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[2-5]いよいよ本題！失敗から始まったライチョウ移植事業の実態とは？～私が論文を書いた理由～[ライチョウ移植事業編]#9 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は、 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン ぐ っ さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
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  で は 前 回 で す ね、 南 ア ル プ ス と 中 ア ル プ ス の 刑 事 保 護 に つ い て。
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  最 後 ち ょ っ と 僕 が パ ン ド ラ の 箱 を 開 け て し ま っ た よ う な 感 じ だ っ た ん で
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  す け れ ど も、 今 日 は そ の 続 き と い う こ と で す け ど、 ど ん な 話 を し て く れ る ん
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  で し ょ う？ か。
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  そ う っ す ね。 え っ と ね、 い よ い よ 前 回、 あ の ぐ っ さ
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  ん が、 そ の 中 ア ル プ ス の 雷 鳥 移 植 事 業 に つ い て 少 し こ う、 ま あ 触 れ て く れ た
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  と こ ろ で は、 い。 ま あ 今 回 か ら は 中 ア ル プ ス の 雷 鳥 移
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  植 事 業 っ て ど ん な 経 緯 で 始 ま っ て き た か っ て い う の は、 そ ん な と こ ろ か ら
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  少 し ず つ あ の 紐 解 い て い き た い と 思 い ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 で、 そ も そ も ね。
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  え っ と、 中 ア ル プ ス に も 実 は か つ て 雷 鳥 が 生 息 し て い た っ て い う の は、 実 は
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  知 ら れ て る ん だ よ ね。 は い は い。
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  で、 今 か ら も う 50年 以 上 も 前 に な る ん だ け ど も、 ま あ、 中 央 ア ル プ ス の ク ソ
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  駒 畑 に あ の ロ ー プ ウ ェ イ が こ う か か っ て。
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  で、 結 構 多 く の 人 た ち が 簡 単 に 山 に ア プ ロ ー チ が で き る よ う に な っ た っ て
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  い う 時 が あ っ て さ。 は い。
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  で、 ど う も そ の 辺 あ た り か ら 雷 鳥 の 数 が 減 っ て き た の で は な い か と 言 わ れ
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  て い る の よ。 で、 た だ、 も う 具 体 的 な ね、 そ の 証 拠 は
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  な い に し て も。 多 分 そ の 昔 は ま あ 登 山 者 の 人 た ち も
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  ね、 な か な か こ う、 マ ナ ー が 悪 か っ た と い う か、 結 構 平 気 で、 そ の 辺 に こ う
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  ゴ ミ を 捨 て る と か っ て い う の は ま だ 時 代 で も あ っ た で し ょ う。
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  な の で、 そ ん な こ と で そ の 人 間 が そ の 辺 に 捨 て る 残 飯 を、 ま あ 目 指 し て、 里
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  の 方 か ら キ ツ ネ で あ っ た り と か、 ま あ な ん か そ う い う こ う 雷 鳥 の 捕 食 者 に
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  な る よ う な 生 き 物 が 山 の 方 に 登 っ て い っ て。
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  で、 結 果 と し て 雷 鳥 を 捕 食 し ち ゃ っ て。
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  で、 雷 鳥 の 数 が 減 っ た ん で は な い か と い う ふ う に 実 は 言 わ れ て い ま。
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  す、 は い。 た だ ね、 当 時 じ ゃ あ そ の チ ュ ア ル プ ス
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  の 木 曽 駒 ヶ 岳 周 辺 で 雷 鳥 の な ん か 調 査 を 詳 細 に し て た か っ て い う と、 決 し
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  て そ う い う こ と で は な い の で、 あ の、 本 当 に 果 た し て そ う な の か っ て い う
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  の は よ く わ か ん な い と こ ろ な ん で す よ。
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  だ け ど ま あ 状 況 証 拠 か ら す る と、 ま あ 多 分 そ う な ん じ ゃ な い の と い う ふ う
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  に は、 ま あ 言 わ れ て は い ま す ね。 う ん。
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  ま あ、 な ん か あ り え、 そ う で は。 あ り ま す け ど ね。
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  そ う だ よ ね。 普 通 に。
