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318 - Cómo tener conversaciones difíciles: "Gracia, Verdad y Humildad" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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En el episodio de hoy profundizamos en la necesidad de
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ser maduros, equilibrando la gracia y la verdad en cada
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palabra, porque la verdad sin amor se percibe como un juicio
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que hiere. ¿Cómo ayuda el pedir disculpas
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por nuestra parte en el problema a que el otro baje sus defensas?
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¿Por qué deberíamos evitar palabras como debes si queremos
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ser verdaderos agentes de cambio?
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¿Estas y otras interesantes preguntas las veremos aquí en
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entre semana? Decir constantemente a las
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personas redimidas que son unos miserables fracasados sin
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levantarles la vista hacia su nueva identidad en Cristo
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produce esclavitud, No santidad, el diablo es el acusador de los
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hermanos, no el consolador. Cuando la predicación hace que
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el santo se centre más en el odio hacia sí mismo que en la
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sangre de Jesucristo, el equilibrio se ha inclinado en la
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dirección equivocada. No estoy diciendo que Paul
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washer nunca haya dicho la verdad, pero la verdad
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desproporcionada se convierte en error.
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Dios nunca llamó a los predicadores para que hicieran
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sentir Asus hijos perpetuamente indignos después de que la cruz
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los hubiera declarados aceptados en el amado.
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El Evangelio no encadena al hombre al suelo de sus
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emociones, sino que lo eleva para que camine en novedad de
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vida. Necesitamos una predicación que
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exalte a Cristo, más que dramatizar la miseria humana.
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Si un mensaje te deja admirando la intensidad de Paul Walser,
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más que la gracia de Jesucristo, entonces algo ha salido mal.
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La cura para la Odisea no es el teatro espiritual, es una
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trompeta clara que señala tantos a los o tanto a los pecadores
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como a los santos, la suficiencia del señor
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Jesucristo. Comenzando con un tweet, esto es
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111. Respuesta a un vídeo que que vi,
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lo lo compartí y se me hizo interesante antes de que los.
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Los los. ¿Están dejando de seguir?
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Vengan y comenten y digan que nosotros tenemos problemas con
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Paul water me llamó la atención YYY bueno, ya que estamos
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comenzando, comencemos con el chisme, no como es.
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¿Nuestro podcast, bienvenido al al cómo se llama al chisme
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cristiano, no? Cristiano, no estamos hablando
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hoy acerca de gracia, verdad y humildad en las conversaciones
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difíciles, pero o sea algo que que este tweet.
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Bueno, no, ya no se llama. Eso te iba a preguntar.
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Un posteo. Es un posteo.
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¿Ya ya no se llama tuit, no? Cómo se llama ahora es un ex.
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Un ex, un ex. O sea, es interesante porque a
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mí a ver cómo lo digo, hay cosas que yo he escuchado de Paul
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walshare predicaciones y todo que guau, qué bueno, me me me me
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gustó, pero a mí nunca me cuadró el énfasis.
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Yo siento que cuando cuando lo escucho la como que la sensación
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con el cual uno termina y vuelvo a decir a lo mejor yo, yo leí
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todos los comentarios y decía, no es que tú no la conoces, que
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se pasó todo toda la tarde con gente orando YY buscando su
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bien, y estoy seguro que es un tipo fantástico, pero si eres un
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personaje público, pues entonces.
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Lo que o sea, creo que las personas que lo escuchan también
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tienen derecho a decir yo me quedé con esta sensación.
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Entonces, la sensación que que yo muchas veces tengo cuando
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escucho alguna de sus predicaciones es como que wow,
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sí, soy una basura, sí. YY bueno, por qué razón lo decía
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ahí en en el Post ya no tweet en el en el post, el equilibrio se
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ha inclinado en la dirección equivocada.
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Y los autores del libro que hemos usado como referencia en
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el capítulo dicen una confrontación otra vez, definida
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como esa conversación cara a cara exitosa, comprenderá
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siempre un equilibrio entre la gracia y la verdad.
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¿Y creo que eso es, pero elemental, bajando ahora lo
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práctico, no? Ya ya hablamos de de porque
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tenemos conversaciones difíciles y que y que son inevitables.
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Hablamos de cuáles son los fundamentos de esa comunicación
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efectiva en esta conversación difícil.
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Y hablamos de de estar esa presencia emocional, no estar
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emocionalmente conectado YY siguiendo con cosas prácticas.
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Este equilibrio, como dicen ellos, comprenderá siempre un
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equilibrio entre gracia y verdad.
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YY los autores lo definen así. Ahí vamos a dar nosotros ahora
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opinión, pero ellos dicen, la gracia consiste en que usted se
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ponga del lado de o. A favor de la otra persona, así
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como de la relación, la verdad es la realidad de lo que tengo,
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de que perdón, de lo que tenga que decir acerca del problema.
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YY está muy interesante. Los 2 conceptos los mencionamos
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el otro día, gracia y verdad en la escritura.
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¿Bueno, mencionamos proverbios 166, te acuerdas?
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Sí. Bueno, lo lo mencionamos.
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Creo que lo muy a la rápida, sí muy con.
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Misericordia y verdad se expía la culpa, creo que la reina
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vale, le dice, se perdona el pecado, pecado y dice con el
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temor del señor, el hombre se aparta del mal y entonces ahí,
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aún en proverbios, había una un entendimiento acerca de esta
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estas 2 cosas necesarias. ¿En ese caso, misericordia o
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gracia y verdad? ¿Pero por qué suelen estar a
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polos opuestos? Es, no sé.
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Creo que lo lo mencionamos simplemente rápido el otro día,
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pero creo que aquí hay para rascar un un poquito.
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Primero se ven como polos opuestos cuando no son por los
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opuestos. Si gracia y verdad emanan de la
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persona de Dios, es imposible que sean por los opuestos
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entonces. Tenemos acá gracia.
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Es verdad que emanan de Dios y que llegan al ser humano.
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Y el ser humano los ve como es una u otra.
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¿Entonces algo pasó en el camino?
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Claro, no somos dioses, obvio, pero algo está pasando en el
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camino, que pensamos que son excluyentes o que el equilibrio
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va de un lado del otro. Hay un librito pequeño, no sé si
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todavía estará disponible. Se llama la paradoja de la
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gracia y la verdad otra o alguna edición fue viviendo entre la
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gracia y la verdad de Randi Alkord, y en la tapa aparecía un
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cordero y un león. Entonces el decía, cómo Jesús
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representa ambos elementos, aún aplicando el concepto del león y
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el cordero a la misma persona. Y creo que quizás hay algo ahí,
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paradoja, paradoja, es una aparente contradicción, quizás
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en nuestra mente humana, limitada, sesgada, ahí está
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entre la gracia y la verdad. Fíjate, dice una paradoja, ajá,
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no, entonces creo que por ahí va, quizás porque nosotros lo
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percibimos. Paradoja, es una aparente
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contradicción. Nosotros en la superficie
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decimos A o es una o es otra. Quizás no soy cómo se llama el
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abogado de Paul Water. Tampoco soy su enemigo.
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Este no me gusta. Es una cuestión de gusto y pero
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como gusto es tan subjetivo. Y quizás en la superficie hay
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una paradoja. Y como nosotros vemos verdades
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contradictorias, creemos que tenemos que elegir una u otra
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por contexto. Yo escuché eso una vez.
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Estamos en una conversación y habían unas personas criticando
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el Ministerio de del pastor John Macarthur, que ya está con el
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señor otro, no, no me gusta mucho.
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Eso. ¿No mi favorito, pero eso no, no
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quita que uno no, no, no vea todo lo bueno y la bendición que
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él fue, pero lo lo lo criticaban y la defensa en ese grupo que
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estábamos conversando era tú no conoces su contexto?
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Él es pastor en California. En California es todo,
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progresismo, todo es el el liberal, él no tiene otra opción
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que hacer como es cuando prédica entiendes.
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Esa era la defensa. ¿Ojo, porque la pregunta era por
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qué la vemos como 2 cosas contradictorias o excluyentes?
