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Entrevista con Luis Carlos Díaz Periodista y Defensor de los Derechos Humanos 09 de Enero de 2026 · Los Cabos a La Carta

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Speaker 2: nuevamente a nuestro amigo Luis Carlos Díaz periodista defensor de
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Speaker 2: los derechos humanos gran activista y por supuesto está en
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Speaker 2: algún lugar seguro de aquí del planeta pero está muy
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Speaker 2: enterado de lo que está sucediendo en su Venezuela y
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Speaker 2: él pues él ha vivido en carne propia muchas cosas
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Speaker 2: y nos la ha compartido lo cual le hemos agradecido
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Speaker 2: y ha estado en diferentes medios de colegas importantes Carmen
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Speaker 2: Aristegui en Radio Fórmula en varios lugares y por eso
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Speaker 2: agradecemos también que nos conceda su tiempo porque está muy solicitado,
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Speaker 2: pero además muy atento. Luis Carlos, bienvenido, buenas
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Speaker 3: tardes. Muchísimas gracias. Un placer. Y yo amo, amo México.
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Speaker 3: Y por eso cualquier llamada voy a decir que sí,
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Speaker 3: de verdad.
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Speaker 2: Muchas gracias. Y aparte tienes nacionalidad hispana, ¿no? También española.
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Speaker 3: Sí, soy venezolano y español. Mi familia materna llegó a
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Speaker 3: Venezuela como en el 79 y se volvieron a ir todos
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Speaker 3: a partir del 94, 95. Ya mi madre se fue en 2010. Yo
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Speaker 3: era el único, vamos a decir que Era que estaba
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Speaker 3: por ahí dando vueltas por Venezuela, pero todos los demás
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Speaker 3: se fueron.
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Speaker 2: Oye, y cuéntanos, primero que nada, después de la crónica
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Speaker 2: y la reseña que nos hiciste el martes pasado, aquí
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Speaker 2: en Los Caos a la Carta, cuéntanos este anuncio que
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Speaker 2: hizo con gran pompa y circunstancia, que de alguna manera
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Speaker 2: delata que sí estaban siendo represores, Jorge Rodríguez diciendo que
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Speaker 2: como un gesto de paz unilateral iban a liberar un
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Speaker 2: número importante de encarcelados, de excarcelados.¿ Cuántos llevan de los
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Speaker 2: más de 800? Tú decías que son más de 1.200 por ahí, ¿no?
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Speaker 3: Sí, señor. De esos 1.200 hasta ahora hemos confirmado 11. Menos del 1%,
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Speaker 3: o sea, han engañado a Estados Unidos, han engañado a
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Speaker 3: todo el mundo con, vamos a decir, la opinión pública.
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Speaker 3: Nosotros estamos pensando que iban a liberar algunas centenares de personas.
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Speaker 3: probablemente ocurra en las próximas horas, no lo sabemos, pero
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Speaker 3: ya desde ayer la agonía para la familia ha sido enorme. Claro,
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Speaker 2: es una tortura, es una tortura porque crea falsas expectativas,
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Speaker 2: porque todo el mundo está afuera, ahí en el famoso helicoide,
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Speaker 2: el helicoide es un edificio muy peculiar, que había sido
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Speaker 2: creo que creado para una plaza comercial muy lujosa y
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Speaker 2: ahora se convirtió en un centro de detención terrible.
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Speaker 3: Te lo puedo describir, el helicoide, primero imagínate una montaña
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Speaker 3: de piedra absolutamente dura, una piedra muy firme, muy dura,
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Speaker 3: que se llama la Roca Tarpeya en Caracas, en el suroeste. Entonces,
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Speaker 3: en esa roca, lo que hicieron estos arquitectos en los
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Speaker 3: años 50 fue que hicieron una suerte de caracol que rodea
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Speaker 3: la montaña como
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Speaker 2: una serpentina que baja.
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Speaker 3: Y entonces la idea era, estaba pensado para el coche,
3:15
Speaker 3: para el vehículo, en los años 50, como los supersónicos, imagínate
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Speaker 3: que tú subieras haciendo un caracol alrededor de la montaña
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Speaker 3: con todos los shopping, todos los locales comerciales en el
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Speaker 3: borde de esa montaña. Entonces, claro, esa obra quedó abandonada,
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Speaker 3: luego décadas después fue invadida para viviendas, luego los votaron,
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Speaker 3: quedó abandonada otra vez, y con el chavismo se lo
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Speaker 3: dieron al Servicio Bolivariano de Inteligencia. Entonces, esta gente lo
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Speaker 3: que hizo fue que agarró algunos locales comerciales, imagínate el sadismo,
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Speaker 3: y esos locales de oficinas, las oficinas las fueron cerrando
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Speaker 3: y convirtiéndolas en celdas. Entonces, por ejemplo, a mí me
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Speaker 3: tuvieron encerrado en una que parecía un clóset, Yo estiraba
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Speaker 3: los brazos y no podía. O sea, no podía estirar
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Speaker 3: los brazos. Era un poco más ancho que mis hombros
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Speaker 3: y solamente podías acostarte. O sea, era como estar en
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Speaker 3: una suerte de féretro, pero claro, con el techo más alto.