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  は い。 で、 ま あ 当 時 の こ と な ん て ね、 私 も よ
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  く わ か ん な い ん だ け ど。 ま あ た だ ま あ、 信 州 大 学 の、 ま あ、 中 村
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  宏 さ ん っ て ね え、 雷 鳥 の 研 究 者 の 第 一 人 者 と 言 わ れ て い る け ど も、 彼 が
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  2007年 に ま あ そ れ こ そ タ イ ト ル 雷 鳥 と い う ま あ 論 文 を、 え っ と、 日 本 ト リ
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  学 会 誌 と い う の に こ う 投 稿 し て い て、 ま あ 創 設 論 文 っ て 言 わ れ て る や つ な
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  ん だ け ど、 ま あ、 そ れ ま で の こ う 雷 鳥 の ま あ ね 研 究 の 歴 史 で あ っ た り、 ま あ
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  整 体 に つ い て の。 創 設 ま あ レ ビ ュ ー だ よ ね を 書 い た。
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  ま あ 論 文 が あ っ て、 そ の 中 に チ ュ ー ア ル プ ス の こ と も ち ょ っ と 触 れ て い ま
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  す。 は い。
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  で、 そ こ で え っ と、 彼 が 書 い て い る の は そ の チ ュ ー ア ル プ ス で 雷 鳥 が 絶 滅
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  し た 原 因 と い う の は、 ま あ 駒 ケ 岳 に ロ ー プ ウ ェ イ を か け た た め で、 で、 ち ょ
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  っ と も う 断 言 し ち ゃ っ て ん だ け ど、 あ の 年 間 数十万人 が 入 山 し た 結 果、 ま あ 鉱
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  山 に 残 さ れ た 残 飯 を 求 め て 狐 天。 ハ シ ブ ト ガ ラ ス が 鉱 山 に 侵 入 し、 ま あ
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  雷 鳥 の 卵 ヒ ナ、 成 長 を 捕 食 し た た め と ま あ 言 わ れ て い る と い う ふ う に 書 い
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  て ま す ね。 は い は い は い。
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  ま あ な の で。 ま あ、 彼 も 最 後 に 言 わ れ て い る と い う
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  ふ う に 書 い て る か ら、 ま あ 直 接 的 な ね、 証 拠 は な い に し て も、 ま あ そ う い
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  う こ う 人 間 の 影 響 で 中 央 ア ル プ ス か ら ま あ 雷 鳥 が 絶 滅 し て し ま っ た ん で
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  は な い か と い う ふ う に、 ま あ 当 時 も 考 え ら れ て い た と い う こ と が、 ま あ こ こ
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  か ら も わ か り ま す。 う ん う ん で。
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  時 は 過 ぎ、 2018年 に 中 ア ル プ ス で 登 山 者 の 人 が さ、 正 確 な 日 付 で 言 う と、 あ、
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  2018年 の 7月 20日、 中 ア ル プ ス の 木 曽 駒 ケ 岳 に お い て、 一 般 登 山 者 の 人 が 雷
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  鳥 の メ ス 一 話 を 発 見 し て 環 境 省 に 報 告 を し た と い う の が お っ た ん で あ る
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  ん だ よ ね。 で、 ま あ、 基 本 的 に ち ょ っ と 雷 鳥 の 生
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  態 を 紹 介 し て お く と。 ま あ、 生 ま れ て ま あ そ の ま ま の と こ ろ
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  に い る と、 ま あ 例 え ば 兄 弟 と か 親 子 の 間 で 近 親 交 配 と か 起 こ っ て し ま う 可
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  能 性 が あ る の で、 鳥 類 全 般 の 一 般 的 な 生 態 な ん だ け ど、 メ ス が 生 ま れ た 場 所
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  か ら 遠 く に 移 動 を 分 散 し て、 新 た な 繁 殖 地 に え え 到 達 す る と い う、 そ う い う
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  性 質 っ て い う か ね、 あ の 生 態 が あ る ん で す よ。
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  メ ス が 離 れ て い く ん で す ね。 そ う そ う。
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  だ か ら ま あ 私 な ん か が こ れ 話 し 聞 い た 時、 あ あ、 や っ ぱ り メ ス か っ て い う
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  あ の 印 象 を 持 っ た の を す ご く 覚 え て ま す。
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  で、 こ の、 ま あ 2018年 の 夏 に、 ま あ チ ュ ア ル プ ス の 木 曽 駒 ケ 滝 に や っ て き た
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  メ ス っ て い う の が 発 見 さ れ て、 当 時 は ニ ュ ー ス に な っ た ん だ よ ね。
