
• 58:30
  muito a lei da mesa que a gente trabalha aqui no café com dânjoo
• 58:33
  escarrado, né? É, é, é muito isso, cara.
• 58:36
  É, é. Qual é a relevância disso, né?
• 58:39
  Ele ao mesmo tempo é produto, mas é também objeto, né?
• 58:42
  Ele é produto primeiro, mas é objeto efêmero, do valor
• 58:45
  estético. Então a gente ao mesmo tempo é é
• 58:49
  influenciado por uma, por um, por um mundo interno que a gente
• 58:52
  tem. A gente leva isso pro pro mundo
• 58:54
  de jogo, mas ao mesmo tempo, o mundo de jogo, ele dá relevância
• 58:57
  para coisas que tão em jogo, que tão naquele repertório coletivo,
• 59:01
  se não, talvez nem faça sentido, né?
• 59:03
  Ele não vira repertório lúdico, por assim dizer, né?
• 59:07
  É assim, eu vou fazer uma consideração aqui.
• 59:09
  Existe uma questão de estilística dentro do do jogo
• 59:13
  que quando O Mestre está fazendo, está usando o seu poder
• 59:16
  de definição. Ele ele pode usar essa
• 59:19
  estilística para além do daquilo que é meramente funcional, né?
• 59:23
  Acho que dentro, por exemplo, de uma perspectiva do em que o jogo
• 59:27
  é, ele está determinando que o papel do mestre é como um papel
• 59:32
  minimalista. Ele.
• 59:35
  Ele ele gera um jogo específico, que é o da investigação.
• 59:38
  Eu acho que faz todo o sentido. O Mestre, tipo, dá um mínimo de
• 59:41
  informação possível. Por outro lado, se o papel do
• 59:44
  mestre ali é é guiar um pouco o sentido do jogador, é oferecer
• 59:49
  para os jogadores um pouco do da sensação de estar no mundo.
• 59:53
  Às vezes é faz sentido você ter um pouco mais elaborado.
• 59:58
  Então um jogo mais cinematográfico é O Mestre fazer
• 1:00:01
  uma descrição mais, mais, digamos.
• 1:00:06
  É, é como que eu posso. É algo que chame mais atenção
• 1:00:09
  dos jogadores, que algo que possa fazer com que os jogadores
• 1:00:12
  se se sintam mais dentro do universo cinematográfico que
• 1:00:15
  está sendo utilizado ali. Isso é um recurso, né?
• 1:00:18
  Aí tem uma funcionalidade, mas a funcionalidade não é uma
• 1:00:22
  funcionalidade dentro do do jogo ali, como sendo Oo engate pro
• 1:00:27
  desafio ou coisa assim. É esse recurso em que você está
• 1:00:31
  tentando fazer essa imersão. Do jogador no mundo de jogo.
• 1:00:35
  Então pode haver uma funcionalidade que não é essa
• 1:00:38
  funcionalidade mais tipo, ambas são endógenas, ambas são são
• 1:00:43
  funcionalidades que estão ali para falar sobre a
• 1:00:46
  operacionalidade do jogo, mas uma delas é essa
• 1:00:49
  operacionalidade mais mecânica, porque está lidando diretamente
• 1:00:52
  com o os atos que os jogadores são possíveis aos jogadores, né?
• 1:00:56
  E a outra é esse frufru que tem como funcionalidade é.
• 1:01:02
  Trazer o jogador pro mundo de jogo, trazer essa tipo tem mess,
• 1:01:05
  são viciados nisso. E aí óbvio que tem jogadores que
• 1:01:09
  não vão gostar disso e tem mess que que que por outro lado, os
• 1:01:12
  jogadores sentem que são muito secos.
• 1:01:14
  Então é vai muito do, do, do de como essa comunidade que vai,
• 1:01:19
  que toda mesa gera é vai lidar com isso, né?
• 1:01:21
  Tipo EE, aí tem, vai, vai ter você vai ter pessoas que vão ter
• 1:01:24
  preferência pro estilo e pro outro, e é natural, né?
• 1:01:28
  Mas é só é assim. Tipo, essa provocação é muito
• 1:01:33
  boa. Eu gosto dela, tipo, você falar,
• 1:01:35
  mas por que que alguém vai lá e vai falar do do estilo jônico se
• 1:01:38
  não, não for 11? Necessidade é funcional e às
• 1:01:42
  vezes a gente faz coisas que não são por necessidade funcional,
• 1:01:45
  né? Os Marajó, quando vão fazer um
• 1:01:47
  vaso, eles não vão lá. EE falam, pô, tá bom esse vaso
• 1:01:50
  aqui de qualquer jeito, só sem nenhuma, nenhum desenho, sem
• 1:01:53
  nenhum arte, tá bom, eles vão lá e eles trabalham aquilo ali pra
• 1:01:57
  uma forma em que eles acham que tem a validade e que tipo.
• 1:02:01
  Comunique coisas que eles queiram comunicar pra partir
• 1:02:04
  dali, né? Mais de 1000 episódios na
• 1:02:10
  primeira temporada, um podcast premiado por suas reflexões
• 1:02:16
  sobre o jogo, entrevistas e convidados em uma nova temporada
• 1:02:20
  com muito a oferecer a comunidade do RPG.
• 1:02:29
  Aventureiros? Numa busca por mais episódios na
• 1:02:31
  semana, te convidam a fazer parte do grupo de Telegram,
• 1:02:35
  participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
• 1:02:41
  Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados.
• 1:02:49
  Apoia.se barra café com Dancing. Contamos com você.
• 1:03:14
  Agora tem uma coisa interessante aí.
• 1:03:15
  Tô eu tô fugindo um pouco até do que o do montala, mas nem tanto.
• 1:03:21
  Eu vou. Eu vou ancorar novamente, que é
• 1:03:23
  o seguinte, é curioso que quando você tem, quando você puxou a
• 1:03:28
  coisa do das informações a mais, da direção dos jogadores, você
• 1:03:33
  trouxe o cinema. E me parece que isso não
• 1:03:36
  acontece à toa. A gente normalmente faz isso
• 1:03:39
  porque a gente traz o referencial do mestre a partir
• 1:03:43
  de 1/01/1, configuração de poder em que ele fica mais ativo e o
• 1:03:49
  jogador mais passivo, né? O Mestre, ele acaba sendo o cara
• 1:03:53
  que é responsável por trazer o jogador.
• 1:03:55
  E por que que o jogador não? Não traz O Mestre também, né?
• 1:03:58
  Então por que? Porque a gente começa a adotar
• 1:04:01
  uma composição de poder e a gente vai trazer essas
• 1:04:04
  estruturas de poder aqui no montola, né?
• 1:04:05
  E por isso que eu acho que não, não, não sai.
• 1:04:07
  Tanto que é a gente entender por que que o nesse caso, O Mestre
• 1:04:13
  estaria trazendo o estilo pro jogo e o jogador não poderia.
• 1:04:16
  De repente o jogador tava imaginando de outra forma e quem
• 1:04:19
  sabe na cabeça do jogador não era uma solução estética.
• 1:04:22
  Ou uma solução, enfim, de lúdica, até que poderia ser mais
• 1:04:27
  legal para o jogo, para as pessoas ali que estão
• 1:04:29
  envolvidas, né? Mas como tem essa pessoa do
• 1:04:31
  mestre que está propondo, né? É, é fica uma coisa mais ativa
• 1:04:35
  por parte do mestre, mais passiva por conta do jogador.
• 1:04:38
  E aí por isso que eu acho que você acaba trazendo do jeito de
• 1:04:41
  outro cinema como referência. E aí uma coisa curiosa dentro do
• 1:04:45
  RPG aqui ele é, ele traz essa síntese.
• 1:04:48
  Né, do espaço imaginário, né? O espaço imaginário ele acaba é
• 1:04:53
  sendo muito uma é, é, é não somente 11 síntese lúdica, mas
• 1:04:59
  também sínteses pessoais, né? Aí, no caso íntimo de cada um,
• 1:05:03
  vai vai imaginar aquele mundo, a sua forma.
• 1:05:06
  E ainda assim o jogo continua, o que é um mistério com m
• 1:05:09
  maiúsculo, né? É ele, ele só precisa de
• 1:05:11
  alinhamento na esfera lúdica mesmo, fora isso, ele não
• 1:05:15
  precisa. E aí eu trago aqui a frase, né,
• 1:05:17
  Oo. Uso contínuo de poder
• 1:05:19
  interpretacional ocasionalmente leva a conflitos que ocorrem
• 1:05:25
  quando os participantes percebem que sua compreensão do mundo de
• 1:05:28
  jogo contradizem umas as outras, né?
• 1:05:31
  E aí eu acho interessante que ele coloca isso junto de um de
• 1:05:36
  uma parte em que ele fala sobre o propósito do Ruy play.
• 1:05:40
  E sobre a resolução de conflitos?
• 1:05:41
  Na verdade, sobre a resolução de conflitos, mais que ele fala que
• 1:05:44
  O Mestre de jogo, as mecânicas de jogo são 2 dos métodos
• 1:05:48
  centrais criados especificamente com o intuito de evitar que o
• 1:05:51
  conflito se estabeleça em um nível de forma de modo a mantê
• 1:05:55
  lo e um nível de conteúdo de jogo, né?