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Y yo creo que a veces contextos quizás nos llevan a inclinarnos
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más de un lado que del otro. Una de las predicaciones más
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famosa de Paul Water eran una creo en un congreso de jóvenes y
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que les dijo, todos ustedes son en converso.
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Ah, sí, claro, sí, sí, no me invitan mucho porque digo casas
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así. Después lancé una casa y después
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no le invita. Más claro.
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Y el contexto. ¿Cuál es el nominalismo claro en
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Estados Unidos, donde de una fe personal hemos hablado tanto del
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deísmo terapéutico moralista? Correcto.
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Eso es claro, pero pero el contexto no puede distorsionar.
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La la esencia, gracia y verdad son inseparables, porque ambas
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semanas de la verdad de Dios. Entonces, quizás ahí hay un hay
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un primera explicación, esa aparente contradicción hace que
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tengo que elegir una u otra según contexto.
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Ajá o o o a lo mejor sí creo, creo que en en el en el contexto
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nuestro, de la a la lo que estamos hablando en en una
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conversación difícil. ¿Es diferente quizás a una
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predicación o un mensaje, o o incluso una postura doctrinal?
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Cuando estamos hablando hacer una postura doctrinal ahí es
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donde tenemos que que balancear y entender y meternos en todos
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los los pormenores. O sea, cuando se habla acerca de
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Jesús en Juan uno 14 dice, vimos su Gloria, Gloria como un
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ingenio del padre, lleno de gracia y de verdad, de verdad.
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Entonces, o sea. Definitivamente si estamos, si
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estamos bajando una línea teológica, tenemos que ser muy
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precisos, si estamos quizás teniendo una, es una predicación
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expositiva donde tal vez uno quiere impulsar a considerar
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algo, a lo mejor es darle con la verdad, porque al final, o sea
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como es una predicación, no es no es personal, o sea no, no
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estás atacando una persona en particular, estás diciendo esto
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es la verdad, YYY punto y o sea que que.
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Que que tu amigo te de la gracia que necesite, no para tragar
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esto. Pero creo que en una
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conversación, uno a uno, hay una.
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Hay una dinámica particular en que la puerta queda abierta para
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continuar esta conversación no quiere.
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O sea, esto no es no, no, no es un viaje en colectivo donde
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dices solamente tengo 5 paradas y tengo que decir a esta persona
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que si se muere se va al infierno.
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O sea. Ahí dale con la con la verdad.
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YYY bueno, pero creo que cuando hay una posibilidad de continuar
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la conversación, creo que hay que hay que valorar la gracia de
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tal forma que si vemos que tal vez el aceptar o recibir la
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verdad está siendo difícil, eso puede puede suceder.
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Pues a lo largo del tiempo no tiene que ser necesario meter
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esa conversación. Lo decimos porque en en el libro
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ellos dicen, si tienes que si tiene dudas, inclínate por la
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gracia. Y uno diría, bueno, es
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contradictorio lo que estamos diciendo.
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Bueno, nosotros primero no estamos defendiendo el libro,
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tampoco estamos de acuerdo con todo lo que dice, pero ellos
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están hablando de la conversación.
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¿Correcto? Sí, la parte dice, si en un
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momento dado de la conversación no está seguro inclínese por la
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gracia, el daño infligido por una falta de gracia es más
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severo con. La gracia solamente siempre
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tendrá o con la gracia solamente siempre tendrá una oportunidad
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de sostener otra conversación. Ahí está, dice, pero solo con la
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verdad. El juicio podría quebrantar la
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seguridad de la relación, lo bastante para destruir ahora.
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En este caso el está diciendo, si solamente te vas a quedar con
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uno sí, o sea, no está diciendo que debe ser solamente uno,
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siempre debe estar mezclado la gracia y la verdad.
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Pero pero y Fíjate, dice. En la conversación no dicen el
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contenido, no dicen exacto en tu teología, no dice en la en la
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conversación es así, inclusive Fíjate cuando Santiago dice en
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capítulo 2 me estoy tirando 111 lance teológico, a ver si si va,
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dice. ¿Te acuerdas si en verdad
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cumples la ley real conforme a la escritura?
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Amarás a tu prójimo, haces bien, pero si haces acepción de
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personas, cometen pecado. Cualquiera que guarda la ley no
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matarás ahora y empieza después, dice así hablar y así hablen, y
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así hagan como los que habéis de ser juzgados por la ley de la
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libertad, porque juicios sin misericordia se hará con aquel
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que no hiciera misericordia. Y dice, y la misericordia
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triunfa sobre el juicio. Capítulo 2, versículo 13 y uno
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diría, bueno, tomándolo como sinónimos, la gracia triunfa
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sobre la verdad. El contexto tiene que ver con
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una conversación entre 2 personas.
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Sí, entonces si te das cuenta mucho en Santiago, tiene que ver
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con estas 2. Una, la contraposición entre la
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sabiduría de Dios y la sabiduría humana, vista en las pruebas
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versus tentación, en la sección de personas, en todo buena
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dádiva en el uso de la lengua en fe y obras.
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¿Entonces no está diciendo que una es más importante que otra
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simplemente en esa conversación? Para que la puerta quede abierta
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y pueda seguir hablando si estás, si la cosa se puso tensa
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en la conversación de inclínate por la gracia para dejar la
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puerta abierta. Sí, sí, porque después se va a
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poder tener otra conversación YY creo que hay veces donde uno
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puede lanzar algo YY donde la persona no está listo como para
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recibirlo por completo. ¿Me ha pasado donde donde hay
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conversaciones difíciles que pasan 234 etapas y es como que
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mira, te voy a dar esto para que lo consideres, para que lo
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pienses, porque he notado, he observado esto no, pero no,
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entonces, o sea, qué? ¿Qué vas a hacer en ese caso?
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Vas a decir sí, sí, sí, sí, sí, sí.
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Y la persona dice, no, no, no, no, no es decir, mira, ahí te lo
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lanzo, después, hablemos cuando cuando tú lo hayas podido
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experimentar en carne propia. YYY se te viene a la mente esta
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conversación. ¿Ahí volvemos a hablar y poco a
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poco le va llegando la la verdad o o o hay veces donde
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simplemente regresa y dice, sabes que tenías razón?
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Ah, o K bueno, sigamos hablando. ¿Volviendo a la pregunta por por
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qué nos inclinamos más de un lado que del otro?
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Creo que hay una cuestión pensando en la conversación
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porque otra vez la conversación difícil es la que estás
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evitando. Estás pateando.
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No creo que experiencias previas.
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¿Condicionan un poco el el que a lo mejor no quiero tener la
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conversación o no sé tener la conversación o cuando la voy a
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tener es que cómo te fue? No le pude decir porque es que
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no quería que se ofendiera, pero pero se supone que la
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conversación se trataba de decirle lo que estaba pasando.
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Que el que el síndrome Esther. ¿YY cómo fue la conversación?
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La invité a que conversando. Y ya está.
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YY creo que a veces experiencias previas nos condicionan y uno
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tiene que ser muy honesto. ¿En qué te ha frenado?
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¿En tener esa conversación difícil que has estado
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postergando pateando? Quizás por otro lado, hay
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experiencias negativas del tipo de verdad.
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¿De las 10:00 conversaciones difíciles que he tenido en mi
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vida, 9 terminaron mal, entonces nunca más quiero tener una,
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viste? Eso no significa que no la
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tengas que tener o que la verdad tenga que ser sacrificada o
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otros dicen la verdad, yo no me importa la otra persona, no me
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importa. La cuestión es la verdad YY creo
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que ahí hay algo y sí creo que hay algo para rascar, creo que a
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veces. Y el tema de una conversación
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difícil se como que el objetivo de la conversación difícil es la
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búsqueda de la verdad. No sé si lo déjame que explico,
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la idea es como no me importa quién eres, no me importa
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nuestra relación, la verdad tiene que ser dicha y la verdad
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tiene que aparecer como sea, pero es la verdad dicha.
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¿Por quién? ¿Por Dios?