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  で、 環 境 省 と か も、 ま あ 来 庁 関 係 者 た ち が ま あ ち ょ っ と 色 め き だ っ た ん だ
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  と 思 う ん だ け ど も、 ま あ 現 場 に 入 っ て。
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  え っ と、 羽 と か。 ま あ 拾 え る で し ょ う。
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  そ う す る と ま あ、 今 は そ こ か ら そ の DNA を 抽 出 し て、 そ の DNA を 比 較 す る
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  こ と で、 ど こ 由 来 の 個 体 が や っ て き た か な ん て い う の は、 実 は わ か る ん で す
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  よ。 も う そ う い う 時 代 に な っ て ま す。
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  で、 こ の チ ュ ー ア ル プ ス の 木 曽 駒 ケ 岳 に や っ て き た メ ス は、 実 は あ の 乗 鞍 岳
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  か ら や っ て き た 答 え だ っ て い う の が 後 に わ か っ て い る ん だ よ ね。
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  で、 そ の 前 も ね、 ち ょ っ と 正 確 な 年 号 は 忘 れ ち ゃ っ た け ど も。
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  白 山、 岐 阜 と 石 川 の 県 境 に あ る 白 山 あ る で し ょ う。
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  あ そ こ で も や っ ぱ メ ス が 見 つ か っ て い て。
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  で、 そ こ の や っ ぱ こ う ね、 羽 根 か ら DNA を と っ て 調 べ て み る と、 そ こ は あ
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  の 北 ア ル プ ス 由 来 の 個 体 で あ る と い う こ と が や っ ぱ り わ か っ て る ん で す
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  よ。 で、 こ れ も や っ ぱ り メ ス ね。
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  な の で、 ま あ 海 外 の 事 例 と か で も そ う だ け ど、 や っ ぱ 雷 鳥 と か。
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  ま あ 他 鳥 一 般 も そ う な ん だ け ど、 特 に 移 動 分 散 す る の は 結 構 メ ス が 多 い と
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  い う こ と が 言 わ れ て い て、 と い う こ と が あ り ま し た。
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  そ ん な に 遠 く ま で 行 け ち ゃ う ん で す ね。
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  行 け ち ゃ う ね。 海 外 だ と ね、 60キロ、 70キロ 移 動 し て る
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  と か、 そ ん な 研 究 結 果 も あ っ た と 思 う ん だ け ど、 か な り や っ ぱ 長 距 離 移 動 で
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  き る み た い で す よ。 し よ う と 思 え ば う ん で。
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  ま あ チ ュ ア ル プ ス ね。 し ば ら く そ ん な 雷 鳥 な ん て 確 認 さ れ
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  て な か っ た の で、 次 の 年 か そ の 年 だ っ た か な。
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  ま あ、 産 卵 さ れ た 次 の 年 だ ね。 2019年 に な っ て 産 卵 さ れ た 巣 が 発 見
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  さ れ て、 2018年 の 時 か ら、 ど う も 環 境 省 と そ の 関 係 者 の 人 た ち は チ ュ ア ル
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  プ ス に ね、 や っ て き て、 も し 巣 が あ る よ う で あ れ ば、 そ こ に 乗 鞍 岳 か ら 有 精
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  卵 を。 ま あ 採 取 し て。
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  木 曽 駒 ヶ 岳 に、 ま あ 移 送 し て で、 こ の ね、 や っ て き た メ ス に 抱 か せ て 雛 を 返
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  す こ と が で き れ ば、 ま あ、 中 央 ア ル プ ス へ の 個 体 群 の、 ま あ 復 元 と い う か の
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  第 一 歩 に な る ん じ ゃ な い か っ て、 多 分 考 え た ん だ と 思 い ま す。
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  う ん う ん。 そ れ や っ ぱ 乗 鞍 由 来 の や つ が 飛 ん で
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  き た か ら、 乗 鞍 の 有 星 ラ ン の 方 が い い と い う か。
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  を 持 っ て こ よ う っ て い う 考 え な ん で す か ね。
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  そ う い う の も あ っ た と 思 う し。 あ と 当 時 乗 鞍 は ま あ 今 も そ う だ と 思
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  う ん だ け ど、 結 構 あ の 安 定 し た 個 体 群 と い う か、 個 体 数 が 多 く い て、 や っ ぱ
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  そ の ね、 ほ ら 卵 を 持 っ て く る と か、 何 か 個 体 を 持 っ て く る と か の 元 の 個 体