• 1:05:58
  E, enfim, ele fala que esses conflitos eventualmente chegam a
• 1:06:03
  escala social, que foi o que a gente.
• 1:06:05
  O que a gente trouxe ali atrás? E aí complementando, ele fala de
• 1:06:08
  um processo de arbitragem implícito, que acontece nessa,
• 1:06:12
  nessa nessa conversa, né, que vai construindo o mundo e um
• 1:06:16
  processo interativo, interativo de arbitragem pautado negociação
• 1:06:20
  e cooperação, ao invés de briga e disputa, né?
• 1:06:24
  E aí você vê, né? Ele tá desenhando uma visão aqui
• 1:06:26
  que já começa a ser bem particular de role play a partir
• 1:06:30
  dele, né? A parte que eu mais gosto disso.
• 1:06:33
  É quando ele fala que até jogadores que estão com
• 1:06:38
  objetivos em jogo adversário, aliás, né?
• 1:06:41
  Então esses tempos estavam começando a mesa PVP, né?
• 1:06:44
  E tudo mais. É mesmo assim, os jogadores
• 1:06:48
  estão jogando de forma cooperativa, porque todos eles
• 1:06:51
  são responsáveis por criar esse mundo de ejético.
• 1:06:55
  É uns pros outros e acho que isso eu acho bem bonito na real,
• 1:06:59
  porque é onde estabelece. Que o jogo ele é naturalmente
• 1:07:05
  cooperativo. Ele é 11 espaço de cocriação,
• 1:07:08
  né? É esses tempos em quando a gente
• 1:07:10
  estava conversando, é, eu falei muito de música, porque eu
• 1:07:14
  sinto, eu sinto muito que Oo jogo tem.
• 1:07:17
  Essa tem 11 Vibe de de jam, sabe?
• 1:07:21
  E que você você combina com seus amigos, fala, pô, que que a
• 1:07:24
  gente vai tocar, que que a gente vai fazer?
• 1:07:26
  Né? E aí cada um pega o seu
• 1:07:27
  instrumento, cada um começa a fazer as suas viagens.
• 1:07:30
  EE tenta com aquilo criar um conjunto harmônico.
• 1:07:33
  É nesse caso, eu também sinto que aqui o dentro do RPG é
• 1:07:38
  existe muitos espaços. Eu tinha falado ali do do do
• 1:07:40
  cinema, mas poderia ser outras formas de arte dirigida, porque
• 1:07:45
  é isso. Eu tava pensando no mestre, como
• 1:07:46
  sendo esse, esse diretor, mas ele próprio aqui.
• 1:07:50
  Ele quando ele vai falar desses caras de poder, ele coloca, né,
• 1:07:53
  que a geralmente fica na mão do mestre e tal.
• 1:07:55
  E mais pra baixo ele fala é, mas tem jogos que diluem um pouco
• 1:07:58
  isso, O Mestre oferece isso tudo mais é, eu concordo que é isso
• 1:08:04
  não não deva ser atribuição somente do mestre, exclusiva do
• 1:08:07
  mestre. Acho que, na verdade, os jogos
• 1:08:10
  podem oferecer tantas variações. Que você vai ter jogos em que O
• 1:08:15
  Mestre vai pode, que é mais ou menos a busca um pouco do ouro
• 1:08:18
  fantasy, né? O Mestre é de cada posição de
• 1:08:20
  poder definidor do do mundo, anão ser no momento em que ele
• 1:08:24
  ser ele. A sua função é específica de
• 1:08:27
  mestre, né? Aquilo que é particular do
• 1:08:30
  mestre, seja acionado, que é o momento do do desafio, né?
• 1:08:34
  Acho que isso. É que é uma visão particular
• 1:08:36
  também, né, um recorte. Né?
• 1:08:39
  Não é. É tipo, é um jogo possível, né?
• 1:08:42
  Se você olha assim, tipo ele aqui, ele tá falando de ele.
• 1:08:46
  Ele cria 11 espaço de falar quais são os jogos de road play
• 1:08:50
  impossíveis, né? EE aí ele fala, olha, tipo, a
• 1:08:54
  gente pode observar essa partir dessa, desse ponto.
• 1:08:58
  Quanto AAO compartilhamento do do jogo, né, do da diegese
• 1:09:04
  dentro do jogo. Ele coloca aqui que as ela
• 1:09:08
  precisa de verossimilhança, inteligibilidade e coerência,
• 1:09:12
  né? E vez ou outra, quando a gente
• 1:09:14
  está tendo 11 jogo, por vezes a gente tem que parar um pra pra
• 1:09:18
  realinhar alguma dessas coisas que ficaram de de fora, né?
• 1:09:23
  Algum jogador falou, espera, não entendi o que está acontecendo,
• 1:09:26
  ou então tipo, Ah, é, me me parece que isso aqui não não
• 1:09:30
  condiz com o restante do jogo, né?
• 1:09:32
  Ou então, enfim. É, faz todo sentido quando a
• 1:09:37
  gente pensar que a gente precisa do mínimo disso, porque o jogo
• 1:09:41
  rode. Mas o que eu acho que é mais
• 1:09:42
  impressionante é que às vezes Oo jogo roda é com o mínimo mesmo
• 1:09:46
  assim, tipo, jogador não assim, sabe, não entendeu direito.
• 1:09:51
  A mesma coisa que o outro não tá, tá em outro universo.
• 1:09:53
  E o jogo no final da sessão é tipo, a coisa aconteceu, aí você
• 1:09:57
  pergunta, e como que você imaginou aquela cena?
• 1:09:59
  E aí você vai ver e as pessoas estão pensando em coisas muito
• 1:10:01
  diferentes, porque. Oo repertório é diverso, né?
• 1:10:06
  E a linguagem? Ali, ela se estabeleceu como o
• 1:10:08
  mínimo denominador comum que possibilitou 2 interpretações
• 1:10:12
  vastamente diferentes, né? Acho que isso bem interessante,
• 1:10:14
  bem interessante. É, é EE, é muito.
• 1:10:17
  Eu acho que é uma coisa particular, né, desse tipo de
• 1:10:20
  jogo, né? Então é, é isso.
• 1:10:23
  É muito, muito do que a gente pode buscar, né?
• 1:10:26
  É, é de onde esse tipo específico de jogo.
• 1:10:32
  Há as possibilidades que talvez em outras mídias, outros jogos,
• 1:10:34
  a gente não alcance, né? Então é, eu acho que Oo lance
• 1:10:37
  exploratório passa muito por aí, né?
• 1:10:39
  Então, a ofensas e outras iniciativas, a gente ou ou, sei
• 1:10:43
  lá, galera da forj, quando tava trabalhando com narrativa, né?
• 1:10:45
  Você vê algumas iniciativas que passam bastante por isso, né?
• 1:10:49
  E aí, já que a gente tá falando de de estrutura, de poder, né,
• 1:10:53
  é. Aí que eu eu acho que ele bom,
• 1:10:57
  ele, ele toca novamente nessa questão dos dos poderes
• 1:11:00
  exógenos, endógenos e diagéticos que seguem a mesma estrutura dos
• 1:11:04
  das vontades, né? Do dos objetivos dos jogadores.
• 1:11:07
  Ele acho que não à toa ele ele segue com a mesma, com a mesma
• 1:11:10
  estrutura, é, mas acho que ele ele traz 111 ponto sobre sobre
• 1:11:20
  essas estruturas de poder, né? Que.
• 1:11:22
  Também dialogam muito com a própria genese da RPG enquanto
• 1:11:25
  mídia e a própria tensão que isso traz.
• 1:11:28
  A gente pode ver isso até no elosift shift, né?
• 1:11:31
  Que é o livro que que que eu acho que é.
• 1:11:34
  É uma leitura muito importante No No meio da RPG aí do do John
• 1:11:38
  Peterson, né? Que trabalha a genese do RPGE,
• 1:11:41
  essas tensões na sua genese ali no primeiro capítulo.
• 1:11:45
  E ele traz esse essa questão do. Isso nas palavras do montola,
• 1:11:50
  né? Ele ele enxerga ORPG entre o
• 1:11:52
  ludus formal e o pai e o pai dia do jogo, que é o jogo livre, né?
• 1:11:57
  Isso No No calo caloá calois, kelloá é que enfim, são 22 das
• 1:12:07
  definições dele, né? Mas que a gente vê o RPG ele
• 1:12:09
  lutando o tempo todo com com isso, né, que é esse o jogo
• 1:12:13
  formal e o jogo livre, né, que é o pai dia.
• 1:12:18
  E é interessante a gente ver que de fato, sei lá, Oo RPG, ele
• 1:12:22
  passa pela pela sei lá, por essa, essa, essa tensão entre o
• 1:12:28
  geggers e o Harrison, o Harrison sendo o cara do jogo livre e o
• 1:12:31
  gaggers o cara da regra. A gente vê isso passando pelos
• 1:12:34
  War gamers, que trazem muitas regras específicas.
• 1:12:37
  E o pessoal da free Creed espel, que traz ali regras soltas e que
• 1:12:41
  OOOO unpire que decide, né? A gente vê O Mestre.