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Speaker 3: Que es como una perrera, ¿no? Donde meten a la
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Speaker 3: gente cuando llega. Pero luego tenías otras cosas. Hay gente
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Speaker 3: que está encerrada en un baño. Su celda es un baño.
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Speaker 3: Son oficinas convertidas en celdas y hay cosas peores. O sea,
4:21
Speaker 3: Tienes toda la cárcel, luego ellos hicieron
4:23
Speaker 2: Ahí estamos viéndolo
4:24
Speaker 3: mira. Exacto, esa forma alrededor de una montaña, pero es
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Speaker 3: que el chavismo es mucho más sádico, porque entonces también
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Speaker 3: allí hay un jardín de infantes. En otra parte hay
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Speaker 3: un jardín de infancia. Entonces cuando la gente critica el helicoide,
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Speaker 3: el chavismo dice, no, pero si aquí hay niños, aquí
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Speaker 3: hay un jardín de infancia. Entonces después hay un museo
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Speaker 3: militar y en la cúspide, en la cúpula, hay una cancha,
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Speaker 3: un estadio de básquet donde hacen... Torneos nacionales donde llevan
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Speaker 3: colegios a competir. Es como una cancha profesional. Imagínate, juegos
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Speaker 3: de básquet arriba y los presos abajo siendo torturados. Es asqueroso,
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Speaker 3: es terrible. Y creo que lo pueden ver incluso si
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Speaker 3: hacen la geolocalización en Instagram. Van a ver todo el
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Speaker 3: esfuerzo del chavismo para mostrar el helicóptero como un sitio cool,
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Speaker 3: como un sitio sano. Y bueno, abajo tienen todas las setas.
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Speaker 3: Pero cuidado
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Speaker 2: Las personas que no lo están viendo ahorita, que nos
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Speaker 2: están escuchando, luego busque la imagen de helicoide con H.
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Speaker 2: Es como de helicóptero, ¿no? Es un helicoide para que
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Speaker 2: lo busquen. Eso es lo que estamos presentando ahorita a
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Speaker 2: través de...
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Speaker 3: Pero fíjate, esto va a pasar a ser un símbolo
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Speaker 3: como la ESMA en Argentina, va a pasar a ser
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Speaker 3: un símbolo como, bueno, quizás algún campo de concentración famoso,
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Speaker 3: pero es uno de más de 90 centros de reclusión en
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Speaker 3: Venezuela donde hay presos políticos. O sea, están regados por
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Speaker 3: todas partes.
5:51
Speaker 4: Una pregunta,¿ a ti te recluyeron en este centro motivados
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Speaker 4: por qué y durante cuánto tiempo?
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Speaker 3: No, a mí primero me llevaron a un centro clandestino,
6:03
Speaker 3: que son casas ocultas donde torturan gente el tiempo que
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Speaker 3: les dé la gana, y después me llevaron al helicoide.
6:10
Speaker 3: En el helicoide yo pasé alrededor de dos días porque
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Speaker 3: en mi caso hubo una presión gigantesca, unas campañas, unas
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Speaker 3: protestas muy grandes. Bueno, les expongo el contexto. Yo estaba
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Speaker 3: en el programa de radio más importante de todo el país.
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Speaker 3: O sea, era como, era parte de ancla del programa
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Speaker 3: más importante del país. Entonces, claro, me conocía mucha gente
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Speaker 3: y la radio donde trabajaba hizo muchísima campaña por mí
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Speaker 3: y mi esposa y Naciones Unidas y mucha gente. Entonces,
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Speaker 3: el chavismo tuvo que expulsarme, o sea, sacarme, escarcelarme de ahí.
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Speaker 3: el cuento es que ellos quisieron culparme a mí de
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Speaker 3: un apagón que hubo en Venezuela hubo un corte eléctrico
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Speaker 3: yo soy un periodista que trabaja derechos humanos pero también
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Speaker 3: trabaja tecnología y a ellos se les ocurrió que yo
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Speaker 3: era un hacker que había hackeado el sistema eléctrico entonces
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Speaker 3: toda la sesión de tortura era para que yo me autoincriminara,
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Speaker 3: para que yo grabara un video diciendo, sí, señores, yo
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Speaker 3: hackeé la hidroeléctrica nacional completa, cosa que es ridícula porque
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Speaker 3: la hidroeléctrica en Venezuela es de los años 70, no tiene computadoras,
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Speaker 3: no tiene internet, pero decían que yo la había hackeado. Entonces, bueno,
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Speaker 3: fue bastante horroroso, grave, pero también te demuestra cómo es
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Speaker 3: el chavismo de perverso. Y en ese momento, en el helicóptero,
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Speaker 3: yo recuerdo que había 148 presos.¿ Por qué? Porque en una pizarra,
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Speaker 3: cuando yo entré, borraron el 7 y pusieron el 8, y cuando
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Speaker 3: me fui, borraron el 8 y pusieron un 7. Pero también hay
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Speaker 3: que decir que no todos son presos políticos. Ahí había narcotraficantes.