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  群 が そ れ に よ っ て な ん か 数 減 ら し ち ゃ う と か、 絶 滅 の 危 険 に。
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  な ん か さ ら さ れ ち ゃ う っ て い う の は ち ょ っ と そ れ は 本 末 転 倒 で し ょ う。
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  や ば い で す よ ね。 な の で、 乗 鞍 っ て ほ と ん ど 山 頂 ま で 車
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  で 行 け ち ゃ う よ う な と こ ろ な ん で、 雷 鳥 の 調 査 も ガ ッ ツ リ と し っ か り さ れ
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  て た ん で す よ。 な の で、 そ こ そ こ の 個 体 数 が い る っ て
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  い う の は わ か っ て た し。 で、 も と も と ね、 乗 鞍 由 来 の メ ス だ っ
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  た っ て い う こ と も あ る し、 乗 鞍 か ら そ の 卵 を ね、 ま あ ち ょ っ と 失 敬 し て。
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  チ オ ラ プ ス に こ う 移 植 し た と こ ろ で も、 ま あ 問 題 な い だ ろ う と い う 判 断 が
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  あ っ た ん だ と 思 う ん だ け ど。 で、 乗 鞍 岳 か ら 卵 が 移 送 さ れ て、 そ の
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  メ ス の 無 精 卵 と こ う 入 れ 替 え ら れ て、 で メ ス に 抱 か せ る と い う、 ま あ 作 戦 が
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  ま あ ス タ ー ト し て で、 そ れ が ま あ チ オ ア ラ プ ス へ の。
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  ま あ 台 中 移 植 事 業 の 一 番。 ま あ ま あ 発 端 と い う か、 あ の 始 ま り。
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  と 言 え る と 思 い ま す。 は い。
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  じ ゃ あ、 そ の 一 話 の メ ス か ら。 ま あ、 始 ま っ た。
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  と。 い う こ と で す ね。
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  そ う な ん だ よ ね。 そ う そ う、 そ れ で ね、 え っ と、 こ の 辺 の
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  と こ ろ は や っ ぱ ち ょ っ と な ん て い う か ね、 ニ ュ ー ス じ ゃ な い、 も っ と 50年
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  以 上 ね、 雷 鳥 が い な か っ た 中、 ア ル プ ス で 雷 鳥 が 見 つ か っ て、 そ れ 自 体 で も
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  ニ ュ ー ス に な っ た ん だ け ど、 そ こ に い よ い よ 環 境 省 な ん か が、 ま あ 卵 を 移 植
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  す る と か し て、 え っ と、 中 ア ル プ ス に 個 体 群 を 復 活 さ せ よ う な ん て い う の
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  で。 ま あ、 ス ロ ー ガ ン を。
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  ま あ、 ぶ ち 上 げ て ね。 で、 マ ス コ ミ な ん か も。
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  そ れ で 当 時 は す ご い 報 道 も あ っ た か ら、 結 構 多 く の 人 が 関 心 を 持 っ て 見 て
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  た と 思 う ん だ け ど。 で、 私 た ち も ね、 結 果 と か、 ま あ プ ロ セ
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  ス が ど う な っ た か っ て い う の は、 も う マ ス コ ミ を 通 じ て し か 知 る こ と が で
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  き な か っ た ん だ け ど、 結 局 こ の 卵 は ど う な っ た か っ て い う と、 初 年 度 ち ゃ ん
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  と ね、 雛 は 孵 化 し た ん で す よ。 五 話 い い じ ゃ な い で す か、 六 蘭 向 こ う
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  に 持 っ て っ て。 で、 ゴ ア の 雛 が 孵 化 し た の は 確 認 さ れ
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  て い る。 だ け ど 4月 10日 ま あ 9日 後 は ね の 調 査
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  で は そ の メ ス し か 確 認 さ れ な く て、 ヒ ナ が 一 番 見 つ か ん な か っ た ん ね。
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  あ ら そ れ も ま あ 当 時 だ か ら マ ス コ ミ で ニ ュ ー ス に な っ て あ れ、 ヒ ナ 帰 っ た
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  の に え、 結 局 全 部 食 わ れ ち ゃ っ た の か っ て い う こ と に な っ ち ゃ っ た の 姿 な
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  い の で。 で、 も ち ろ ん ね、 な ん か キ ツ ネ が パ ク
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  っ て 食 べ た 瞬 間 を 目 撃 し た と か い う わ け で は な い ん だ け ど、 ま あ ヒ ナ が
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  ね、 一 話 も。 残 っ て な い っ て い う の は。
