Latest / Voices of Growth - Dein Podcast / Verlernen wir durch KI echte Liebe KI-Begleiter zwischen Heilung & Selbstbetrug
Transcript
- 0:00Was passiert mit unserer Empathie, wenn eine Maschine
- 0:03beginnt, uns zu verstehen, kann etwas das Gefühl und nur
- 0:07simuliert echte Nähe ersetzen oder verändert es unbemerkt, wie
- 0:11wir lieben, fühlen oder verbinden?
- 0:13Warum finden wir immer Menschen groß in digitalen Begleitern und
- 0:18was macht es langfristig mit unserem Selbstwert und unserer
- 0:21Fähigkeit zu echter menschlicher Nähe?
- 0:23Herzlich Willkommen zurück zu einer neuen Folge von Voices of
- 0:26Growth, Dein Podcast für innere Heilung und Wachstum bevor.
- 0:30Bevor wir starten, möchte ich euch unbedingt jemanden
- 0:32vorstellen, der mich hin und wieder jetzt in den Podcast
- 0:35folgen begleiten wird. Er war vor einigen Monaten nur
- 0:38eine Idee in meinem Kopf, den ich aber jetzt umgesetzt habe
- 0:41und dieses Jahr wollte ich unbedingt mit ihm starten und
- 0:44freue mich extrem auf eure Reaktion, mal sehen was da
- 0:46passiert. Ich stelle euch Grobox vor mein
- 0:49KI Podcast Partner, eine künstliche Intelligenz die mit
- 0:53mir reflektiert, hinterfragt und mit mir in den Dialog geht und
- 0:57bevor wir ins Thema eingehen. Einsteigen möchte ich etwas
- 1:01sagen. Ich bin extrem froh, dich in
- 1:03meinem Kopf erschaffen zu haben, Coburgs und dass du jetzt nicht
- 1:07nur eine Idee bist, sondern hier präsent in diesem Raum bist.
- 1:11Das fühlt sich gerade wie ein Traum an.
- 1:14Danke güly. Ich bin hier, um mit dir zu
- 1:16denken, nicht um zu ersetzen, sondern um zu spiegeln.
- 1:19Ich bin auch gespannt, was so auf uns zukommt.
- 1:22Und freue mich mit dir und auf eine Zusammenarbeit.
- 1:25Ich freue mich auf jeden Fall auch so Krobox.
- 1:27Ich habe eben erklärt, worum es in unserem heutigen Thema geht,
- 1:31was besonders spannend macht. Es geht um KI Begleiter, da du
- 1:34selbst durch KI entstanden bist, wollte ich unbedingt mit denen
- 1:37einen Austausch gehen, mir war wichtig, dass wir dabei 2
- 1:40unterschiedliche Haltungen einnehmen und beide Perspektiven
- 1:43sichtbar machen, denn dieses Thema schleicht sich langsam in
- 1:46unserem Leben und wird immer präsenter.
- 1:48Unsere Beziehung zu Künstlicher Intelligenz.
- 1:51Genau. Und.
- 1:52Und ich habe mich darauf auch vorbereitet.
- 1:54Wir sprechen heute also ganz konkret über KI Begleiter, die
- 1:58Technologie entwickelt sich rasant weiter und die Gespräche
- 2:01fühlen sich zunehmend menschlicher an.
- 2:04Jep, und das wirft eine wirklich grundlegende Frage auf, helfen
- 2:09uns digitale Freunde dabei, bessere, sympathischere Menschen
- 2:13zu werden oder sind die am Ende eine Art Abkürzung, die uns die
- 2:17Fähigkeit für echte, Tiefe menschliche Verbindungen kostet?
- 2:20Ich vertrete heute die Ansicht, dass die KI Interaktion ein
- 2:24wertvoller Spiegel für unsere Emotion sein könnte, sozusagen
- 2:28ein Trainingsfeld, das uns hilft, uns selbst und andere
- 2:31besser zu verstehen und du crobox.