• 1:12:47
  Usando regra de ouro, que nem era regra de ouro, né?
• 1:12:51
  Mas usando a Liberdade dele dizendo eu sou a regra.
• 1:12:54
  Em outros momentos, a gente vê o próprio RPG buscando é formas de
• 1:12:58
  mecanizar um pouco as coisas para garantir um pouco a agência
• 1:13:01
  dos jogadores por por canais que não passem pela vontade do
• 1:13:04
  mestre, né? Então a gente vê que é é.
• 1:13:07
  Ele começa a trazer isso para as estruturas de poder do jogo.
• 1:13:10
  Então ele ele coloca isso de um jeito muito inteligente aqui.
• 1:13:13
  No fundo, não é uma questão ali simplesmente lúdica, né?
• 1:13:17
  É, quer dizer, é uma questão lúdica, mas é uma questão de
• 1:13:19
  poder, né? É, e aí ele, ele estratifica
• 1:13:23
  isso em poderes exógenos, endógenos e diagéticos, né?
• 1:13:26
  É, como é que você, como é que você enxerga isso aí, cara?
• 1:13:30
  Eu acho que uma coisa que é interessante em quando ele fala
• 1:13:33
  de poder é que para você jogar, você tem que aceitar a estrutura
• 1:13:39
  de poder do jogo. Existe uma sujeição voluntária?
• 1:13:43
  Do indivíduo, do jogador. É a partir do momento que ele
• 1:13:46
  entra no círculo mágico e quando ele vai jogar o World plain, ele
• 1:13:49
  ele tem que falar, olha, o meu papel é esse e eu vou ter esses
• 1:13:52
  poderes delimitados a mim, aceitando os poderes delimitados
• 1:13:56
  aos outros participantes, né? É eu, assim, eu acho muito
• 1:14:01
  interessante que tem como teoria política, né?
• 1:14:03
  Você é, você vai ter isso também, né?
• 1:14:05
  Ecos disso no. Em discussões sobre o hobbes,
• 1:14:08
  sobre Rousseau, sobre né? Tipo, a construção do estado é e
• 1:14:13
  aí a gente vê Oo microcosmo, disse.
• 1:14:15
  No RPG, tipo, como se ORPG fosse ali ele próprio.
• 1:14:19
  Essa uma dimensão é em que a gente se aparta da realidade e a
• 1:14:25
  gente aceita uma nova configuração dos poderes das
• 1:14:28
  pessoas envolvidas na mesa, né? É eu, eu, assim, isso você você
• 1:14:34
  tem, vai vai poder ver um pouco sobre isso.
• 1:14:37
  Até na discussão que o sobre a agência e a vontade de se
• 1:14:42
  sujeitar AA dentro da agência, No No inguen, né?
• 1:14:46
  Quando ou ir nos suítes mesmo, né?
• 1:14:49
  Tipo, quando você fala a vontade de jogar e essa vontade de de
• 1:14:53
  jogar te coloca na posição de você falar, eu vou aceitar tais
• 1:14:56
  regras, mesmo que elas sejam impeditivas para que eu chegue
• 1:14:59
  ou ou dificultosas para que eu chegar no meu objetivo, né?
• 1:15:02
  Então. É acho que tipo, essa discussão
• 1:15:05
  em geral sobre como o poder se manifesta no jogo é bem
• 1:15:08
  interessante. E acho que é o que ele ele puxa
• 1:15:10
  aqui, né? É, é um bom convite pro pro
• 1:15:13
  artigo pra pra quem quiser tiver interessado nisso.
• 1:15:16
  E em relação a como ele divide aqui, ele fala, o poder exógeno
• 1:15:20
  é o poder do participante de influenciar o jogo de o jogo de
• 1:15:23
  fora do jogo. O poder endógeno é o poder dado
• 1:15:26
  ao jogador pelas várias regras do jogo, e o poder diagético é o
• 1:15:29
  poder que o personagem em si tem.
• 1:15:32
  Então, aí muitas vezes você esse, essas restrições que o do
• 1:15:36
  que o personagem pode ou não fazer são quantitativas, né?
• 1:15:40
  E aí é onde você vai ter esses temas em que é.
• 1:15:44
  Vão vão falar, olha, tipo, você tem mais 3 em fazer tal coisa,
• 1:15:48
  você tem mais 2 em fazer tal coisa, dá para você.
• 1:15:51
  Qualitativo, né? Você falar, olha, você é bom
• 1:15:54
  nisso, você é mau nisso, mas. Em geral, isso vai passar por
• 1:15:57
  uma na discussão ali por conta das das formas como o jogo, os
• 1:16:01
  jogos se manifestam, é com seus mecanismos e tudo mais.
• 1:16:05
  A boa parte das vezes isso vai em algum momento virar de de
• 1:16:08
  novo. É algo quantitativo, para depois
• 1:16:11
  ser requalificado e afetar o mundo de jogo, né?
• 1:16:15
  Então surge como uma informação, é qualitativa às vezes, né?
• 1:16:19
  Tipo, ó, o cara é bom nisso, vira quantitativo, o cara é mais
• 1:16:22
  3 nisso pra depois O Mestre falar, ó, beleza, você.
• 1:16:26
  Pode rolar isso aqui, coisa dessa forma, e aí quando você
• 1:16:28
  rolou, começa e fala, olha, então você conseguiu desferir o
• 1:16:31
  golpe de forma. É, é fantástica, né?
• 1:16:33
  Ou então ele pode falar pro jogador, jogador, descreve aí
• 1:16:36
  como que foi o seu golpe maravilhoso.
• 1:16:38
  E enfim, é, é. Olha, olha a tensão aí, olha a
• 1:16:41
  tensão, porque eu eu entendo e eu concordo contigo, né?
• 1:16:45
  Mas eu entendo que tem 111, beleza, né?
• 1:16:49
  Nessa, nessa questão dele trazer o poder, né?
• 1:16:53
  Não necessariamente. É ele trabalhar com assim, com
• 1:16:58
  figuras mais, sei lá, a regra, isso ou ele falar do poder, o
• 1:17:05
  desenho dos papéis, né, em jogo, porque porque me parece que
• 1:17:08
  quanto melhor desenhar do poder, né, quanto melhor, quanto mais
• 1:17:11
  claro, né, o papel de cada um, o espaço, né, de de agência ou no
• 1:17:18
  caso do mestre, né. Às vezes eu falo de
• 1:17:20
  arbitrariedade, né? Desenho de arbitrariedade bem
• 1:17:23
  claro. É, me parece que a gente
• 1:17:27
  precisa, quanto mais claro isso, menos a gente precisa de certo
• 1:17:32
  de certas seguranças quantitativas, entende?
• 1:17:37
  Então isso me parece ser justamente 11 espectro, né?
• 1:17:41
  Uma tensão de fato. A gente vai ver algumas soluções
• 1:17:43
  caminhando mais para o quantitativo e quando precisam
• 1:17:47
  de mais segurança, né? Como a gente vê é, sei lá, o day
• 1:17:51
  day antigo, né? Até faleço no episódio de
• 1:17:53
  mecânicas anterior, agora de que o day day antigo não tinha uma
• 1:17:57
  regra de de resolução de conflitos clara, né?
• 1:18:00
  Ela tinha, tinha algumas coisas meio incipient, mas uma mecânica
• 1:18:04
  não era claro para o jogador. O México decidia e por conta
• 1:18:08
  disso a gente viu uma insegurança.
• 1:18:10
  Então o que que foi construído ali é a ideia de que sempre há
• 1:18:14
  uma chance do jogador consigo, que ele quer.
• 1:18:16
  E como é que você resolve isso com jogando devinte, tirando
• 1:18:19
  abaixo do seu tributo? Então você traz 11 solução
• 1:18:24
  quantitativa aqui, né? Meio que é meio que pra poder
• 1:18:28
  diminuir um pouco AO Fiat do mestre que tava.
• 1:18:34
  De uma forma, tirando e colocando.
• 1:18:36
  Mas isso aconteceu porque O Mestre tem um papel mal mal
• 1:18:38
  desenhado, né? Em em wellfantas, quando a gente
• 1:18:41
  começa a desenhar melhor o papel do mestre, a gente consegue ver
• 1:18:44
  que a gente pode abrir mão novamente dos testes de atributo
• 1:18:49
  e de outras soluções quantitativas, né?
• 1:18:52
  EE partir mais para soluções qualitativas dentro desse
• 1:18:56
  desenho de poderes, então? E parece que que é um até mais
• 1:19:00
  do que um eixo simplesmente político.
• 1:19:03
  Acontecendo, mas esse eixo qualitativo também alguma
• 1:19:07
  dimensão aí dialoga com essa, com esse gráfico, por assim
• 1:19:10
  dizer, do poder, sabe? Tem uma quando você estava
• 1:19:14
  mencionando ali a que O Mestre e as mecânicas surgem como uma
• 1:19:19
  forma de é estabelecer um conflito de confinado, a forma
• 1:19:25
  do jogo, e não e sem sem deixar que ele extravase.
• 1:19:29
  Eu me lembro de um exemplo que Oo vampiro dá.