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  ま あ ま あ、 お そ ら く 何 か に 食 わ れ た の ね っ て い う の が ま っ と う な 推 測 じ ゃ
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  な い か な と は 思 い ま す。 天 候 と か。
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  そ う い っ た の も ま あ、 あ る か も し れ な い。
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  ま あ あ る か も し ん な い け ど、 ま あ ま あ そ れ で も な ん て い う の 探 せ ば さ あ、 も
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  し 天 候 で 寒 さ で 死 ん で た ら、 ま あ 死 亡 し て い る 雛 が そ こ に こ う コ ロ ッ と 転
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  が っ て る な ん て い う の は ね、 一 話 ぐ ら い 五 話 が そ う だ と し た ら、 あ、 一 話。
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  い ま し た。 他 四 は 見 つ か っ て な い け ど、 一 は こ こ
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  で な ん か 冷 た く な っ て 死 ん で ま し た っ て い う の は 見 つ か っ て も い い じ ゃ
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  な い。 死 体 が 転 が っ て て も お か し く な い の
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  か。 そ の 場 合 は う。
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  ん う ん、 そ の 場 合 は ね、 な る ほ ど で、 食 わ れ ち ゃ っ た ら 完 全 に パ ク っ て 食 わ
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  れ ち ゃ う か ら。 ま あ、 雛 な ん て ね、 多 分 丸 呑 み に さ れ
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  ち ゃ う だ ろ う か ら、 跡 形 も な く い な く な る っ て い う こ と が あ っ て。
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  で、 お そ ら く 食 わ れ ち ゃ っ た ん だ ろ う っ て い う の が、 ま あ 可 能 性 と し て は 一
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  番 高 い ん だ よ ね。 で、 で す よ、 次 の 年。
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  こ れ は 何 が さ れ た か っ て い う と。 今 度、 飼 育 下 で 産 卵 さ れ た 雷 鳥 の ね、
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  八 段 っ て い う の が、 木 曽 駒 ヶ 岳 の メ ス が 散 乱 し た 無 精 卵 と 交 換 さ れ て で、 そ
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  こ で 一 年 前 の メ ス と 同 じ メ ス に 抱 か せ て で 雛 を 孵 化 さ せ よ う と い う 作 戦
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  が 展 開 さ れ た ん だ け ど も、 結 果 的 に そ れ も 何 が し た か と い う と、 雛 は 帰 っ た
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  よ う で す。 な ん だ け ど、 八 段 の う ち 五 羽 の 雛 が 帰
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  っ て。 で、 三 男 は ま あ ま あ ど う も 孵 化 し な か
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  っ た と な ん だ け ど、 そ の 五 案 も 結 局 ま あ、 環 境 省 に よ る と ニ ホ ン ザ ル の 群 れ
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  に よ る 撹 乱 の た め に っ て な ん か ま あ 資 料 に は 書 い て あ る ん だ け ど。
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  ま あ ね、 サ ル が 雷 鳥 の 日 が 食 っ ち ゃ っ た の か ど う か わ か ん な い け ど、 結 果 的
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  に は や っ ぱ そ の 八 蘭 全 部 も 死 亡 が 確 認 さ れ た と い う こ と が あ っ て。
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  で、 結 局 六 段 と 八 段 で、 ま あ 14 段 か が。
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  乗 鞍 岳、 あ る い は 飼 育 下 の と こ ろ か ら 移 送 さ れ て チ ュ ア ラ プ ス に 渡 っ て き
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  た メ ス に 抱 か せ て 孵 化 さ せ よ う と し た ん だ け ど、 十 羽 の 雛 が 帰 っ た も の
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  の、 結 局 ま 卵 か ら 一 食 し て 一 ヶ 月 後 に は そ の 持 っ て っ た 卵 は 全 部 百 死 ん で
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  し ま い ま し た と い う。 そ う い う の が 最 初 の 二 年 間 の 顛 末 だ
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  っ た わ け で。 す よ。
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  す で に ち ょ っ と 一 個。 突 っ 込 み た く な っ ち ゃ っ た ん で す け
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  ど、 い い よ い や、 一 年 目 の 失 敗 し て。 で、 二 年 目。
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  ま あ、 強 い て 言 う な ら、 数 を 増 や す と い う 対 策 を し た っ て い う こ と で す か。
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  う ん、 こ れ ね。 だ か ら、 あ の 乗 鞍 か ら 持 っ て き た や つ