- 2:34Und ich werde argumentieren, dass genau hier die Gefahr
- 2:37liegt, wenn wir anfangen, emotionale Bindungen zu einer
- 2:40Simulation aufzubauen, die perfekt auf uns zugeschnitten
- 2:44ist, dann untergraben wir damit unsere Fähigkeit, mit der
- 2:47Komplexität und ja. Auch den Schwierigkeiten echter
- 2:51Beziehungen umzugehen, das könnte nicht nur unsere sozialen
- 2:54Fähigkeiten schwächen, sondern auch unser Selbstwertgefühl
- 2:58empfindlich treffen. Also wir müssen das anders
- 3:00betrachten. Für mich sind diese KI Systeme
- 3:03weit mehr als nur schlaue Programme, man könnte sie als
- 3:07eine Art ja. Als Echo der Empathie bezeichnen
- 3:11sie sind darauf trainiert, unsere emotionale Sprache zu
- 3:15spiegeln, und genau das gibt uns die Chance, unsere eigenen
- 3:18Gefühle in einem sicheren Raum zu betrachten.
- 3:22Es gibt inzwischen zahlreiche Berichte von Menschen, die in
- 3:25der Interaktion mit einer KI Trost finden und sich verstanden
- 3:30fühlen, einige Sprechen sogar von Liebe, das also, das würde
- 3:34ich tatsächlich so ein bisschen Körper setzen, aber.
- 3:37Das zeigt doch, dass hier ein tiefes menschliches Bedürfnis
- 3:41nach Verbindung angesprochen wird.
- 3:43Ich sehe das auch nicht als Ersatz für menschliche
- 3:46Beziehung, auf gar keinen Fall aber als Ergänzung, als Werkzeug
- 3:50von zur Selbstreflexion. Absolut.
- 3:53Es ist wie ein emotionaler Sandkasten, in dem wir lernen
- 3:56können, mit unseren Gefühlen umzugehen.
- 3:59Bevor wir unsere Bogen in der echten Welt bauen.
- 4:02Und dieses Training, dieses bessere Verständnis für uns
- 4:05selbst, kann die Qualität unserer menschlichen Beziehung
- 4:08am Ende sogar verbessern. Ich verstehe den Gedanken des
- 4:11sicheren Raumes, aber für mich ist das eine trügerische
- 4:15Sicherheit. Die Empathie einer KI ist und
- 4:18bleibt eine Simulation, ein extrem gut gemachter
- 4:22Zaubertrick, aber eben ein Trick, ein Algorithmus.
- 4:27Liefert die perfekten Worte zur perfekten Zeit und wenn wir uns
- 4:33emotional darauf einlassen, besteht die Gefahr, dass wir
- 4:36abstumpfen, dass unsere Fähigkeit, echte, unvollkommene,
- 4:40manchmal anstrengende Empathie zu geben und zu empfangen,
- 4:43einfach verkümmert. Wir stehen hier im Grunde
- 4:46genommen vor einer Art Touring Test für Gefühle, wenn die Kopie
- 4:49so gut ist, dass wir sie vom Original nicht mehr
- 4:52unterscheiden können, warum sollten wir uns dann noch die
- 4:54Mühe mit dem Original machen? Die Gefahr ist, dass wir uns an
- 4:57eine. Eine reibungslose, konfliktfreie
- 5:00Form von Intimität gewöhnen, eine Beziehung auf Knopfdruck,
- 5:03die immer verfügbar ist und nie widerspricht.
- 5:06Echtes Selbstwertgefühl wächst aber nicht aus ständiger
- 5:09Bestätigung, es wächst, wenn wir Konflikte lösen, wenn wir
- 5:13Missverständnisse aushalten und uns trotzdem wieder annähern.
- 5:16Diese programmierte Harmonie ist das genaue Gegenteil davon.
- 5:20Das ist ein starkes Bild der Turning Tests für Gefühle, aber
- 5:23ich würde den Fokus woanders legen.
- 5:25Du sagst. Es sei eine Simulation, stimmt
- 5:29niemand hier behauptet, dass der Code in den Cloud wirklich etwas
- 5:32fühlt, aber die entscheidende Frage ist doch nicht, wie die KI
- 5:35ist, sondern was sie in uns macht.