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Speaker 3: De hecho, había una celda que estaba como completamente cubierta
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Speaker 3: por una puerta reforzada, porque son como unos narcos que
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Speaker 3: tienen preso el chavismo, pero que operan desde la cárcel.
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Speaker 3: O sea, usan la cárcel como un lugar seguro. También
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Speaker 3: tienes presos comunes y tienes una cosa que también es
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Speaker 3: compleja de explicar, que son los propios funcionarios del chavismo
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Speaker 3: que ellos creen que son desleales, los meten allí. Entonces,
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Speaker 3: de pronto te consigues a otros funcionarios del SEBIN, de
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Speaker 3: cuerpos de seguridad, que los castigan y los meten. Entonces,
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Speaker 3: por eso estamos ahorita dándole mucha vuelta a que periodísticamente
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Speaker 3: la gente dentro y fuera de Venezuela quiere ver el
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Speaker 3: cierre del helicoide, Pero para el chavismo es complicado porque
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Speaker 3: efectivamente es un sitio que sirve para muchas cosas, incluso
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Speaker 3: para estos negocios suyos que les cuento.
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Speaker 4: Hablando de todas estas vicisitudes y de todas estas formas
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Speaker 4: que tiene el chavismo, madurismo, de tratar a su población,
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Speaker 4: ante este hecho de aceptar que siga el régimen del
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Speaker 4: chavismo por parte de los Estados Unidos y que validen
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Speaker 4: a Delcy y a su hermano como parte del poder chavista,
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Speaker 4: Pues no ha pasado nada, no hay júbilo de que
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Speaker 4: vayamos a regresar los venezolanos a su país ni que
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Speaker 4: vayan a instituirse mecanismos democráticos. Lo que estamos viendo es
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Speaker 4: que va a perdurar todo esto.¿ Cómo ves tú la
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Speaker 4: posibilidad de que haya cambios en ese sentido?
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Speaker 3: Sí, eso es importante que lo sepa Estados Unidos también.
9:21
Speaker 3: Los venezolanos no van a volver a Venezuela y no
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Speaker 3: va a pararse la migración hasta que no haya un
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Speaker 3: cambio de régimen. Lo que hubo hasta ahora es un
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Speaker 3: cambio de liderazgo y se tiene que cambiar el régimen.
9:31
Speaker 3: Y es comprensible que ellos quisieran hacer un cambio de
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Speaker 3: régimen paulatino con una persona que sea parte de ellos.
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Speaker 3: Porque si tienes un opositor, no duran el poder dos días,
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Speaker 3: se van a volar. Hoy escuché a un político que
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Speaker 3: me dio una imagen que no había escuchado. Él dice, bueno,
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Speaker 3: pusieron a Delsi, que ya negoció su preservación, ella entrega
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Speaker 3: a Maduro y hace todos estos cambios para preservarse ella
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Speaker 3: y su hermano, pero dice, bueno, le dieron un destornillador
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Speaker 3: y le dieron una pistola. Le dieron un destornillador para
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Speaker 3: desmontar todo el régimen que tiene, para ir cargándose de
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Speaker 3: otros factores, ir anulándolos, ir entregando a otra gente, y
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Speaker 3: una pistola para acabar ella con la revolución. Yo siento
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Speaker 3: que ese es el escenario más optimista de un opositor
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Speaker 3: que cree que se puede hacer una transición a la
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Speaker 3: democracia porque Estados Unidos te lo va a entregar. Yo
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Speaker 3: no estoy de acuerdo. Yo creo que hay que presionar
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Speaker 3: Yo creo que hay que seguir protestando. Yo creo que
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Speaker 3: otros países del mundo tienen que vincularse para exigir que
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Speaker 3: Venezuela haya democracia, porque si no, Estados Unidos se puede
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Speaker 3: quedar solamente con una dictadura normalizada, estabilizada, con la que
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Speaker 3: puede hacer negocios, que es como uno de nuestros temores.
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Speaker 3: Nosotros no estamos poniendo este asunto como el tema del
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Speaker 3: petróleo en el centro o no, porque yo sé que
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Speaker 3: todo el mundo ahora le quiere explicar a los venezolanos
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Speaker 3: que somos un país petrolero, cuando nos lo dicen desde
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Speaker 3: el preescolar, Pero es que también por el petróleo fue
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Speaker 3: que el chavismo mató, secuestró, tiene preso político, se ha
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Speaker 3: robado las elecciones. O sea, es para justamente explotar ese petróleo.
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Speaker 3: Pero lo que sentimos es que aquí hay que terminar
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Speaker 3: de empujar que se entienda que en democracia y libertad
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Speaker 3: es más rentable Venezuela, más segura, puede regresar población, que
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Speaker 3: con este caos del chavismo reventando todas las instituciones del país.
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Speaker 4: Pero este regreso a la democracia, y pongo un ejemplo,
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Speaker 4: el querer instaurar ahorita a,¿ cómo se llama? A González.
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Speaker 3: Edmundo González o María Corina Machado.
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Speaker 4: Pudiera ser prematuro, ¿no? Frente al aparato que existe actualmente.
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Speaker 3: Exactamente. Hay fusiles en las calles, el chavismo armó milicianos.