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O es mi verdad porque bueno, es que es mi verdad, mi verdad no
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existe, existe a lo mejor mi opinión, como dijimos en el
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episodio anterior, yo percibo, yo siento esto o esto me pasa
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cuando tú haces, ah, a mí me pasa esto, pero yo siento que a
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veces, como que ponemos nuestra verdad, entre comillas, la
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elevamos a una categoría de verdad de Dios, entonces la
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verdad tiene que ser dicha y no me importa la gracia.
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Y en honor a la verdad, tengo esta conversación contigo YY
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creo que por eso a veces terminamos eligiendo una o
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eligiendo otra, no sé si me explico.
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Sí, sí, YY el problema es de que o sea el el el título de los
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episodio tiene 3 factor que vamos a hablar de los 3, porque
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no solamente gracias y es verdad, la tercera es humildad y
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creo que una una parte muy importante acerca de la, o sea
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un concepto de la verdad es de que la verdad uno lo busca desde
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su perspectiva. Subjetiva, o sea, yo no sé toda
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la verdad YY creo que está bien buscar la verdad, pero creo que
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en en en la en la verdad, cuando se combina con humildad, yo
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tengo que siempre tener la la la puerta abierta de que quizás yo
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no tengo toda la razón. Y eso es una de las cosas que a
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mí me pone loco cuando una persona quiere confrontar.
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Dizque buscando la gracia, pero ausente de humildad, porque ya
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estableció que su perspectiva es la verdad y creo que ahí es
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donde se descarrilan muchos, porque se se disfrazan con la
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sinceridad de una persona que solamente quiere la verdad, pero
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no está para nada abierto a quizás otra manera de verlo, o
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sea entonces en esa conversación, porque las
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conversaciones son dinámicas. ¿Muchas veces uno uno llega con
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una confrontación y después en la confrontación o en la
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conversación, es como que sí o k está bien, pero la cosa no fue
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tan así como tú, tú, tú, tú me estás diciendo no?
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¿Cómo es que YYYY después? Es que fue, fue así y fue así y
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de ahí no te mueves. YY después, o sea que lo veo
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muchas veces cuando la confrontación tiene que ver con
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una persona, en una una posición de autoridad, con una persona
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que seas, o sea, que que se que que que que está, que está
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debajo de él. O sea, es como que no estás
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siendo rebelde, estás, no estás aceptando lo que te estoy
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diciendo YY ahí es donde creo que si vamos a buscar la verdad,
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vamos a buscar la verdad independiente de mi perspectiva,
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independiente de la perspectiva del otro.
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Entendámoslo desde la perspectiva de Dios, pero para
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eso sí necesito mucha humildad. Entonces supongamos una
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confrontación que. Bueno, quiero aprovechar delante
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de todos los que nos escuchan y ahora nos ven de tener una
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confrontación. Ahora Alex, vengo a hablar
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contigo, esta es la verdad YY presento la verdad acéptala y no
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va por ahí aplicando la que aprendimos en el episodio
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anterior. Mira Álex, cuando tú haces a yo
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me siento así. Asumo que esa nuestra intención
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y estoy hablando con cobrando con gracia, pero quiero ser
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honesto con lo que estoy experimentando.
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Ahí está la verdad, pero no es la verdad, como la YYY que la
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persona llegué ahí, sino es ey, construyamos, porque a lo mejor
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hay cosas que yo no veo, que tú sí estás viendo, pero tú no ves
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lo que yo estoy viendo. Entonces lo pongo para decirte
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con humildad, mira, a mí me pasa esto o K te lo digo con
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honestidad. ¿A lo mejor hay cosas que no sé
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y quizás tú ignoras, pero te quiero escuchar y a lo mejor
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cuando hacemos el rompecabezas, oye, si no, no era ni muy allá
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ni muy acá, entonces eso es obrar con gracia o verdad no es
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llegar con esta, es la verdad? Sí, no, porque estamos hablando
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de una conversación difícil, no estamos hablando de la verdad
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predicada de la escritura, estamos hablando de una
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conversación que hay, hay 2 posturas, hay 22 miradas de una
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misma situación. Sí, ahora yo creo que donde.
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Donde uno puede ser muy enfático con la verdad es cuando se habla
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de hechos, o sea, cosas que sucedieron.
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Mira, la verdad es de que no sé. Esto pasó.
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Yo dije esto, tú te levantaste y te fuiste y tiraste.
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¿Tiraste el plato? ¿No?
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Eso sucedió. Ahora quiero hablar con gracia,
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con humildad y con verdad acerca de lo que sucedió entonces,
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cuéntame lo que pasó. No, entonces creo que cuando
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cuando tenemos conversaciones difíciles, creo que cada una de
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esas cosas tiene que ir en su lado, Armando ese rompecabezas
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para que pueda hacer, para que para que pueda dar fruto.
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También porque hay veces donde si la verdad no, no está
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presente, es como que bueno, pero siénteme, dime cómo te
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sentiste YY dime desde tu perspectiva de lo que sucedió.
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No, ah, está todo bien, bueno. Pues cada uno tiene su verdad,
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cada uno tiene su versión de de los hechos.
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YY es como que o K entonces que llegamos y no, no creo que eso
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realmente ayuda lo que dice el autor en en cuanto a la gracia,
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es decir, o sea, no es que desechas la verdad no, sino que
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la la clave también, porque también hay hay otra posibilidad
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de que tú tengas la verdad y sabes que es la verdad, pero la
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persona no quiere aceptar la verdad, o sea, es como que aquí
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no hay vuelta que darle. ¿Es esto en ese caso?
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Pues. La verdad nunca va a dejar de
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ser, la verdad no caduca. Entonces, si si el el el punto
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aquí es ganar a tu hermano y la verdad puede aguantar o lo
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puedes dar en dosis menores, pues entonces aguanta.
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Porque lo que va a mantener la puerta abierta una conversación
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en la gracia han habido veces donde por por ser muy enfático
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en la verdad, sin gracia se cierra una puerta de una
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conversación y nunca más se tiene.
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¿Y lo que termina sucediendo es o ya?
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Punto, adiós, adiós, relación. Y otra posibilidad es que yo yo
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he visto que se se se se vuelve a tener una conversación, pero
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años después, 10 años, 20 años. Y es como que wow tanto tiempo
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perdido y entonces ahí es donde también uno tiene que saber
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medir. Mientras te escuchaba hablar y
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decías, la verdad es la verdad si la persona no lo quiere
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aceptar. Vino a mi mente segunda de
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Corintios, capítulo 13, y lo voy a leer en la santa Reina,
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Valera, ins, no, pero porque me gusta mucho, como lo traduce
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segunda de Corintios, capítulo 13, todo, toda la carta, Pablo,
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que esta y vendría a ser la tercero, cuarta de las de las
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cartas, que creo que es la creo que la cuarta, si no se
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equivocó. ¿Es la la defensa, entre
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comillas, de su apostolado o pero, pero no es la defensa, es,
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mira, es, es la exaltación de la debilidad para que brille Cristo
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y les dice sus verdades siempre con gracia, pero mira como
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termina verso 5, examinados a vosotros mismos, estáis en la
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fe, probaos a vosotros mismos o no os conocéis que a vosotros
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mismos que Jesucristo está en vosotros?
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A menos que estéis reprobados, más espero que conoceréis.
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Que nosotros no estamos reprobados, ahí está la verdad.
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En mi siglo. Versículo 7. 7.
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Ahora, Fíjate, dice y Oramos a Dios, que ninguna cosa mala
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hagáis, no para que nosotros aparezcamos aprobados, sino para
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que vosotros hagan lo bueno, aunque nosotros seamos como
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reprobados, porque nada podemos contra la verdad, sino por la
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verdad. O sea, es como que Pablo da el
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último argumento, mira, no te puedo convencer, aunque.
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Ahí la evidencia es irrefutable. Entonces voy a hacer algo, voy a
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orar por TI para que no hagas ninguna cosa mala.
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Ahora, si al quedarme ahí yo aparezco como reprobado, la
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verdad no me importa, aparezco como reprobado porque al final
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nada podemos contra la verdad. Aquí está.
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Hasta ahí está extendiendo gracia.