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  が、 ま あ 飼 育 下 で 産 卵 さ れ た や つ に 変 わ っ た だ け で、 六 欄 が 八 欄 に な り ま し
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  た っ て い う だ け で、 あ の い い 指 摘 だ と 思 う ん だ け ど、 そ こ に 何 が 改 善 さ れ た
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  の か な っ て い う の が、 ま あ 俺 に も 見 え な か っ た ん だ よ ね。
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  ま あ、 出 て な い 部 分 で 何 か が あ っ た か も し ん な い で す け ど。
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  ま あ、 出。 て る 情 報 と し て は ほ ぼ 変 わ ん な い じ
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  ゃ ん と。 そ う な ん だ よ。
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  同 じ 失 敗 に そ れ は な っ て も お か し く な い よ ね っ て い う 話 で す よ ね。
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  そ う、 今 ぐ っ さ ん 言 っ て く れ た け ど、 要 す る に ね。
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  当 時 そ う そ う 思 い 出 し た け ど、 二 年 連 続 同 じ 間 違 い し て る じ ゃ ん っ て い う
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  の が 当 時 の 私 の 感 想 で し た。 う ん、 で ね、 こ こ が 私 の な ん か す べ て
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  の 始 ま り と い う か、 こ れ お か し く ね？ っ て 思 っ た わ け ね え。
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  一 年 目 は な ん か わ か ん な い け ど 捕 食 さ れ ち ゃ っ た み た い で す。
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  二 年 目 は ま あ、 ニ ホ ン ザ ル に よ る 群 れ の。
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  ま あ 撹 乱 と は い う も の の、 八 欄 が ね、 五 話 し か 帰 ん な か っ た け ど、 そ の 五 話
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  が ま あ 全 て 死 亡 し た っ て い う 風 に な っ て て、 結 局 持 っ て っ た 卵 全 滅 じ ゃ ん
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  ね。 え え、 何 し て た の？
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  み た い な の が 当 時 の 正 直 な 感 想 だ っ た で す。
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  は い。 で、 ま だ ま だ 話 は 続 く ん だ け ど も。
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  で、 結 局 そ の 2020年 か。 そ の 後、 ニ ホ ン ザ ル の 群 れ に よ る 撹 乱
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  の た め に 八 蘭 の 卵 が 全 部 死 亡 し て し ま っ た ん だ け ど、 そ の 後 は な ん と で す
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  ね、 乗 鞍 岳 で 帰 っ た 雛 を 刑 事 保 護 っ て 言 う け ど も、 人 間 が 日 中 ね、 捕 食 者 か
• 14:14
  ら 守 っ て、 夜 も 刑 事 の 中 で 保 護 し た っ て い う 三 家 族 19 話 を 8月 に 入 っ て か
• 14:21
  ら 木 曽 駒 ヶ 岳 に 過 ご し て。 ま あ そ こ で も ね、 夜 間 は 刑 事 に 保 護 し
• 14:25
  て、 あ る 程 度 こ う 鳴 ら し て か ら。 ま あ、 リ リ ー ス す る と い う こ と を 実 は
• 14:31
  や っ た ん で す よ。 で、 ま あ ね、 卵 は 死 ん で る し、 雷 鳥 っ て
• 14:36
  人 間 を 恐 れ な い っ て い う。 ま あ、 ち ょ っ と 日 本 の 雷 鳥 の 特 徴 が あ
• 14:40
  る か ら。 前 回 の ね、 エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け
• 14:42
  ど、 刑 事 保 護 っ て さ、 日 中 ず っ と こ う ね。
• 14:45
  雷 鳥 の 雛 の 周 り を 人 間 が 取 り 囲 ん で、 え っ と、 ま あ、 捕 食 者 に 食 わ れ な い よ
• 14:50
  う に す る っ て い う の は、 い い ア イ デ ィ ア な の か も し れ な い け ど。
• 14:53
  は い。 結 局、 雷 鳥 な ん て 食 べ ら れ る 側 の 生 き
• 14:56
  物 な の で。 こ れ、 ド イ ツ の 研 究 者 が こ う い う 研 究
• 15:00
  を や っ て て、 ち ょ っ と 聞 い た ん だ よ ね。
• 15:01
  こ れ ど う 思 う？ っ て 言 っ た ら、 彼 女 は ち ょ っ と あ り え
• 15:04
  な い っ て 彼 女 は 言 っ て ま し た。 こ の 刑 事 保 護 と い う ア イ デ ィ ア が っ
• 15:08
  て こ。 と で す か、 そ う で な ん で か っ て い う
• 15:11
  と、 雷 鳥 っ て ま あ 向 こ う も そ う だ け ど、 食 わ れ て な ん ぼ の。
• 15:14
  ま あ 動 物 だ か ら ま あ ち ょ っ と 考 え る と、 さ あ、 例 え ば 六 欄 生 み ま し た は い、
• 15:19
  三 話 オ ス、 三 話 メ ス で す み た い な の が 全 部 生 き 残 っ た ら 一 体 ど う な り ま す
• 15:24
  か？ っ て い う の を ち ょ っ と 考 え て も ら っ
• 15:25
  た ら わ か る と 思 う ん だ。 よ。
• 15:26
  ま あ、 ネ ズ ミ 算 的 な 話 で。 す ね、 い や、 ネ ズ ミ 算 以 上 だ よ ね。
• 15:30
  本 当 に あ っ と い う 間 に そ こ ら へ ん が 雷 鳥 だ ら け に な り ま す。
• 15:35
  だ け ど ま あ、 生 後 一 ヶ 月 の ね、 あ の 死 亡 率 が 高 い っ て い う の は 前 に 話 し し
• 15:39
  た ん だ け ど も、 そ れ で も 雷 鳥 っ て 世 界 中 で ほ ぼ ほ ぼ ま だ 絶 滅 し て た り し な
• 15:44
  い で し ょ う？ そ う で す ね。
• 15:46
  と い う の は 食 わ れ て も、 ち ゃ ん と 子 孫 を 残 し て、 ま あ 主 と し て は こ う ね、 あ