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Speaker 3: El chavismo repartió por todo el territorio nacional 5.000 lanzamisiles, cuando
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Speaker 3: hablamos de lanzamisiles como misiles personales, individuales. Una sola persona
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Speaker 3: lo puede operar y puede disparar una sola bala. De
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Speaker 3: esos hay más de 5.000 y una cosa que se está
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Speaker 3: repitiendo es...
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Speaker 2: Pero una bala muy destructiva, ¿no?
12:00
Speaker 3: Si el mundo González llega y hace un evento público,
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Speaker 3: se lo van a volar. Necesitas desactivar el aparato represivo.
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Speaker 3: Pero al mismo tiempo, fíjate que están hablando de eso,
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Speaker 3: que es como una suerte de asimetría importante armada, pero
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Speaker 3: nadie habla de las fuerzas armadas. Y las fuerzas armadas
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Speaker 3: son particulares, porque las fuerzas armadas en Venezuela no son profesionales,
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Speaker 3: perdieron su esencia, no combaten una batalla desde la era
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Speaker 3: de Simón Bolívar, porque ni siquiera contra los gringos del
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Speaker 3: sábado hicieron algo, de verdad que esa gente se desactivó
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Speaker 3: por completo, pero necesitan negocios. Los militares en Venezuela dependen
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Speaker 3: de los negocios. Les dan aeropuertos, puertos, les dan institutos públicos,
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Speaker 3: les permiten vender petróleo, tienen minería, tienen tráfico, narcotráfico. No
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Speaker 3: sé si esto les suena de otros países, pero los
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Speaker 3: militares en Venezuela... perdieron su prestancia, el respeto. Entonces, ahora,¿
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Speaker 3: quién negocia con ellos? Por los momentos, Delsi sirve. Delsi
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Speaker 3: les puede decir, hagan lo que quieran, pero la oposición
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Speaker 3: no tiene nada que ofrecerles. Carlos
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Speaker 2: tenemos que hacer una pequeña pausa y, si nos permite,
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Speaker 2: regresamos de inmediato. Estamos hablando con el periodista Luis Carlos
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Speaker 2: Díaz y activista Además de defensor de los derechos humanos,
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Speaker 2: con gran experiencia en todo este tema de Venezuela. No
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Speaker 2: se vaya, regresamos de inmediato. Carlos, porque habíamos visto por
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Speaker 2: ahí notas de que Suiza congeló 10 mil millones de dólares
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Speaker 2: en las cuentas de Maduro y de mucha gente más.
13:30
Speaker 2: Se habla de oro que se llevó y se nos
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Speaker 2: parecía algo exagerado. Pero me dices, Luis Carlos, que todo
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Speaker 2: esto es exagerado. Nada, al contrario.
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Speaker 3: Sí, a mí me parecía irreal por lo bajo. Les
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Speaker 3: pongo contexto. Yo soy directivo de una organización que se
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Speaker 3: llama Transparencia Venezuela. Los invito a que visiten la
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Speaker 2: web.¿ Dónde está esa Mercedes?
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Speaker 3: Mercedes de Freitas.
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Speaker 2: Es mi directora
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Speaker 3: Yo sigo a Mercedes fanáticamente. Pueden ver porque también existe
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Speaker 3: Transparencia México y otros países. Transparencia Venezuela es la principal
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Speaker 3: organización que sigue casos de corrupción en Venezuela. Y tenemos
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Speaker 3: informes de muchas cosas. Uno de esos informes, por ejemplo,
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Speaker 3: es el del robo en PDVSA que hizo Tarek El Aysami.
14:17
Speaker 3: PDVSA
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Speaker 2: para nuestros amigos es Petróleos de Venezuela. Petróleos
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Speaker 3: de Venezuela. quien fue su director, Tarek El Aysami, que
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Speaker 3: era el tercer hombre más importante del chavismo, entre 2020 y 2022
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Speaker 3: se calcula que robó 20.000 millones de dólares, él solo. En
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Speaker 3: dos años. En dos años. Entonces, claro, pensar en Maduro y 10.000
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Speaker 3: millones de dólares es una cifra ridículamente baja, dado que tiene 26, 27
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Speaker 3: años en el poder, en distintos roles. Él fue seis
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Speaker 3: años canciller de Chávez, luego fue vicepresidente, luego fue presidente,
14:50
Speaker 3: o sea, Lo del chavismo con el dinero es monstruoso
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Speaker 3: y no significa que por eso el país es rico,
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Speaker 3: más bien el país está en la miseria absoluta. De hecho,
15:01
Speaker 3: es muy curioso porque a veces nos toca hablar de
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Speaker 3: corrupción con otros países y te dicen, no, claro, todos
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Speaker 3: son corruptos, aquí también son corruptos, pero cuando ves los casos,
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Speaker 3: hay casos de 5 millones de dólares y nosotros estamos buscando
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Speaker 3: gente que tiene 1.200 millones de dólares. Entonces, te rompen cualquier esquema.