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Fíjate, no les dice, bueno, y son unos malditos que se vuelven
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al infierno. ¿No, no estás viendo eso, estás
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diciendo, Sabes qué voy a orar por ustedes?
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Sí, y voy a orar para que no hagan nada malo, sino para que
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hagan lo bueno. Eso es gracia.
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Ajá. Y si yo quedo entre comillas
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mal, la verdad, la verdad está aquí punto.
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Entonces porque ahí. Es ahí donde la gracia te es
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como que no es que. Perdón no es que es mejor, sino
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que la gracia, aún diciendo la verdad, deja la puerta abierta.
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Bueno, YY creo que ahí es donde es importantísimo establecer
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este este concepto de que la o sea, si yo si yo entro con
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humildad, voy a entender de que quizás la verdad al 100 * 100
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quizás no lo tengo. Hay elementos que no sé que no.
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O sea, no, no, no, no tengo la perspectiva correcta.
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Pero yo he visto personas que que entran con el pretexto de
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que que no. O sea, mira, nosotros tenemos
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que ir tras la verdad, pero lo que realmente quieren es ir tras
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la victoria en en en esta, en esta lucha llamada conversación
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difícil, ellos quieren ganar, claro, y el énfasis tiene que
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ser en la verdad. Ahí es donde Pablo dijo, Pues
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sí, voy a parecer que perdí. Pero que la verdad sea exaltada
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está bien, y creo que ahí es donde también la verdad se torna
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en algo que es es ajeno a aami.es decir, quizás en la
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conversación salgan detalles o salgan cosas que yo no tenía
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considerado. Y a lo mejor el acceder a eso va
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a ser que o sea, va a ser que parezca que yo perdí.
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¿Y si yo estoy dispuesto a poner?
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La verdad, por encima de ganar la el argumento, pues entonces
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eso es eso, es ganancia. Eso es lo bueno.
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Entonces creo que también, no, no es solamente gracia,
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agresividad, sino gracia, un una búsqueda sincera de de de qué es
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lo que cuál es el corazón de Dios.
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En cuanto a esto, sí. ¿Ahora hablamos de de la
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importancia de de esto, de de que estén ambos, cómo cómo se
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vería? En términos prácticos, porque a
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lo mejor una persona dice, claro, yo jamás sería una u
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otra, pero cuando vemos cómo se ve en la práctica, ah, hoy sí.
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Metiendo en kinar en el libro de Randi Alcor, él decía que todos
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nosotros tenemos cierta tendencia y que tenemos que ser
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capaces de identificar esa tendencia.
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Para decir mira, viste en el como como si fueran un el plano
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cartesiano. El punto cero si está menos 2 de
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acá. Bueno, sepa que vas a tener que
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agregar un poquito más para llegar a un lugar.
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Pensemos cómo se vería alguien que obra o toma la verdad como
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bandera. Pero obviamente, distorsionado
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ajá terminaría. ¿Lo lógico sería legalismo, no?
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Eso sería como lo primero que vendría a la.
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¿Mente? Sí, sí, sí, como que no.
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Esto estuvo mal. Y tú sabes que estuvo mal.
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Entonces, ya o sea, arrepiéntete.
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El que toma la verdad pensando en eso es como que está está
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pendiente del sí, pero tú dijiste a punto uno y usaste 48
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decibeles y Dijiste eso y moviste, o sea como que está
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pendiente. De de la forma no, y es como que
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y me lo reconoces, sino no, no seguimos pensando en en cómo,
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cómo, cómo se ve la persona que a lo mejor abraza una u otra,
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porque digo, nadie va a decir si a mí me gusta más la verdad
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sobre la gracia todo van a estar de acuerdo que que van las 2 de
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la mano, pero a veces, por experiencia, por por lo que sea,
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los inclinamos más a una. Entonces sí, legalismo sería la
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expresión más. Lógica de alguien que abraza la
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verdad, el tema es que levante la mano, los legalistas, no la
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levanta nadie, pero pero cómo se ve un legalista se ve ese que en
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la conversación quizás busca hasta el punto y el detalle,
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como decían los Fariseos, sí, o sea, es como YY cuántos pasos y
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cuántos ya YY la menta y el eneldo también, ah, o KYYY saco
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el animal, pero no, no entiendo gracias al o sea, a eso me
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refiero. Cómo cómo se ve aquel que en esa
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conversación difícil, quizás lo que le preocupa es.
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¿El detalle fino, que no es la esencia de la situación, eso es
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un legalismo, a lo mejor no se ve como legalismo, pero es
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legalismo, no? ¿Qué otro aspecto se se vería a
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alguien que que abraza la la verdad o o o toma la verdad?
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YYY no, no entiende ambos. Los 3 es gracia, es verdad y
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gracia y humildad, porque para tener las 2 necesitamos la
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humildad. Sí, yo yo creo que es.
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¿Has visto 111 líquido no newtoniano?
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No, explícame la. ¿La cómo se llama el de maíz, el
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Constorge, el de cómo se llama el sabes de qué hablo?
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Sí, sí, sí o k el se me fue la palabra.
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Sí, por favor. Si tú lo mezclas con agua ajá,
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puedes crear un líquido, no neutonía, sí, en el sentido de
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que cuanto más lo golpeas, ajá, más resiste.
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Pero si si tú introduces o sea en ese pones pones la mano y ya
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o sea, es un líquido, pero si tratas de pegarlo, sí, no, es
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que no es que entra, sino que resiste, es.
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El fluido no, el fluido no, no tenía, no ya.
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Me acuerdo, ajá. El el bueno, no importa, sí
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encontraste la palabra que estoy buscando.
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No, espérame, es que busqué, busqué el fluido y dije.
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¿Cual es la? Palabra, o sea, eso es un
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ejemplo, es los experimentos que los chicos puedan hacer en su
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casa el con Korn Storch que cual es que es el alguien me lo está
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gritando desde la grabación. No, no sé cuál es.
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No okajael.es, yo creo que cuando uno va con mucha fuerza
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la persona se pone a la defensiva.
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Y no se llega a 111. Interacción verdadera.
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Nos llega el corazón porque con mucha fuerza, mucha resistencia,
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entonces nosotros tenemos que actuar de una manera donde donde
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donde puedo ir introduciendo la verdad de a poco.
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Pero a veces el el juicio es tan duro, es tan chocante YY las
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personas. Y que que que generalmente hacen
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eso. Su su cosmovisión es de que
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nosotros somos soldados de la verdad YY hay mentira por todos
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lados. Entonces, cuando yo venga una
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confrontación, tengo que esperar una una defensa porque están
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tratando de defender su pecado. Y si me.
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Rechazan duro ahí, ahí aplica el ejemplo.
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Ajá, entonces yo yo me o sea la persona se defiende porque es
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como que hey, o sea, vienes a decirme todas estas cosas y ni
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siquiera me conoces ni me dices, hola, no hay ninguna relación
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sobre el cual. ¿Que se puede basar una
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confrontación de esta índole? Entonces yo me pongo a la
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defensiva, entonces el ponerse a la defensiva, la persona ya la
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persona que viene con con la verdad, o sea cabalgando sobre
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la verdad, entonces tiene su comprobación.
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A vez esa defensa me muestra de que hay más rebeldía de lo que
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pensaron y más allá de si es cierto o no, no es una táctica
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efectiva porque no estás llegando al corazón.
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O sea, volvemos a génesis 3, génesis cuatro, o sea, el
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momento que que que que que dio la Mordida Eva podría haber
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caído el el relámpago de la verdad, YYY haber matado en ese
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instante Dios llega con una pregunta y les escucha, y yo
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creo que la gracia es es una, o sea un elemento de la gracia en
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la confrontación, es permitir que la persona.
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Vaya hablando desde su perspectiva, se ha distorsionado
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o no ahora, cuando cuando a mí me toca dar una, no sé tener una
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confrontación donde quiero llegar a un punto, creo que
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tengo la verdad no, y quiero que la otra persona vea la verdad.
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Trato de formularlo siempre de. Es una pregunta porque entiendo
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que la otra persona también tiene una perspectiva.