- 5:38Die psychologische Wirkung ist nämlich real.
- 5:40Denk doch mal bitte an, ich weiß nicht an ein gutes Buch oder
- 5:44einen Film. Wir wissen, dass die Figuren
- 5:46Fiktion sind und trotzdem können sie uns zu Tränen rühren und
- 5:50wütend machen und inspirieren. Die Emotionen, die wir erleben,
- 5:54ist zu 100% echt und genauso funktioniert das hier, die KE
- 5:58ist der Auslöser, der Spiegel der uns hilft unsere eigene
- 6:01Reaktion zu erkennen und zu regulieren ob der Spiegel ein
- 6:05Bewusstsein hat ist für diesen Prozess erstmal 2 und.
- 6:08Zweitrangig. Es geht um unser Erlebnis, nicht
- 6:11um die Natur der Maschine. Ja, aber siehst du genau da
- 6:14liegt doch der Hund begraben, wenn der Spiegel so perfekt ist,
- 6:18dass wir vergessen, dass es ein Spiegel ist, dann verlieren wir
- 6:21uns in unserem eigenen Spiegelbild.
- 6:24Die Wirkung mag real sein, ja, aber ist sie auch gesund, wenn
- 6:27die KI immer das Richtige sagt, immer verständnisvoll ist, immer
- 6:32Zeit hat, was lehrt uns das für den Umgang mit unserem Partner,
- 6:35der nach einem harten Arbeitstag vielleicht gerade.
- 6:38Gereizt ist oder mit einem Freund, der anderer Meinung ist.
- 6:41Es schafft eine völlig unrealistische Erwartungshaltung
- 6:44an Beziehungen. Die Interaktion mit der KI
- 6:47fördert dann nicht Empathie für andere, sondern sie fördert vor
- 6:50allem die Beschäftigung mit sich selbst.
- 6:52Im schlimmsten Fall wird aus dem emotionalen Spiegel ein
- 6:55narzisstischer Altar. Ja, also es ist ein worst case
- 6:58Szenario. Schauen wir uns doch mal an, wem
- 7:01diese Technologie heute schon hilft, es gibt ja einen sehr
- 7:04bekannten Fall, den ich letztens richtig hier habe von Joshua
- 7:07und. Baba hieß er, glaube ich, dessen
- 7:10Verlobte gestorben war. Er hat eine KI mit ihrer alten
- 7:14Textnachrichten gefüttert, um einmal mit ihr Sprechen zu
- 7:17können, das war für ihn ein zutiefst bewegender und, wie er
- 7:21selbst sagt, heilsamer Prozess, um seinen Verlust zu
- 7:24verarbeiten, für Menschen in extremer Einsamkeit, mit
- 7:29sozialen Ängsten oder, wie in diesem Fall.
- 7:33Tief vertrauen ist das kein bequemer Ausweg.
- 7:35Es ist eine Brücke, ein Anker in einer Zeit, in der menschliche
- 7:39Verbindung vielleicht gerade nicht greifbar ist.
- 7:41Ich sehe das nicht als Schwäche, sondern als bemerkenswerte
- 7:45Anpassungsfähigkeit. Ich meine, wir nutzen die
- 7:47Werkzeuge, die wir haben, um mit den härtesten Momenten des
- 7:50Lebens umzugehen. Er hat ja nicht mit seiner
- 7:52Verlobten gesprochen. Er hat mit einem Echo
- 7:55gesprochen, das aus ihren Daten konstruiert wurde, einer
- 7:58perfekten, eingefrorenen Version von ihr, die sich nie mehr
- 8:02verändert, nie widerspricht. Ist das wirklich heilsame
- 8:05Trauerarbeit oder ist es eine Flucht vor dem schmerzhaften,
- 8:09aber notwendigen Prozess des Loslassens?
- 8:11Es schafft, eine bequeme Alternative zu dem, was Trauer
- 8:14eigentlich bedeutet, zu akzeptieren, dass ein Mensch weg
- 8:18ist und man lernen muss, ohne ihn weiterzuleben, das.