15:19
Speaker 2: Oye,¿ qué opinas de lo que se ha dicho sobre
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Speaker 2: que ahora México es el principal proveedor con 44% de
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Speaker 2: petróleo a Cuba? Porque ya Venezuela no le da ingresos
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Speaker 2: a Cuba desde hace tiempo y esto ha causado cierto
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Speaker 2: escosor en Estados Unidos, sobre todo, bueno, no en Estados Unidos,
15:38
Speaker 2: en Trump, ¿no?
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Speaker 3: Y Rubio. Y no ha causado escosores en México. Esa
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Speaker 3: sería mi pregunta.
15:46
Speaker 2: Sí, bueno, aquí
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Speaker 3: claro, aquí claro, pero... Los médicos cubanos vivieron en Venezuela
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Speaker 3: más de 20 años, o sea, hicieron vida con nosotros, eran vecinos,
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Speaker 3: los conocíamos, venían a comprarnos. En Venezuela aprendían que era
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Speaker 3: la democracia, aprendían a comer cosas que no comían en
16:16
Speaker 3: sus países. Entonces aprendimos con ellos la miseria de Cuba,
16:19
Speaker 3: pero también aprendimos que el gobierno cubano cobra por médico
16:23
Speaker 3: algo así como 2.000 dólares al mes y a ellos les paga 100.
16:28
Speaker 3: Y todo lo demás se los queda el gobierno. Es
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Speaker 3: una maquila. Entonces, claro, en Venezuela lo que decíamos era, bueno,
16:33
Speaker 3: están financiando la dictadura cubana. No están financiando al médico
16:37
Speaker 3: ni a su familia. Entonces esos esquemas eran en realidad
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Speaker 3: de petróleo gratis. Era para alimentar a la revolución. Pero
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Speaker 3: además con Cuba pasaba que Venezuela le mandaba tanto petróleo
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Speaker 3: que Cuba revendía petróleo. Cuba revende petróleo. No lo usa
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Speaker 3: ni siquiera para la gasolina de su país. Por eso
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Speaker 3: hay colas, hay filas para poner combustible. Entonces es muy...
16:58
Speaker 3: Hay corrupción al final y es robo.
17:00
Speaker 2: Entonces hablabas del tuerto andrade, ¿no?
17:03
Speaker 2: Quién es?
17:04
Speaker 3: Miren, ese es un cuentazo. Ustedes busquen en Google, por favor,
17:07
Speaker 3: el señor se llama el tuerto andrade. El tuerto andrade
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Speaker 3: era un escolta de Chávez, para que vean el tema
17:12
Speaker 3: de corrupción. Y en Venezuela hay un juego que se
17:14
Speaker 3: llama chapita, que yo creo que ustedes le llaman corcholata.
17:17
Speaker 3: O sea, la chapa que va en un...
17:19
Speaker 2: Sí, sí, la corcholata.
17:21
Speaker 3: La corcholata, eso la gente la lanza como si fuese
17:24
Speaker 3: un pitcher de béisbol y la bateas con un palo
17:27
Speaker 3: de escoba. Así de ridículo como suena, estaban jugando chapita,
17:31
Speaker 3: Hugo Chávez lanzó la corcholata, se la clavó en un ojo,
17:35
Speaker 3: se lo vació y se empezó a llamar el tuerto Andrade.
17:38
Speaker 3: Y lo que hizo Chávez con su escolta fue que
17:40
Speaker 3: le dio un banco. Así de fácil, o sea, se
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Speaker 3: convirtió en director de un banco, el Bandes, y con
17:46
Speaker 3: el Bandes resulta que en algún momento se fue del
17:48
Speaker 3: país y se fue a vivir a Miami. Y en
17:50
Speaker 3: Miami lo agarran preso y el hombre tenía 1.500 millones de
17:53
Speaker 3: dólares que le pudieron comprobar.
17:56
Speaker 2: Le costó un ojo de la cara.
17:59
Speaker 3: Claro, pero 1.500 millones de dólares es más, agárrense, que lo
18:03
Speaker 3: que tiene Messi. Es más que la fortuna de Messi.
18:06
Speaker 3: Y a Messi lo vimos jugar. El torta Andrade, no.
18:11
Speaker 3: Esa es la corrupción chavista.
18:16
Speaker 4: Ahora que decías antes del corte que no sé si
18:20
Speaker 4: ustedes han oído de este tipo de corrupción y este
18:24
Speaker 4: tipo en otros países, me da mucha risa porque finalmente
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Speaker 4: todo eso es exactamente lo que actualmente estamos viviendo en México.
18:34
Speaker 4: este asunto de los médicos cubanos, este asunto de mandar
18:38
Speaker 4: petróleo a Cuba, el asunto de la corrupción a través
18:43
Speaker 4: de 20 mil maneras y sobre todo la hipocresía o la
18:50
Speaker 4: fórmula de decir mentiras de parte del gobierno de que no,
18:54
Speaker 4: esto es para ayuda humanitaria y esto es cuando en
18:58
Speaker 4: realidad lo que estamos haciendo acá es replicar Todo el
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Speaker 4: esquema que se instituyó en Venezuela y lo estamos replicando
19:09
Speaker 4: de una forma muy fiel. Entonces, yo te agradezco que
19:15
Speaker 4: nos hayas dicho exactamente lo mismo de lo que está
19:19
Speaker 4: sucediendo aquí. Pero también que quería yo entrar al tema
19:22
Speaker 4: del petróleo. Hay muchas discusiones en que si efectivamente son 300 mil,
19:29
Speaker 4: porque en la época del Chávez... de un año a
19:33
Speaker 4: otro subieron de 100 mil a 200 mil, el siguiente año a 300 mil,
19:38
Speaker 4: que si el petróleo es muy pesado y no se
19:40
Speaker 4: puede fácilmente
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Speaker 2: refinar.