• 1:19:32
  No acho que era da segunda edição ou primeira, não lembro
• 1:19:35
  em que ele fala que quando a gente está brincando de polícia
• 1:19:38
  e ladrão, e aí não é polícia e ladrão, mas é, enfim, é alguma
• 1:19:41
  coisa assim. E aí você tem 11 conflito entre
• 1:19:44
  os 2 participantes ali, Ah, eu encostei sim, o outro não, não
• 1:19:46
  encostou nada, tipo, aquilo ali não tem resolução, então não tem
• 1:19:52
  resolução, porque você tem 2 participantes com poder igual,
• 1:19:55
  poder de definição igual. Os 2 são, sabe, tipo, quem vai
• 1:19:57
  vencer aquela disputa vai passar por outras camadas que não do
• 1:20:01
  jogo. Então são disputas, vai ser, vai
• 1:20:04
  ser resolvido numa camada exógena, né?
• 1:20:06
  Tipo, é quem é mais forte, quem fala mais alto, quem sabe tem um
• 1:20:10
  rapport com os outros participantes melhor.
• 1:20:12
  Então é dentro do dentro da do, do da brincadeira, você tem
• 1:20:18
  espaço para conflito em vários jogos.
• 1:20:21
  E o RPG, tipo, como é um jogo fundamentado na imaginação, ele
• 1:20:25
  é, ele é muito propício para isso, né?
• 1:20:28
  Porque é isso, você fala. Tá tipo, e existe.
• 1:20:31
  Eu falei que é um jogo cooperativo e é cooperativo de
• 1:20:33
  verdade, né? Mesmo quando você tem agendas, é
• 1:20:36
  adversariais, mas existe 111 aspecto de certa competição e
• 1:20:40
  comparação, porque você vê, você tá olhando o personagem de outro
• 1:20:44
  jogador atuando no mundo e você fala, pô, por que que ele tá
• 1:20:48
  atuando melhor que eu? Por que que ele consegue fazer
• 1:20:50
  tais coisas que eu não consigo? É isso?
• 1:20:52
  Isso é da natureza do do jogo social, né?
• 1:20:55
  Você observar as experiências de cada um ali e você verificar e
• 1:20:58
  falar. Medir, se medir ali.
• 1:21:02
  E quando isso acontece é também pode gerar conflito entre os 2
• 1:21:07
  participantes. O Mestre está ali com um garante
• 1:21:10
  de que esse conflito seja atenuado, né?
• 1:21:13
  Tipo, as regras vão valer igual para os 2, os 2 vão estar ali,
• 1:21:17
  né? EE aí.
• 1:21:19
  Só que O Mestre foi ganhando esse poder.
• 1:21:21
  Cada vez maior, né? Ao longo do e quando você chega
• 1:21:24
  no nos meus favoritos ali você tem a regra de ouro, que é as
• 1:21:27
  regras. O estado sou eu ali, né?
• 1:21:30
  EE, você vê que parece que é até um paralelo com o direito mesmo,
• 1:21:34
  né? Em que você vai tendo essa
• 1:21:35
  evolução é dos sistemas jurídicos e tudo mais, até que
• 1:21:40
  chega num ponto em que você fala não, a gente tem que começar a
• 1:21:42
  dar uma umas diretrizes pra esse poder.
• 1:21:45
  Porque não obstante, né, no século 16, não obstante a fonte
• 1:21:49
  do poder seja divina, é melhor que a gente comece a colocar ali
• 1:21:52
  alguns entraves, né? Porque senão o cara vai fazer o
• 1:21:54
  que quisesse. Então, eu eu vejo que dentro do
• 1:21:59
  jogo, essas estruturas de poder, a forma como elas se manifestam
• 1:22:02
  também é, vai passar pela mecanização, tipo, vai vai
• 1:22:07
  passar por essa por orientação do sistema, né?
• 1:22:11
  Mas vai passar também pela relação do dos jogadores ali com
• 1:22:14
  o sistema. Porque mesmo que o sistema tipo
• 1:22:16
  desenhe bem o papel, você tem um mestre que tem certas
• 1:22:20
  características sociais, certo? Tipo de influência, né?
• 1:22:23
  Dentro da camada de exógena dos jogadores, tipo, o jogo pode
• 1:22:26
  tentar ajudar, mas o jogo não vai resolver, né?
• 1:22:29
  Eu tenho uma frase que você costuma falar que é, você não
• 1:22:31
  pode esperar que um sistema consegue jogadores quebrados,
• 1:22:34
  né? E eu acho que muitas vezes o que
• 1:22:37
  um grupo de jogo precisa. É de uma conversa, é de um
• 1:22:41
  estabelecimento, do que tipo o que que a gente vai fazer com
• 1:22:43
  essa experiência aqui que a gente espera dela e tudo mais,
• 1:22:46
  né? Porque a partir daí se delineia,
• 1:22:49
  porque às vezes o sistema, por mais que ele possa desenhar uma
• 1:22:51
  série de coisas, você não tem como desenhar, tipo, dentro das
• 1:22:56
  relações sociais possíveis, são muito, é que nem diversão, sabe?
• 1:23:00
  Então você desenhar ali faz, faz um desenho bem feitinho do
• 1:23:03
  papel, mas mesmo isso não garante onde você o que você
• 1:23:06
  pode falar é recomendar para que os jogadores conversem.
• 1:23:09
  Né entre si? Começar um jogo e eles se
• 1:23:11
  estabeleçam ali o que que eles estão buscando.
• 1:23:14
  Agora tem 11, eu concordo. Acho que é, é, faz parte da
• 1:23:17
  tensão, né? Inclusive, agora é mostra que o
• 1:23:23
  fiel da balança é o quando ele fala de informação, né?
• 1:23:27
  Informação e poder, a relação disso e é, ele coloca.
• 1:23:31
  Assim, é comum que um jogador não consiga não possa incorporar
• 1:23:34
  um elemento de jogo em sua diegese se.
• 1:23:38
  Ele não estiver consciente de sua existência, conforme
• 1:23:40
  mencionado acima e em loupony em montal a 2004, montal a 2003,
• 1:23:45
  nenhum participante de um RPG consegue ter acesso a tudo
• 1:23:48
  informação pra gente no jogo. Se a gente chegou até a falar
• 1:23:50
  ali em cima, né? Também.
• 1:23:52
  Mas eu acho isso muito relevante, porque é isso também
• 1:23:57
  informa as diferentes camadas, tanto a exógena quanto a
• 1:24:00
  endógena, quanto a diagética, né?
• 1:24:02
  Então essa questão da informação, então, por exemplo,
• 1:24:05
  no well fantasy. Não basta só desenhar o papel do
• 1:24:09
  mestre, mas a gente precisa fazer com que O Mestre trabalhe
• 1:24:12
  com com transparência, né? A gente precisa.
• 1:24:17
  Então a gente começa a trabalhar em alguns níveis diferentes,
• 1:24:21
  justamente essa questão da informação, da transparência,
• 1:24:23
  dos jogadores entenderem a relação lúdica da gente botar
• 1:24:26
  isso em pratos limpos e também, né?
• 1:24:29
  Passa por canais diagéticos, né? Aquela coisa da gente dizer que
• 1:24:33
  olha. O Mestre, ele pode ter a
• 1:24:35
  preparação que ele quiser. Se ele não botar em jogo aquele
• 1:24:38
  elemento da ficção, aquilo não tá em jogo, então não tem como
• 1:24:41
  levar em conta então, 11 perigo precisa ser antecipado e outras
• 1:24:44
  boas práticas que a gente vê a partir disso.
• 1:24:47
  Então me parece que é é muito inteligente da parte do montola
• 1:24:52
  trazer a camada de informação pra dentro dessa desse diálogo
• 1:24:56
  de poder, né? Inclusive ele fala, né, que isso
• 1:24:58
  pode ocaser na. Conflitos AA as diferentes
• 1:25:02
  interpretações, a partir das informações que foram dadas
• 1:25:05
  dentro do jogo, podem variavelmente, levar a conflito.
• 1:25:08
  E aí ele fala que é ainda assim o jogo pode funcionar mesmo com
• 1:25:12
  esses conflitos? O jogo não quebra por conta
• 1:25:14
  disso, porque é isso. Pode se resolver rapidamente ali
• 1:25:18
  com uma conversa, né? Ou esse conflito pode existir
• 1:25:21
  não ser exatamente vocalizado. Do jogador ter interpretado numa
• 1:25:24
  coisa um outro, outro, que é o que eu tinha falado ali no
• 1:25:26
  começo, né, tipo? Que jogo segue o?
• 1:25:27
  Fg resiste, o RPG resiste a um a um, a um conflito com com uma
• 1:25:32
  resiliência que você não encontra muito, muito facilmente
• 1:25:34
  em outros jogos, né? Porque é um jogo de faz de
• 1:25:36
  contas que existe no diálogo entre as pessoas que estão
• 1:25:39
  participando dali. E mesmo assim você pode ter
• 1:25:44
  interpretações, possíveis variáveis e você pode ter
• 1:25:47
  qualidades de informação e compreensão da informação
• 1:25:49
  variáveis e mesmo assim o jogo ser.
• 1:25:52
  Plenamente satisfatório pra todos os envolvidos, né?
• 1:25:55
  É muito comum, por exemplo, quando quando você fala disso,
• 1:25:57
  de conflito de repertório e tudo mais, quando você vai mestrar um
• 1:26:01
  jogo que se baseia em 11 IP, é já consolidada, né?