• 15:50
  の 命 を つ な い で る わ け じ ゃ な い。 は い。
• 15:52
  な の で、 雛 の 時 に 食 わ れ る っ て い う の は。
• 15:55
  ま あ、 な ん て い う ち ょ っ と 表 現 が 人 間 的 だ け ど、 ま あ 想 定 の 範 囲 内 と い う か
• 15:59
  さ。 う ん う ん う ん、 食 わ れ て 乱 暴 な 生 き 物
• 16:02
  な わ け で す よ。 ま あ だ か ら 六 あ る ん だ よ。
• 16:04
  み た い な 話。 そ。
• 16:05
  う そ う そ う そ う、 そ う で す。 そ れ は も う ち ょ っ と 専 門 的 に な る と
• 16:08
  ね。 ま あ、 自 然 淘 汰 の メ カ ニ ズ ム の 中 で、
• 16:11
  ま あ 六 蘭 っ て い う の が、 ま あ な ん て い う の、 多 す ぎ ず 少 な す ぎ ず っ て い う、
• 16:15
  ま あ ち ょ う ど い い こ う、 数 で、 ま あ 日 本 の 中 で は ま あ 進 化 し て き て い る っ
• 16:18
  て い う の が あ る の で。 で、 そ の 中 で ね、 多 少 食 わ れ た と こ ろ
• 16:21
  で。 ま あ ね、 今 ま で 日 本 で は 雷 鳥 チ ュ ア ル
• 16:25
  プ ス は 絶 滅 し た か も し れ な い け ど、 日 本 の 中 で は 絶 滅 し て な い じ ゃ な い。
• 16:29
  そ う い う 生 物 と し て の 生 き 物 と し て の 強 さ と い う の は も う 持 っ て る ん だ
• 16:33
  け ど、 そ う な る と ヒ ナ が キ ツ ネ に 食 わ れ ま し た。
• 16:36
  で、 一 話 食 わ れ た 時 に、 他 の ヒ ナ た ち は そ れ 見 て る わ け だ よ。
• 16:40
  脇 で 近 く で、 そ こ で 生 き 延 び た 奴 っ て い う の は や っ べ、 あ い つ は や べ え や つ
• 16:46
  だ っ て い う の を、 そ こ で 学 習 す る 機 会 が。
• 16:49
  あ る ん だ よ ね。 そ う。
• 16:50
  で す ね。 ま と め て 六 話 食 わ れ る こ と は、 ま あ ま
• 16:52
  あ な さ そ う で す も ん ね。 そ う、 一 話 食 っ て る う ち に 他 の 五 話 は
• 16:55
  散 り 散 り に な る か ら。 ま あ 一 網 打 尽 で ね。
• 16:58
  食 わ れ る こ と は 多 分 な く て、 一 話 食 わ れ て る 間 に 他 の 例 え ば 五 話 は や っ べ
• 17:04
  え、 あ い つ 超 や べ え や つ だ で、 も う 本 当 に 命 を か け て 学 ぶ チ ャ ン ス が あ る
• 17:09
  わ け で。 と こ ろ が 刑 事 保 護 っ て や っ ち ゃ う と、
• 17:12
  日 中 は 人 間 が い る か ら 飽 食 者 は 寄 り 付 か な い で し ょ う。
• 17:17
  で ね、 鷹 な ん か も ま あ 人 間 い た ら 当 然 寄 り 付 か な い の で、 完 全 に 過 保 護 状 態
• 17:21
  に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 で、 そ れ が 前 回 の 南 ア ー ク ス の 刑 事 方
• 17:25
  法 で は、 え っ と、 授 業 が 終 わ っ た 後、 増 え た 数 が も う 全 く 元 の 数 に あ っ と い
• 17:31
  う 間 に 戻 っ ち ゃ っ た っ て い う 話 し た け ど、 そ う い う こ と が 多 分 メ カ ニ ズ ム
• 17:36
  と し て は あ る ん じ ゃ な い か な と 当 時 も 思 っ て た わ け で す よ。
• 17:39
  そ し た ら ま あ ド イ ツ の ね、 そ の 女 性 の 研 究 者 は、 そ れ は ち ょ っ と あ り え な い
• 17:44
  ん じ ゃ な い？ っ て い う。
• 17:45
  ま あ、 彼 女 の 感 想 は 漏 ら し て く れ た け ど も、 ち ょ っ と 当 時 も 私 も そ う い う こ
• 17:50
  う 感 想 が あ っ た わ け ね。 で、 ま あ こ う い う、 ま あ、 チ ュ ア ラ プ ス
• 17:55
  に か ら 雷 鳥 が 絶 滅 し ち ゃ っ て、 そ こ に こ う ね、 個 体 群 を 復 活 さ せ よ う と い
• 17:59
  う、 そ の ア イ デ ィ ア 自 体 は い い な と は 思 う ん だ け ど。
• 18:02
  で も ね、 そ の 中 村 寛 氏 が 論 文 の 中 で ロ ー プ ウ ェ イ が で き て、 ま あ 人 間 が 置 き
• 18:07
  去 り に し た 残 飯 を め ぐ っ て、 狐 と か 天 と か が ま あ 里 か ら 上 が っ て き て、 雷 鳥
• 18:12
  を 食 っ ち ゃ っ た っ て。 言 わ れ て い る と い う の で あ れ ば、 今 現
• 18:16
  在 の 中、 ア ル プ ス で キ ツ ネ で あ る と か 天 で あ る と か が ど の ぐ ら い の 密 度 で
• 18:21
  い て、 で、 そ れ が ね、 他 の エ リ ア と 比 べ る と ど う な の か で、 他 の エ リ ア と 変 わ
• 18:27
  ら な い と か さ。 あ る い は 他 の エ リ ア に も だ い ぶ 密 度
• 18:29
  が 低 い で す ね っ て い う こ と を 確 認 し た 上 で、 卵 の 移 植 を し ま し ょ う と か、
• 18:35
  家 族 を な ん か こ っ ち に 持 っ て き ま し ょ う と か 言 う ん で あ れ ば。
• 18:39
  ま あ 話 は わ か ら な い こ と は な い ん だ け ど。
• 18:41
  そ う で す ね、 は い、 ど う も ね、 そ れ を や っ た 形 跡 が な い の よ。
• 18:46
  で、 そ こ で 私 の 疑 問 マ ッ ク ス ね、 こ れ 何 や っ て ん の？
• 18:51
  っ て い う の が あ っ た ん で。 で、 当 然 そ こ で 思 う の は、 前 も 言 っ て
• 18:55
  る け ど、 こ の 野 生 生 物 の な ん か、 保 護 管 理 と か 保 全 の 分 野 っ て、 ま あ 日 本 は
• 18:59
  も う 圧 倒 的 に 遅 れ て る か ら。 は い、 海 外 の 事 例 で ね、 色 々 調 べ た ら、
• 19:04
  ま あ 雷 鳥 っ て ね、 世 界 広 く 分 布 し て る し、 雷 鳥 類 っ て い う。
• 19:09
  分 野 で も た く さ ん い る か ら さ。 そ う い う ね、 他 の エ リ ア で、 ま あ 絶 滅
• 19:13
  し ち ゃ い そ う な、 あ る い は 絶 滅 し ち ゃ っ た と こ ろ に、 そ の 新 た に こ う 個 体 群
• 19:18
  を 作 る っ て い う よ う な 復 活 作 戦 と か、 当 然 や ら れ て る だ ろ う と い う こ と で、
• 19:24
  ち ょ っ と 海 外 の 文 献 と か 資 料 を 探 し 始 め た で す よ。
• 19:28
  そ し た ら ま あ ま あ、 あ っ と い う 間 に す ぐ 見 つ か る わ け ね。
• 19:32
  で、 見 つ か っ た の が 国 際 自 然 保 護 連 合 と い う。
• 19:35
  ま あ。 あ の 組 織 が あ っ て、 IUCN っ て 訳 さ れ
• 19:39
  る ん だ け ど、 そ こ が そ れ こ う 絶 滅 の 危 機 に 瀕 し た 生 き 物 を、 ま あ 新 た な 生 息