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Ahora esto es uno podría decir plan con maña porque el pez por
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la boca muere. A la medida que la persona va
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hablando, pues entonces te va a dar a ti los ganchos que
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necesitas para para poner poder injertar la verdad dentro de la
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conversación. Por eso es importante la escucha
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activa y usted no para agarrarlo, pero decir, mira,
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Ves, estás de acuerdo más que. Agarrar es es poder dirigir la
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conversación sobre la base de sus propias palabras.
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Porque es como que tú lo dijiste, yo solamente quiero
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indagar acerca de lo que tú ya dijiste.
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Ya me acordé del experimento. Es cuando pones maicena, maicena
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al agua, pones un poquito y se disuelve.
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Le echas un motón y se pone duro.
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Sí, esa es es maicena. Sí, sí, sí, sí, sí.
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¿Sí, cómo se dice en inglés corn Storch, claro, sí, sí, sí, sí es
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maicena cuál? Es la palabra storch es se me
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viene, entonces es con ahí. Ya me ahí, ya me me perdiste.
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Pero sí, es es maicena. ¿Estoy segundo porque el
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experimento dijeras qué qué experimento?
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¿Qué experimento? ¿Sí es es ese almidón, almidón
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de la maicena? Pues.
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Sí, sí, sí, almidón de de maíz, de maíz.
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Maizena para los correcto para que no quede ahí el para puedes
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hacerlo en tu casa fluido no newtoniano, no, no, sí no
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newtoniano. ¿Lo que es ahora me acordé es
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que dije dónde está? Y claro, lo lo pones poco y se
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disuelve, sí, pero echas un montón y se comporta como un
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sólido y creo que es es eso es lo que sucede cuando.
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Quitamos la gracia, por lo tanto, no hay humildad.
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Sí, entonces, la verdad, en vez de generar lo que es como es mi
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verdad y es a costa de lo que sea, genera rechazo y peor, más
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resistencia, más resistencia correcto.
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¿YYY, sabes qué pasa al final, cuando cuando creo que usamos
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una u otra, porque otra vez ninguna persona va a decir, Ay,
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no, a mí, yo prefiero una u otra, no, pero en la práctica,
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esas personas, cuando llegan a una conversación difíciles con
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exactitud fría, viste? Mira, evidentemente hay una.
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Hay un elefante dentro de la habitación.
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Yo quiero hablarlo por amor a la verdad.
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Este si te gusta bien, si no te gusta bien este aquí está la
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verdad. Aquí te la dejo bien.
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Sí como que como que si si tú estás interactuando con la
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verdad no estás interactuando con una persona y tu deseo es
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que reciba la verdad. Bueno, es que entonces ahí ahí
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es donde quería ir, recién a veces la distorsión pasa por
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esto. Por amor a la verdad vengo a
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tener esta conversación Álex contigo, pero pero no es por
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amor a la verdad, porque la verdad proviene de Dios, es por
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amor a la persona. Sí que pueda ver la verdad.
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Creo que cuando uno ve las interacciones de Jesús, él nunca
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fue por amor a la verdad. ¿Nicodemo nace de nuevo, no?
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Nicodemo, loco. ¿Maestro, eres de Israel y no
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sabes lo que te estoy diciendo? O sea, nunca ves a Jesús
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hablando usando esa expresión, viste por amor a la verdad
36:44
samaritana, anda y trae a tu a tu marido, no, simplemente él
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usó la verdad, pero por amor a la persona, porque a través de
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la verdad, la verdad dicha con amor, con gracia.
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Se le cayó la venda de los ojos a esa mujer y le dijo, me parece
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que tú eres profeta YY lo del cántaro termino allá y le empezó
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a decir a las personas, fíjate, nunca, nunca usó esa expresión.
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Entonces creo que es una expresión mal dicha, porque es
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amor a la persona ajá, que necesita ver una verdad
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correcto, y por eso la vengo a decir, sabiendo que como no soy
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dueño, te digo, mira, esto es lo que es.
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¿Hay hechos objetivos como dijiste tú ahora, pero hay cosas
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que yo ignoro de tu persona o qué pasó?
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Por eso vengo a tener una conversación, un diálogo, un un
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ida y vuelta. Ahora hay un cierto temor a la
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verdad también de lo vemos con situaciones médicas.
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No es como que no quiero tomar el examen.
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¿Por qué? Porque no, no, no quiero que me
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salga lo que tengo y es como que pero.
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Si cambia. Pero ya lo tienes.
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Entonces sería mejor saberlo y hay personas que resisten
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conversaciones difíciles porque es como que.
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Bueno, pero después me van a hablar acerca de de del problema
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que tengo, pero amor por la persona.
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Es decir, yo quiero tener estas conversaciones porque yo creo
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que eso que tú tienes pues puede ser sanado, puede, puede ser
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transformado, puede ser quitado YY no tienes que seguir viviendo
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así. O sea, yo lo veo YYY, lo vengo,
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lo vengo diciendo y me gusta como lo dices, o sea, no por
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amor a la verdad, por amor a TI como persona.
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Y creo que eso es esa, es la clave.
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O K, vámonos del otro lado. ¿Cómo cómo se vería una persona
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que que es como no la gracia YYY otra vez en su en su juicio
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cabal? Nadie elige una u otra, pero
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estamos dando ejemplos como para que quienes nos ven y nos
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escuchan digan, Uy, si yo yo cogeo esta pata o o me inclino
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más a una u otra. Bueno, creo que hay hay 111
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distorsión de la gracia que llegue a tal punto donde.
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Esa esa distorsión hace que ni siquiera se tenga esta
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conversación, porque es como que ah, pero para que voy a hablar
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con él, si Dios va a hacer su obra, porque yo sé que que Dios
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actúa, entonces pues hay que tener gracia y hay que hay que
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esperar a que a que Dios obre. ¿Evasión en su máxima expresión
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seria, no? Sí, sí, sí, entonces ahí es
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donde también creo que la la gracia.
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No puede ser confundida con la la, la, la, la, la no
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participación o la inactividad. O sea, cuando es cuando es
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gracia, es, es. ¿O sea, yo voy a extender hacia
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ti un favor que tú no mereces, pero en ese favor pues yo, o
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sea, lo que yo lo que quiero hacer es es involucrarme, no?
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¿Dirías que una persona que que tiende a a inclinarse más por la
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gracia, tú decías algo como que no?
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Prefiero no tenerlo. Se puede revestir de falsa
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humildad diciendo no, mira la verdad, no me afecta y si me
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afectó, no importa yo, yo, yo absorbo paso por alto la culpa,
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absorbo el daño. Creo que a veces se disfraza de
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una falsa humildad pensando en esto.
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Nadie es el espíritu Santo, nadie es como no, no hay
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problema si me pegaron en una mejilla.
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Voy a poner la otra YY las veces que sea necesario YY puede
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llegar a espiritualizar la evasión de esa conversación
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difícil en honor a la gracia, claro.
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Sí, y creo que incluso es termina siendo un tipo de
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egocentrismo, porque es como que ah, pero ráscala porque.
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Ráscala eso me suena muy bien. ¿Yo la aguanto, no?
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Dice, hay hay una historia de Abraham Lincoln, un hombre
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altísimo, y él se casó con una mujer llamado Mary tot y es era
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una bajita, pero era era un petardo, o sea ella.
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Ella era peleona y Enojona y todo.
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¿Entonces se le preguntan a a Lincoln, oye, porque como que
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ella le pegaba también y decían por qué?
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¿Por qué permites que tu esposa actúe de esa manera?
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Y Lincoln como que muy, muy sin molestarse.
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Yo no sé, yo me lo me me lo imagino como un gran danés.
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O sea, nadie levantaba y él decía, Bueno, es que a mí no me
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molesta y a ella le hace bien. YY el problema es.
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Ahí está. Si la la métrica para la
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conversaciones te molesta o no te molesta.
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Eso es egocéntrico, es decir, está centrado en tu ego, en TI.
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Tú vas a decidir intervenir en la vida de otra persona porque
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te molestó y si no te molestó, pues no pasa nada.
41:51
¿Y ahí es la pregunta es, dónde está el amor?