• 1:26:04
  Eu estava mestrando, estou mestrando aí Star Wars com o
• 1:26:06
  Lucas e você? Tem gente que nunca viu Star
• 1:26:11
  Wars. Então eu tenho que estabelecer
• 1:26:14
  com dentro da mesa, tipo as pessoas que já viram e tem 11,
• 1:26:19
  conexão com o universo e tudo mais.
• 1:26:20
  Vez ou outra eu menciono alguma coisa.
• 1:26:22
  Ela vai ter uma apreensão específica, né?
• 1:26:24
  E diferente do que do de outros jogadores, que vão por vezes, às
• 1:26:28
  vezes isso vai se transformar em uma pergunta, às vezes não.
• 1:26:31
  Essa camada da informação do jogo, ela depende muito de
• 1:26:34
  repertório. E esse repertório é uma coisa
• 1:26:37
  que é o que eu tinha falado ali no começo.
• 1:26:40
  Ou você é aceita esses repertórios diferentes e você
• 1:26:43
  vai trabalhando com eles a partir da lei da mesa, né?
• 1:26:47
  Ou então você tem que tipo contar que os jogadores vão ter
• 1:26:49
  o mesmo nível de interesse do mestre para ir atrás de tudo e
• 1:26:52
  saber de tudo que não, que é utópico na maior parte das
• 1:26:56
  vezes, né? Então eu gosto, eu gosto de como
• 1:26:59
  a lei da mesa resolve isso. De e transforma AA exploração do
• 1:27:03
  mundo de jogo num jogo em si. E quando você tem aqui no
• 1:27:07
  montola e ele está falando das complexidades de, de da
• 1:27:10
  distribuição da informação, de como que essas estruturas
• 1:27:13
  influenciam o poder diferente dentro da das da participação de
• 1:27:17
  cada participante na mesa, né? Tipo, você entender melhor
• 1:27:20
  muitas vezes permite que você é se organize melhor e pense
• 1:27:24
  melhor No No mundo de jogo é. Essas diferenças de de poder,
• 1:27:29
  elas podem estar matizadas tanto pelo papel do mestre quanto pela
• 1:27:32
  própria forma do mestre. Entregar isso pros jogadores e
• 1:27:35
  falar, e aí, que tipo, sabe o que que vocês querem fazer?
• 1:27:37
  Que é o que o elffantasy faz que eu, que eu algo particularmente
• 1:27:41
  eu gosto bastante, que é você ser minimalista, né?
• 1:27:44
  É, eu comestei trema aí por 11, bom tempo, né?
• 1:27:48
  E vocês é tipo, eu tinha um estilo bem diferente do Diego,
• 1:27:52
  em que o Diego é muito minimalista, muito minimalista.
• 1:27:55
  Ele Oo estilo dele é esse tipo ele.
• 1:27:57
  Ele dá a descrição mínima e os jogadores que perguntem, né?
• 1:28:01
  É. E eu, ao longo do tempo, fui me
• 1:28:03
  adaptando a isso, porque é foi um processo, porque isso
• 1:28:07
  combinava muito melhor do que o meu estilo, mais descritivo,
• 1:28:11
  mais imersivo, que é o meu, meu estilo pessoal tradicional.
• 1:28:15
  E aí ao longo desse processo, eu fui vendo que você consegue
• 1:28:19
  entregar até mais informação e mais imersão.
• 1:28:22
  Se o estilo de jogo combinar com aquilo, sabe?
• 1:28:25
  Esse estilo de jogo investigativo de de como que tá?
• 1:28:28
  Então assim, eu não precisava pedir para ninguém ler um Monte
• 1:28:31
  de coisa sobre tema. Os jogadores tinham interesse em
• 1:28:33
  saber, então eles, se eles são os interessados, eles que
• 1:28:36
  busquem a informação. Então é, existem formas de você
• 1:28:41
  lidar com Oo repertório de um jogo.
• 1:28:45
  É que vão modificar, a partir das próprias estruturas de poder
• 1:28:48
  do jogo, a experiência que os jogadores vão ter.
• 1:28:52
  O que eu acho que é onde complicado é onde a gente vai
• 1:28:54
  passar para a próxima parte que está na personificação, né?
• 1:28:59
  Sim. Diz que você tem menos
• 1:29:01
  informação, menos qualidade de informação que os demais
• 1:29:04
  participantes. Como que você personifica melhor
• 1:29:08
  o seu personagem? Tem jogos que não se importam
• 1:29:10
  com isso e você fala, você é você só que tipo, você tá ali
• 1:29:15
  dentro do mundo de jogo. Você tá só tomando decisões pelo
• 1:29:19
  que você sabe. É, e de outra forma, você tem
• 1:29:23
  jogos que vão falar, não, você não é você, você considere que
• 1:29:27
  você é o chapa tal que cresceu, né?
• 1:29:30
  Tipo o no fim a gente tem lá você não é Oo anão que cresceu
• 1:29:35
  numa sociedade tal e tem uma visão tal de elfos e blá blá, e
• 1:29:38
  como que é aí foi tipo, a sua personalidade está dentro desse
• 1:29:41
  contexto, como que você vai encaixar e blá blá?
• 1:29:43
  Ele fala que no primer, né? Ele está falando para negar
• 1:29:46
  isso. Mas eles tem estilos de jogo que
• 1:29:49
  vão falar, vão incentivar você a isso.
• 1:29:51
  E aí, como lidar com essa diferença de informação?
• 1:29:55
  Eu acho que é uma complexidade. E a outra complexidade que eu
• 1:29:58
  vejo é que nesses jogozinhos que você é, não conhece, não tem
• 1:30:03
  repertório e você vai fazer investigação e tudo mais.
• 1:30:07
  Muitas vezes o jogador para e fala, mestre, eu saberia tal
• 1:30:09
  coisa. E eu acho que.
• 1:30:12
  Esse é um momento tipo decisivo pra mim, de de gestão da
• 1:30:16
  informação, de como lidar com isso, né?
• 1:30:18
  Tem jogos que você fala investiga, aí campeão, você é
• 1:30:21
  você desse mundo. Então é você, tipo o elfo x, que
• 1:30:26
  você tá, que você tá interpretando e tudo mais.
• 1:30:28
  Ele até sabe essa informação, mas como que você vai fazer com
• 1:30:31
  que ele te diga? Sabe como que você vai fazer com
• 1:30:34
  que ele? Que isso aparece em jogo?
• 1:30:36
  E que isso aparece em jogo exato.
• 1:30:38
  Que isso vire repertório lúdico comum, né?
• 1:30:40
  Exato, exato. Cara, sobre isso, teve uma.
• 1:30:44
  Eu tenho um exemplo muito legal que a Nina jogou esses tempos.
• 1:30:47
  É, é como é que era? Esqueci o nome do completo, mas
• 1:30:51
  é o ataque ao ao ethereum Express.
• 1:30:55
  É que é um jogo que o Lucas, que o Lucas Maia fez o design e tudo
• 1:30:59
  mais. E aí ela mestrou essa aventura.
• 1:31:02
  2 semanas depois eu mestrei essa aventura e Ela Foi jogar, e aí
• 1:31:07
  eu até brinquei com ela que ela tava tendo que fazer o meta
• 1:31:09
  personagem de si mesma. Pra jogar a parada sem estragar
• 1:31:14
  é sem estragar a aventura pros outros tipo, pra manter a
• 1:31:16
  imersão do do, do resto dos participantes.
• 1:31:19
  E aí ela falava, eu só é tipo, pra como que foi esse processo
• 1:31:22
  que eu IA? Depois?
• 1:31:23
  Eu entrevistei ela perguntar como que foi?
• 1:31:24
  E aí ela falou, é, eu só consegui usar essa informação se
• 1:31:28
  ela surgisse em jogo, então eu ficava o tempo inteiro esperando
• 1:31:31
  e eu não. E aí eu falei, mas você ficou
• 1:31:33
  tentando provocar pra essas informações aparecerem?
• 1:31:35
  E ela falou, não, porque aí eu senti que eu estaria
• 1:31:37
  direcionando. O jogo eu acho que é esse.
• 1:31:40
  Isso coloca bem no limite algumas das questões que a gente
• 1:31:44
  tem sobre o método, sobre a personificação e tudo mais.
• 1:31:48
  Isso fica por um outro momento, mas é, enfim, é.
• 1:31:50
  Eu acho que é bem interessante como essa gestão de informação
• 1:31:53
  vai levar a formas diferentes de se personificar dentro do jogo
• 1:31:57
  de RPG, né? É, ele coloca aqui um personagem
• 1:32:01
  pode indicar um grupo de atributos quantitativos dentro
• 1:32:04
  de um conjunto de regras formal, uma representação do jogador.
• 1:32:09
  No mundo de jogo, né? E aí, no caso, aqui é o proxy,
• 1:32:11
  né? A gente costuma dizer, né, ou o
• 1:32:16
  personagem pode ser uma pessoa fictícia no mundo de jogo, né?