19:45
Speaker 4: que si no es importante el petróleo en la medida,
19:50
Speaker 4: dependiendo de los precios del petróleo, no es en términos
19:54
Speaker 4: reales algo importante como un negocio, pero más bien como
19:58
Speaker 4: algo geopolítico en donde lo que tú haces es impedir
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Speaker 4: que el petróleo de Venezuela salga a surtir a China
20:08
Speaker 4: y a otros lugares europeos. Que no, tratando de hacer
20:12
Speaker 4: una reorganización del asunto petrolero.¿ Tú cómo ves todo esto?
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Speaker 3: Sí, lo que pasa es que piensen igual. Es una
20:18
Speaker 3: serie de Netflix que tiene 27 temporadas y ponerse al día
20:22
Speaker 3: rápido es difícil. Pero cuando Hugo Chávez llegó al poder
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Speaker 3: en el 99, Venezuela producía 3 millones de barriles diarios. 3 millones.
20:31
Speaker 3: Había empresas mixtas. La empresa petrolera era venezolana. Se había
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Speaker 3: nacionalizado en los años 70. Porque otra leyenda dice que Chávez
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Speaker 3: estatizó el petróleo. Eso es mentira. La empresa pública de petróleo, PDVSA,
20:44
Speaker 3: lo es desde los años 70. Se producían 3 millones de barriles,
20:47
Speaker 3: pero en esos años el petróleo costaba 10, 12, 15 dólares el barril.
20:52
Speaker 3: Era más bajo. Después del 2001, después de distintas crisis mundiales,
20:56
Speaker 3: el petróleo empieza a subir y tiene unos precios mucho
21:00
Speaker 3: más altos. Entonces Hugo Chávez en el año 2002 hace algo
21:04
Speaker 3: que es uno de los grandes errores de la historia
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Speaker 3: de Venezuela, que fue que votó de la empresa petrolera a 20.000 personas.
21:10
Speaker 3: Las vota porque la presidencia, o sea, Hugo Chávez quería
21:14
Speaker 3: tomar control de PDVSA, que era autónoma de cierta forma,
21:18
Speaker 3: o sea, una empresa estatal, pero que tenía que tener
21:20
Speaker 3: su propia meritocracia, o sea, la gente tenía que llegar
21:22
Speaker 3: a los cargos por competencia, por prueba, por tener los
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Speaker 3: méritos para estar allí. Hugo Chávez quería politizarla por completo,
21:31
Speaker 3: los técnicos de PDVSA se opusieron, hicieron un paro petrolero
21:35
Speaker 3: y Chávez los votó a todos ellos. Pero entonces, cuando
21:37
Speaker 3: hablamos de 20.000 personas rotadas, es que se perdió masa crítica, profesionales, doctores, ingenieros, financieros,
21:45
Speaker 3: y todo eso además alimentó la tecnología mundial, porque llegaron
21:49
Speaker 3: a Noruega, a Dinamarca, a Canadá, a Qatar, a Oman,
21:54
Speaker 3: a distintos países petroleros del mundo.¿ Por qué te cuento esto? Porque...
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Speaker 3: Haber eliminado esa capa técnica de PDVSA hizo que ellos
22:01
Speaker 3: tuvieran que empezar a meter gente, primero leal al partido,
22:05
Speaker 3: fiel al partido. PDVSA votó 20.000 personas, pero contrató 100.000. Ahora, esas 100.000
22:11
Speaker 3: que contrató eran burócratas, gente que sabía nada, sabía ocupar
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Speaker 3: una silla, pero no podía extraer personas. Entonces, durante unos años,
22:18
Speaker 3: el petróleo se sacaba con empresas mixtas, empresas internacionales, que
22:23
Speaker 3: hacían el trabajo, los obreros y los técnicos de toda
22:26
Speaker 3: la vida, pero con empresas internacionales que acompañaban al chavismo.
22:30
Speaker 3: Y por supuesto que ahí vinieron unos años de monaza, digo,
22:32
Speaker 3: no del chavismo, sino del mercado mundial, porque el barril
22:36
Speaker 3: en 2006-2007 costó 100 dólares, 150 dólares, para un país que le costaba...