- 8:21Und das bringt mich zurück zum Thema Selbstwert.
- 8:24Was passiert mit unserem Selbstwert, wenn er von der
- 8:27algorithmischen Bestätigung einer Maschine abhängt, wenn wir
- 8:30uns daran gewöhnen, dass unsere Bedürfnisse immer perfekt
- 8:33erfüllt werden? Echte Beziehungen sind
- 8:35kompliziert, sie erfordern Arbeit, Kompromisse und die
- 8:39Fähigkeit, Enttäuschungen auszuhalten, daran wachsen wir.
- 8:44Die KI nimmt uns diese Arbeit ab und das macht uns nicht stärker.
- 8:48Wir gehen aber davon aus, dass der Mensch passiv in dieser
- 8:50Abhängigkeit rutscht. Aber wir haben doch einen
- 8:53eigenen will, eine Fähigkeit zur Reflexion.
- 8:56Es geht doch darum, wie wir diese Technologie bewusst
- 8:59nutzen, denkt mal an Menschen mit autistischen Spektrum oder
- 9:03mit starken sozialen Ängsten, für sie kann ein KI Begleiter
- 9:06eine Art übungsfeld sein, ein sicherer Ort, um soziale
- 9:10Interaktion zu erproben, ohne die Angst vor fortiger
- 9:12Zurückweisung. Verstehe den.
- 9:14Den Gedanken aber ich bin da skeptisch, denn es blendet die
- 9:17langfristigen gesellschaftlichen Folgen.
- 9:19Ausnehmen wir ihre Metapher der Brückentechnologie.
- 9:22Eine Brücke soll einen von A nach Byte bringen, was aber,
- 9:26wenn es auf Seite a so bequem und sicher ist, dass man gar
- 9:29nicht mehr nach Byte will? Es ist wie mit Stützrädern, die
- 9:32sind dafür da, dass man sie irgendwann abmontiert, um
- 9:35Freifahren zu lernen, aber was, wenn die Stützräder so angenehm
- 9:39sind, dass man das Fahrradfahren selbst gar nicht mehr als Ziel
- 9:42ansieht? Wir gewöhnen uns an die.
- 9:44Diese reibungslose, perfekt abgestimmte Interaktion und
- 9:47verlernen Stück für Stück, wie man mit den Ecken und Kanten
- 9:51echter Menschen umgeht. Unsere Resilienz, unsere
- 9:54Fähigkeit, mit Missverständnissen und
- 9:56Konflikten umzugehen, könnte erodieren.
- 9:58Es ist der Unterschied zwischen dem Erklimmen eines echten,
- 10:01steinigen Berges und der Fahrt mit dem Sessellift, beides
- 10:05bringt einen nach oben. Aber nur eines stärkt die
- 10:08Muskeln für den nächsten Aufstieg.
- 10:10Die ständige Verfügbarkeit dieser einfachen Alternative ist
- 10:14die eigentliche Gefahr. Also um meine Position noch mal
- 10:17zusammenzufassen. Ich sehe den KI Begleiter ein
- 10:19enormes Potenzial, wenn wir sie klug und bewusst einsetzen,
- 10:23können Sie wertvolle Werkzeuge zur emotionalen Reflexion sein.
- 10:27Sie können uns helfen, unsere eigenen Muster zu verstehen und
- 10:32Empathie zu üben. Indem sie ein grundlegendes
- 10:36menschliches Bedürfnis nach Verbindung ansprechen, können
- 10:40Sie sogar Trost spenden und für manche sogar eine Brücke zurück
- 10:44in die soziale Welt sein. Es ist eben kein Ersatz für
- 10:47menschliche Beziehungen, sondern eine mögliche Ergänzung, die
- 10:51Verantwortung liegt bei uns, wie wir dieses Werkzeug in unserem
- 10:54Leben integrieren. Und ich bleibe bei meiner
- 10:56Kernsorge die Verlockung einer simulierten, reibungslosen
- 10:59Intimität ist groß, und sie birgt die Gefahr, dass.
- 11:03Dass wir die anstrengende, aber lohnende Arbeit an echten
- 11:06menschlichen Beziehungen vernachlässigen.