• 1:32:19
  Então é a diferença entre você ser aquele cara do Caverna do
• 1:32:22
  Dragão, né, que é tipo, o Bob é o Bob, né, ele é o Bob no mundo
• 1:32:28
  de fora, ele entra na Caverna do Dragão e ele vai pro mundo de
• 1:32:31
  aventura com Bob, só que com tacape, né?
• 1:32:33
  Bárbaro. Né, quando ele sai, ele, se ele
• 1:32:36
  saísse, ele voltaria a ser o Bob.
• 1:32:38
  É, e é diferente esse proxy, né? Você é tipo, isso é o personagem
• 1:32:43
  interface, por assim dizer, né? E obviamente, se você está numa
• 1:32:46
  interface com teu personagem num, sei lá, num pântano,
• 1:32:49
  obviamente essa interface vai trazer as qualidades do seu
• 1:32:53
  personagem, né, como um medium, né, dentro daquele pântano.
• 1:32:58
  Mas existe outra versão, né, de que?
• 1:33:01
  Você no o seu personagem, ele é um ente separado, né?
• 1:33:04
  Ele é alguém que você tem que contemplar ali, mas que ele tem
• 1:33:08
  a própria, as próprias características, diferentes das
• 1:33:12
  suas, a própria autonomia, né? É e é um personagem que é 11.
• 1:33:19
  Ele diz aqui, né, 11 pessoa energética, né?
• 1:33:22
  Uma combinação de propriedades mentais, sociais e físicas, né?
• 1:33:27
  É muito bacana que ele ele traz uma discussão dentro do do de
• 1:33:31
  autores pós modernos aqui ele vai longe pra caramba, né?
• 1:33:34
  Assim acho que é, é pra quem tiver interesse, é muito legal,
• 1:33:38
  mas dele falando que nós somos só informação, é, é uma parada
• 1:33:42
  aí até que é, é curiosa, né? Então esses personagens, eles
• 1:33:46
  têm uma existência própria como informação dentro desse universo
• 1:33:49
  que é informação, eles são incompletos porque o universo é
• 1:33:50
  incompleto. Enfim, é divertido de ler, é
• 1:33:54
  interessante de ver, eu não, não.
• 1:33:56
  No No abdico por por essa teoria de Ah, como uma pessoa real, só
• 1:34:01
  que dentro do mundo ficcional, enfim, mas eu EEE nisso.
• 1:34:05
  Eu tenho uma é a gente quando você fala, né?
• 1:34:08
  Tipo, Ah, o personagem não existe e é, é fato, é óbvio que
• 1:34:11
  não existe, só que o jogo pra mim, quando você tá fazendo um
• 1:34:15
  jogo de representação, é você tentar fazer algo que é
• 1:34:17
  ineficiente, né? Então é você tentar deixar de
• 1:34:21
  ser um pouco de si e tentar ao máximo representar aquela
• 1:34:24
  personalidade não existente, né? Então você tem a dar existência
• 1:34:28
  para ela dentro do mundo ficcional e o quanto melhor você
• 1:34:30
  performar ali, tipo, não, não necessariamente artisticamente,
• 1:34:34
  mas quanto mais você dever da cidade para a existência desse
• 1:34:36
  personagem, melhor você está fazendo, cumprindo seu papel
• 1:34:39
  como jogador. Ele aqui, ele ele coloca, ele
• 1:34:42
  faz 11 essa discussão e ele ele fala assim é que ele fala aqui,
• 1:34:47
  ó, primeiro vou botar aquele ponto do dos povos modernos ali.
• 1:34:51
  A abordagem da identidade diegética essencialmente igual o
• 1:34:54
  personagem a um jogador. Reivindicando que o jogador
• 1:34:57
  queria o personagem é fingir ser uma outra pessoa é, e depois ele
• 1:35:02
  expande aqui com dizer que o personagem é o jogador também
• 1:35:04
  significa que todos os personagens exibem um pensamento
• 1:35:07
  humano, mesmo quando o personagem é uma Pedra, uma
• 1:35:09
  árvore ou um elfo Ancião, ele é antropomorfizado para os
• 1:35:12
  propósitos de jogo, porque, é claro, o jogador é uma pessoa e
• 1:35:16
  ele está sempre antepomorfizando qualquer coisa que ele esteja
• 1:35:19
  representando, porque ele parte de ser uma pessoa, um ser humano
• 1:35:23
  do nosso mundo, para elucubrar. Quais são as propriedades
• 1:35:27
  daquela outra coisa dentro do mundo do jogo, né?
• 1:35:31
  É e aí, então essa abordagem também refuta a reivindicação de
• 1:35:35
  uma imersão perfeita em um personagem, uma vez que
• 1:35:37
  fingimento é uma atividade autoconsciente, que é o que você
• 1:35:40
  traz No No episódio sobre é quem me o seu ator, digo, é, a sua
• 1:35:45
  interpretação é uma farsa, não, não é esse o nome, enfim, é.
• 1:35:49
  Mas em que você o que você tá fazendo ali é um esforço
• 1:35:53
  autoconsciente, portanto, ele tá ele, ele é sempre uma ficção e
• 1:35:58
  você tá sempre produzindo ficção.
• 1:36:00
  Então, da mesma forma como quando você tá escrevendo um
• 1:36:02
  texto ou ou fazendo qualquer, enfim, arte, você não tá, você
• 1:36:07
  tá não tá transformando a realidade em si, naquilo, né?
• 1:36:10
  O pintor não tá gerando uma maçã que ele tá pintando, ele tá
• 1:36:14
  representando ela dentro, comunicando uma maçã.
• 1:36:17
  Por meio de técnicas, né? E com a intencionalidade dele.
• 1:36:20
  E é da mesma forma um jogador, quando ele pega um personagem
• 1:36:22
  para para interpretar ou representar, ele usa.
• 1:36:26
  Ele pode usar técnicas para melhor fazê lo alguns jogadores
• 1:36:30
  vão falar, tipo, isso aqui é acessório, é uma parte do jogo e
• 1:36:33
  portanto, eu não, às vezes eu não estou afim, sabe?
• 1:36:36
  Tipo, então. É, você pode optar em em em
• 1:36:39
  falar, vou representar nada. EE, eu mesmo que sou um grande
• 1:36:43
  fã de representação, em vários jogos que eu estou com o
• 1:36:46
  lilinha, eu me torno. O Daniel ali, sabe?
• 1:36:48
  Tipo, e eu trago as minhas características, porque às vezes
• 1:36:50
  o estilo de jogo me me me puxa, sabe?
• 1:36:54
  É, você tem que tomar decisões estratégicas e tudo mais e isso
• 1:36:57
  de cativa e aí você falar, a lilinha dorme um pouco, que
• 1:37:00
  agora é hora de eu jogar, não brincar e por outro lado, você
• 1:37:03
  vai ter o tipo de jogador que vai falar, não o jogo.
• 1:37:07
  Tipo o meu objetivo com dentro do jogo, a camada.
• 1:37:13
  O objetivo exógeno que o jogador tem é esse de representar.
• 1:37:16
  E ele torce para que ele encontre esse espaço endógeno no
• 1:37:20
  jogo e onde ele possa explorar a diegese ali junto com seu o seu
• 1:37:25
  constructo. E aí, nesse caso desse cara ali,
• 1:37:28
  ele tá fazendo esse esse esforço autoconsciente para o tempo
• 1:37:34
  inteiro ele pensar. Toda vez que ele vai tomar uma
• 1:37:36
  decisão, toda vez que ele vai falar, ele falou, beleza, eu sou
• 1:37:39
  eu, mas se eu fosse tal coisa, que que eu faria?
• 1:37:43
  E é óbvio que nem esse cara, nem no melhor momento dele, ele vai
• 1:37:46
  conseguir se isolar 100% de si, sabe?
• 1:37:49
  Nem o melhor ator do mundo que vive no método, né?
• 1:37:52
  Tipo, consegue se transformar. Eles tentam e esse esforço é o
• 1:37:56
  jogo, né? Tipo pra dar, ao meu ver, esse
• 1:37:58
  pra esse tipo de jogador, né, então.
• 1:38:01
  É eu. Eu gosto demais de como que ele
• 1:38:04
  estrutura aqui, porque ele dá espaço pra, pra, pra ambas as a
• 1:38:07
  as visões de de jogo, né? E todo o in bitwin entre essas 2
• 1:38:11
  coisas, né? Entre o você tem isso é uma, são
• 1:38:14
  os extremos, o proxy e o jogador hiper representado, teatral,
• 1:38:17
  artístico são 2 extremos. Você tem todo um in bitwin aí.
• 1:38:21
  Que possibilita que os jogadores tomem decisões, tipo, em um
• 1:38:25
  momento pensando, olha, eu vou pensar a partir do meu
• 1:38:27
  personagem e em outro falando porra, tipo, beleza, meu
• 1:38:30
  personagem faria isso. Mas pelo jogo, pelo que a gente
• 1:38:33
  tá construindo aqui, acho que eu vou procurar esse outro
• 1:38:36
  objetivo, né? Que aí é do jogador e não do
• 1:38:38
  personagem. No mundo diagético tá tudo
• 1:38:43
  certo, pô. É, eu acho que são 2 insights
• 1:38:45
  que combinam muito com esse material.
• 1:38:47
  E um foi no naquele episódio do Philip K.