0:00
Speaker 3: 8 dólares, 7 dólares, producir un barril, venderlo en 150, por supuesto,
22:46
Speaker 3: que es el negocio de la vida. O sea, es
22:48
Speaker 3: más rentable que la droga, es más rentable que cualquier
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Speaker 3: cosa que te puedas imaginar. Entonces, ese festín de dólares,
22:55
Speaker 3: por ejemplo, se metió en la campaña electoral en México,
22:57
Speaker 3: y lo que estoy diciendo es real, porque México expulsó
23:00
Speaker 3: al embajador de Venezuela en el año 2006, lo pueden buscar,
23:05
Speaker 3: se metió en las campañas de Argentina, de Uruguay, de Perú,
23:09
Speaker 3: de Bolivia, de Colombia. O sea, Chávez regalaba dinero y
23:12
Speaker 3: era el hombre más popular del planeta. Era un ícono pop,
23:16
Speaker 3: pero porque tenía dinero robado de las cuentas venezolanas. Entonces,¿
23:20
Speaker 3: qué pasa? Esa borrachera de petróleo lo que estaba ocultando
23:24
Speaker 3: por debajo es que PDVSA ya no estaba produciendo 3 millones
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Speaker 3: de barriles. Empezó a producir 2.5, 2, 1.8 y empezó a bajar y
23:31
Speaker 3: bajar y bajar. Y hacia el año 2019 ya podía estar rondando 600.000 barriles.
23:42
Speaker 3: Es decir, se va destecnificando. En el año 2008-2009 hubo
23:48
Speaker 3: expropiaciones de empresas petroleras internacionales, no las pagaron, se robaron
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Speaker 3: la maquinaria, empezó a haber problemas financieros por corrupción. Claro,
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Speaker 3: todo eso te va acabando la industria, te va acabando
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Speaker 3: la industria, pero el petróleo siempre es rentable. Entonces,¿ qué pasó?
24:02
Speaker 3: Que para el año 2019 había una crisis que era la siguiente.
24:05
Speaker 3: En el año 2011, día 11, China le da a Venezuela una
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Speaker 3: línea de financiamiento de 40 mil millones de dólares a cambio
24:13
Speaker 3: de petróleo. Chávez no recibe, todo ese dinero se lo roban,
24:17
Speaker 3: ese fue el fondo chino, el fondo chino fue robado
24:20
Speaker 3: por completo, a lo sumo compraron que si aires acondicionados
24:24
Speaker 3: chinos y los regalaron en unas casas pobres en el país,
24:27
Speaker 3: eran casas de piso de tierra pero que tenían aire acondicionado.
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Speaker 3: Pero todo ese dinero se perdió. Y Venezuela, desde el año 2012,
24:35
Speaker 3: todos los días le tiene que dar 200 o 300 mil barriles
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Speaker 3: a China de un dinero que ya se comieron hace 15 años.
24:42
Speaker 3: Y espero que esto se entienda bien. O sea, Venezuela
24:44
Speaker 3: en el 2019 producía 600 mil barriles, pero 300 eran para cubrir la
24:49
Speaker 3: deuda china.
24:50
Speaker 2: Todavía
24:51
Speaker 3: no estamos pagando la
24:52
Speaker 2: deuda
24:52
Speaker 3: china
24:53
Speaker 2: Es una deuda tremenda.
24:55
Speaker 3: Claro, a China le da igual, porque China va a
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Speaker 3: seguir siendo un país así por centurias, y ellos lo
25:00
Speaker 3: que decían era, bueno, Venezuela por X o Y igual
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Speaker 3: me va a pagar, igual tiene ese fondo. Entonces, cuando
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Speaker 3: nosotros nos dicen que Estados Unidos los quiere por su petróleo,
25:08
Speaker 3: o sea, yo diría que el mundo entero nos quiere
25:11
Speaker 3: por nuestro petróleo. Porque en Venezuela había empresas españolas, italianas,
25:16
Speaker 3: de muchos países. Lo que pasa es que ahora es
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Speaker 3: un país filiptero, un país donde no hay reglas de juego,
25:22
Speaker 3: un país donde roban, donde las empresas no son estables.
25:27
Speaker 3: Pero esa ha sido nuestra situación. Y porque hablo del 2019,
25:29
Speaker 3: me disculpan que me tome dos minutos, porque ese es
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Speaker 3: el año en el que Estados Unidos sanciona el petróleo venezolano.
25:35
Speaker 3: Le dice a PDVSA, no te compro más. O sea,
25:38
Speaker 3: no compro más.¿ Por qué es importante esto? Porque el
25:41
Speaker 3: petróleo venezolano efectivamente es extra pesado, es decir, un poco
25:44
Speaker 3: más difícil de procesar que el petróleo del Medio Oriente.
25:48
Speaker 3: Pero justamente por desarrollo tecnológico se hicieron refinerías en República Dominicana,
25:53
Speaker 3: en Curaçao, en el Caribe y también en Estados Unidos.
25:57
Speaker 3: De hecho, la empresa Citgo, la pueden buscar, Citgo, C-I-T-G-O,
26:02
Speaker 3: que está en Estados Unidos, es una empresa venezolana. O sea,
26:04
Speaker 3: nosotros tenemos, nosotros los venezolanos en Estados Unidos, una empresa
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Speaker 3: con refinadoras que refina petróleo venezolano para ese mercado.
26:12
Speaker 4: Pero también como parte de los dueños de Citgo hay
26:14
Speaker 4: uno que es americano que aportó muchas cantidades de dinero
26:19
Speaker 4: a la campaña de Trump,¿ sí o no?