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Porque yo creo que a Natán no le molestó que David estuviera,
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pues agarrando, tomando, tomando mujeres ajenas y asesinando los
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esposos. A mí no me afecta.
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A mí no me afecta, o sea. Es más, yo me meto más problemas
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por por confrontar a David, pero Dios usó esa conversación para
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que David finalmente recapitulara YY empezaron un un
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proceso de restauración. Dios usó una confrontación que
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fue una confrontación en amor y en gracia, porque es a mi me me
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me me fascina esa historia, porque David no comienza con tú
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eres aquel hombre, no, él comienza perdón, o sea.
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¿Nathan comienza dándole una historia diciendo Oye y y a TI
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qué parece esta esta esta situación no, pues está mal o k
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en qué, en qué es diferente a su a tu situación?
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Pum, ahí es donde se dio cuenta, o sea le cayó la la la verdad,
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pero después de ser de ser invitado a considerar y yo creo
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que eso fue gracia porque porque David no merecía eso, David
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merecía un un hacha en la cabeza y ya punto.
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Pero fue gracia el que permitió un diálogo.
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Y después mira, dado YYYY, ojo, fueron sus propias palabras que
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las condenó. Por eso digo en en permitir la
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conversación que vaya fluyendo. Uno también encuentra las
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herramientas para permitir que la persona misma entienda la
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verdad, pero a través de su su propio diálogo.
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Entonces creo que eso es un eso, es un masterclass.
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La la conversación difícil de conversación difícil si y quita
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tú. Bueno, pero natán era el profeta
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bueno, muchos estudiosos dicen que además eran eran muy amigos.
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Ajá. ¿Entonces quita la la condición
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de de profeta de Natán? ¿Está el amigo de David haciendo
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lo que un amigo haría tener una conversación difícil cuando tu
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amigo está mal? Ajá.
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O sea, aquí hay, me permíteme una una imaginación teológica.
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Quitemos el profeta bueno, porque nathan lo envió Dios, sí,
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pero era, era su su amigo. Y creo que en ese sentido,
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nathan nos deja como un un modelo de la.
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La gracia que puso al inicio de la conversación abrió la puerta.
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Porque imagínate, llega con con ese, con esa actitud de de lo
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que tú decías del juicio duro hubiese generado más
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resistencia. Y ojo, estoy, estoy imaginando
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no más nada. Y David lo manda matar.
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Sí, sí. Sí matan a este tipo, pero
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natan, obviamente, guiado por Dios, fue capaz de usar ambas.
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Pero es la humildad porque ni siquiera se trataba de él, ni
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siquiera él se puso en medio de esto es ey.
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Acá está y. Sí.
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La tolerancia mal entendida creo que es una tolerancia mal
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entendida. Eso detrás de a mí no me afecta
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de es así. ¿Como decíamos en honor a la
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verdad, creo que otra frase muy manoseada y usada para evitar la
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conversación difícil en esa en por honor a la verdad se tiene
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1000 conversaciones difíciles cuando a lo mejor eran 3, no?
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Toda conversación se transforma en difícil y en el a mí no me
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afecta. ¿Se evitan las que deberían ser?
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Ajá, YYY. Ahí es donde vemos entonces el
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peligro de terminar inclinados por una o por otra.
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Sí, sí, sí, sí, entonces, o sea, no, no se trata de TI, o sea,
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eso de que yo aguanto, pues no, no importa, o sea, porque se
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trata de la otra persona, es decir, TEN la conversación para
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que la otra persona sea edificada.
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Ahora. Una pregunta, cómo cómo se ve
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cuando o K tú me vienes a o yo vengo a confrontarte a ti y ya
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sé que tengo que ir con gracia y con verdad y tener humildad
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cuando el que recibe esa conversación difícil no te está
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aplaudiendo. ¿Ay amigo, gracias cómo cómo
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quería una conversación difícil, cómo se ve en esa persona en el
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que recibe esa ese primer paso? ¿Cómo cómo se ve obrar con
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gracia, con verdad y con humildad?
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¿O sea, yo vengo y te y digo, Álex, tú sabes el tema que
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estamos hablando, bla, bla, bla o brocongracia y con verdad,
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cómo? ¿Cómo aplicar eso en el que
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recibe esa conversación? Sí, YY yo creo que hay un arte
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también de de de recibir una confrontación, porque viste el
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el el proverbio Bueno, hay varios que son similares,
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reprende al al sabio y te amará. ¿Ajá, no o?
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Sea, yo creo que solamente un sabio es capaz de recibir la
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reprensión y amarte más también otra versión dice reprender el
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sabio será más sabio. No solamente el sabio es capaz
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de tomar de la reprensión sabiduría para poder incrementar
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su sabiduría. El necio lo rechaza porque
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porque el necio lo ve como una amenaza, entonces ambos tienen
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que tener gracia. ¿Verdad?
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O sea, o sea, un un gracia para poder tomar la interpretación
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más generosa de la otra persona, gracia para obrar en buena fe,
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gracia para poder decir a a lo mejor no lo quiso decir de esta
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manera, porque Ay, porque te digo algo.
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Eso es lo que a mí me molesta cuando porque este esta es la
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táctica muchas veces, cuando hay una conversación difícil y yo no
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quiero escuchar lo que la persona me está diciendo.
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Me dice, me dice algo y yo estoy atento a cada uno de sus
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palabras, Tun Tun, Tun, Tun, Tun, Tun Tun.
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Y después dice algo la persona, quizás de una manera no, no, de
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la mejor manera no, y después ya todo se fue a la fregada porque
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porque yo me hiper enfoqué en esa palabra, yo me acuerdo una
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vez una situación donde mi, mi papá le tocó.
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¿Como pastor, tener una conversación difícil con algunas
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personas en la Iglesia ahí se tuvo, era, era, era medio tenso,
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pero como que bueno accedieron YYY ya al final como que mi papá
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dijo, Bueno, vamos a orar, después dijo, Dios, te pido por
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estos hermanitos, que tú terminas de orar y el hombre
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dice, y por qué usaste ese término?
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¿O cómo, cuál? ¿Hermanitos, qué qué estás
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diciendo? Que que soy menor, que que o sea
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que soy, soy más, o sea menos importante que usted YY que o
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sea me me me está rebajando y porque usas ese término de
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hermanitos y era como que. Espérate.
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No hay gracia, no hay gracia. Entonces creo que el que recibe
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también la confrontación tiene que hacerlo con gracia.
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¿Sabes por qué? Porque puede ser o bueno podría
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garantizar. De que no todo lo que salga de
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la persona que te está confrontando va a ser de la
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mejor manera. Quizás va va a tener molestia.
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Entonces no, no va a usar el tono correcto.
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Quizás no va a ser preciso. No va a usar el vocabulario
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exacto. No es un natán el profeta que lo
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va a hacer, perfecto, guiado, inspirado para el Espíritu
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Santo. Exacto, entonces, o sea, ahí es
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donde uno tiene que extender gracia, porque porque YYY me ha
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pasado donde, donde yo. Alguien me quiere confrontar con
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algo y yo digo, no es por ahí, no es por ahí, no es por ahí, y
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lo que quiero hacer es rechazar por completo todo lo que me
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dice, lo que me dice la persona. Pero ahí es donde se me viene un
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un pensamiento donde yo por lo menos lo único que sí puedo
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aseverar que es verdad de lo que está diciendo es que esta es
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verdaderamente su perspectiva. Sí que puedo aprender de ahí YY
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me ha pasado donde, donde quizás en o sea yo yo rechazo lo que me
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está diciendo, digo, no, no va por ahí ni ni en chiste.
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Pero pero digo, bueno, definitivamente esta es tu
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percepción, y yo tengo que ver cómo hacer para que para que no
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me sigas percibiendo de esa manera, yo yo me adueño de eso.
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Entonces ahí es donde uno tiene que extender gracia, porque
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mira, si una persona te da un lingote de oro cubierto en lodo,
50:11
pues o K. El el, el necio va a ser, no sé
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lo que hay debajo de él, pero pero está lleno de lodo, quita
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lo lo rechazo. El sabio va a decir a ver qué
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hay ahí. Bueno, qué pena que está
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cubierto el lodo, pero hay oro. Por ahí va esa.