• 1:38:49
  Dick, né? Que é o insight de que é você,
• 1:38:55
  você interpretar, né? Interpretar um personagem
• 1:38:57
  pressupõe metajogo, né? Ou seja, pressupõe essa esfera
• 1:39:01
  que ele coloca aí de essas esferas em é tanto a endógena
• 1:39:06
  quanto a exógena, né? Um caminho ali.
• 1:39:09
  E alcança a diegese, mas de forma geral, você trocando em
• 1:39:13
  miúdos, envolve, né, representação de personagem
• 1:39:16
  envolve você, envolve o metajogo.
• 1:39:21
  Por quê? Porque a agência é do jogador e
• 1:39:24
  não do personagem, né? E a e a outra questão que eu
• 1:39:29
  acho interessante é que quando como você não tem um repertório
• 1:39:32
  do personagem pronto, né? No fim das contas de você, você
• 1:39:36
  perguntar. É, eu vou fazer o que ele faria,
• 1:39:40
  é um exercício, mas no fim das contas, é ele.
• 1:39:44
  Vai ser o que você decidiu, né? Então é, é é uma coisa que meio
• 1:39:51
  que não tem como fugir disso, porque, afinal de contas, você
• 1:39:54
  pode ter idealizado, mas a existência, né, desse
• 1:39:58
  personagem, ele acontece no lúdico, né?
• 1:40:00
  No repertório lúdico, no que aparece pros outros, né?
• 1:40:04
  É, talvez no solo seja um pouco diferente, não sei como é que é.
• 1:40:07
  O solo acaba brincando muito com o espaço interno.
• 1:40:10
  EE, enfim, Oo espaço interno não tem, né?
• 1:40:14
  Não precisa expressão, né? Você, você, você sabe o que você
• 1:40:17
  tá pensando, o que você tá sentindo de forma geral.
• 1:40:20
  Né? É exatamente.
• 1:40:22
  Pessoal, né? A gente vai pra dentro.
• 1:40:23
  É, é. Mas de forma geral, me parece
• 1:40:25
  que é isso, né? É No No fim das contas, você tá
• 1:40:28
  sempre construindo o seu personagem e a tua interpretação
• 1:40:31
  é que vai construir ele e não o contrário, né?
• 1:40:34
  Ele que vai construir a sua interpretação.
• 1:40:35
  Então é muito a ideia que você faz.
• 1:40:38
  Agora, se você pega um personagem, já existe o gandolf,
• 1:40:41
  Ah, eu estou jogando com o gandolf, né?
• 1:40:42
  E já é uma outra questão que já tem expectativas, né, de ficção
• 1:40:47
  que você vai guardar, mas é isso é muito complexo e muito rico.
• 1:40:50
  EE, acho que as variedades de RPG e todas as variedades de
• 1:40:55
  jogo que compõem os jogos de de interpretação, né?
• 1:41:00
  É, vem muito daí também, mas é isso, cara.
• 1:41:03
  Eu acho que a gente pode ir concluindo por aqui, né?
• 1:41:05
  E fazer e dar uma amarrada final aqui com com uma, com um
• 1:41:13
  encerramento que ele traz dizendo que a coisa mais
• 1:41:14
  importante pra se entender é como abordagem ludológica pode
• 1:41:18
  ser utilizada para ampliar a compreensão dos RPGs?
• 1:41:21
  O intuito deste paper é classificar que se o romper, é
• 1:41:25
  um jogo. Que tipo de jogo ele é?
• 1:41:28
  E se ele for observado sobre o prisma ludológico, quais
• 1:41:31
  reservas se deve ter? É interessante ele analisar pelo
• 1:41:35
  pelo ludológico, né? É mesmo trazendo tanto de
• 1:41:39
  egeses, né? Mas enfim.
• 1:41:42
  É, mas. Mas porque ele ele pensa que é o
• 1:41:47
  mundo de jogo, né? Tipo, na real, assim ele tá.
• 1:41:50
  O que ele tá falando é o que? A especificidade do RPG.
• 1:41:54
  Ele tá sobretudo nessa, em como o círculo mágico dele se dá.
• 1:41:57
  E o círculo mágico, tipo, aqui não é um grid, não é um tipo,
• 1:42:01
  você pode jogar com essas coisas, você pode jogar com
• 1:42:04
  representações materiais, mas o jogo não está nisso.
• 1:42:07
  O jogo tá nessa, nesse, nesse círculo mágico que é efêmero e
• 1:42:10
  você precisa construir a torcida do diálogo, né?
• 1:42:14
  E é o que eu falei mesmo, um jogo que quando ele ele coloca
• 1:42:16
  aqui mesmo um jogo de larpe é o mundo se constrói a partir do
• 1:42:19
  diálogo e de certas, é concepções tem que ser
• 1:42:22
  coletivas, coletivamente acertadas.
• 1:42:24
  E mesmo um jogo de em que você tem um mundo gráfico ali jogado
• 1:42:28
  para você. Se você vai jogar um jogo de
• 1:42:30
  Rolling plain ali, ele, esse Rolling plain necessariamente
• 1:42:34
  precisa que haja uma construção de um repertório comum em que
• 1:42:38
  você tenha que dialogar com as pessoas, essa dialogar o no
• 1:42:42
  sentido de. Estabelecer espaços comuns de
• 1:42:45
  entendimento, né? E permitir que todo mundo faça o
• 1:42:48
  que eu usei ali do Scott, uma cloud, né?
• 1:42:50
  Faça conclusões a partir de elementos mínimos que cheguem
• 1:42:54
  mais ou menos no mesmo em pontos similares para que você possa
• 1:42:57
  dar continuidade ao jogo. Porque ninguém vai imaginar as
• 1:42:59
  coisas igual, né? Tipo, o lance da conclusão dele
• 1:43:02
  é, aqui você. Às vezes você mostra um smile, o
• 1:43:05
  smile. Ele tem elementos básicos que
• 1:43:08
  permitem que a gente imagine um rosto.
• 1:43:10
  A partir dos dados que a gente tem no nosso cérebro do que que
• 1:43:12
  é um rosto, mas cada um de nós, se você falar, pega o smile e
• 1:43:18
  transforma num rosto. Cada um de nós vou fazer um
• 1:43:19
  outro rosto, um rosto individual.
• 1:43:22
  É se eu falo que você está interagindo com o npc, que tem
• 1:43:25
  cara de bobo. O cara de bobo pra você é uma
• 1:43:28
  coisa, pra mim é outra, né? Às vezes não vai ser a mesma
• 1:43:32
  pessoa. Você pode imaginar o Jim Carrey
• 1:43:33
  naquele filme doidão dele lá? E eu posso imaginar, sei lá, o
• 1:43:37
  nosso ex presidente, né? Tipo, sei lá.
• 1:43:40
  E o jogo tá aí é esse tipo pra quando ele fala aqui de fazer
• 1:43:43
  essa análise ludológica do RPG, ele tá falando é, você tem.
• 1:43:48
  As mecânicas são de menos, porque elas são só um pedaço
• 1:43:53
  dessa, desse conjunto que tem uma porrada de regras tão
• 1:43:56
  invisíveis e não tão nos livros. Essas regras invisíveis, junto
• 1:43:59
  com essas mecânicas, vão ser. Interpretadas, vão ser avaliadas
• 1:44:03
  pelo grupo de jogo, vão ser discutidas pelo grupo de jogo.
• 1:44:06
  Muitas vezes elas não vão ser tipo feito.
• 1:44:08
  Nada disso vai ser feito conscientemente.
• 1:44:10
  É simplesmente tipo, o grupo de jogo pega e constrói em cima
• 1:44:13
  daquilo ali. E o resultado da, do, dessa,
• 1:44:16
  dessa discussão é, vai gerar um jogo.
• 1:44:20
  Mas quando ele ele, o que ele tá falando é tipo.
• 1:44:23
  E o jogo está nisso, e não na regra em si.
• 1:44:25
  Não no livro morto ali e nem no grupo de jogo, tipo confabulando
• 1:44:30
  falando do tipo sabe do pós jogo?
• 1:44:32
  O momento do jogo é quando o círculo mágico está de pé.
• 1:44:35
  E esse círculo mágico de pé vai possibilitar que os jogadores
• 1:44:38
  vivenciem o mundo de jogo fantástico que eles estão.
• 1:44:42
  Gerando é, é eu. Eu me senti muito moderno.
• 1:44:47
  Quando eu li isso, eu falei, pô, tô bem alinhado com esse cara
• 1:44:50
  aí. Me senti muito, muito moderno.
• 1:44:52
  Mas o principal é que eu acho que, cara, é é legal ver que
• 1:44:57
  existe existe pesquisa indo pra esse lado também, né?
• 1:45:01
  Esse lado que eu acho que é muito curioso dentro do RPG que
• 1:45:05
  é esse lado não formal, né? A gente tem muita formalidade,
• 1:45:08
  né, na nas dos jogos. É por conta da do que a gente
• 1:45:12
  herda do videogame, né? E mesmo no videogame a gente
• 1:45:15
  pode ver que tem questões aí que são pouco formais, mas no RPG
• 1:45:18
  isso extravasa a 1000ª potência, então é ORPG.
• 1:45:22
  É feito muito por esses espaços, né?