• 19:45
  地 に 移 植 を す る と か、 あ る い は な ん て い う の、 ち ょ っ と 数 が 少 な く な っ ち ゃ
• 19:50
  っ た と こ ろ に 数 を 足 す っ て い う よ う な、 そ う い う 移 植 の 仕 方 も あ る ん だ け
• 19:54
  ど、 そ う い う い く つ か 場 合 分 け と い う か、 で き る ん だ け ど、 そ う い う の を ま
• 19:59
  あ 全 部 ま と め て 移 植 っ て、 ト ラ ン ス ロ ケ ー シ ョ ン っ て い う ん だ け ど さ、 そ う
• 20:03
  い う の を や る と き の。 実 は。
• 20:04
  ガ イ ド ラ イ ン と い う の を 作 っ て。 た、 は い は い は い。
• 20:06
  ま あ、 こ れ に 乗 っ 取 っ て く だ さ い よ っ て い う。
• 20:09
  そ う で す、 そ う で す。 海 外 で は も う た く さ ん の 事 例 が あ っ
• 20:13
  て、 ま あ 成 功 例 も 含 め て 失 敗 例 も あ っ て。
• 20:16
  で、 そ う い う と こ ろ か ら、 ま あ ち ゃ ん と 学 ん だ こ と が そ の ガ イ ド ラ イ ン に
• 20:20
  盛 り 込 ま れ て い て、 で、 こ う い う こ と を や る と、 よ り 成 功 に プ ロ ジ ェ ク ト を
• 20:24
  導 く い け ま す よ と い う こ と で ガ イ ド ラ イ ン が 作 ら れ て い ま す。
• 20:28
  当 然、 環 境 省 に や っ て る こ と な ん で。 そ れ ぐ ら い わ か っ て ん じ ゃ な い で す
• 20:32
  か。 そ う だ よ ね。
• 20:33
  そ れ で ね、 ア イ シ ー ア イ の ガ イ ド ラ イ ン は、 例 え ば な ん か シ ロ サ イ と か ね、
• 20:37
  な ん か そ う い う こ う、 哺 乳 類 と か カ リ フ ォ ル ニ ア コ ン ド ル と か、 な ん か も う
• 20:42
  本 当 い ろ ん な 生 物 の 移 植 に 関 し て の 本 当 総 合 的 な プ ロ ト コ ル、 ま あ ガ イ ド
• 20:48
  ラ イ ン に な っ て い る の で、 な ん か 雷 鳥 類 に 特 化 し た、 そ う い う ガ イ ド ラ イ ン
• 20:52
  っ て な い の か な っ て 調 べ た ら、 ま あ こ れ も あ っ と い う 間 に 見 つ か る わ け で
• 20:56
  す よ。 で、 こ れ は や っ ぱ も う 北 米 が や っ ぱ こ
• 20:59
  う。 そ う い っ た 意 味 で は な ん か 先 進 的 な
• 21:01
  取 り 組 み を し て い る。 の で。
• 21:03
  ま あ、 北 米 の 研 究 者 が ま と め た 雷 鳥 移 植 の プ ロ ト コ ル と い う の が、 実 は も う
• 21:09
  論 文 と し て 世 の 中 に 出 て ま し た。 も う、 教 科 書 が あ っ。
• 21:12
  た ん で す ね。 そ う で す そ う で。
• 21:13
  す。 完 全。
• 21:14
  に は い。 ま あ も ち ろ ん 全 部 英 語 な ん だ け ど、 ち
• 21:16
  ゃ ん と 読 み ま し た。 私、 頑 張 っ て は い は い。
• 21:19
  そ し た ら ね え っ て い う こ と が、 ま あ 多 々 あ る わ け よ。
• 21:23
  は い。 で、 そ こ の。
• 21:25
  な ん だ ろ う、 こ う、 驚 き と い う か。 ま あ、 今 ぐ っ さ ん 言 っ て く れ た け ど、
• 21:29
  環 境 省 が や っ て る ん で あ れ ば。 少 な く と も 世 界 の 先 進 事 例 は ね。
• 21:34
  ち ゃ ん と こ う 網 羅 し て で、 そ れ に 則 っ て こ う い う 計 画 は 進 め ら れ て い る だ
• 21:39
  ろ う と 私 は 思 っ て い た ん だ け ど、 結 論 は ね、 全 然 そ ん な こ と な か っ。
• 21:44
  た え。 マ ジ で。
• 21:45
  す、 マ ジ で す よ。 え え、 そ う で、 そ こ が や っ ぱ り 当 時 ち
• 21:50
  ゃ ん と そ の ね、 文 献 を 読 ん だ 私 の も う な ん か 驚 き と い う か、 も う 開 い た 口 が
• 21:55
  塞 が ら な か っ た よ ね。 こ れ は ち ょ っ と な ん と か し な き ゃ い
• 21:59
  け な い っ て 思 っ た の が。 前 あ の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け ど、 こ
• 22:04
  の 論 文 を 中 央 ア ル プ ス に お け る 雷 鳥 移 植 事 業 の 課 題 っ て い う 論 文 に 成 果
• 22:12
  と し て な ん か つ な が り ま し た と い う こ と に な り ま す。
• 22:14
  こ。 こ に つ な が っ て た ん で す ね。
• 22:16
  こ こ か ら そ う つ な が っ て た ん で す か？ そ う な ん で す。
• 22:19
  で、 ま あ、 こ こ の 論 文 が 出 版 さ れ た の が。
• 22:22
  え っ と、 2022年 か。 う ん。
• 22:24
  そ の 中 で 取 り 上 げ て い る。 ま あ、 雷 鳥 移 植 事 業 と い う の は 2020年
• 22:28
  ぐ ら い ま で の こ と だ っ た の で、 ま あ そ れ 以 降 の こ と は ま た こ れ か ら ね、 こ の
• 22:33
  ど っ か の ま た エ ピ ソ ー ド で 話 が で き る と 思 う ん だ け ど、 と り あ え ず こ の シ
• 22:37
  リ ー ズ の、 ま あ、 続 き の 中 で は、 私 が 論 文 を 書 い た 2020年 ぐ ら い の と こ ろ ま
• 22:43
  で の 話 で、 ち ょ っ と ま と め て お 話 し し た い な と 思 っ て ま す。
• 22:47
  は い。 お 願 い し ま す。
• 22:48
  っ て な こ と で。 は い、 海 外 の。
• 22:51
  ま あ 現 状 を 知 る に つ れ。 そ れ と ま あ、 日 本 の、 ま あ 現 状 を こ う
• 22:56
  比 べ て み る と え？ っ て 思 え る よ う な こ と が 実 は 多 々 あ
• 23:00
  っ て。 で、 そ の 辺 の こ と は ま あ 一 つ 一 つ 話 を
• 23:02
  す る と 非 常 に ま あ 詳 し く 話 せ ち ゃ う の で、 ま た そ こ は 次 の エ ピ ソ ー ド に と
• 23:08
  っ と き ま す。 か。
• 23:08
  そ う で す ね。 そ ろ そ ろ 時 間 も 結 構 経 っ た の で。
• 23:11
  う ん、 じ ゃ あ 今 回 と り あ え ず、 ま あ、 導 入 部 分 と い う 感 じ で す か ね。
• 23:15
  そ う で す ね。 わ か り ま し た。
• 23:16
  あ の、 次 回 か ら は 本 題 に 入 っ て、 皆 さ ん に も 興 味 を 持 っ て も ら え る 内 容 に
• 23:21
  な る と 思 う の で、 ぜ ひ。 あ の、 こ う、 ご 期 待 で す。
• 23:24
  は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 じ ゃ あ 今 日 こ の 辺 と い う こ と で、 ど う
• 23:28
  も あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
• 23:29
  あ り が と う ご ざ い ま し た。