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Esa es justamente la la la analogía que quería usar, porque
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puede que venga el envoltorio. La persona supongamos que viene
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enojado YY su enojo aún puede que quizás desde mi perspectiva
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no es no tiene justificación. Pero está enojado y no sacó nada
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con pero que estás extiende. Ahí es donde a lo mejor aplica
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lo de proverbios de pasar por alto la ofensa.
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Sí pasa por alto el enojo. YYY tú también obra con gracia
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porque dio el paso difícil de. ¿Pedirte podemos conversar?
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Sí, es que sabes que estoy súper enojado y tú ni enterado y capaz
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que hasta haces un chiste y empeoras la cosa.
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Bueno, y ahí es donde también uno podría apelar a la gracia
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del otro, el al al decir, mira, perdón, porque quizás no me va a
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salir de la mejor manera. Te pido que me extiendas gracia,
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te te te quiero decir esto si no.
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Y bueno, obviamente uno tiene que constantemente ir mejorando,
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no las las, las cosas. Creo que hablamos en el episodio
51:33
pasado acerca de la la, la postura no, o sea, mi manera de
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hablar, mi manera de de de Conducirme corporalmente.
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Uno tiene que seguir aprendiendo, pero creo que la
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gracia cuando está de ambas partes permite que el mensaje
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sea el problema en sí. O sea, ahí es donde se enfoca.
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Si no se va a descarrilar, sí, entonces creo que sí hay hay.
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Se necesita gracia. El la persona que está siendo
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confrontado también necesita tener por por encima de todo una
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un deseo de encontrar la verdad, porque si si alguien te está
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confrontando te está diciendo, Oye, hay una situación que tú no
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estás, no estás viendo o lo o estás negando y.
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Pues si alguien me lo está mostrando, pues lo que lo que
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puedo percibir es que él quiere o ella quiere, que yo llega, que
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yo llegué al al a la verdad. Y pensando en eso de desde el
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que la recibe, la humildad es lo que va a permitir que diga.
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Mira, me está diciendo algo que a lo mejor no me no me gusta.
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No me no tiene armonía con lo que yo creo que es, pero tengo
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que extender gracia para decir. Algo de verdad puede haber en
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eso. ¿Por qué?
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Porque es la verdad de como decíamos en el episodio
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anterior, cuando yo hice a tú te sentiste B para mí la verdad es
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a, pero para TI es B, porque es lo que tú experimentaste.
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Bueno, veamos cómo puedo hacer para que cada vez que yo haga a
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tú no sientas B, pero yo no puedo decir a mí no me importa
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b. Y me quedo con a y a mí me da lo
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mismo, pero la humildad de de reconocer ahora, como estamos
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hablando de una conversación, no estamos hablando otra vez.
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Valga la aclaración de las verdades teológicas
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trascendentes, inmanentes, ontológicas y todas las palabras
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que quieran usar. Estamos hablando de una
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conversación. Entonces ahí yo creo que está.
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El problema, amigo, es que queremos ganar a cualquier
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costa, cualquier o sea, a cualquier precio y a costa a
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veces de una relación. Una simple conversación que
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hubiese sido más sencilla si hubiésemos entrado con la
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humildad y con la gracia y la verdad en ambas manos, tanto
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para darla como para recibirla. Mira, esto es lo que tengo, pero
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yo no vengo aquí a colocarla, a no ser que sean ochos objetivos,
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sino a ver. Hay cosas que ignoro, hay cosas
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que no veo y pero uf. Por eso la la triada es lo que
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permite el equilibrio. ¿Viste esos juegos que hacen de
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3 hilitos como para mantener el típico juego de jóvenes que
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tienen que ir moviendo? Creo que es un arte, sí, es un
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arte, entonces de repente hay que ir, pero nunca puede ser.
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¿Puedo eliminar una ajá? ¿Se cae?
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Sí, la YY creo que la triada es esta es la verdad, es, o sea o
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el yo diría el deseo por la verdad, porque porque no es que
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yo tengo la verdad. Yo tengo un deseo de llegar a la
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verdad, sí, no. Entonces eso me mantiene
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enfocado. Yo creo que la gracia va
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permitiendo un poco de juego en la la manera en que se va
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llevando a cabo esta relación, porque porque no es la pura
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verdad como dices, es hay un hay un elemento relacional, entonces
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el elemento relacional se va, digamos, lubricando con la
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gracia, porque si no o sea cualquier cualquier falta de
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precisión y se rompe todo. Y después la humildad es el
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reconocimiento de que hay baches.
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Hay cosas que yo no sé. Hay cosas que tú no sabes.
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Entonces en ese en ese trabajo vamos a decir, hay cosas que tú
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no sabes. Mi deseo es la verdad y yo sé
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que no lo vamos a el método que vamos a usar para para esta
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búsqueda. La verdad no va a ser la más
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precisa o la mejor, vamos a cometer errores.
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Por lo tanto, yo te extendo gracia y tú me extiendes gracia
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y así llegamos a la verdad. Entonces van, van juntos, van
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todos de la mano YY creo que en ese sentido también.
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Hay hay veces donde la conversación uno uno puede
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incluso darse cuenta de que hay un un tema más profundo.
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No pienso, pienso en Jesús cuando cuando llegan con él no
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me acuerdo donde es Lucas, no me acuerdo dónde, pero ah, aquí en
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el el aquí Lucas 12. 13 dice le dijo una de la multitud,
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maestro, di a mi hermano que parta conmigo la herencia, o
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sea, él. Él quería justicia, él quería
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una confrontación, quería alguien que le ayudara una
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conversación difícil. ¿Y Jesús dijo, Hombre, Quién me
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apuesto sobre vosotros como juez o partidor?
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Y después empezó a hablar acerca de la avaricia, o sea, una
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persona llegó. Queriendo tener una una
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conversación acerca de cómo partir el pastel.
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Y Jesús dice, el problema no es como partirlo, el problema es de
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que eres adicto al pastel YY eso cambia totalmente.
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Y a veces en la confrontación se cambia la jugada YY uno se da
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cuenta de que oye, no, no va por aquí.
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El problema es mucho más profundo, pero creo que cuando
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uno tiene el deseo de buscar la verdad en todo.
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YYY también cuando la meta es ser transformado en la imagen de
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Cristo, puede empezar a salir cosas que van, que van, que van
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mucho más allá que el que el tema en sí.
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Sí, el tema es que para eso se necesita una humildad tan
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profunda que no nos brota necesariamente por los poros.
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Siempre me llamó la atención que los griegos veían la humildad
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como un defecto YY Pablo constantemente habla de
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humildad, humildad, humildad. YYY, ellos lo lo lo veían como
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como un defecto en las personas pensando en en lo que dijiste.
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Creo que es quizás conceptualizando algunas cosas
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de cierre y pensando en qué pasa cuando la persona reacciona mal
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eso. Próximo episodio.
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Entonces te pedimos mándanos tus audios.
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Con tu caso, con tus con ya dijimos, si es audio, asumimos
57:40
que lo podemos reproducir. Usa el el algún tipo de
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distorsionador de voz. Si es un texto, lo leemos sin
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nombre, sin ningún problema, pero creo que va a enriquecer
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porque la experiencia a ver escuchándote recién yo miro
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atrás y digo, uf, cómo metí la pata en una conversación que si
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si bien era difícil, terminó peor.
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Porque no actúe con gracia, porque era mi verdad y no la
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búsqueda de la verdad. Pero sí fui aprendiendo eso que
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muchas veces esa primera conversación lo que pone en la
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superficie es que hay un problema más profundo.
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Por eso no es que hay que caerse de un lado ni del otro, sino que
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la gracia. Va a permitir la puerta para una
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segunda tercera o las conversaciones necesarias o.
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Incluso porque es más. Profundo.