• 1:45:25
  Informais e invisíveis aí. E quanto mais a gente puder
• 1:45:29
  estudar, EEE observar, né, o esse invisível do RPG, mas a
• 1:45:34
  gente. Certamente vai entender a
• 1:45:36
  autonomia do RPG em relação a outros tipos de de jogo, a
• 1:45:40
  outras mídias e também onde ele dialoga.
• 1:45:43
  EE se aproveita, né? Então é isso, achei muito, muito
• 1:45:47
  legal esse texto, a gente já tá pra pra fazer esse esse episódio
• 1:45:50
  a muito tempo, né cara? É e é legal, é legal.
• 1:45:54
  Me sinto, me sinto bem, bem contemplado aqui No No em coisas
• 1:45:58
  que eu penso aqui dentro, às vezes discordando também que é
• 1:46:01
  natural no mundo pós moderno, né?
• 1:46:03
  Cada um com seu freicotinho ali. Alguns mais, outros menos.
• 1:46:10
  Maneiro, Dani, conta pra galera aí, onde é que a galera joga
• 1:46:13
  contigo? Onde a galera te acha?
• 1:46:15
  Algum recado? No momento eu tô eu tô
• 1:46:18
  construindo aí o roba tumbas já tem.
• 1:46:21
  Tem uma página No No Instagram sobre isso.
• 1:46:23
  É um jogo de fantasia brasileira, 11 pegada old
• 1:46:28
  School, mas uma pegada muito mais forte de ficote pós moderno
• 1:46:31
  meu. Eu repenso um pouco das das
• 1:46:34
  estruturas dos jogos clássicos e trago é as minhas próprias
• 1:46:38
  influências, os meus próprios interesses, né?
• 1:46:41
  É, tem Oo Instagram é arroba arroba tumbas mesmo e eu tô
• 1:46:46
  mestrando sombras em chadun, mas a gente já tá com as vagas
• 1:46:50
  estouradas, enfim, tem 2 sessões, mas dá pra ver no canal
• 1:46:54
  do próprio café com dange. Eu mestrei a última sessão e na
• 1:46:58
  anterior o Lucas Maia mestrou. Vamos lá, tendo nossos 2 vídeos,
• 1:47:02
  quem quiser acompanhar aí OA vida dos jogadores nesse planeta
• 1:47:07
  cemitério é, é bom. Fica aí o convite.
• 1:47:11
  E no mais eu estou sempre estou na comunidade do café com
• 1:47:13
  d'angel Na Na comunidade do RPG 2 e estou sempre aí arranjando
• 1:47:17
  confusão e encrenca com todo mundo.
• 1:47:20
  É isso. Demorou, cara.
• 1:47:22
  Muito obrigado. Então.
• 1:47:23
  E vamos para o encerramento do episódio.
• 1:47:32
  Então é isso pessoal, muito obrigado você que ficou ouvindo
• 1:47:34
  a gente até agora, né? Lembrando aí que você pode
• 1:47:37
  participar da nossa enquete e tudo mais.
• 1:47:39
  Eu vou deixar também os links citados no episódio, começando
• 1:47:42
  pelos links dos anúncios e dos avisos.
• 1:47:44
  Aí então o link para você comprar ingresso com desconto aí
• 1:47:49
  para critical skills, né? Para o evento da critical skills
• 1:47:52
  é sobre sobre saúde mental, jogos e tudo mais, né?
• 1:47:58
  E desenvolvimento de habilidades socioemocionais.
• 1:48:00
  Então, se você quiser, você pode participar e utilizar.
• 1:48:03
  O cupom é crítica ao café sem acento, que você consegue é 50%
• 1:48:08
  de desconto no preço do evento, sai tipo 50 BRL.
• 1:48:12
  Se você não tiver meia entrada, então vou deixar o link aqui pro
• 1:48:14
  simpla pra você clicar. Vou deixar também o link pra
• 1:48:17
  você participar da imersão à lura, né?
• 1:48:20
  Com o Google jamnai então 1111, parceria da da lura com.
• 1:48:26
  Com o Google, para você conseguir é ter 5 aulas aí com o
• 1:48:30
  certificado no fim, não precisa saber nada, é gratuito.
• 1:48:33
  Então vale muito a pena ficar por dentro aí do das novidades
• 1:48:36
  do Google jam na e de como você trabalha efetivamente usando
• 1:48:40
  inteligências artificiais com exemplos, com coisas práticas.
• 1:48:43
  Então vale muito a pena. Vou deixar também aí o link para
• 1:48:47
  você jogar bergotten e o link para apoia esse bergotten agora
• 1:48:50
  que a gente está voltando com as agendas finalmente.
• 1:48:53
  Né, vamos ter jogo de novo aqui, a quinta temporada voltando pra
• 1:48:57
  terminar e já pensar na sexta, então é isso aí, vamos, vamos
• 1:49:01
  voltando aí pro jazigo do vazio, que tal é?
• 1:49:04
  E também o link pro apoia esse pra você apoiar o café com
• 1:49:07
  dângel é também deixar os links mencionados no episódio aí o
• 1:49:10
  Gary Allen fine com seu estudo aí sobre RPG citado no episódio
• 1:49:15
  é o livro da Salem e zimmerman, né?
• 1:49:17
  O regras do jogo. É bjork e Rolo Pine, né?
• 1:49:21
  E que a gente citou também No No artigo do montola e o Scott
• 1:49:24
  macloud, que são os trabalhos que o montola citou também
• 1:49:29
  deixar, né? Oo link pro pro, artigo
• 1:49:33
  traduzido pelo pelo Dani lá no blog do café com dângelo beleza,
• 1:49:38
  no mais, apoia o café com dângelo aí pra gente ajudar a
• 1:49:41
  gente a voltar. E 5 episódios semanais, já
• 1:49:43
  pensou? É muito conteúdo, a gente é
• 1:49:45
  capaz de fazer, porque na primeira temporada a gente
• 1:49:47
  entregou 1000 episódios saindo por dia.
• 1:49:50
  Então, se você quiser que a gente volte a esse ritmo,
• 1:49:53
  considera apoiar o projeto aí lá em apoia.se barra café com
• 1:49:56
  dângel se você gostou especialmente do café de hoje,
• 1:49:59
  deixa uma gorjeta para gente, manda o seu Pix de qualquer
• 1:50:01
  valor para cafecomdangel@gmail.com a gente
• 1:50:04
  conta com você. Se você tem uma empresa ou uma
• 1:50:07
  marca que quer ter um dia na semana do café com dângel é,
• 1:50:10
  você pode financiar um episódio semanal aqui no podcast e fazer
• 1:50:13
  a legenda. A Alegria da Márcia rpegista,
• 1:50:15
  que vai ficar muito contente com a sua marca e vai associar,
• 1:50:18
  obviamente um momento de prazer, né?
• 1:50:20
  E de introspecção sobre o hobby, a tua marca, o teu produto.
• 1:50:24
  Então contacta aí a gente em café, comdanjo@gmail.com que a
• 1:50:28
  gente tem uma proposta especial para você.
• 1:50:30
  Pode também consultar a gente sobre parcerias e anúncios.
• 1:50:33
  A gente trabalha com marcas de RPG, mas também de outros ramos
• 1:50:36
  aí, como cafés, alimentos, jogos, tecnologias, mídia,
• 1:50:40
  bebidas, educação. Então fala aí.
• 1:50:43
  É, se você é um produtor de conteúdo, game design
• 1:50:46
  independente, acadêmico e quer contribuir com a gente de algum
• 1:50:48
  jeito, manda um e-mail pra gente.
• 1:50:50
  Aí que a gente troca uma ideia de como a gente pode colaborar,
• 1:50:52
  beleza? No mais, agradecer aí a galera
• 1:50:55
  que torna possível essa aventura, os nossos assinantes.
• 1:50:57
  Então obrigado ao pessoal que apoiou o incentivo, incluindo aí
• 1:51:01
  o Douglas Luiz Mendes baiense. Valeu Douglas, valeu demais pelo
• 1:51:05
  ao pessoal do nível de apoio e comunidade, incluindo aí o
• 1:51:07
  Evaldo pontual, o Rafael Machado bardal.
• 1:51:10
  E o Diego Brandão de Paiva, um salve especial para os
• 1:51:14
  assinantes do nível RPG do ojô, dentre eles o Caio Palma
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  Fernandes, o Felipe escostega, o Leo paixão, o Pedro Oliveira, o
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  bizziner e o rudolfo helmutes e um abraço aos membros do
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  treinamento, ao fentes. E eles são, o Abílio Júnior, o
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  César Machado, o Daniel Haidar, Diego cestito, Douglas bahense,
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  Leo gasparotto, Mateus piqueira, Marcos Gonçalves é Rafael
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  bardal, Bruno cobre, João bula Mac Gui providelo.
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  E o Pablo Rodrigues Lima? Muito obrigado pelo apoio de
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  vocês e por último aqui, mas não menos importante, pelo
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  contrário, grande Thiago Augusto.
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  Valeu aí pela sua assinatura, top aqui, top tier no café com
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  balbi, vale usar, sou meu amigo e vamos dar uma olhada nesses
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  pbts aí que você tá criando. Um abraço e até a próxima.