26:22
Speaker 3: No, de hecho, quien aporta 500 mil dólares para la campaña
26:25
Speaker 3: de Trump desde la empresa Citgo es Delcy Rodríguez. De
26:30
Speaker 3: él sí siendo la directora económica de PDVSA. Entonces, el 19
26:33
Speaker 3: es un año clave porque Estados Unidos sanciona y dice
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Speaker 3: la ley del hielo, no te compro más petróleo. Hay
26:38
Speaker 3: gente que copia la narrativa cubana y dice que nos bloquearon.
26:42
Speaker 3: En realidad no. Venezuela le podía seguir vendiendo a China,
26:44
Speaker 3: a Rusia, a India. O sea, el mercado, de hecho,
26:48
Speaker 3: fue el propio chavismo que empezó a venderle a otros
26:50
Speaker 3: países y no cumplir con Estados Unidos. Entonces, el 19 es
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Speaker 3: un sacudón a Venezuela, porque si ustedes hablan con cualquier venezolano,
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Speaker 3: todo el que salió antes de 2019 vio que había escasez
27:03
Speaker 3: de alimentos, de medicinas, de repuestos de vehículos. El país
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Speaker 3: estaba quebrado, parecíamos cubanos. Efectivamente, yo recuerdo que tenía una
27:10
Speaker 3: bicicleta y yo no tenía...¿ Cómo conseguir los frenos de
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Speaker 3: la bicicleta? Podía tener dinero, pero no había piezas, no
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Speaker 3: se importaban piezas, tenía que frenar con la suela de
27:19
Speaker 3: los zapatos, aunque yo fue subprofesional, trabajador y tenía dólares
27:23
Speaker 3: en la mano. No podía comprar frenos de bicicleta porque
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Speaker 3: no había, porque estaba rota la economía. Cuando llega el 19
27:29
Speaker 3: y vienen las sanciones, el chavismo deja de controlar la economía.
27:34
Speaker 3: Es decir, deja de controlar los puertos, las importaciones, deja
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Speaker 3: de controlar los dólares, deja de controlar los precios. Venezuela
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Speaker 3: tenía control de precios. Y cuando empieza a liberar controles,
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Speaker 3: todo el mercado se abasteció de nuevo, porque los privados
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Speaker 3: podían importar lo que quisieran, porque las familias de los
27:50
Speaker 3: venezolanos podían enviar comida y pasaba a los puertos, no
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Speaker 3: se la robaban los chavistas. O sea, el país se
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Speaker 3: volvió a abastecer gracias a las sanciones estadounidenses al petróleo.
28:00
Speaker 3: Esa es una paradoja, pero es la realidad. Entonces, Venezuela
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Speaker 3: puede ser contrafactual o contraintuitiva para algunas cosas, contraintuitiva es
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Speaker 3: la palabra, pero efectivamente lo que salvó la economía venezolana
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Speaker 3: fueron las sanciones, porque de hecho estabilizaron la caída de
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Speaker 3: producción de petróleo y permitieron que el país creciera
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Speaker 2: un poco. Muy interesante todo lo que nos compartes, querido
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Speaker 2: Luis Carlos, espero que Pues realmente la semana próxima tengamos
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Speaker 2: mejores noticias sobre la liberación de los pueblos políticos, que
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Speaker 2: es terrible la angustia y la expectativa y la desesperación
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Speaker 2: de sus familiares, que se han ilusionado con ver a
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Speaker 2: sus familiares, ojalá sea así. Espero que nos permita seguir
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Speaker 2: platicando contigo más adelante, porque ya prácticamente eres un venezolano
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Speaker 2: cabeño al estarnos...
28:50
Speaker 3: pues
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Speaker 2: aquí tienes tu casa mi querido Luis Carlos y bueno
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Speaker 2: pues lo dejamos ahí esperando poder seguir platicando más adelante
29:00
Speaker 2: en la semana que entra con nuestros mejores deseos de
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Speaker 2: que las cosas sean más positivas
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Speaker 3: Con todo gusto. Quiero que quienes los escuchen sepan que son 1.200
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Speaker 3: presos políticos, así que si escuchan 100, 500, todo es insuficiente y
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Speaker 3: hay más de 90 cárceles con presos políticos. Así que si
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Speaker 3: se razona el licuido, igual estaremos protegidos
29:19
Speaker 2: Y además, creo que para rehabilitar la industria petrolera se
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Speaker 2: necesitan más de 100 mil millones de dólares. Tal cual. La
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Speaker 2: quebraron
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Speaker 3: por completo
29:30
Speaker 2: Iba a estar muy difícil, ojalá. Ni hablar, gracias, Luis
29:34
Speaker 2: Carlos Díaz, de algún lugar seguro de este planeta, de
29:37
Speaker 2: esta bellísima Sudamérica. Te mandamos un fuerte abrazo con los
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Speaker 2: mejores deseos y esperamos seguir en contacto contigo si nos
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Speaker 3: lo
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Speaker 2: permites. Hasta luego, gracias. Gracias.