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Claro, la gracia. Yo creo que un una manera de
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actuar con gracia, si tú si tú te das cuenta donde que la
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persona está yendo por un camino, que no es este, el
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problema es mucho más profundo. La gracia va a permitir incluso
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que la persona hable sí y que diga y o K va, te escucho y ahí
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es donde dices, mira, escuché que dijiste esto, dijiste esto,
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dijiste lo otro. Yo creo que el problema no es
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necesariamente no va necesariamente por aquí.
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Yo creo que va un poco más profundo.
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¿Me permites compartir contigo lo que lo que yo he visto?
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Yo creo que es esto, esto es, entonces uno va detrás de la
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verdad, pero si es si es sin gracia y es como que Ah,
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cállate, o sea porque claramente no sabes de qué hablas.
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Pum va por aquí, la persona no está listo para recibirlo porque
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en en su mente. Es el problema, es a, pero lo
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que tú tienes que ir, o sea comenzando desde a, tienes que
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ir a b o c o D donde sea, que que tú crees que es, pero pero
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es la gracia, es es recordar constantemente que tú estás en
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en, en comunicación, estás en una conversación con una
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persona, o sea, y esa persona tiene su historia, tiene su
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dolor, tiene sus heridas, tiene, tiene también tiene su pecado,
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pero o sea esa esas 2 cosas, uno tiene que llegar a la mesa con
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eso. Ese es bueno, ya que estamos
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hablando de chisme y todo. Hay una autora que me que me me
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me encanta y especialmente sus sus primeros libros, Rosario
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Butterfield. Ella escribió un libro que se
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llama la el Evangelio viene con llave de llave de casa, creo.
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No sé si se tradujo, sí. Sí, lo busco rápido o K.
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Pero ese libro me me me encantó, desafortunadamente.
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Creo, no sé, no sé cómo cómo ha ido evolucionando su perspectiva
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teológica, pero se nota en sus escritos que le da mucho más con
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la verdad YYY hasta casi lo usa como como como bate de béisbol,
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porque ella escribió otro libro que se llama las 5 mentiras de
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nuestra época anticristiana. Y habla acerca del
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homosexualismo YY transgénero y etcétera, etcétera.
1:01:00
Todas esas cosas porque ella, ella viene de un de un
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trasfondo, ella, profesora universitaria, lesbiana, ajá.
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Y ella fue ganada para Cristo a causa de la hospitalidad y la
1:01:10
gracia de un pastor que la invitó a cenar y hablar y hablar
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y hablar. Entonces, o sea, no, no digo que
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que ella haya cambiado como persona, ni ni o sea, pero el
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énfasis ha cambiado y su discurso ha cambiado.
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A terminó, y lo que yo veo es que.
1:01:25
En en mi opinión, en su último libro terminó siendo un discurso
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ausente de mucha gracia. El evangelio viene con la llave
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de la casa, es la traducción al español y ya que estamos en
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chisme, se rodea de casi todos teólogos reformados, pero pero
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es verdad, o sea, ahí va el tema si viste YY hablamos de gracia,
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verdad y humildad cuando nos venimos a México.
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Recibí un consejo, vivíamos en ese tiempo en Argentina de un
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hombre que he mencionado mucho, Jim Herdon, y él me dijo, me
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dice, Marce, la gente te está esperando, pero vas a llegar y
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hay personas que a veces son tan inseguras que ven sombras donde
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no hay. Y me dijo lo que vayas a decir
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siempre dilo con humildad, lamentablemente no, no lo cumplí
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a cabalidad, pero me dijo algo que me nunca más se me olvidó.
1:02:21
Me dijo, no hay argumento que se levante.
1:02:24
¿Se levante contra la humildad, dice, cuando cuando tus
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palabras, tu actitud van con una humildad honesta, no con falsa
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humildad, dije, Quién te puedo decir algo?
1:02:36
Y no es diplomacia de Churchill. Lees la frase no, que diplomacia
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es mandar a alguien al al infierno que te lo agradezca.
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No sé si es así o media manoseada.
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Así dice la leyenda. Claro, pero no es esa diplomacia
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política, es la la humildad de reconocer que mira, no lo sé
1:02:51
todo. No estoy en tus zapatos, hay
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cosas que evidentemente ignoro, pero quiero tener esta
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conversación contigo con 100% de gracia en una mano, con la
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búsqueda absoluta de la verdad y con la humildad de quiero
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escucharte va a ser una conversación, no un sermón.
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Sí. ¿Bueno, y sabes qué?
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Por eso también me sentí un poco desilusionado por por
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butterfield. Ajá, porque sí, porque o sea,
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porque porque a veces YY creo que va por aquí.
1:03:22
Ojo, no, no, no estoy dictando juicio, pero mi percepción es de
1:03:27
que. Ella se siente en la autoridad
1:03:30
de hablar en contra y hablar duramente en contra los
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homosexuales, en contra de las personas que tienen confusión de
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género, porque ella eso fue su experiencia.
1:03:40
Entonces ella dice, no me vas a venir a Chamaquear como dicen
1:03:44
aquí en México con con con estas cosas es pecado y punto y se y
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se uno se tiene que arrepentir de esto y ella habla, o sea en
1:03:52
en esa. En ese libro ella habla acerca
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de también las las sombras grises.
1:03:56
¿Dónde, dónde hay denominaciones?
1:03:58
Que eso iglesias, que es como que bueno, sí, pero no.
1:04:01
Y ahí es donde quizás ella está hablando y con una voz profética
1:04:06
en contra de esas personas que no quieren llamar pecado.
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Pecado sí, pero no, yo no, yo no lo noté en ningún momento.
1:04:14
Un reconocimiento de las personas que toman este camino
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de pecado lo hacen a causa de un dolor, a causa de una narrativa,
1:04:22
una mentira que han creído a causa de un un montón de
1:04:25
factores. Y ellos creyeron.
1:04:27
¿De que tomando este rumbo iban a encontrar alivio?
1:04:30
Claro, rumbo pecaminoso, ahí está la verdad, pero extendiendo
1:04:34
la gracia de comprendiendo una situación, no justificando,
1:04:38
porque eso es lo que pasa en ese tema.
1:04:40
¿Ay, tú quieres justificar? No, no estoy justificando,
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estamos comprendiendo las cosas no se dan en un vacío.
1:04:46
Sí, por eso van siempre de la mano.
1:04:48
Y el tema es de que ella misma cuenta que su historia fue una
1:04:54
donde ella entró con toda la. O sea, casi violentamente en
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contra de un pastor, quería, quería mostrar que son todos
1:05:04
hipócritas y todo, y este hombre tuvo gracia, misericordia y
1:05:08
paciencia con ella, de tal forma que eso ablando su corazón y
1:05:11
ella terminó tomando una decisión para Cristo.
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La gracia y la humildad abonaron el terreno para la verdad.
1:05:17
Correcto nunca es a expensas una de otra, pero a veces en la
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situación tan compleja. ¿Es necesario el discernimiento
1:05:27
para decir Sabes qué? Creo que por ahora vamos ahí.
1:05:31
Me permites una posterior conversación que podamos
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profundizar cuánto nos falta amigo, y reconozco que a mí me
1:05:40
me cuesta tener conversaciones difíciles porque a veces soy
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reactivo. Como que pienso en
1:05:47
conversaciones difíciles. Vamos a ver eso en el episodio
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en del último de contextos familiares, qué sé yo.
1:05:53
Fuiste muy duro un día, entonces al otro día más gracia.
1:05:56
Y es como que por eso lo que decía Randy Alkord que es como
1:06:00
caminar en una viga YY es complejo, pero tienen que estar
1:06:04
siempre ambos pies y esa es un arte, así que bueno.
1:06:08
Siguiendo con este arte, esperamos tu tus mensajes, tus
1:06:12
comentarios, preguntas, la idea es seguir interactuando y
1:06:16
gracias por su apoyo y los que están ahí siendo parte de lo que
1:06:19
podemos sumar a distancia. Muchísimas gracias hasta la
1:06:22
próxima. Gracias por acompañarnos en un
1:06:30
capítulo más de entre semana si quieres ser parte de este
1:06:33
proyecto y apoyar financieramente para generar más
1:06:36
recursos para tu crecimiento espiritual.
1:06:38
En la descripción del episodio está el link para poder
1:06:41
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