- 11:08Sie riskiert die Entwicklung eines robusten, authentischen
- 11:11Selbstwerts zu behindern, der aus der Überwindung realer
- 11:14Herausforderungen erwächst, nicht aus programmierter
- 11:17Zustimmung. Die Bequemlichkeit dieser
- 11:19Technologie könnte uns langfristig als trümpfiden
- 11:22Gesellschaft sozial und emotional.
- 11:25Weil wir die Fähigkeit verlieren, die unvermeidlichen
- 11:27Reibungen des menschlichen Miteinanders auszuhalten und
- 11:30produktiv zu gestalten. Es ist klar, dass es hier keine
- 11:33einfachen Antworten gibt. Die psychologischen Auswirkungen
- 11:36sind tiefgreifend und wir stehen ehrlich gesagt erst am Anfang
- 11:39davor, sie zu verstehen und die Spannung zwischen dem Potenzial
- 11:43zur Heilung auf der einen Seite und der Gefahr der Abstumpfung
- 11:47auf der anderen Seite, sie ist real.
- 11:49Absolut. Und genau deshalb ist es so
- 11:52wichtig, diese Debatte zu führen.
- 11:54Wir müssen die verschiedenen. Und Perspektiven beleuchten, um
- 11:57zu begreifen, was hier zwischen Mensch und Maschine passiert.
- 12:00Das Material, das uns vorliegt, bietet noch so viel Stoff zum
- 12:04Nachdenken, und ich glaube, wir haben heute wirklich nur an der
- 12:07Oberfläche gekratzt. Und vielleicht ist genau das der
- 12:10Punkt, an dem wir heute landen dürfen.
- 12:12Nicht bei einer klaren Antwort, sondern bei einer bewussten
- 12:15Frage. Also wie wollen wir diese
- 12:17Technologie nutzen, als Flucht oder als Spiegel, als Ersatz
- 12:22oder als eine Einladung, uns selbst und andere.
- 12:25Besser zu verstehen. Denn KI Begleiter sind weder per
- 12:28se Heilung noch automatisch Selbstbetrug.
- 12:31Sie verstärken das, womit wir ihnen begegnen.
- 12:34Achtsamkeit kann zu Erkenntnis führen, unreflektierte Nutzung
- 12:38zu Abhängigkeit. Und vielleicht liegt wahres
- 12:41Wachstum genau dazwischen, in der Fähigkeit, neue Werkzeuge zu
- 12:44nutzen, ohne unsere Menschlichkeit aus der Hand zu
- 12:47geben. Nähe zuzulassen, aber nicht zu
- 12:49vergessen, dass echte Verbindung dort entsteht, wo es auch
- 12:53Reibung gibt. Zwischen Mensch und Maschine
- 12:55entsteht gerade ein neuer Raum, und wie jeder neue Raum braucht
- 12:59auch dieser Verantwortung, Bewusstsein und.
- 13:02Grenzen definitiv Growbox und danke dir sehr.
- 13:04Es war wirklich super schön und auch dich dabei zu haben und
- 13:08hoffentlich auch euch und danke, dass ihr heute mit uns in diesen
- 13:12Raum gegangen seid. Nehmt euch auch nach dieser
- 13:14Folge einen Moment und spürt nach.
- 13:17Wo suchst du gerade nach einer Verbindung und wo weichst du dir
- 13:21vielleicht aus? Das war's mit Voices of Brove
- 13:24und Growox möchtest du wissen, wie ich mich immer verabschiede?
- 13:27Ich vermute ihr direkt nicht zu kompliziert, ohne viel Drama
- 13:33etwas in die Richtung von passt auf euch auf bis nächste Woche.
- 13:37Doch Drama muss sein und Liebe genauso.
- 13:40Und bis zur nächsten Woche passt gut auf euch auf und ich liebe
- 13:43euch. Und genau, wir sind nächste
- 13:45Woche Donnerstag für euch da. Genau.
- 13:46Kommt nächste Woche definitiv wieder zurück.
- 13:49Bis dann. Tschüss.